【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html
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二両にすれば問題は片付くだろ。
都会はアホなんだな。 >>463
地震が起きて5分もしないうちに大火災になるお前はどこに住んでいる
あと、直下地震が起きた際は震度5以上で鉄道は停止信号により停止、新幹線はユレダスが規定値を超えた時点で送電がとめられてしまうので、停電により自動停止 >>467
小田急線火災 消防の要請で警察官が停止ボタン押す
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html
火事場における指揮権限は、消防にあるんだろうから
まあしゃーないんじゃね？ ボクシングジムの火を出した犯人は重罪にしろ
禁煙じゃないのかよ 消防士は消火のために線路上に消化ホースを通したかった
そのために電車を停めるように警官に指示
警官は踏み切りの非常停止ボタンを押した
電車は緊急停止で強制的に停止した
消防士
火事現場に止まるとかなにやってんだよ！早く発進させろ！
運転士
は？踏み切りの非常停止ボタンを押されたせいで通行できないんだよ！
非常停止させられたのを解除するために踏み切りに走る
解除して電車に戻り、安全なところまで走ろうとする
消防士
なにやってんだ！電車に火が燃え移ったぞ！早くドアを開けて客を避難させろ！早くしろや！！
運転士
大勢の客を火の側で降ろして歩かせるのは危険だから安全なところまで走らせます！
消防士
なにやってんだ！早くドアを開けて避難させろ！ >>483
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝10時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>476
具体的に何か成果ありそうですか？手動コピペ活動の成果 >>1
災害対策等、どこまで想定しているのか公表すべきでは >>470
バックさせてみろよ
バックする踏切すべてを閉鎖させるほどの警官をよこしてくれるんだろう >>484
『ちなみに今回発動されてるかどうかは知らん』(ｷﾘｯ >>467
小田急が勝手にそこに停めたからだろ
消火活動をするというのは線路を支障するんだから非常ボタン押すのは理にかなっている >>248
え？住宅を縫う首都圏の鉄道なら沿線で火事があることは度々あったし想定できるでしょ
その上で対策するほどの事ではないと思われただけ >>487
だとしたら、なおさら、警官が「非常停止ボタン」を押すべきではなかったな。
まさか、この警官は、テロを仕掛けた在日じゃねえだろうな。 >>489
運転士は家事を知らずに安全確認、発車したんだよね？
惜しい！ >>491
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
クレーム入れられると困るって明言してくれてありがとうｗｗ
朝10時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>489
消防ホースは電車が通ったくらいで切れるようなしろものではありません >>486
火災じゃなくても脱線事故とかあるだろ？
いちいち各々の電車の脱線事故の救助に確認とるのかよ？
それより特別法が優先するソースは？ 想定してないと正確な判断が出来ないとか
プロのくせに馬鹿丸出し 鉄道走らせて何年になるんだ？
緊急時の応用力や決断力が足らないねぇ
ニッポン人って >>499
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) 信号にシステムとして
前に進む事は不可能
なので
>>489
バックしろ信号
を新たに付ける以外に、解決は不可能かと 後方で止めろと喚いて燃えてる真横に止めさせた消防士を首にしろ 東日本大震災の時に『失敗はつたわらない』って分かったでしょ。
組織だって、会社だって、代替わりとか重ねたら失敗や緊張感は伝わらない(伝わりにくい)、それが人間なんだよ。
なぜ、2ちゃんねらーは他人には厳しいんだ。無職が多いからだなw >>512
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
クレーム入れられると困るって明言してくれてありがとうｗｗ
朝10時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>489
> 運転士
> 大勢の客を火の側で降ろして歩かせるのは危険だから安全なところまで走らせます！
これが本当なら運転手池沼レベルだな。
燃えている物体を風で煽りながら移動させるとか、ありえないだろ。
電車自体の燃え方が酷くなるし、走った先の家に火の粉を飛ばしてしまうおひれがある。 >>508
1両のバックと8両のバック
しかも踏切だらけ
やれるもんだったらやってみろ >>463
仮定の話で詭弁を弄すな
今回の場合鉄道敷地外の火事に踏切横断して消火ホースを渡すために列車を停止させたのだよ
その上で火災現場の隣に列車を強制停止させ乗客の命を危険に晒した
法を破った結果なのは明らか
正当な指揮系統で処理すれば列車は安全に通過し鉄道敷地内に入っての消火活動も出来た
法を破って暴走した消防の現場が悪いのは明らか 前の駅出てすぐ左カーブ。減速してるしカーブを出たところで煙が見えたはず。
この時点で停止していればこんな惨事になってない。
十分停止出来てたはず
前を運転手が見てなかったのではないか
煙は見えたはず >>514
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>489
結局、事故現場の状況は刻一刻と変化していくから、どうしても意思決定が後手後手に回らざるを得ないんだよな。
どんだけ賢くても将来起こりうる全ての可能性を考慮して行動することは不可能だ。緊急事態なら
尚更冷静な判断はできない。 やっぱり2ちゃんの書き込みより新聞の記事だな
事故は連携ミスによるもの。
誰が悪いって話ではないね。みんな悪い。みんな改善する必要がある。
終了！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000109-san-soci ID:pEe0IyV80 はたぶんおフランスのキムチまみれ馬鹿 消防士が線路上に消火ホースをを通すからと、電車を停めちゃったのが間違い
だから事故の放送は禁止になった >>514
そういうこともあるか
火がついていることを認識したうえで徐行してもっと前に進んだ方がいいんじゃないか
って素人の俺は思ってたが 要するに、代々木署の糞ポリが電車を燃やすために
ワザと非常停止ボタンを押して「逃げやがった」ってのが真相だ。
本当に火災に巻き込まれると危険だと思っていたのなら、
非常停止ボタンを押した後もその場にとどまって、
列車が停まって安全が確保されたのを確認した上で
運転手に列車を停めた理由を説明するのが常識。
こんなのポリとかじゃなくても、人として当たり前のこと。
非常停止ボタンを押しておきながら、
停めた理由を運転手に告げないなんて普通に考えれば有り得ない事。
明らかにポリ公による乗客虐殺未遂事件だ。
ポリ公による卑劣な犯行を有耶無耶にするな。
停止ボタンを押した犯人のポリ公を公開で死刑にしろ！！ >>519
運転士の預かり範囲外で列車止められてんのに、まだ小田急のせいって言うのかよ
馬鹿じゃね？
それに小田急の対応がどうしてもムカつくなら、文句言う先は国交省だぞ？ >>519
煙は見えたって報道されてるよ
でも火事だとは思わなかったんだってよ >>508
バックなんて信号だけで許可したら大惨事起こるよ >>514
> 電車自体の燃え方が酷くなるし、走った先の家に火の粉を飛ばしてしまうおひれがある。
訂正↓
電車自体の燃え方が酷くなるし、走った先の家に火の粉を飛ばしてしまうおそれがある。
~~~~~~~~ ボクシングジムは問題にならないの？
何故出火したのか？ >>519
白煙は見えてたらしいけど、炎は出てなかったぽいな
果たして白煙だけですぐ火事だと把握して停車できるかな？
線路上がクリアーならそのまま通過したほうが安全という判断もありえたのではなかろうか >>514
消防士の立場からすると
火がついた物体を別の場所に移動する
なんてありえないことだもんな
それぞれの立場じゃないとわからないものがある
全部わからないうえでいちゃもんつけてるヤツラが最も醜悪で最悪なんだろうな
マスコミがいっつもそれやってるけど２ちゃんねらも同じだな 警察や消防叩いてるやつ馬鹿なの？
>>1にも想定外って書いてるけど、
今回に限らず他で踏切事故があってボタン押されたら、全部止まるんだから関係のない電車が火災現場の隣で止まる事なんか十分考えられるでしょ？
何でこんな事に考慮した対策が無いのか呆れるわ。 >>535
運転士の判断だけでは停められないよね
煙出てるぐらいでさぁ。 >>516
バカ丸だし
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>535
いやいつも通過していて家がどこまで迫っているのはわかっていたはず。
映像で見てもかなり近い。
常識的な考えであれば止まるか徐行するはず 止まれ！！
止まるな！！
信号守れ！！
信号守るな！！ 非常停止ボタンを押した警官は威力業務妨害で
逮捕されないんですか？
警視庁は損害賠償の責任がありますね。 >>541
目の前の建物からもうもうと煙出てるなら「あれ？」と思うかもしれないが
あたりに白煙が多少出てても、即「火事だ危険だ停止だ」とはならない気がするね >>535
>>541
990 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/11(月) 22:31:26.21 ID:j2929+n20
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。
https://youtu.be/QTHWSL05fc4 >>504
脱線したら、ワンマンでない限りは乗務員が鉄道会社へ知らせる
ワンマンであっても、電車が動かないことが鉄道会社にはわかるから、すぐさま運転士へ問いかけるか最寄有人箇所から社員を派遣して調べる
あと、救急隊員は線路閉鎖が確認された後でなければ入ってはならないことになっている
それがあいまいであったため、救護中の救急隊員が電車にはねられて殉職された事件が実際に発生している 止めたのはただの脊髄反射の結果だろうな
火元の目の前で止まることを考えなかった結果
諸々の教訓の結果、とにかく燃えにくくした車体が無ければ大惨事だったかもな >>469
それでも間に合わんかったということだな >>543
後ろからも電車くるだろうに
勝手に止まってたら危ないだろ >>543
常識的な考えにより警官は非常ボタンおして停めたんだね
あなたみたいな人だったんだろうな セウォル号沈没も福島原発事故も
今回の件を見ても改めて思ったが、
誰かの支持を待つよりも、咄嗟に
自身の直感で動ける人間にならんと
生き抜けない時代になったようだな >>523
ある程度現場に任すことは必要だと思うけど、
専門性が高くなるとやっぱりマニュアルが必要だなぁと
強いていうなら、小田急側に情報が行くのが遅かったことが問題だろうな 火災なんて想定しやすい事案だと思うのだが、こんなことも
想定しないなんて普段脳みそを何に使っているんだ >>448はソースなしの書き逃げにより、ウソと確定 >>546
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>540
炎も出ていない段階で踏切よりずっと手前の火事に非常ボタン押すバカがいるのか？ 全てトラブルにおいて想定外と言っておけば
体裁は保てるわな >>541
いや、止めるのは運転士の判断で出来る。
動かす判断は出来ん。 現場にいた警官が一番無能だなまあ面倒がって警察にろくにどうすればいいのか依頼しなかった消防もあれだが >>559
線路上が安全かどうかだろ
線路上が安全なら煙が見えてもその場で停止するより通過したほうが安全と思うのでは？
例えば道路運転してて白煙が見えたとして、火事だ危険だ急ブレーキだとはならんでしょ
目の前の建物がもうもうと炎上げてりゃ危ないと思うかもしらんが >>434
踏切の停止信号出させておいて、すぐ動くと思った方が間抜けだろw
まあ、燃えるような場所に止めさせた時点で盛大な間抜けだろうが >>558
つか、グモった時のマニュアルあんだろし、それの準用でしかなかろ？ >>547
990 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/11(月) 22:31:26.21 ID:j2929+n20
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。
https://youtu.be/QTHWSL05fc4 結局、小田急が火事をガン無視して運行して非協力的だったから、消火したい消防や電車を止めたい警察がガチギレして無理やり止めたのが原因ってことでOK？ 火災報知器設置義務付けでいいんじゃねえの
新幹線でも火災あったし
運賃上がりそうだけど >>542
その文に依れば
鉄道敷地は火災発生地ではないから無断で入れば法律違反だな これは各々の行政組織の対応に任せるのではなくて、
今回の事故を教訓にして行政組織全体を俯瞰で眺めて
どうしたらいいのかを考える人、組織の指示が必要だと思う
つまり国会で新しい法律作ったほうが良くないか？ >>556
自分の意思で自由に行動できるならそれもできるが、電車とかバスとかの乗り物は密室だしなぁ。
やっぱ人様に命を預けてるんだよね。 世界中の女性を撮り集めたら、色々な美しさがあることがわかった（画像）
http://www.xfgawe.shop/zx/72.html
当事者が想定していないからこうなったのだから
言っていることは正しいがｗ
想定外で済ますな
あまりにも間抜けだろ 非常停止ボタンを押せばどうなるかが分かってなかった馬鹿な警察官が一番悪いってことだ >>489
＞消防士は消火のために線路上に消化ホースを通したかった
そのために電車を停めるように警官に指示
これが、ネゴトだな。
普通、消防活動のために電車を止める必要が場合は、電車会社の運行事務所に連絡をする。
一消防員、一警察官の判断で電車を止めることはできない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
