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【自動車】政府主導のEVシフト、各国で加速 ガソリン車禁止、中国も検討? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001岩海苔ジョニー ★
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2017/09/13(水) 05:26:41.87ID:CAP_USER9
 政府が主導してエンジン車から電気自動車(EV)への転換をめざす動きが、各国で強まっている。環境対策の強化などを理由に、英仏に続いて中国も、将来的なガソリン車の生産販売の停止に言及した。自動車各社は成長が見込めるEV市場に前のめりだが、クリアすべき課題は多い。

 中国工業・情報化省の辛国斌次官は9日、天津市で講演し「伝統的なガソリン車の生産販売をやめるスケジュールをつくっている国もある。工業・情報化省も研究を始めており、我が国のスケジュールをつくることになる」と述べた。中国の自動車業界紙が伝えた。

 この夏、英仏政府が2040年までにディーゼルやガソリン車の新車販売を禁止する方針を発表。中国政府のスケジュールができる時期や、達成年度は明らかではない。ただ、年間販売2800万台と世界最大の市場だけに、仮に禁止されるとすれば影響は大きい。

 中国はエンジン技術に強みを持つ日米欧に対抗して自国の自動車産業を振興するため、環境規制を通じてEVを奨励してきた。米国に石油の海上輸送路を押さえられているため「(エネルギー源の多様化を図る)安全保障上の配慮も背景にある」(自動車メーカー関係者)との見方もある。

 それでも公共交通などの一部を除き、EVは中国の一般消費者にほとんど普及していない。このため近い将来、EVなどのエコカーを一定以上売るよう求める規制を導入。日本のトヨタ自動車の独壇場となっているハイブリッド車(HV)は、エコカーと認めない。

 ただ、この規制は中国の地場メーカーにとっての負担も大きく、延期を求める声が強い。もしEV普及が急速に進めば、二酸化炭素排出や大気汚染を伴う石炭火力や、事故リスクがぬぐえない原子力による発電を大幅に増やすとみられる。中国が掲げる「環境対策」との整合性も問われる。(福田直之=北京、青山直篤)

■読めぬ需要、販売に課題

 中国の政策に沿い、EVへの転換を強くアピールするのが欧州勢だ。独フォルクスワーゲン(VW)は、排ガス不正を起こしたにもかかわらず、中国での販売が好調で世界販売の首位に立ち、EVへと大胆に軸足を移す方針を打ち出した。

 12日に開幕した独フランクフルトモーターショーでは、VWが20年に投入予定のEV「IDクロス」を紹介。25年までにグループで50車種のEVを投入する目標も示した。VWのヘルベルト・ディース最高経営責任者(CEO)は「車の未来を形作る」と述べた。

 独BMWも、傘下の「ミニ」で19年に発売するEVの試作車をお披露目した。現在は1車種のEVについて、25年までに11車種を新たに投入する予定だ。昨年、EVなど向けの専用ブランド「EQ」をつくった独ダイムラーも小型のEVの試作車を発表した。

 EVと相性がいいとされる自動運転でも攻勢をかける。独アウディは自動運転の試作車2台を初公開。市街地などでも完全に自動運転する機能をめざすEVだ。ルパート・シュタートラー会長はこうした車の投入を「今後10年で目指したい」と話した。

 欧州勢は、環境に優しいとPR…

残り:1378文字/全文:2632文字
http://www.asahi.com/articles/ASK9D4F00K9DULFA012.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912004784_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912004969_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912004737_comm.jpg
0211名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:31:16.87ID:grDyEb/S0
>>208
中国のEV政策は既に7年越しの失敗を迎えている現状での政策だ、それは
ニワカ知識で馬鹿晒してるのはおまえ
0212名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:32:14.69ID:YCjktNPa0
>>207
おまえはなにを言っているの???
反論出来なくなって、意味不明なことを言い出したな(笑)

金融の支配するアメリカの主力産業が軍産複合体であり
自動車業界に肩入れする政策を展開してきたアメリカのエスタブリッシュメントは


米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
米軍は2012年2月23日(現地時間)燃料電池車(FCV)16台の納入を米General Motors(GM)から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC(Army Tank Automotive Research Development Engineering Center)
・海軍のONR(Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories)
・空軍のAFRL(Air Force Research Laboratories)
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子(コンセント)を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある

GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ 2015年12月01日
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表 2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
この装置は、50kWの発電が可能な固体酸化物形燃料電池(SOFC)システムで、この種のものでは最大。
風力や太陽光で得た電力を使って水素を生成し、それを圧縮して貯蔵しておいたうえで、発電が必要になった時に、その水素を燃料として電力を生成する仕組みだ。
海軍のEXWCは
離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術であり、既存の太陽電池アレイと組み合わせ
システムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで、電気、飲料水、熱を生成できる
と大絶賛

GTM Researchが2015年に行った調査によると

米国で稼働している
電力会社が一元的に運営する電力網とは別個に稼働している小規模な電力インフラ【マイクログリッド】の容量の
35%を米軍が占めていて
その米国内で軍が稼働しているマイクログリッドの発電の67%は、天然ガスを利用したもの(燃料電池)



電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り 2017年03月14日
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
ニューヨーク・タイムズ紙の記事によれば、電気自動車への優遇税制は、州レベルですでに縮小され始めている。
テネシーやイリノイ、ペンシルベニア等の州政府は、電気自動車への補助金の打ち切りを決定し、現在補助金を提供しているのは25州から16州に減った。
他の州もすぐにこの動きに加わる可能性があり、コロラド州とユタ州の議員は現在、電気自動車の税控除を廃止しようとしている。
0213名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:34:17.33ID:LiLG+EiE0
>>207
アメリカ合衆国の停電事情なめんなよ
大雪が降れば最低2日〜1週間普通に停電するんだぜ
電気自動車など、この停電事情を全地域で何とかしないと無理
0214名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:34:44.92ID:sUfOBZ4l0
>>210
粗悪バッテリーでチャイナボカン多発するぞ。
0215名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:34:47.55ID:YCjktNPa0
>>211
だから中国は、自国産業としてEV自動車を育てて、一気に世界の競争の舞台に躍り出ることを考えて

なんかねーでしょ???

アメリカも考えていない >>212

なのになんで、こんなデマ書き込むの???


190 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/09/13(水) 13:11:00.41 ID:grDyEb/S0 [3/9]
アメリカは、凋落著しい自動車産業の立て直しにEVを考えてる

中国は、自国産業としてEV自動車を育てて、一気に世界の競争の舞台に躍り出ることを考えてる

EUは、クリーンディーゼル詐欺が露見したので、日本車を駆逐する手段としてEUVを考えている


こういう政治的な動きが、EV加速の原動力になっているんだよ
0217名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:35:52.79ID:grDyEb/S0
>>215
図星だからって焦ってんじゃねーよ、池沼工作員
0219名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:36:35.95ID:E6LTSkxj0
>>201
中国の増設電力の半数は再生可能エネルギーだ
一方日本は再エネ潰しと原発再稼働(笑)
クリーンで人と環境に優しい中国と、汚い日本
規模だけでなく質でも負けはじめた
もはや欧米から見てもアジアの文明の仲間は中国韓国であって、日本じゃないんだよ
0220名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:36:52.66ID:RHsYEtT80
中国は原発を作りまくる気じゃねえの
すでにバイクではガソリンエンジンを規制して電気が普通になってる実績があるから、
次は車でも進めるのは当然の流れだろう
0221名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:36:56.90ID:oYFftNyI0
中国は石油の消費を抑えようと必死だもんな
なんかありそう
0224名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:37:49.22ID:l58XLqZU0
水素自動車どうなってんだ?・
これまた莫大な税金がぶっこまれてたよな。
都合が悪くなるとまたダンマリですか?
0225名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:38:49.13ID:POHlxFaG0
中国は原発100機計画してたな
再エネは僻地にいいから、中国なんかにはぴったりのエネルギーだ
0226名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:39:09.14ID:fIBsDxmn0
バッテリー性能上がれば、EVは伸びるとは思うけどね。
しかしまだ不便で高い。
それから全面切り替えには、すぐにはならないだろうが、いわゆる電力インフラ問題ね。
0227名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:39:11.35ID:sUfOBZ4l0
>>218
その言葉言いたいんだな、恵まれない自分の境遇に絶望してるの?

トヨタはいつも危機感持ってるから、安泰だよ。
0229名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:39:31.50ID:oYFftNyI0
>>219
太陽パネルを砂漠に建てまくってるだけじゃないかww
0230名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:39:36.86ID:xHRX85c30
EVに移行なんて無理
特に、北国
0231名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:39:49.80ID:YCjktNPa0
>>220
これ全部、EVモードで50km走行して、自分で水素入れに行く、燃料電池自家発電機・・

2台ありゃ、自宅の燃料電池自家発電機として、かわるがわるに自家発電して
原発どころか、電線すらいらねー

中国は国内に原発を作りまくってガラパゴスだね・・・


【フランクフルトモーターショー2017】メルセデス、ほぼ市販状態の燃料電池車を初公開へ… GLC ベース 2017年8月24日
https://response.jp/article/2017/08/24/298907.html
メルセデスベンツは8月21日、ドイツで9月に開催されるフランクフルトモーターショー2017において
メルセデスベンツ『GLC F‐CELL EQ パワー』を初公開すると発表した。
2017年内に市販される見通し。
50kmのEVモードに加えて、水素と酸素で発電するFCVモードで、最大500kmの走行を可能にする

ゼネラルモーターズ(GM)米陸軍と共同開発した燃料電池トラック シボレー『コロラドZH2』を発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
ZH2に搭載されているモーターは「水素燃料電池」と「外部充電が可能なリチウムイオン・バッテリー」で駆動する

【北米国際自動車ショー2016】水素燃料電池を搭載したアウディ「h-tron クアトロ・コンセプト」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/
h-tronのパワートレインは「水素燃料電池」と「外部充電が可能なリチウムイオンバッテリー」の両方から電力が供給される

日産の商用EV「e―NV200」をEV+FCVに 航続距離190kmから、一気に500km タクシー事業者向け予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000/

ルノーの商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV+FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/
0232名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:40:44.67ID:yqQdb6s+0
電力は湧いてくるのか?
不思議でならない
0233名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:42:43.08ID:1/SWdbaR0
>>227
残って車体だけだよw
0234名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:42:48.43ID:fIBsDxmn0
>>227 垂直統合的に抱え込んでる内燃機関系の系列企業が、
ゴソっとなくなる可能性もあるんだよねえ。トヨタの利点が活かせなくなるので、そこはちょっと厳しくなるかもね。
でもトヨタ本体は、まず潰れずにEVにも適応すると思ってるけどね。
それからガソリン車も、世界市場相手で考えれば、縮小はあってもすぐになくなりはしないだろうね。
EVが適してない地域というのは、やはり残るだろうから。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:43:59.17ID:sUfOBZ4l0
日本も停止の全原発稼働と、建設予定の原発増設すればトントンになるかも。

東芝に風が吹いてきた。
0236名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:44:23.16ID:E6LTSkxj0
>>224
日本は東京五輪に合わせて「水素社会」を世界にアピールするそうだw
そのころ世界では本格的にEV普及期に入る
世界から向けられる失笑苦笑…ゾクゾクするなw

東京五輪は日本の葬式になりそうだ
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:46:12.87ID:YCjktNPa0
>>235
ざんねーーーん

>>231 なもんだから

原発に見切り付けて

廃炉続く敦賀、構造転換へ 水素社会・新幹線に望み  2017/8/28
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO20403160V20C17A8ML0000/
美浜町など県内2町のほか、滋賀県の長浜市など3市を含む計6市町で
交通網や港湾の整備を進める構想で、柱の一つが水素エネルギーの活用となる。
水素ステーションをつくって水素バスを走らせ、
将来は日本海側における水素の供給拠点として、輸入した水素の輸送や発電事業を目指す。
国は廃炉に伴い、市の水素社会形成を補助金で支援し始めた。
もんじゅ廃炉に伴う地域振興策でも同構想の策定と実現を支援すると明示しており、市は今後も支援を求めていく

だそうです
0239名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:46:33.86ID:sUfOBZ4l0
>>236
日本は水素社会で独走するから問題なし、欧米も全力で開発中。
ホンダ・トヨタが世界をリードしてる。
0240名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:51:58.27ID:YCjktNPa0
>>239
実は、水素社会で独走しているのは、日本じゃなく、アメリカだよ

FCVが、量産市販されていないから、不特定多数に水素を販売する水素ステーションが無いだけで
【トヨタがFCVを市販する遙か前に】すでに大手電力会社Dominion社が、原発を廃炉にすることを決めて

米国最大の燃料電池発電所は、出力14.93MW、総合効率52% 米国で普及する大型燃料電池 2015/03/19
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150311/408641/?rt=nocnt

ちなみに、汚水処理場のバイオガスによる定置型燃料電池発電も

<米国>FuelCell Energy社、汚水処理場のバイオガスによる定置型燃料電池発電事業(2.8MW)を開始 2012年10月17日
http://www.waterworld.com/articles/2012/10/california-water-treatment-plant-converts-biogas-into-energy.html


小規模原発を所有する国防総省(ペンタゴン)ですら、【トヨタがFCVを市販する遙か前に】エネルギー転換を急速に進めていて
次代のエネルギー源として、【トヨタがFCVを市販する遙か前に】米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html

して

米陸軍 (TARDEC) はGMと、ミシガン州に燃料電池開発研究所を開設して燃料電池を共同開発(ホンダも参加している)しているし

海軍は、ボーイングが、燃料電池を納入していて、海軍のEXWCは
離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術であり、既存の太陽電池アレイと組み合わせ
システムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで、電気、飲料水、熱を生成できる・・と大絶賛
2020年までに再生可能エネルギーを5割導入するという野心的な目標を掲げている
0241名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:53:25.15ID:fIBsDxmn0
>>237 もんじゅも勿体なかったなぁ。
廃炉までに、殆ど何も使えず、それなのに5兆円くらいつぎ込んでたんだっけ。
普通に技術開発にその巨額予算を使えば、空飛ぶ自動車くらい出来てたんじゃないのか。
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:53:29.92ID:YCjktNPa0
日本はトヨタがFCVの市販を、世界で一番最初に開始した国だ・・・というだけで

【日本の水素利用は、アメリカ・ヨーロッパより、10年は遅れている】

んだよ
0244名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 13:56:18.59ID:YCjktNPa0
>>241
まぁ、発電は【商売】だから

その時その時で、日本企業達がどんな発電機を望むのか・・は違ってくるからね

今は日本企業は、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html に集結して
燃料電池という発電機の普及を望んでる・・・だから

原発に見切り付けて

廃炉続く敦賀、構造転換へ 水素社会・新幹線に望み  2017/8/28
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO20403160V20C17A8ML0000/

っつーこったよ
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:58:59.24ID:YCjktNPa0
>>241
まぁ、発電は【商売】だから

その時その時で、日本企業達がどんな発電機を望むのか・・は違ってくるからね

今は日本企業は、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html に集結して
燃料電池という発電機の普及を望んでる・・・だから

原発に見切り付けて

廃炉続く敦賀、構造転換へ 水素社会・新幹線に望み  2017/8/28
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO20403160V20C17A8ML0000/

っつーこったよ


日本企業は、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html に集結して
燃料電池という発電機の普及を望んでる・・・

なのに「原発だーーー(^o^)/」なんつったって、一銭もカネにならねーからねぇ
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:03:29.29ID:YCjktNPa0
逆に

日本企業は、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html に集結して
燃料電池という発電機の普及を望んでる・・・

だから

水素だー(^o^)/ 燃料電池だー(^o^)/ と言えば・・・この通り

トヨタ、水素供給網で地域連携加速 産業向け、愛知でも始動  2017/7/13
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18778240S7A710C1L91000/
神奈川県で、燃料電池フォークリフトに、再生可能エネルギーでつくった水素を供給する実験を始めると発表
愛知県でも再生可能エネルギーを使った産業向けの水素供給網の整備に向けた中部電力や東邦ガスなどが参画する「あいち低炭素水素サプライチェーン」
大阪府では、関西国際空港の燃料電池フォークリフト、水素インフラ整備
福岡県でもトヨタ自動車九州の工場で、太陽光発電でつくった水素をフォークリフトに使う取り組みが開始されている

今後トヨタは
ごみ処理施設で焼却時に出る蒸気で発電する「ごみ発電」の電気や
下水処理場の処理の過程で発生するバイオガスを
既存の電力網や都市ガス道管を通じて工場などへ運び
これを水電解、ガス改質の手法で水素にして
フォークリフトや定置型燃料電池の燃料として活用することも開始する
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:08:18.61ID:ZrlB3ft00
本丸のトヨタも全固体電池で電気自動車をやるって言ってるし、水素はもう終わりだよ。
トヨタがFCVの特許を公開したのに、誰もFCVに食いつかず、みんなEVだEVだって言ってる時点で勝負はあったでしょ。
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:10:33.26ID:/HPpOrk00
水素終わりとか、EVと水素自動車は中身同じだ
搭載する電池がちがうだけ
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:17:02.03ID:ZrlB3ft00
現状で電池の性能がネックだが、電池が高性能化すれば、
筋の悪い水素の出番は完全になくなる。
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:24:18.62ID:iufVBcjc0
>>247
欧州メーカーが画期的なFCVを開発出来れば「EVなにそれ時代遅れwww」って感じでFCV法案ができるよ。

それゆえ、全方向開発を続ける必要がある。

なお、ベンツGLC(水素燃料電池)発売
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/c78374734328a6308e4b8e581b48fa00/203952505/Mercedes-Benz+GLC+plug-in+hydrogen+fuel-cell+coming+in+2017.jpg
EV走行距離50km、水素燃料電池走行距離500km
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:25:12.28ID:fIBsDxmn0
>>249 部品点数が全然違うからね。EVの方がそういう意味では異常なほど簡素。
だからこそ技術蓄積のある既存大メーカーほど、本心ではEVへの方向転換をイヤがるのだ。
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:31:36.01ID:I7LZWbG00
これによって発電所を稼働するために多く石油燃やしたら同じことだろうが。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:35:11.87ID:/HPpOrk00
EVは水平分業型になるかもな
DIYパソコンみたいな感じ
車載コンピユータのソフトは自動車メーカーじゃないとだめだろうけど
例えば、雨の高速コーナーの各車輪の最適なトルクバランスとかは、電機メーカーにはわからないからな
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:41:09.55ID:16UYltdd0
>>177
実際の航続距離、「6割にも満たない」テスラをユーザーが提訴
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200


Aさんは横浜から静岡県三島まで、約170km走行した。
モデルSは運転席のディスプレイに「その時点の充電量」と、
その充電量で走れる「走行可能距離」が表示されるようになっている。

Aさんは、モデルSのフル充電時の航続可能距離が502qである以上、
170q走った時点でもまだ330q以上走行可能であると想定していたが、
三島に到着した時点で、
ダッシュボードに表示されていた充電量は300q走った場合並
(つまり残りの走行可能距離200q程度)だった。

実際の走行可能距離は、
テスラが可能とする距離の6割にも満たなかったのである。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:42:19.82ID:sPbvBzUM0
>>253
つか、HVの電子部品コストは現段階でも車のコストの半分を超えてる。

かと言ってペタペタとはくっつけられない。
ソフトパーツ化推進は年中行事。
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:49:50.70ID:w4MrkV6P0
とにかく中国は日本より進んでるって言いたいだけのスレなのんw
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 15:07:11.73ID:16UYltdd0
●今後のシナリオ


EVシフトを今後、政府が、消費者不在で強引にすすめる。

  ↓  ↓  ↓  ↓

購入したユーザーが、エアコン使用時、経年劣化で
航続距離が短くなり、充電時間も長くなる現象が増加してくる。
また、交換用電池が高額で買えず、動けないEVも増えてくる。

中国等では今でもヒーター使用で10kmしか走らないEVに困るユーザーもいる。
しかし、政府はそんなのお構いなしで、強引にEV化を進める。
http://www.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

  ↓  ↓  ↓  ↓

EVの下取り価格が暴落し、少々税金が高くて、ガソリンが高くても
ハイブリッドやガソリン車を買い戻す動きが活発化し、
ハイブリッド車やガソリン車の価格が上昇し始める。
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 15:07:16.67ID:pTkh1Vvw0
>>140
ガソリン車を止めようということから始まっているのに何を言ってんだ?
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 15:09:54.43ID:bupM0rzl0
 
格安スマホ業界に激震! iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/
 
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。

カテゴリ別ドコモMVNO比較 
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html
 
とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね!

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。



みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png

MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7%、
推奨意向は67.9%で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html
0260名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:11:27.59ID:w4MrkV6P0
資源の無い国でEVはコスト高になるのかもね
資源のある国や欧州が言い始めたのは
上のほうににもちらりと触れているけど
梯子を外すシナリオを持っていると見たよ
0261名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:12:23.23ID:h+wx8Pb1O
>>132
メーカー自体が全くまだ開発段階だろww
もちろんバッテリーメーカーもだよ

EV車用の生産ラインを作る投資すらしていないのに何が普及だよww
家電とはスケールが違うんだよアホかww

そもそもメーカーの車種ラインアップの半分でもEV車を出さなきゃ普及なんて有り得ない
全員リーフに買うのか?
んなわけないだろ
軽自動車のEV化だって普及には絶対重要なものだが、さてそんな動きあるかね?
そもそもEVに軽というカテゴリーが存続するか不明だが

今は普及し始めでも何でもない
普及が「始まる」のは各メーカーがせめて2車種以上売り出して、さらに毎年1、2車種増やしていくことが見えてきてからだよ

それすら恐らく数年後、下手したら10年後
そしてガソリン車が無くなることもないからね
世の中が完全にEVになるには50年以上かかるよ

おめでとうおまえは高齢者か死んでるわw
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 15:16:13.55ID:ceAM+yeW0
白金使わぬ燃料電池 日清紡、材料コスト数千分の1
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ12I0U_S7A910C1MM8000/
日清紡HD、白金使用しない燃料電池開発=世界初、コスト大幅減:時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091300563&;g=eco
日清紡HD---ストップ高買い気配、白金使わない燃料電池用触媒の実用化に成功
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201709130176

レアメタル不要!!!!!!!!!!
材料コストが数千分の1になる!!!!!!!!!!
0264名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:26:25.35ID:K5Vx6fE90
>>262
フランスはHV許可だな。

つまひ、今の日本みたいになるんでね?
2017/8月販売台数順位
1位アクア、2位プリウス、3位ノート。
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 15:28:14.03ID:16UYltdd0
>>262
その決めごとが、情況次第で撤廃されるだろう。
その頃までにはEV車が増加して、問題も続出し
社会問題になるだろう。

道路上で止まるEVが増えたり、充電施設に並ぶEV
電池劣化で高額な電池が買えないユーザーも増える。
「EVなんかコリゴリだ」と怒るユーザーも増えてくるだろう。


既に日本のタクシー業界で導入した電気自動車には
タクシー関係者は悩まされ、今はEVタクシーは激減した。
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/


そこでガソリン車撤廃の規制自体が無くなる。
社会が混乱しはじめて、ようやく気がつくと思う。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 15:29:15.65ID:xcnxjOiA0
>>264
記事にはガソリン・ディーゼル車の販売禁止と有るぜ
HV許可とは書いてねぇけどな
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 15:33:25.92ID:xcnxjOiA0
>>265
そりゃ、やってみねぇと判らんだろ
英仏共に方針を決めただけだしな、法整備はもっと先の話
問題が出るなら、方針変更も有るだろさ

> 7月6日、調査会社のブルームバーグ・ニューエナジー・ファイナンス(BNEF)は2040年に世界の新車販売における
> EV比率が54%に達するとの見通しを発表した。従来予想の35%から大幅に上方修正された。

どうなるんだろうね?
0268名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 15:40:52.91ID:K5Vx6fE90
>>266
国によって温度差がある。
イギリスは完全EV、フランスはEVとPHVとHV。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 15:53:18.11ID:h+wx8Pb1O
>>262
2040年にガソリン車の「販売」禁止じゃね?
乗ることすら禁止ってわけじゃないだろ

販売禁止なら2035年までには今の生産ラインの大半はEV車用に代えなくちゃならない
しかも何車種もEV車用の車体とバッテリーとモーターを設計しなくちゃならない

外注するにしてもバッテリーメーカーやモーター生産メーカーも生産ラインに投資しなきゃならない

そんな莫大な投資をどうすんだ?補助金つけまくりか?

しかもグローバル企業なら途上国にも販売しているわけで、そこは別にEV化なんかもっと先だよな
つまりガソリン車も生産し続けなくちゃならんわけだ

あとね、忘れちゃならないのが中古車市場
どうすんの?
中古車は全て途上国向けにってのもありだけど、そんな簡単な話じゃない
ガソリン車を下取りに出しても引き取り手が無いとかならとんでもないことだよ

はっきり言ってEV作るだけならどのメーカーも簡単だよ
2040年まで残り22年

つまり2040年にようやく「普及」が始まると思えばいい
そして10年くらい経ってようやく登録車の半分以上がEV車になるかな?

これが法規制がなければもっとゆっくり置き換わるだろう

つまりEV車が普及100%になるには40〜50年かかるってこと

ここで騒いでる連中はほとんどがヨボヨボの年寄りか死んでるわな
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 15:54:28.84ID:84kT+ZJ70
これからはEVと原発


つまり、日産、テスラ+東電+パナソニック株が買いだろ
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 15:59:48.51ID:16UYltdd0
賢い人はPHVやハイブリッドを買って高見の見物

EVが再びコケるか、
画期的な電池の登場で100年の歴史を経てガソリン車に逆転できるか・・

だけど、今、EVを買うのは賭けか、道楽でしかないだろうな。
あと10年は様子見がいいだろうな。一般消費者は。
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:06:12.91ID:K5Vx6fE90
>>271
バッテリー視点でみると、

日産はNEC(オートモーティブエナジー)と手を組み、トヨタはパナソニック(プライムアースEVエナジー)と手を組んでる。

どちらかってえとトヨタじゃね?
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:06:39.43ID:xcnxjOiA0
>>270
そりゃそうだろ、持ってる車まで禁止する事はできねぇよ

2035年まで18年も有るからなぁ
徐々にラインナップをEV側にシフトすれば間に合うんじゃねぇのか?

中古車は知らんな、新車販売禁止だから、中古車は禁止じゃねぇかも

世界中がEVになるのは50年先でも早いくらいだろうな
今世紀中かどうかってレベルじゃね?
しかし、世界が化石燃料車からシフトする方向へ向かってるのは確かだろ
先の話だから、と考えてると日本の自動車産業に未来は無いと思うけどね
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:07:20.43ID:h+wx8Pb1O
何十年もの改良進化を経きたエンジン車の完成度は高いよ

もちろんエネルギー効率なり環境に関してはEVと比べてどうだか分からんが、少なくとも日常生活においては全く問題ない完成度

だからガチンコでEV車とエンジン車を戦わせてもさほど差は大きくないよ

それに製品の価格は間違いなくガソリン車が安価
EV車が量産態勢で今のガソリン車並みになるには結構時間がかかるだろ

もちろん日本に限ればエコ意識の高さもあるし、エコカー補助金漬けしてるからね
政治的圧力と補助で買い換え促進してやらなきゃ普及は徐々に徐々にだよ
圧力と補助金で促進させてもガソリン車の完成度からしたら本当にEV車がガソリン車(HV車含む)を上回るのは20年以上かかるね

普及を一番早める策はそりゃあメーカーがガソリン車売らなきゃいい
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:07:58.77ID:K5Vx6fE90
>>276
あらま
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:15:37.04ID:16UYltdd0
>>270
参考までに、今、電気自動車の中古車市場は暴落状態。
リーフは日本一中古車価格下落の激しい車種となった。

電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中!
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/


2016年式リーフ 走行5000km 修復歴なし ディーラー中古車 総額120万7000円
(新車時の車両価格280万4000円 1年で6割引きの暴落価格)
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU5924034452/index.html?TRCD=200002
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:23:58.11ID:siTXCl6R0
整備士の仕事がなくなるのかな
調子が悪くなったらモーター交換すれば良いだけだしさ
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:30:59.17ID:16UYltdd0
>>280
モーターはエンジン以上に頑丈。交換の必要はほとんどない。

しかし、バッテリーの交換は多いだろう。
EVなら5万キロもてばいい方だから。

しかし、電気自動車において一番高い部品がバッテリー。
それの交換頻度が多いというのはユーザー負担が大きすぎる。


ガソリン車なら980円で買ったクソボロ軽でも
ガソリンさえ入れれば走れる。
http://rocketnews24.com/2014/05/19/442729/

ところが電池が劣化したEVはどんなに充電しても、
まともな距離を走れない。

しかもバッテリー交換が高くつく。

だから、電気自動車は100年前からあって何度もブームの兆しが
訪れたが、結局はポシャってきた歴史がある。

そして、歴史は繰り返す可能性が高い。
なぜなら、電池の欠点を完全に克服した電池がまだ開発されてないから。
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:32:33.50ID:/ykxoe2o0
>>272
出始めたばかりで、これからどんどん性能が向上するのに今EVにする意味が全くない。
ホント新しい物好きの金持ちの道楽だろうね。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:36:03.26ID:XOaOZpvu0
バッテリーの交換で性能は相当進化できるな
モーターの出力も、プログラム変更で相当上げられる
基本ネットとバッテリーの世界になる
バッテリー変更だけで、別の車に生まれ変わりも十分ある
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:44:12.02ID:8DiAvMpo0
>>282 電池についての性能アップか、激安化。
それらがなくては、まだ今いち競争力ないよね。
両方を達成してくると、確かにEVは急激に普及するかもしれないけどね。
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:45:02.92ID:aGqbviC30
EVは中国の方が進んでる
バイクも電動ばかり

ただ、電力の供給どうするんだろうね
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:45:30.78ID:16UYltdd0
>>283
だから、そのバッテリーが大問題なんだよ。

はっきり言って、バッテリーさえ良いのがあれば
100年前の電気自動車も普及してた。

モーターは単純な構造だから、100年前でも実用性はあった。
だから電車は大昔からあって普及してただろ。

このバッテリーが100年間、電気自動車として
使えるほどのものが無かった。

スターター回したり、電装品に使ったりの
補助的なバッテリーしか実用化できなかった。

構内を走る小型電気自動車やフォークリフトみたいなのにしか
電気自動車は実用化できなかった。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:47:55.45ID:aGqbviC30
>>281
EVのバッテリーは大容量であれば寿命は長い。
テスラであれば80万キロ走って20%の劣化。

航続距離と充電回数で簡単に割り出せるよ。
良い電池だと2000回の充電で20%の劣化。
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:50:22.41ID:yrlbu7eR0
FCVー、FCVー,
今TRONやガラケの列で順番待ち?
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:50:56.96ID:1LP7HsiQ0
EVは航続距離がネックだな
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:52:02.94ID:QOKDkIWW0
まともなEVなんて当分無理だから、内燃機関禁止なら、HVが当分主流だな
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:53:15.72ID:A9XLcVpp0
税金使って補助金だけは止めろよ。
自転車のがEV車なんかより遥かにエコだろ。
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 16:59:24.74ID:16UYltdd0
>>287
テスラは実際には公称の6割しか走れない
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200


プリウスは電池の40〜60%の領域しか使用しないから
劇的に寿命を延ばしてる。
だから現実に20万キロ走行でも大丈夫なのも多い。

2000回の充電で20%の劣化なんて、ヤバい。
寿命が短すぎる。

ハイブリッドだけでなく、EVも減速時に
回生充電と、発進時に放電を繰り返してる。
EVで回生やめたら航続可能距離が激減する。

それらの回数をあわせれば、もの凄い充放電回数になる。

だからEVでも、40〜70%の領域だけ使えば電池寿命長くなるけど、
そうすると走行可能距離を現行EV並みに維持しようとすると、
さらに現行EVの3倍の電池が必要になる。

事実上、EVで、ハイブリッド車なみの電池寿命と
航続距離を実現するのは不可能。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:00:43.30ID:m0tI5T/M0
>>285
>ただ、電力の供給どうするんだろうね

今原子力発電所大量に作ってるとこ
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:01:37.74ID:16UYltdd0
>>292
× 40〜60%の領域

○ 40〜70%の領域
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:01:55.49ID:FvZKCBWc0
>>12

水素か (笑)
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:02:22.49ID:wUr1UoX+0
>>13
日産のゴーンがNECとの共同開発してた燃料電池中国に売っちゃったからな
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:06:20.16ID:FvZKCBWc0
>>2
アラブの金がソフトバンクにジャブジャブ。

まぁ、ソフバンだけじゃなく投資のリスクヘッジは当然やってるので
化石使わなくなっても一時期の某国みたいにしばらくは金利だけで食っていけるから何も問題ない。
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:07:06.52ID:sUfOBZ4l0
>>288
ガラケーは見直されつつあるよ、世の中そういうものだよ。

HV、PHVは一番合理的、次はベンツが必死に開発してるFCVだろうな。
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:11:11.08ID:RZLZRtQ50
ロシアの冬はEV車で乗り切れそうもないな あの国だけはこの先もガソリン車メインにちげえねえ
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:18:32.88ID:FjemDNzJ0
クリーンディーゼル神話崩壊
検査の時に不正をしているだけだった
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:24:44.31ID:B/YUZpFt0
中国ってガソリンスタンドの整備だって万全じゃないだろ
少数民族の農村部とかは切り捨てるならできるだろうけど
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:25:31.87ID:BU4vHjXt0
バカ高いクラシックカー涙目
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:26:25.91ID:zJa7uO9A0
>>301
そういうとこには、太陽光や風力に蓄電池
コストはかかるけど、山を切り開いて送電線引くより金かからない
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:28:01.74ID:zJa7uO9A0
EVに燃料電池と水素タンクだろうな
チャージ時間も航続距離もカバーできる
市内のショッピングセンターいくだけなら、水素は使わない
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:28:31.86ID:DPOPP3330
ガソリン車減るとガソリン余って処理に困るなんてことも起こりそうな予感
ガソリンは石油精製で発生するもののひとつだが問題はそれ以外の精製物が必要な場合でも
欲しくもないのに発生してしまうという点
現に日本はガソリン以外の需要の方がやや多いため原油輸入国でありながらガソリン輸出国だったりする
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:31:56.91ID:zJa7uO9A0
>>305
プラスチックや繊維なんかの素材利用多いんだろうな
余れば値段下がるだろうし、ガソリン車の競争力も上がるだろ
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:41:13.90ID:9L60OL7W0
電池の廃棄はどうすんだよ
この処理にどんだけのエネルギー必要かちゃんと考えてんのか?
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 17:58:30.20ID:qbTJWgLp0
バッテリーの原料はレアアースだから無限には作れないぞ。わかってるのか?
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