【大学】私大の倒産回避に「イエローカード」制度の導入検討、少子化で4割が赤字経営 「退場」を勧告できる仕組みも [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
[東京 12日 ロイター] - 文部科学省は、経営悪化が著しい私大に対し、事業撤退を含めた早期の是正勧告をできるような制度改正の検討に入った。複数の関係筋によると、少子化に伴う学生の定員割れが深刻化し、4割の私立大学が赤字経営に転落。「大学倒産」で学生に影響が出かねないと判断したからだ。
具体的には経営改善策を促す「イエローカード」の財務基準を定める方向だ。中央教育審議会の中間答申も踏まえ、今年末にはある程度の結論を得たい考えだ。
文科省の外郭団体である日本私学振興・共済事業団によると、2015年度末に全国の私大596校のうち40.8%にあたる243校が、授業料を含む事業活動収入よりも経費が上回る赤字経営に直面している。このうち赤字幅が事業活動収入の20%以上にのぼる大学が89校に上っていた。
背景には、少子高齢化に伴う18歳人口のはっきりした減少傾向がある。2005年に約137万人だったが、2017年に約120万人に減少。さらに2032年に約98万人となり、2040年には約88万人まで縮小するとの試算がある。
政府部内の複数の文教関係者は「大学法人の経営悪化が、本格化するのはこれからだ」と指摘する。
そこで、負債額が膨大な規模になる前に大学に対して警告を発し、早期に経営を是正させる「イエローカード」制度の導入について、文科省は検討を始めた。
具体的には、日本私学振興・共済事業団が策定した大学経営の状態を自己判断できるフローチャートを利用。このフローチャートでは、赤字継続年数や負債超過の状態などからレッドゾーン、イエローゾーン、正常状態の3つのゾーンに大学をランク付けする。
このうち、経営危機が深刻化するリスクの高い大学には、バランスシート上の指標を用いて「退場」を勧告できるような仕組みも検討する。
この新システムと同時に、文科省は私学助成金の配分の見直しも検討している。
総額3200億円程度の私学助成金は、大学の規模や経営指標に応じた現在の配分から、教育の「成果」に応じた配分とすることが、2017年度の政府の「骨太方針」に盛り込まれた。
欧米のように学生の成績向上や卒業後の年収などを可視化し、助成金の傾斜配分を行うべきとの発想だ。
しかし、実際の「成果」について、政府内や大学関係者に共通の認識が形成されていない。
また、助成金総額は財政難から06年をピークに減少傾向にある。日本私学振興・共済事業団によれば、15年度時点で私大の経常経費の1割弱しか賄えていない。
文科相経験者の一人は「私学のあり方や規模感など、全体のビジョンなく助成金を減らせば、私立大学は納得してくれないだろう」とみている。
文科省は今年3月、中央教育審議会に高等教育の将来構想を諮問。中間答申は今年末、最終答申は今後1年程度かけて結論を得る。
大学の必要規模数や助成金のあり方も含めて将来像が示されたのち、高等教育の抜本改革は、20年度ごろにスタートすることになりそうだ。 (編集:田巻一彦)
配信2017年9月12日 / 12:05
ロイター
http://jp.reuters.com/article/university-yellow-card-idJPKCN1BN07O 東名高速や新幹線のような公共工事は、無駄ではなかった。
ド田舎の高速道路は無駄だった。明白
大学への補助金も同じで、有益な補助金と無駄な補助金がある。
学者先生は無駄な補助金で生きているから、この無駄を絶対に言わない。 【教育】授業中に殴り合い! 講義を受けるマナーを学ぶ…「Fランク大学」の実態 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485736215/
【教育】億単位の国費がつぎ込まれるFランク大学、その役割と未来は 行き場のない若者を預かる役割にも [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485924522/
【社会】「Fランク大学」の驚くべき授業内容 講義を受けるための姿勢を学ぶ科目も©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485859190/
Fラン女子大、「モテ偏差値75」などという謎基準でアピールし始める [無断転載禁止]©2ch.net [282165794]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1494931142/
【教育】AO入試による入学者数、最多の5万4015人…文科省が2016年度・国公私立大学入試の実施状況を発表©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496741842/
【社会】「教育困難大学」のあまりにもひどい授業風景(東洋経済) [無断転載禁止]©2ch.net
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501720556/
ガチF大学の授業 教授「日本の自然林にいる野生動物は?」 学生「豚!」 「…豚の基になった動物は?」 「熊!」 周囲「おお〜」 [無断転載禁止]©2ch.net [665913571]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501714038/
【教育】大学の小学校化が深刻…授業でbe動詞や単純な割り算、教科書には「教科書を音読しましょう」といった内容まで©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466948588/
【社会】危ない大学20校リスト!大学評価「適合」校で募集停止相次ぐ ©2ch
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466862538/
【教育】私大の44%が定員割れ 18歳人口減が影響 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470299619/
【調査】 大学進学率、過去最高52・0%・・・文部科学省 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470354335/
現役慶大生 「戦そう」「地ごく」簡単な漢字も書けずに赤っ恥 [無断転載禁止]c2ch.net [275969619]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473808495/
【教育】日本の大学は多いのか少ないのか? [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475109937/l50
【社会】志願者集まらない地方の私大、定員割れが44.5%に [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475396031/
【教育】志願者集まらない地方の私大、定員割れが44.5%に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475415569/
【教育】推薦、AOが過去最多に…文科省が2017年度の国公立大入試の概要を発表©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475570218/
【芸能】林修、今の東大生を「スッカスカ」と痛烈批判!1992年と比べると高校生は85万人近くも減少している [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476333645/
【教育】中国人学生が偏差値牽引!日本の有名大学進学を目指す中国人が急増中 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477095738/
【国内】教育困難校の悲惨な現実 アルファベットも書けない生徒が大量に存在 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481931446/
Fランの授業がヤバい 「小中高で習った漢字の復習」「be動詞に三単現のs」…行く意味あんのこれ?働けよ [無断転載禁止]©2ch.net [597533159]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485735109/ イエロー化後の入学者は奨学金やらない、くらいするんだよな? >>276
神奈川は翠嵐や湘南難化の名門復活して人気も上がってるんだよな
東京はまず9割以上のバカ都立潰すべきだろ >>285
最低最悪最凶の省庁をあげろと言われれば、文科省だと思う。 イエローカードはいいけど、一般に公表してくれるんだろうな
途中でなくなりそうなとこは避けたいんだが イエローカード貰って終わるという恥ずかしい閉め方するなら、もういっそのことここらで閉めようて大学出てくるだろ さっさと潰せよ
大学行くレベルじゃないやつを無理矢理大学に入れるメリットはない だいたいさ、国立大か、旧制の私大行くぐらいじゃないと
大学進学なんかしなかったわけだ
高校の普通科なんてのは進学校だけにゆるされたもので
猫も杓子も大学に行ってもね、意味ないの
年取って、頭だけが高くなって、使い物にならなくなるだけ
大学出てまでする仕事なんてほとんどないから Fランは潰れたほうがいいだろ
残った学生には多大への編入試験を受けるチャンスをやればいい
当たり前のように落ちるだろうが別に救済なんぞしなくていい
日本のFラン大学卒業させれば優秀な人材が育つとかのアホな考えを行政が捨てることだ
国内のFランを激減させて、その費用で海外一流大学への留学を増やせ
形だけの学卒人数を増やしても意味なんてない、優秀なやつをもっと優秀にするのに国費を出せ バブル期に、文科省の天下り先の私大を作りすぎた結果がこれ。
1980年以降開校の私大は統廃合でいい。
入りにくい、卒業が難しい最高学府の大学は日本には無くなった。 >>296
のような大量のコピペを貼るやつってすげぇ〜頭悪いと思うけど
本人は気が付いてないんだろうなww 馬鹿って死ぬしかない。 >>301
あれだけ貼られたら、誰も読まないのにな。 全国統一高校卒業試験をまずやろう。
そうすれば、バカな大学生はいなくなるだろ。 これで日本人が教育されているならまだしも…
定員補充でチャンコロの生活費まで出してやっているとかwww 大学だって小売業と同じで集約化して質を維持できないところは閉鎖するのが当たり前。
中高も含め、マンモス大学の系列になって寡占化が進むほうが教育の質は維持できる。
東京理科大学は諏訪(長野)を公立化するけど、経営基盤は公立化で安定し、
理科大の教育ノウハウは継続する素晴らしいモデルケース。
山口東京理科大学も同様だ。
病院だと既に横浜市は聖マリアンナや日赤と合弁でやってて安定している。 大学経営は文科省役人にねじまげら続けてるからな。告示とか課長通達とか助成金を餌に
あり得ない介入。アメリカになんて文科省ないけど競争力のある大学だらけだぞ。 >>274
大学名の価値なんてこんなもんよ
消えそうな大学に混ぜても気づかんでしょ? 要は大学を作りすぎ。
チンピラ安部政権の大失態をごまかすための高等教育無償か
か?
とんでもないチンピラだね。
誰でも等しく教育を受ける権利があるには、超、うけるわ。
そもそも、等しく教育を受ける権利は
高校までで十分に達成できている。 糞みたいな大学なんていらん
英語 数学 物理だけおしえとけば充分だわ >>308
東京工業大学の卒業生は、事あるたびに哀しい思いをする。 >>310
日本人なんだから国語もいるだろw
あと化学もな 途中で廃校、返金一切なしじゃあNOVAうさぎもビックリだもんなwww
仕事遅すぎだろ。 開校がバブル期以前私大は、経営者がバカだとFランクに落っこちる。
元々偏差値が低いからなおさら。
今の大学生の親世代は、大学が少なくて、学生が多かったからもっていた所が危険。俺の大学も廃校になるな。 前川がシールズと一緒にデモをしていた
ということを昨夜の番組で放映していた。 大学も合併すりゃいいだろ。東大と京大を統一して東京大とかな。 学校法人堀越学園(群馬県)に対する解散命令の手続に至った経緯
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/07021403/1327281.htm
これって潰れた大学が無能だったの?
文科省も改善指導したって書いてあるけど、どこまで本気でやってたのか? >>318
東大もマンモス化しすぎて今の半分でいいよ
法学部は特にイラネ
時代に合わない私欲公僕養成学部 >>1
大学による無茶な倒産回避策に文科省がイエローカードを出したのかと思った。
「学生を増やすためのバカな入試や学生を呼び込むためのアホな特典、遊んで卒業できそうな馬鹿学部アホ学科の新設はいけませんよ」みたいな。 >>314
一般人は、東大、京大、早稲田、慶応ぐらいしか名前を知らないって言いたいんじゃないかな。 >>291
一回文科省と一緒に仕事したことあるけど、会議ばかりで仕事が遅く使えなかった バカ田大学の延命のために世の中にアホを増やすって死ぬほど本末転倒だな
まあそのバカの筆頭が文科省なんだから当然か まあ、早慶には東大生以上に地頭良いのがちらほらいることも確か >>314
じっくり見てご覧
東工大とか九大とか入ってるから 地方私大の公立化は良いとして、やるなら理系限定だな
文系のバカ大学を税金で助けてやる必要は無い バカはバカな金の使い方をするし
賢いヤツは賢く金を使う。
これは人でも企業でも政府でも同じ。
日本が賢い金の使い方をしてるか?と言えば違うだろ?? このハゲとなるww 文科省が認可を乱発したんじゃないの
まず省庁が責任取れよ >>327
そもそも東大と京大以外の国立大学に文系学部は不要だと思うよ
文系こそ私大にお任せすれば良い 日本の私大は、学生のためではなく、国家公務員の天下り先としてしか
存在意義がない。さっさと潰せ。国民の敵。 >>323
糞公務員どもは「仕事をするための仕事」をつくる奴おおすぎ
それで血税をむさぼってるからな まさに寄生虫 >>9
地方自治体から見れば、
資金つぎ込んでも公立化するメリット、
というか潰すことのデメリットは、
潰れたら若者が出ていって過疎化につながるってことだ
したがって対象は、地域内にそれ以上まともな大学がない、
曲がりなりにも一番校といえる大学だけだ
かつ自治体に財力がなければやりたくてもできない
大部分はサヨウナラだ いままでゴミクズみたいな「留学生」を受け入れて助成金もらって
実質公金で延命してるんだから、その間に身の振り方考えとけよ。
甘やかし杉だよ。 もう役割終わってるよ。底辺私大とか専門学校は。
さっさと整理しろよ。 税金納めるのが生きがいという国民はいないからな
さっさと統廃合し、歳出を減らすべきだよ
増税なんか問題だよ >>336
今回も「配分を変える」っていってるだけで
総額を減らそうとは全くしていないからな
この変更で上手くいったらますます天下りするための予算をつける気だぞこいつら 大学無償化という、税金無駄使いの世界が待っています。
与党も野党も賛成している異常な辞退ww
憲法にも無償化を書こうなんて言う話まで出ていますwww
オマエラの主張とは真逆でワロタww >>50
教職員と学生に外国人をいれないといけない枠があるから
大学の研究機関でも外国人を三割いれなきゃいけない
安部政権で決まった
おかげで大学から中国に技術流出しまくりになってる 国もそうだけど収入源減ったら出費抑えればいいんでない? 【小池都知事】私大定員抑制方針撤回を 文科相に要請 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505094969/
ここ読めば田中真紀子が正しくて小池が売国奴なのがわかるよ ちゅかIDかぶっとった
>>295
それでアホ教員と日教組がのさばったんだけどね 国立大学の教授も定年退職したら私学に天下りするから
アホな私学なんて不要だろなんて絶対に言わない。 民間企業だと事業縮小したり人員カットしたりするのに
今迄それをしなかった訳を知りたい 研究者でもなければ教育者でもない
ただのポストと化した大学に大金を出す価値なんか無い こういうスレの言い合い見てると
ホント2chって、実際は公務員やその奥さんとか多いって実感するわw 地方国立とかいう実績ゴミ、学生育成能力もたった一万人の機関
そのくせに一丁前に税金で学費ダンピングするゴミ共を潰さないとだめ >>351
ほんとこれw
何の役にも立たない研究者食わすために
なんで税金使わんといかんのやって話 アホ私学の職員もみなし公務員として高給を保障されてる 入学者にとっての税金みたいなもんだ
大学は税金にすいつく連中の塊 >>335
五輪関係、豊洲、年金と後のこと考えないで作るからなぁ 今学校立てるなら仕事での即戦力育て上げるような学校でも作った方が認可おりるんじゃねーの
安倍の方針としてもマッチしてんじゃね まずは留学生の受け入れの停止特に中韓の奴ら
大学を潰す代わりに研究機関に変える
とりあえずそうすれば失業者対策はできるだろう 地元大卒は優良人材だけ東京に就職すればいい
都会に遊びにいくのが目的の首都圏Fラン大学に集まるような馬鹿人材は
地元で堅実に就職した方が地元の為、ひいては日本の為、本人の為になる
どうしても大学でモラトリアムしたい奴がいるだろうし
Fラン大は地方に残せばいい
地方でモラトリアムしてるうちにその地方に馴染んでそこに就職する人間が増えるのは良い事だ >>1
その手の大学を救済するために、外国人留学生を日本の税金で迎え入れてるんじゃなかった?
しかも留学名目の不法就労目的。 80名無しさん@1周年2017/09/11(月) 12:58:03.48ID:wQ8NND/M0
2017年大学数 全国 778 教員数174403 学生数2887414
http://www.japan-now.com/article/300797944.html
学校数 教員数 学生数
1 東京 138 47911 729422
2 大阪 55 12595 228516
3 愛知 51 10267 191342
4 兵庫 42 6570 125689
5 北海道 36 6483 92153
6 福岡 34 8207 123974
7 京都 31 9123 161212
8 埼玉 30 4409 125143
9 千葉 28 4028 118061
10 神奈川 28 5321 205956
大半はFラン私大だから潰せばいい
私大助成金3200億円と 外国人留学生への無償奨学金数百億円を廃止すれは4000億円が浮く
100万人の若年労働者が確保できる
地方に若者が戻って過疎化に歯止めがかかる
移民なんていらないんだよ本当は
経団連企業の株主の外資が日本を多国籍化したがってるだけ >>358
それは専修学校の役割なので
まあFランクラスは全部専修学校に変えちゃっていい気はするけどね >>361
地方大だと大手に就職するの難しくない? F欄に税金を投入するのは無駄だから潰したらいいよ
大学が増え過ぎなんだよ 私大定員抑制に反対の小池はパソナ竹中の言うとおりに若者も東京一極集中させて
自分の点数あげたいだけだろ
自分の成績しか考えてないんだよ
東京の大学に若者が吸収されることで地方が過疎化 枯死した地方の土地を中国が買い漁る
パソナ竹中は公明党の雑誌にも時々出てるよな
竹中・小池・公明党はグルなんだよ
なんとか国際大学とか国際学部って中国人留学生の巣屈なんだろ
そういう私大にも税金から助成金が出てるんだよ
中国人やら留学生にも無償奨学金が出てるんだよ
私大助成やら留学生優遇やらがすべて少子化と外国人増加と技術流失と日本の衰退につながってるんだよ
根本から大学制度改革してFラン大潰していかないと駄目 >>1
>「大学倒産」で学生に影響が出かねないと判断したからだ。
学生じゃなく、テメエら文科省の天下りに影響があるからだろ?
まあ、マスゴミの加計を始めとする特区たたきのお陰で、既得権益がまた復活しそうだし、よかったね 存在価値のないバカ大学増えすぎ。
そいつらを高卒で働かせるだけで、今言われている人手不足のかなりが改善されるんじゃね?
大学生は250万人くらいいるらしいが、半分の125万人を労働力に回せれば、結構な数字だぞ。 東北某私大「なんちゃって留学生を生産してきたのは、経団連の意向を汲んできたからです」 医療療養病床の入院患者、4割強に経管栄養――日慢協調査結果
http://wakarukaigo.jp/archives/821
・医療療養病床の4割を占める延命措置の寝たきり老人に尊厳死を認める
・首都圏のFラン私大廃止
この二点をすぐやれ
介護産業とFラン私大に固定されてる100万単位の若者を
労働者として他産業に振り向ける事ができる
単純労働移民など入れる必要ない
首都圏のFラン大学を全廃するだけでも、移民なんかいれなくても十分な若年労働者がいるし
地方に若者が戻る
四年間、高い授業料払ってFラン大学でぶらぶら遊びながらモラトリアムしているより
その間働けば、実務技能も金も身につく
大学に払うはずだったムダ金+給料が貯まるので若者の消費が活性化する
若者が地方に残って就職すれば、自動車の売上も上がる
結婚資金も貯まるので早婚化につながる
早婚で出産年齢も下がり、世代間の出生サイクルも早まり 少子化が改善される
大学進学率が上がった国ほど晩婚化して少子化が進んでいる
それを理由に大量移民を受け入れされられている ドイツもメルケルが大学進学率増やしてそのせいで労働力不足になり移民大量に入れた
以下他スレから転載
> 日本は大学新設規制緩和 で1966年346校 → 1992年523校 →783校に増加
1989年に合計特殊出生率が1.57に低下
18歳人口は1992年200万人 → 110万人 に低下
私立大学は現在46%が定員を満たせず、中には定員の70%が留学生という大学も少なくない
>韓国も1996年に大学新設規制緩和。
1992年140校 → 252校+専門大学169校 合計421校 に増加
学生数1995年188万人→2倍の372万人 に増加
韓国は2008年合計特殊出生率が1.19人に低下し、 2010年71万人だった18歳人口は昨年から減少。
四年制大学の29%、専門大学の41%が今年の入試で定員を満たせなかった
大学進学率増加 → 晩婚化 → 少子化 → 移民外国人に侵略される この維持のため、中国人に留学費出してるんだよなあ 馬鹿らしい ■大学進学率の増加 → 晩婚・晩出産 → 少子化 → 私大定員割れ → 外国人留学生に無償奨学金で定員穴埋め
大学 778校
教員 17.4万人
学生 288.7万人 (うち72.9万人が東京に集中)
18歳人口 1966年249万人 →1992年200万人 → 2014年118万人
大学数 1966年346校 → 1992年523校 → 2014年 781校
大学進学率1966年 24.5% → 2014年 53.8%
東京に大学生人口が集中しすぎ
全国の大学生の25.89%が東京に集中 (大学生の4人に1人は東京)
私立大学学生の31.21%が東京に集中 (私立大学生の3人に1人が東京)
【政治】 “外国人留学生、10倍増を目指す” 「100万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177094711/
【教育】大学、壊滅的不況期突入か…18歳人口半減なのに大学数倍増という悪夢 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450771118/
キチガイ安部は大学無償化して中国人ガンガン入植させる気でいるよ つーか少子化が進んでるのに
ベビーブームの頃より大学が多いなんて
おかしいだろw そうならないように大学無償化運動してるじゃん
藤井4段みたいな人からすると、かなり迷惑な話だが 地方国立大学に無駄が多すぎ
旧帝ぐらい残してあとはすべて廃校でかまわない
特に医学部は金がかかるので廃校にすべき
国立の医学部は旧帝のみで良い >>377
そうですよ
なんでマスコミはそこんとこ報道しないのかな
私大の数維持して得するのは日本人の税金から無償奨学金貰える中国人と私大経営者だけ
H28年留学生
一位中国人 9,9万人 二位ベトナム人 5,4万人 三位ネパール人2万人
私費留学生 60万円〜100万円以上 一年間 無償給付
国費留学生 毎月12万円〜25万円 卒業まで四年間 無償給付
※院生なら毎月25万円以上+研究費50万〜100万円 無償給付
中国人留学生の6割以上になんらかの無償奨学金
一例: 国費大学留学生
1)奨 学 金/月額142,500円(年171万円) 卒業まで
2)授 業 料/国立大学は免除、公・私立大学は文部省が負担(年52万800円)
3)中国航空券支給 例)東京-北京 (111,100円×往復分)
4)渡日一時金/25,000円
5)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年14,4万円)
6)医療費補助/実費の80%
■2011年 文科省奨学金予算 外国人学生に数百億円(無償給付) 日本人学生は19億円のみ(返済義務あり)
https://stat.ameba.jp/user_images/20121016/00/nethaijin2010/b3/18/j/o0640048012239259875.jpg?caw=800
2011年 外人留学生13万8000人 (国費留学生197億円、私費留学生72億円、短期留学生13億円) 中国人留学生だけで200億円
※文科省予算以外に 他省庁・行政法人・自治体・学校からも別の外国人への無償奨学金制度があり 全体ではもっと多い
【教育】中国、韓国などアジア留学生に奨学金、日本で就職促す…月計20万〜30万円相当2千人に国支給 [06/08/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156027830/
■2007年度から経済産業・文部科学両省による無償奨学金支援制度 既存の国費留学生への無料参加就職支援プログラムも加わる 別に私立大学を積極的に潰す必要はない
救済の手目の援助をしなければいいだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています