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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/13(水) 00:14:51.83ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505215999/
0272名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:08:20.91ID:BSDck4BR0
大安宅船は村上水軍の主武装である火矢と鉄砲と榴弾みたいな大筒の直撃を受けても大丈夫な防御力を備えているが外洋の航海能力はない
外洋を航海して戦闘できるガレオン船とは全く異なる
0273名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:08:32.36ID:UWBHO6JH0
お前ら歴史のプロだな
ヒストリア並に面白いわ
0274名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:09:02.97ID:FNs89MLTO
最晩年の家康に若い衆が「信長はどんなお方だったんですか?」
って質問したら「お館さまは…」って言っただけで答えなかったらしいな。

まあ一言二言で説明できるような感情ではなかったんだろう。
0275名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:09:03.45ID:7QSvhqDg0
>>270
弾正信長、B秀吉登用。
ウム、通常の自然な流れだな。西では湊をおさえてたのもBだし
信長の志向と一致。
0276名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:09:55.26ID:/LEF7cBE0
>>265
ガレオン船である以上は、帆船だな

で、その軍装は??
カタログスペックでもいいから、どんな軍装を予定していたの?
そして、どこに発注していたの?

量産なら、国内での造船が最低条件だ
まぐれあたりの一隻二隻では話にならんとさっきから言ってるだろww
0277名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:10:34.62ID:74awLqyT0
なんでウリナラが1600年の日本を語ってるのん
0278名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:11:24.76ID:e3h4fn/X0
>>274
質問した趣旨は信長公は偉大だから聞いた
0279名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:11:26.07ID:NEF0nz4L0
信長の死に方はかっこよすぎる。これが逃げて捕まって斬首
とかだったらここまで人気出なかったと思う。
そういう選択をしなかったあたりも潔くて好き。
0280名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:11:33.69ID:k7Eh63cx0
>>276
洋式帆船を神聖視し過ぎ。
そんなもんどこででも作れる。
0281名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:11:45.65ID:oCk/hEzfO
家康は長男も信長とのあれこれで切腹に追い込まれてるし家康殺す気満々だったとおもうよ信長は
0282名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:11:57.11ID:lb4NYkxk0
真相は最も普通の理由だったのに、歴史学者達が勝手に複雑に妄想して
「戦国時代最大の謎」にしてしまってたわけだw
0284名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:12:58.58ID:TsLET8/A0
1192年 鎌倉幕府
0285名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:13:16.11ID:BSDck4BR0
つうか、ガレオン船を建造てきたにしても、艦隊が編成されたという記録がない時点でどういうことかわかるでしょ
妄想とか願望で歴史的事実を歪めるのやめてちょうだい
0286名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:13:26.04ID:xWjg0LEA0
鉄甲船はあったとしても
ペンキがなかった時代だから、潮風ですぐに錆びて使い物にならなくなったかも
0287名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:13:39.18ID:e3h4fn/X0
お前ら、今もキリスト教は日本を狙ってるからな
そういうやつらだ
0288名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:14:40.52ID:00FdPqEN0
秀信は三成に買収(尾張・美濃)されただけ
0289名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:14:41.41ID:7QSvhqDg0
>>281
だから、それを感じていた家康も伊賀越えを、準備出来てたしな。正に怪我の功名。
0290名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:14:46.85ID:92eEy8JF0
>>263
最近明智の子孫を称するのが日本だけじゃなく海外の文献や記録を詳細に調査して出してた本の記述に
本能寺の前に安土で信長が光秀に暴行を加え余の企ては絶対じゃと言ったを彌助が見てるからそれが原因だろ
0291名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:14:48.43ID:/LEF7cBE0
>>267
民間の商船相手でいいのか??

1580年ごろ、イギリスもスペインも国家所有の艦隊をぶつけ合ったんだぞww

商船相手に暴れまわっていた!!
それがなんだよww
0292名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:15:36.67ID:0kHmXCMl0
>>281
神君・家康公が妻子を殺したじゃつごうが悪いので
のちに信長の命令で殺したことにしただけ

家康は同盟相手で、家臣ですらない。
家臣ですら、妻子を殺せと命じたら反乱起こすだろうに
従うのはおかしいし、そもそもそんな命令を出せる立場に信長はない
0295名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:17:59.29ID:/LEF7cBE0
>>280
どこでも作ることができないからこそ、西洋の植民地主義は1945あたりまで長引いたんでしょww

どこでも作れるようなシロモノなら、東南アジアの各国において造船し、イギリスやオランダに抵抗してるだろ?
0296名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:19:33.15ID:dJ2fqlab0
ヤケクソが思いの外上手くハマって慌てて大義名分掲げてあちこちに送りまくったんだろうなあ
黒幕も陰謀もないけど人間臭くて面白いよね
0297名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:19:47.33ID:FNs89MLTO
義昭は過小評価されがちだが、あんな底の状態から継いで
悪戦苦闘しながらよく頑張ったよな。

もうちょっと違う状況と時代で生まれてたらなと思うわ。
0298名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:21:14.72ID:jmt8/WqM0
本能寺で死んだと思われていた信長だが、その遺体は誰も見ていない。
実は信長は生きていたのだ。
イエズス会の助けにより海外に脱出。
かの地で子孫を残し、ユダヤ人たちの助けもあり、子孫は大いに繁栄した。

そして時は過ぎ、本能寺の変からおよそ350年後、
信長の子孫は日本に戻ってきたのである。
その名はGHQの総司令官、ダグラス・マッカーサーである。
0300名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:22:50.25ID:BSDck4BR0
足利義昭と今川氏真はかなりすごい人よ
氏真はかっての家臣の前で蹴鞠を疲労したとかで馬鹿にされてるけど、神業レベルのリフティングだったり、剣の腕も相当なものだったらしいし
0302名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:28:40.64ID:sxiT/7xj0
>>296
信長死んじゃうとは、思わなかったんだろうな。もう今後、暴れる機会ないだろうし
1回ぐらいこのタイミングで信長ビビらしとくか的な。
嘘?まじでー?無抵抗って?無抵抗で死んじゃったの?どうすんの?俺。的な。
0303名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:33:05.34ID:QR+Errvh0
「ときはいま 天が下しる 五月かな」
0304名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:35:43.08ID:7cy9vfx+0
明智光秀は 織田信長を生かしておくことが日本にとって害悪であると考えたのであろう
0305名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:35:55.13ID:sxiT/7xj0
>>275これな。
円高だし、安っすい韓流でも買って流しておくか!っていう信長商売と
B秀吉の商魂が一致したんだな。お互いに寺が邪魔って思ってたし。
0306名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:37:41.83ID:tyqqvYBw0
明智光秀が室町幕府を再興するために謀反したというのは
明治維新が天皇の世を再興するための革命だったと言う程度に、間抜けな話だと思うぞ。
0307名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:38:29.35ID:E3WHz+vX0
前政権の再興を大義名分するって、どっかで聞いた様な
0308名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:39:20.70ID:K7tAZg7G0
足利義昭は京を追放される前からずっと有力大名に信長討伐の檄を飛ばし続けてるし
みんな分かってるよ、って空気が充満してた
分かってるけどみんな地元の地固めや国事に奔走してて、なかなか討伐に行動を移せない
そんな状況下で信長への怨恨を爆発させた光秀が突発的に謀反を働き成功させたが
実際に自分が天下取ることなんて考えてもいなかったから具体的な構想が浮かばない
なのでその後は室町幕府再興を軸に織田家残党勢力を討ちつつ外様大名との寄り合い所帯を築こうとした

考えてみれば、ごくごく普通な流れ
0309名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:39:42.16ID:F7jt0y3U0
>>297
それはそれで過大評価かも
武田や上杉が上京したところで、協調するしたかどうか分からんし
結果として子飼いの戦力となるはずだった、細川や筒井に背かれたのが全てだと思う
自滅でねかな
0310名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:41:22.82ID:7cy9vfx+0
織田信長は 天皇家をもどう始末をつけようかをも考えてもいた
明智光秀が 阻止した
0311名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:42:10.90ID:sxiT/7xj0
>>308
まあけっきよ
0312名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:44:15.24ID:jmt8/WqM0
大河ドラマで主人公の黒田官兵衛が「戦のない世界を作りたい」とか言ってたけど、
だったら、信長殺せばよかったんじゃ?
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 02:47:45.42ID:tYFvHD1T0
関東人:どうでもいいスレ。
関西人:つまらないスレ。
名古屋土民:歴史もの読むしか娯楽ない。良スレ。
0314名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:49:12.56ID:sxiT/7xj0
>>308まあ結局、これな。
光秀なんか自称知略家なわけだから、謀反しても信長には怒られない、むしろ
今後殴られないように、1回ビビらしておこっ(ハート)なんだから、構想なんかあるわけない。
0315名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 02:58:00.66ID:xtMSOo8Z0
>>312
あれNHKの嘘だからw
実際は九州で隠居した後だって、関が原の時、九州で大暴れするくらい戦好きだよw
0316
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2017/09/13(水) 03:00:56.44ID:qLqaV9nO0
>>3

 筒井康隆先生に何をしろと。
0317名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:01:08.59ID:7cy9vfx+0
足利義昭には 備後の鞆の浦にあっても室町幕府第15代将軍という中世的な権威はあっても
明智光秀も 主君殺しという汚名までは拭えなかった

羽柴秀吉に中央的権力が集中することになった
0318名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:02:02.24ID:jPu42PI60
>>312
全部見てるわけじゃないが、大河ドラマスでは大抵の主人公は「戦の無い世の中を」って
言ってるな。戦後の日本人左翼の思想をストレートに反映している。思想教育と言っても
いい。言うまでもないが、当時の大抵の武将は平和なんて望んじゃいない。
0319名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:02:59.95ID:1joVzAGB0
>>21
SF小説で過去で信長助けて現在に帰ったら日本が無くなってたってのがあったな
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 03:13:07.34ID:7cy9vfx+0
NHK大河ドラマ

織田信長 「この国に 二王は必要ない」

明智光秀 「・・・」「なんと恐ろしい・・・」
0322名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:13:25.76ID:GX1c+t1f0
武将は軍人で戦争が飯のタネだからな
本気で平和を祈念したのは、天下人になって
幕府体制が末長く続くように画策した徳川家康くらいでしょ

秀吉も朝鮮従えて明国まで攻め入る構想で
国内であぶれる武将のはけ口考えないといけなかったし
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 03:14:14.73ID:jmt8/WqM0
>>320
Wikiによると

戦国時代 (日本)

日本の戦国時代(せんごくじだい)は、日本の歴史(にほんのれきし)において、
15世紀末から16世紀末にかけて戦乱が頻発した時代区分である。
乱世により室町幕府の権力は完全に失墜。
守護大名に代わって全国各地に戦国大名と呼ばれる勢力が出現した。
領国内の土地や人を一円支配(一元的な支配)する傾向を強めるとともに、
領土拡大のため他の大名と戦闘を行うようになった。
こうした戦国大名による強固な領国支配体制を大名領国制という。


だとさ。
でも人類の歴史は戦の歴史なので、どこからを戦国時代と呼べばいいのか分からんよね(´・ω・`)
0324名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:15:11.19ID:YXRhki0z0
本能寺の変の時、明智光秀は何歳説が正しいの?俺は67歳説だと思うんだが。
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 03:16:11.84ID:FNs89MLTO
大阪の陣も、大量の浪人処理に利用できるからと
幕府は喜んでたくらいだしな。
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 03:18:51.17ID:LwZT3C0W0
イメージよりも本能寺の光秀ってお爺ちゃんだからねw 死ぬ前にこんなチャンス来たら一か八かやるよね
信長とは合わなかったと思うしw
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 03:22:55.93ID:7cy9vfx+0
本能寺跡 京都蛸薬師小川
0328名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:26:02.15ID:pJL1qLcG0
>>8
信長の天下が確立してそれなりに長寿を全うしたら
今どんな日本だっただうろと妄想すると残念でならない

まー外に手だして国自体無くなってたかもしれんがね
0329名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:26:13.92ID:jPu42PI60
>>322
晩年の家康は平和を望んだかもしれないが、別に民百姓のためじゃなくて、
自分の馬鹿息子が秀頼みたいに打倒されないようにだよ。
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 03:26:17.46ID:7cy9vfx+0
人間五十年 下天の内を比ぶれば 夢幻の如くなり

滅せぬ者の あるべき也
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 03:29:17.06ID:cWtQwmhE0
>>136
不明とされてる。
村重は後年秀吉のお伽衆になってるので「なんでお前あの時反乱起こしたんや」「あーあれはなー」
とかネタばらしがあってもよさそうなのに。
「反乱したかったから反乱した」ぐらい当時の認識としては普通過ぎてあえて語るようなことでは
なかったのではないだろうか。

以下個人的な想像:
元々村重は摂津の池田氏の譜代家臣だったのだけど、次第に頭角を現して
最終的に主家を乗っ取り、今の池田市や豊中市、尼崎市、伊丹市の当たりを勢力下に置いた。

将軍を奉じて上洛した信長の勢力を恐れて臣従はしたけど、自前で軍と物資をそろえて
自力で摂津を平定し、その間信長の近畿での軍事行動のヘルプもやってる。

当人や家臣たちは信長とは協力関係で自分たちは独立した勢力という意識があり、
信長のことは陰で田舎者とバカにしてた。
ところが信長は近畿支配を完成させる過程で中央集権的な発想で摂津に対しても
ガンガン軍を通過させて、村重もほぼ自分の家来と同様バシバシこき使ったので
不満がたまっていき、このまま従ってたら摂津は奪われ、完全な子分にされると危惧するようになった。
で、本願寺と毛利が健在な今ならまだ彼らと組めば、信長の勢力を東に追い返し自立が保てると判断して
反乱に踏み切ったのではないだろうか。
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 03:31:26.02ID:E3WHz+vX0
織田に付いていけないなぁと思った家臣は、結構居るからなぁ
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 03:32:13.27ID:pJL1qLcG0
NHKは大河も含めて75年以前の物はほとんど現存してない始末
まして400年前のことなんてほとんどわからないことだらけなんだろうな

記録って大事だよ安部ちゃん
0335名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:33:48.53ID:jmt8/WqM0
>>332
播磨の別所の寝返りと同じで、丹波の波多野が関係してる気がしなくもない
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 03:35:03.24ID:nByRNxDo0
信長は自ら神となろうと天皇を排除し大陸に攻め来んもうとして、
光秀は前にいた朝廷に、信長が天皇排除としてるからなんとか
しろとか言われ、信長から前に失敗して信長に殴る蹴るの暴行を
うけた家康の毒殺をめいじられ、家康は毒殺せれるだろうと思う
が、信長の接待を断れば、もっと危険だと嫌々、食事会に行った
光秀と家康の利害が一致して信長暗殺計画を立てた、それが秀吉
の情報網に引っ掛り、秀吉を次の将軍にすることで秀吉も加わり
、光秀の計画で、秀吉が全国制覇の記念の毛利攻めのしめ
を信長にとらす事で九州まで信長を呼び、比叡山焼き打ちで信長
に恨みがある本能寺に信長を
泊まらせ、皆で信長を撃ち取った、多分、信長は本能寺の隠し通路
で脱室しようして出口が塞がれてて焼け死んで埋まったンだろうな?
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 03:36:29.75ID:N8NvioB00
関ヶ原の例からもわかるとおり、決戦の前には両勢力とも空手形をいっぱい発行しますよ。
どれが本当になるかは、決戦が終わってみないと本人だってわからない。家康の手形だって
多くが無効化したから。毛利に与えた空手形を筆頭に。
0338名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:39:17.99ID:tgc4FQi70
>>323
人類の、というより生き物は皆大抵は「縄張り争い」がライフワークですよね(;^_^A

実は「人類の」などと殊更ヒロイックになる根拠はどこにも存在していないように思うのですが如何でしょうか?
0339名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:42:47.34ID:LwZT3C0W0
信長ってサイコパスだから、光秀が裏切るなんて思いもしなかったんだろうな。
惜しいよね。同じ状況におかれた場合でも、秀吉、勝家、長秀、一益、、だったら多分本能寺はなかったと思う。
0340名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:45:52.05ID:iD+qesv50
つくづく先見の明がない男だな
よくいえば優秀なサラリーマン社長
0341名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:46:29.03ID:jHeuIVX10
美濃の出だとは言われてるが・・・
光秀は、織田軍団の中では比較的新参者だからねぇ

雑魚時代の信長の時期から仕えて来た股肱の臣下と違って
そのへんの呼吸が解らなかったのはあるかもね
0342名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:52:09.94ID:zI6NpgCt0
本能寺の信長にはさ、盲目の占い師が付いてて、この男のせいで、
叛乱軍は信長の切腹したところに踏み込めなかったんだよ。
0343名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:52:53.41ID:7cy9vfx+0
足利義昭 → 織田信長 → 明智光秀 → 豊臣秀吉 → 徳川家康 ・・・
0344名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:53:54.93ID:A8GnJ+k/O
本能寺の変ののち、明智光秀は、所領の丹波、近江滋賀郡に加え、京都、近江、美濃を押さえましたが、信長が制覇した国々に比べればわずかなものでした
0345名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:54:59.89ID:zI6NpgCt0
光秀謀反の原因は、過労によるノイローゼで間違いないよ。
彼は本能寺までの丸一年、ほとんど休みを取ってない。
0346名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:56:23.79ID:LwZT3C0W0
織田って典型的なブラック企業だから、みんな休みなんか取れないよw
0348名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:57:39.26ID:jmt8/WqM0
織田信長って、同盟を結んでいたとはいえ家康に対する警戒心低すぎやろ
0349名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 03:58:09.30ID:iD+qesv50
家康神格化バイアスがあるにせよ江戸時代初期からすでに酷評されていた信長
存命時でも家臣からは現代ほどの評価は得られていなかったのだろう

勢力確かにすごいけどまだまだ乱世だろ?
大殿が天下人にふさわしいとはとても思えんわーとかそんな感じ
0350名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:00:41.26ID:zI6NpgCt0
>>349
信長の晩年とか、周囲からしたらひたすら恐怖と薄気味悪さに満ちてたと思うよ。
何考えてるか分からない、相談もしてくれない、命令ひとつで簡単に追放。
0351名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:00:50.29ID:A8GnJ+k/O
マイケルは、これでやっとグッスリ眠れるって言っていた
0352名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:01:33.75ID:7cy9vfx+0
出雲への出向がトリガーとなった
0354名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:03:41.96ID:pJL1qLcG0
>>339
>同じ状況におかれた場合でも、秀吉、勝家、長秀、一益、、だったら多分本能寺はなかったと思う。

そいつらに信長のような才覚は無いからその仮定が無意味
歴史的に近代の扉をぶち破ったことと、仮にサイコパスであったこととは矛盾しない
人間誰しも毀誉褒貶があるんで、良いとこ取りは出来ないからな
0355名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:07:39.62ID:jHeuIVX10
信長・道三を再評価したのが司馬遼太郎の国盗り物語
それまではどちらかと言えば極悪非道な人物のカテゴリーに入る部類

この小説で一般世間的にも人気が一気に上がった
0356名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:08:37.86ID:zI6NpgCt0
信長は光秀の謀反を想定できなかったというのはあれだよ、
残業、パワハラだらけのブラック企業の上司が、部下が自殺するとは
まさか思わなかったというあれだ。
ほんとに分からないんだよ。
0357名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:09:31.12ID:iD+qesv50
戦国好きは一周半回って信長sageに落ち着くらしいがそんなに狂人かね
比叡山焼き討ちは英断だし築山斬殺は家康に依頼されたんじゃないのと思う
0358名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:10:44.89ID:xjMo98uR0
意外な事実はなにもなかったな。
0359名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:11:11.12ID:iD+qesv50
>>356
そこは下剋上の戦国だから光秀はうまくいくと思ってたんだよ
実際は空気も時勢も読めなかっただけで
0360名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:13:18.91ID:vp88KGUR0
信長討ち取った後に、まさか自分が孤立するなんて思ってなかったんだよな

いろんな大名に手を回してたけど、主を裏切るやり方があまりに仁義に反するから誰も味方になってくれなかった
0361名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:16:17.76ID:zI6NpgCt0
光秀は死ぬほどしんどかっただろう。
近江坂本で落ち着こうと思ったら、機内平定にこき使われたあげく丹波の整備。
その間、武田平定でもこき使われ、休む間もなく家康の接待。
その最中に、今度は出雲に行け、所領は没収なと一言で丹精込めた所領を取上げられまた仕事。
どうせ丹波とっても次は九州だろ。その後は関東か奥州に回される。それでお払い箱で追放か、
朝鮮にでも出兵だ。俺はいつ休めるんだ?
この光秀の過労による自問自答は確実にあった。
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 04:17:52.15ID:pJL1qLcG0
室町幕府再興なんて愚かとは今だから言えるんだろう
当時としたら光秀ほど優秀な武将が本気で実行したわけで

だから信長なんてほとんどが面従腹背でとんでもないキチガイだとみんな思ってたんだろうよ
0363名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:21:23.34ID:xjMo98uR0
>室町幕府再興を目指していた

嘘つけ。足利義昭を持ち上げてさえもまだ孤立していた光秀の絶体絶命さが伝わってくる。
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 04:21:31.34ID:c98GSOou0
信長は平和ボケしてたんだな
0365名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:26:07.17ID:upgxFhRd0
信長のキチ度ってカリアゲクラス?
0366名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:27:05.05ID:9QuMX1NN0
足利義昭が、我々の認識している以上にすばらしい陰謀上手だったというのはあるまいか

信長包囲網とかおみごとだと思うわ
俺が信長だったら美濃とったあたりからロードしてやりなおしてる
アレをやりすごした信長もやっぱ只者じゃねーや
0367名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:27:08.49ID:ceAM+yeW0
信長の野望・創造 戦国立志伝 人気投票結果
1位 織田信長
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1217.jpg
2位 真田幸村
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1216.jpg
3位 上杉謙信
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1215.jpg
4位 伊達政宗
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1214.jpg
5位 真田昌幸
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1213.jpg
6位 武田信玄
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1212.jpg
7位 立花宗茂
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8位 黒田官兵衛
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9位 山県昌景
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1209.jpg
0368名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:27:36.02ID:ceAM+yeW0
10位 島津義弘
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1208.jpg
15位 大谷吉継
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1207.jpg
17位 北条氏康
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1206.jpg
30位 立花ァ千代
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1205.jpg
37位 尼子経久
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1204.jpg
57位 井伊直虎
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1203.jpg
76位 島津豊久
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1202.jpg
98位 長宗我部盛親.
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1201.jpg
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 04:27:52.68ID:ceAM+yeW0
信長の野望・大志 父親にしたい武将アンケート
1位 真田昌幸
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/father/img_01.png
2位 毛利元就
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/father/img_02.png
3位 上杉謙信
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/father/img_03.png
4位 北条氏康
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/father/img_04.png
5位 織田信長.
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/father/img_05.png
0370名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 04:31:13.10ID:xjMo98uR0
将軍という強力な(?)「錦の御旗」も当時はまったく通用しなかったわけだ。
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