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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/13(水) 00:14:51.83ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505215999/
0075名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:40:07.46ID:2JpFTlvH0
>>72
光秀が優秀であればあるほど謀反の意が洩れるのを防ぐことと信長を確実に殺害することに集中する
だから信忠への配置すら怠っていたんだよ
0076名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:40:17.29ID:9iU5bFeo0
『光秀の定理』読んだばっかりだからそそられるわ、このニュース
0077名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:40:19.19ID:3ZWLC0Wn0
ならば、何故義昭も京に戻り、毛利や長曽は京にはせ参じなかったのか?
ちゃんと合意がなされていなかったんだろ。
合意を済ませてからやれってな話ww
0078名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:40:23.10ID:12Fxe22L0
>>73
秀吉の大義が単純明快な敵討ちというのもまた良かったのかもね
0079名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:40:36.60ID:IJUluCzF0
本能寺の変の知らせはどのくらい
の期間で全国に広まったんだろ
う?

大坂や大津あたりはその日のうち
にとして。北朝鮮だと口コミは
二日で全土に広まるらしいから
日本全国に広まるまでに1週間
くらいかな?
0080名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:41:02.19ID:lHoMengX0
黒幕は義昭で秀吉はそれを知ってた。
それで秀吉は内緒で義昭と内通し義昭の後押しもあって毛利と講和し中国大返しをした。
その見返りに(将軍の権威を利用したい思惑もあったろうけど)命を取らず1万石の領地を与え生活の保障をしたのだろう。
0081名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:41:12.15ID:sYvlbBt80
光秀がいなければアジアで日本の大航海時代が再現してただろうな
信長亡き後の秀吉はスケールが小さすぎたし徳川はその後の鎖国につながるので論外
0082名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:41:21.57ID:e3h4fn/X0
>>68
歴史的にはスペインが没落するから大英帝国と何処までやれたかかな
七つの海を支配させてはいないだろうな
信長は信忠に帝王学を授けて家督も譲ってるからね
0084名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:41:59.89ID:fB2yQN8T0
>>46
適当な事言うなよ、猿
三河の先輩、足利義満にならっただけだろ
義満は、いざとなったら三河に逃げる為、奉公衆を近江、美濃、尾張、そして三河に集中配置した


室町幕府 三河人の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250〜300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全52家)

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
0085名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:42:37.22ID:k7Eh63cx0
>>80
義昭謙虚過ぎだろ
0086名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:42:40.60ID:xWjg0LEA0
>>59
5月17日、光秀が中国出兵を命じられる
5月29日 信長が本能寺に入る
6月1日 本能寺

信長は本能寺に入る当日まで自らの出立を明らかにしていなかったので
光秀には根回しをするだけの時間はなかったと思われる
0087名無しさん
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2017/09/13(水) 00:43:18.32ID:lkkqz+ek0
家康を堺で殺して毛利を味方につけて筒井、細川を加えて秀吉を挟み撃ち。
長宗我部・雑賀を味方につけて丹羽を殺して柴田・滝川に備える。
このぐらい短期間で出来ないと無理だからかなりキツイな秀吉がほんとに早すぎた
0088名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:44:01.03ID:jmt8/WqM0
本能寺の変は明智光秀の部下が義昭あたりと組んで起こした事件であり、
本能寺の変が起きた時は、実はまだ明智光秀自身は信長を殺したことに気づいてなかったって言う可能性ある?
0089名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:44:15.10ID:/LEF7cBE0
>>68
1600年より少し前だよねw

日本では取れない硝石を確保するためにも、明とは事を構えなかったろう

イギリスはその頃はまだ大航海に出る前、ただしスペインの縄張りは確認しておく必要がある

俺案外、北に活路を見ん出したんじゃねえかな?とも思ってるw何の根拠もないけどね
0090名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:44:35.21ID:2JpFTlvH0
これは信長と信忠が主力引き連れて中国へ行く寸前だったってことを忘れたらだめだ
信長と信忠の本軍が近江に居たんだぜ
信長と信忠がほんの数百人で京都に居たのは偶然なんだよ
そしてその瞬間に光秀が丹波で大軍勢を動員していたのも
全部そろわないと実行不可能なことを神以外予測するのは不可能
0091名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:45:07.45ID:sYvlbBt80
本来秀吉は典型的な家来タイプだからこんなのが天下取ったお陰で戦国時代後の日本開花がなくなってしまった
0092名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:45:51.39ID:A8GnJ+k/O
明智光秀は発作的に謀反を起こしたと思います
嘉吉の乱を見ても、あまり部下を追い詰め過ぎると、後先構わず発作的に謀反を起こす
0093名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:46:12.25ID:jmt8/WqM0
まあ、信長は天皇の使い道がなくなったら処分してた気がするけどね
0094名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:46:59.83ID:e3h4fn/X0
お前らは話題に出さないが
秀吉が天下とったら長宗我部は徹底的に潰され
キリスト教は弾圧された
全部サンフェリペ号事件のあとだ
必ず光秀、長宗我部、キリスト教は繋がってるぞ
光秀の娘はガラシャだ
信長公はキリスト教を利用したが、利用されることはない
これは子どもや側近がキリシタンになってないことでも分かる
光秀はこの逆、自分は信長公の目があるからキリシタンにはなれないから娘がなった
0095名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:47:52.28ID:jKOAnwaz0
おまえらって意外と
歴史とか詳しいんだな
0096名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:47:57.23ID:xWjg0LEA0
>>90
さすがにそれは偶然じゃないよ
光秀は丹波亀山城(今の亀岡市)にいたから京都の情勢はすぐにつかめた
信長と信忠が丸裸同然で京に逗留して
なおかつすぐそばで自分は大軍を率いているなんて千載一遇のチャンスだ
0097名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:48:23.78ID:Zld5Cmef0
>>82
大英帝j国と同盟結んで近代国家になれたんじゃないかな
信長は西洋かぶれだからいい物はどんどん取り入れたはず
0098名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:49:00.97ID:xtMSOo8Z0
>>89
当時としても北は行けば行くほど極寒の原野だってのはわかってるからねーわ
0101名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:50:55.80ID:BSDck4BR0
>>82
信長が天寿を全うしても確実に秀吉が乗っ取ってる
それに日本には大安宅船みたいな内海専用の戦艦はあっても外洋航海できるガレオン船を造船する技術がなかったから
秀吉の大陸侵攻と同じ流れになってると思う
0102名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:51:24.14ID:e3h4fn/X0
>>99
それ以外にないと思うね
0103名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:51:43.81ID:xNBQbN+i0
まぁしっくりくる説かな
超革新の信長に超保守の光秀がついていけなかったてことか
0104名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:52:17.36ID:sYvlbBt80
どうころんでも光秀が天下取ることはないよ
光秀はあくまで義昭の家臣のつもりだったし光秀の構想では足利幕府を毛利、長宗我部、光秀などで支えるつもりだったんだろ
0105名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:52:23.70ID:SiyuW2M/0
歴史を巻き戻そうとするやつは滅びる
それて未来の世界で悪人にされる。
光秀がそれだ。

よく理解しとけよ安倍。
0106名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:52:56.86ID:e3h4fn/X0
>>101
秀吉は急遽だから世継ぎ問題で駄目だった
信長は信忠はじめ子孫に受け継がせる体制を整えてたよ
0107名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:53:53.99ID:Cto+/Lhq0
>>101
日本の船って耐波性ないし、イギリスと違って周りの海が荒れている。
それに船って木材を大量に消費するから日本から大量に海外に出て行くのは敷居が高い。

元寇でさえ朝鮮半島から森林がなくなるくらいの影響があったのに
0108名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:54:37.44ID:/LEF7cBE0
>>97
その話おもしろいねw
アルマダ海戦によりイギリスの優位が確立されたのは1590頃

信長が生きていればイギリスと組んだ可能性もあるかもね
0109名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:54:56.87ID:oOFIEIpR0
偽造すんじゃねぇよ。科学分析しとけ
0110名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:55:16.38ID:sYvlbBt80
>>101
戦国末期日本船が東南アジアに大挙して進出してるよ
0111名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:55:40.40ID:3ZWLC0Wn0
>>93
その方がよかったんじゃね?
0112名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:56:12.55ID:lHoMengX0
>>85
戦国時代の政権闘争が嫌だったんじゃないかな
その後、出家して身を引いてるし
0113名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:56:23.91ID:3ZWLC0Wn0
>>105
だな
0114名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:56:32.79ID:e3h4fn/X0
秀吉の朝鮮征伐の欠点は世継ぎがいないこと
秀吉が死んだら終わりなのは明白だったわ
まだ、秀次だったら朝鮮征伐はもっと真剣だったろうに
0115名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:57:08.36ID:sYvlbBt80
鎖国するまでの間に朱印貿易が盛んだったのすら捏造する嘘つきがおるな
0116名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:58:11.58ID:9HoJRS0c0
イギリスと組んだら日本は消滅したと思うよ
アングロサクソンの謀略は信長の比じゃない
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 00:58:50.80ID:sYvlbBt80
織田信長というのは相当なスケールの人間だから秀吉みたいな雑魚とは比べ物にならないよ
光秀が日本の発展を200年遅らせたと言っても過言じゃない
0118名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 00:59:35.99ID:xWjg0LEA0
>>101
秀吉は信長の4男於次丸秀勝を養子にして極力信長の機嫌をとってたわけだし
信長が死ななければ茶々を側室に迎えることもなかったずで
実子がないままならそれほど天下に執着はしなったと思う
さらに言えば2,3年以内に信長が天下を平定する可能性は極めて高く
何よりも信長が早くから後継に指名していた信忠が生きていたら
いかに秀吉がその気でも天下を取るのは難したっただろう
0119名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:00:39.37ID:B4Yebqhc0
日本史は、特に戦国時代は
 世界史の中でも特筆すべき面白さだ
それに比べてゴキブリ朝鮮史は
 世界史の中でも特筆すべき詰まらなさだ
ただひたすら支那人に土下座した半万年
0120名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:00:54.35ID:2JpFTlvH0
>>96
信長と信忠が揃って少人数で京都に居て近くに他の織田家の軍勢がおらず丹波の光秀軍しかいない状況は偶然でしかないだろ。
特に信長はいちいち行動を予告して動くような男じゃないんだからな
0121名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:01:06.75ID:Cto+/Lhq0
>>116
病気を持ち込んだり、ワケありな物をプレゼントしたり色々やるからね。

まあ、日本も高速でパクるから今でも生き残っているんだろうけど
0123名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:01:21.63ID:e3h4fn/X0
>>116
それはあるな奴等は何百年単位で戦略を建ててるからなぁ
0124名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:01:24.22ID:/LEF7cBE0
>>117
当人の能力はそうだろう
ただそれが持続できるかどうか、、信忠ぐらいならどうにか

家康の運がいい所は、子供の秀忠、孫の家光がそれなりに賢かったところ
0125名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:01:33.74ID:sYvlbBt80
戦国末期伊達政宗が南蛮船再現したり日本の造船技術はかなり高かったし朱印貿易といって日本の船が東南アジアに大挙して進出してた
信長が死んでなければ間違いなく日本による大航海時代が来てたね
0126名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:01:34.31ID:1W3LoxU/0
比叡山焼き討ちとかキリシタン禁止令出すとか、
先人にならって、俺らは朝鮮人排斥令実行するべきだよな
あいつらと共存なんて反吐がでる
0127名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:01:35.46ID:9L2ptUbm0
ttps://i.imgur.com/aEXeuu9.jpg
この漫画思い出した
0128名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:02:27.09ID:7+u3rbCe0
>>92
光秀って若い頃、美濃で反乱っぽいことしてなかったっけ
なんか馬鹿にされたとかで、仕返しに少人数で城を乗っとってたような話があったはず

そういう性格を利用されたんだと思う
0129名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:02:48.68ID:xtMSOo8Z0
秀吉は所詮信長の部下、夢も理想も信長から見聞きしたことしか描けない、朝鮮出兵もそう、最終的にどうしたいか描けないからぐだぐだに終わった

徳川は武田、織田、豊臣が滅びるのを見た上で家の存続というものだけに執着した引きこもり、鎖国では世界の大局に取り残されるというのがわからなかった

つくづく信長だけだよ日本の未来を奔放に描けてたのは
0130名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:03:09.45ID:e3h4fn/X0
光秀のせいで危うく有色人種が未来永劫白人の奴隷になるところだった
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:03:27.15ID:n9M/GKVO0
光秀は「仏の嘘は方便、武士の嘘は知略」ってのたまった人だから、
室町幕府再興も彼の方便か知略だったりして。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:03:31.56ID:LLB+rHGG0
結局、
明智が将軍を後ろ盾にして謀反。
秀吉はプランを知ってたけど、信長には黙っていたという事なのかな。これ。
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:03:37.00ID:Z8D19bsz0
本能寺が無かったら、秀吉はそのまま毛利の後は島津まで攻めて
九州の大大名として終わってたか、
信長の世界構想で朝鮮まで駆り出されてたか
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:03:54.09ID:9L2ptUbm0
>>128
竹中半兵衛じゃなく?
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:04:25.99ID:sYvlbBt80
>>124
孫の家光のお陰で日本は200年以上停滞して欧米に植民地支配される寸前まで立ち遅れたんだよ
家光は日本の歴史上最悪の支配者
0136名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:04:34.13ID:jmt8/WqM0
全然話変わるんだが
荒木村重って何で寝返ったの?(´・ω・`)
0137名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:04:46.65ID:oCk/hEzfO
雑賀衆の土橋氏は傭兵として長曽我部元親の初陣になった戸ノ本合戦にも長曽我部方として参戦しているし
三好氏と長曽我部氏の抗争の際にも阿波に渡海している。
さらに土橋氏が運営していた根来寺の泉識坊は根来衆でも一二位を争う勢力で、足利義昭の元にいた頃の明智光秀の求めに応じて根来泉識坊の軍勢が傭兵として参戦したこともある
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:04:55.93ID:xWjg0LEA0
>>120
ああ、そうだなそれは偶発的な状況だ
>>90のレスをよく読んでいなかったので
光秀が信長や信忠が京にほとんど丸裸でいるのを知らずに挙兵したというふうに誤読した結果だ
申し訳ない
0139名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:05:29.41ID:r/tquMbA0
通じてるも何も光秀は義昭の家臣みたいなもの
0140名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:05:34.60ID:9HoJRS0c0
ちなみにスペインやポルトガルってもうこの時代にはかなり疲弊している
特にスペインは、北ドイツのプロテスタント戦争と、オランダ独立戦争に苦しめられてヘロヘロ状態
それでも日本ではバテレン大名に武器や人身売買などの悪業を勧めボロ儲けした
もしこの何倍もあくどいイギリス来たらどうなっていたか
確実に日本は滅んでるね
0141名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:06:26.19ID:BSDck4BR0
>>106
>>118
乗っ取ると言っても、謀反を起こすとは限らない
鎌倉幕府の執権のように小競り合いを繰り返しながら実権を掌握していたことは確実でしょう

>>110
でも、なんであっちに行かなかったんだろう
エスパニアと勢力範囲を隣接させてくなかっただけなんだろうか
0143名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:08:02.08ID:e3h4fn/X0
>>135
いやいや、そこまで悪く言うのはかわいそうだよ
やっぱ信長公を途中で無くして世界戦略がない状態では引き込もって防御するしかないさ
家康でさえ、フィリピンを叩いておくかどうかで悩んだんだから
それでいて国民の識字率を爆上げして江戸を栄えさせた功績は大きい
つまり兵隊を増やしたわけだ
0144名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:08:03.64ID:Cto+/Lhq0
>>141
もともと日本にそういう適性がないからでしょ
0145名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:09:28.29ID:sYvlbBt80
秀吉は所詮信長の家来でしかなかったし本人も天下取るつもりもなかったので跡継ぎも作る努力してなかった
光秀のボケが本来殺ってはならない人を殺ったために日本の歴史は大きく狂った
0146名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:09:43.17ID:OGrrV6mc0
>>131
こういうのは1つだけじゃなくて同じ状況で他の人にも送った全部の書状を読み比べないと真意は見えないよねえ
0147名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:10:20.57ID:ma9A+Oh90
>>127
誤算じゃ無くて目論見が甘かっただけだと思うが
この漫画おもろいなw
0148名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:11:04.92ID:/LEF7cBE0
>>135
@250年間、外国と戦争をしなかった

A地域限定ではあるが、清とオランダとの交易がある
B幕府による苛烈な潘のおとり潰しで、武士は農民となり、地域地域で読み書きそろばんを教える
C1700年代だったかな、関という人による一大和算ブームが起きる
ただの計算問題ではなく、非常に小難しい数学の問題が、庶民の間ではやりまくるw
D極めつけは、伊能忠敬の恐ろしいほどの正確な日本地図

かりに1600年代において、東南アジアに殴り込みをかけていたとしても、同じように撥ねつけられるだけ
日本は対波性を備えた外洋航海用の軍船を作れるとは到底思えんしな
0149名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:13:03.07ID:9HoJRS0c0
そもそも世界を植民地化するイギリスにかなうわけがないんだが
日本を救ったのはバテレン追放にシフトした秀吉と
鎖国した家康だよ
0150名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:13:48.87ID:sYvlbBt80
なんかデタラメ書いてる人いるけど日本の造船技術はかなり高かったよ
伊達政宗は南蛮船を日本で再現したし日本で作られた船が東南アジアなどに進出してた
海洋技術が全くなかった朝鮮人が知らずに書いてるんだろうけど
0151名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:13:54.81ID:xtMSOo8Z0
>>145
秀吉はとんでもない好色のエロガッパだったぞw
でも如何せんタネ無しだったんだよね

茶々との二人の子供は・・・いったい誰のタネなのか、コレも謎
0153名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:15:27.23ID:e3h4fn/X0
>>145
そうなんだよなぁ
秀吉も天下とれると知ってるならもっと早く子どもを作ったよ
>>148
その時代は西洋もそんなにすごくないしね
0154名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:15:58.54ID:sYvlbBt80
日本で大型船が作られなくなったのは徳川幕府による規制で海外に渡航できないようにするためだね
それまでは日本で作られた朱印船が東南アジアなどに大挙進出してた
事実に反する書き込みしてる嘘つきいるのでおそらく朝鮮人だろうね
0155名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:16:23.45ID:jmt8/WqM0
倭国って李舜臣の亀甲船以下の水軍力だったんだろ(´・ω・`)
0156名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:16:33.36ID:k7Eh63cx0
>>149
いつの時代の話だよ。
当時のヨーロッパ勢は人口過疎地に入植するか利益の見込める港湾都市を確保するくらいしかできてないぞ
0157名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:16:36.57ID:4LIMnLwM0
>>131
光秀の誤算は、秀吉だよ。当時の序列は秀吉光秀、以下平家臣だった。秀吉さえ居なければ
京都でグズグズできたはずなんだ。実際に変後の滝川や丹羽なんかボロボロで、敵討ちどころ
じゃなかったわけで。
実際は、秀吉と家康の知略の方が光秀よりも優れていたんだな。中国大返しも伊勢越えもその
実現準備が万端だったんだから。信長を呼び込むための兵站が、大返しのための兵站だとは
誰も気づかなかった。
0158名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:17:38.52ID:pP1s5zLD0
後付の捏造だよ

騙されんな
0159名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:17:53.40ID:/LEF7cBE0
>>150
一隻二隻作れますかって話じゃなくて、艦隊を作れますか?という話だよ
作れたとしても、運用できますか?という話

1590年ごろには、帆船同士が戦ったアルマダ海戦もあるんだから
0160名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:17:57.45ID:sYvlbBt80
朝鮮水軍の亀甲船ていうのが捏造だって言われてるからね
朝鮮時は造船技術なんて無かったのは当時の日本側の資料調べればわかるよ
0161名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:18:20.76ID:jmt8/WqM0
中国大返しって、本当に軍師官兵衛の策なの?(´・ω・`)
0162名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:18:41.21ID:LLB+rHGG0
秀吉って、絶対謀反知ってたよね。黒幕じゃないだろうけど。
そうじゃないとその後の展開の説明がつかないし。
0163名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:19:34.07ID:9wj9P61Z0
ひかりハゲとはひどい名前だなぁ
親もすごいハゲだったんだろうか
0164名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:20:18.22ID:sYvlbBt80
朝鮮人が混じってきてデタラメ書き出したね
ほんとうざいわ
当時日本で大型船大量に作られて東南アジアに航海してたのは歴史的事実で朝鮮人が船作った事実は捏造しかないです
日本の歴史に朝鮮人が勝手に入ってこないでください
0165名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:20:21.81ID:/LEF7cBE0
>>153
その時代の西洋は、外海において帆船同士の海戦をやっているw

イギリスとスペインの間でアルマダ海戦というやつをね
0166名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:20:51.42ID:jmt8/WqM0
>>163
髪型は母方の祖父に似るって言うぞ
だから、俺は心配してる(´・ω・`)
0168名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:21:33.58ID:2ZH/TjuY0
>>147
この人(重野なおき)の漫画結構面白いのでオススメ
四コマでギャグ展開でフィクションもあるけど割としっかり考証されてる
0169名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:21:42.75ID:2JpFTlvH0
>>162
光秀すら予測できんことをどうして秀吉が予測できるんだ?w
0170名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:22:06.82ID:e3h4fn/X0
>>165
まぁ、どのみち鎖国してまったくノータッチの史実より
何かしら世界に出て戦った方が白人の被害は小さかったよ
0171名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:22:14.51ID:4LIMnLwM0
>>162
用意周到に、謀反あり!の密使をとらえてるからね。なんかあるだろうなー
くらいは、考えてたろう。
0172名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:23:16.42ID:k7Eh63cx0
>>162
無理。
信長が少数の兵で大軍を率いた光秀の近くに宿泊するなんて、前々から予定されてた動きではないので。
0173名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 01:23:25.17ID:GM3b8z4+0
>>105
それな
円安、株高、全体主義、アメリカ追従、しか頭にないバカだから
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 01:23:34.83ID:n9M/GKVO0
>>157
思いますに光秀は教養人だったゆえに大義名分とか従来の手順に固執して秀吉の後手にまわったような
気がします。自身を正当化すれば味方が増えるような思惑が、この度の書状には見受けられます。
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