【自動車】政府主導のEVシフト、各国で加速 ガソリン車禁止、中国も検討? [無断転載禁止]©2ch.net
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政府が主導してエンジン車から電気自動車(EV)への転換をめざす動きが、各国で強まっている。環境対策の強化などを理由に、英仏に続いて中国も、将来的なガソリン車の生産販売の停止に言及した。自動車各社は成長が見込めるEV市場に前のめりだが、クリアすべき課題は多い。
中国工業・情報化省の辛国斌次官は9日、天津市で講演し「伝統的なガソリン車の生産販売をやめるスケジュールをつくっている国もある。工業・情報化省も研究を始めており、我が国のスケジュールをつくることになる」と述べた。中国の自動車業界紙が伝えた。
この夏、英仏政府が2040年までにディーゼルやガソリン車の新車販売を禁止する方針を発表。中国政府のスケジュールができる時期や、達成年度は明らかではない。ただ、年間販売2800万台と世界最大の市場だけに、仮に禁止されるとすれば影響は大きい。
中国はエンジン技術に強みを持つ日米欧に対抗して自国の自動車産業を振興するため、環境規制を通じてEVを奨励してきた。米国に石油の海上輸送路を押さえられているため「(エネルギー源の多様化を図る)安全保障上の配慮も背景にある」(自動車メーカー関係者)との見方もある。
それでも公共交通などの一部を除き、EVは中国の一般消費者にほとんど普及していない。このため近い将来、EVなどのエコカーを一定以上売るよう求める規制を導入。日本のトヨタ自動車の独壇場となっているハイブリッド車(HV)は、エコカーと認めない。
ただ、この規制は中国の地場メーカーにとっての負担も大きく、延期を求める声が強い。もしEV普及が急速に進めば、二酸化炭素排出や大気汚染を伴う石炭火力や、事故リスクがぬぐえない原子力による発電を大幅に増やすとみられる。中国が掲げる「環境対策」との整合性も問われる。(福田直之=北京、青山直篤)
■読めぬ需要、販売に課題
中国の政策に沿い、EVへの転換を強くアピールするのが欧州勢だ。独フォルクスワーゲン(VW)は、排ガス不正を起こしたにもかかわらず、中国での販売が好調で世界販売の首位に立ち、EVへと大胆に軸足を移す方針を打ち出した。
12日に開幕した独フランクフルトモーターショーでは、VWが20年に投入予定のEV「IDクロス」を紹介。25年までにグループで50車種のEVを投入する目標も示した。VWのヘルベルト・ディース最高経営責任者(CEO)は「車の未来を形作る」と述べた。
独BMWも、傘下の「ミニ」で19年に発売するEVの試作車をお披露目した。現在は1車種のEVについて、25年までに11車種を新たに投入する予定だ。昨年、EVなど向けの専用ブランド「EQ」をつくった独ダイムラーも小型のEVの試作車を発表した。
EVと相性がいいとされる自動運転でも攻勢をかける。独アウディは自動運転の試作車2台を初公開。市街地などでも完全に自動運転する機能をめざすEVだ。ルパート・シュタートラー会長はこうした車の投入を「今後10年で目指したい」と話した。
欧州勢は、環境に優しいとPR…
残り:1378文字/全文:2632文字
http://www.asahi.com/articles/ASK9D4F00K9DULFA012.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912004784_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912004969_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912004737_comm.jpg 結局世界でのシェアは変わらなかったと言う未来だったりしてな 発電所が足りるのかの話であれば>>55のとおりで、国内の全ガソリン車が
電気自動車になった場合で、増える電気使用量は1割ぐらい >>410
夜中だろうが昼間だろうが、自動車の利用頻度は平均的なのかね? >>411
充電の事を考えるなら、夜間の比率が高くなるんじゃねぇのか?
となると電力使用量増加に対応するのに有利な条件になるわな >>411
ピーク電力の話であれば、こんな事があるのでなんとかなるような気がする
自宅で深夜に充電する車がある
充電する車が多くなるGWとかは休む工場がある
ピーク時間帯の充電スポット料金を高くすれば、ある程度分散できる 水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長
タグ: 中国自動車
発信時間: 2017-06-26 14:22:34 | チャイナネット | 編集者にメールを送る
中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の
柱に重点的に据える方針を示した。
吉林省長春市で開かれた第19回中国科学技術協会年次総会で明らかにしたもの。万
部長は同年次総会の分科会のうち、「未来へ――水素燃料電池車とスマートカーの
技術」をテーマとする国際シンポジウムで講演し、次のように述べた。
「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅
速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、次世代の自動車用エネ
ルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業
の発展を支えていくものと考えられる」。
「水素燃料電池は今や寿命、信頼性、性能のいずれも面でもほぼ自動車用としての
基準を満たしており、海外の主要国・地域では水素燃料電池車を成長戦略の柱に据
え、継続的に支援している」。 ガソリン安くなってきたからもういらねーよ?電気自動車なんて笑 >>7
自動運転レベル3までは運転手必要だからwww >>407
石油火力の発電コストは石炭や液化天然ガス(LNG)火力に比べて2〜3倍高
調達の柔軟性に優れる石油は、ミドル〜ピーク時の発電に使用
価格の動向を見てより経済性のある燃料の使用を増やす
発電コスト
原子力 10.1?円/kWh
石炭火力 12.3円/kWh
LNG火力 13.7円/kWh
石油火力 30.6?43.4円/kWh
陸上風力 21.6円/kWh
地熱 16.9円/kWh
産業用太陽光 24.2円/kWh
住宅用太陽光 29.4円/kWh
一般水力 11.0円/kWh
小水力 23.3?27.1円/kWh
バイオマス(専焼) 29.7円/kWh
バイオマス(混焼) 12.6円/kWh
電気の使用量の昼夜間格差は、昼間は深夜の2倍以上 英国は年間100万台くらいの新車販売だから2000万台になるには
EV以外の車の販売を禁止しても2040年
火力発電施設が次々廃棄されて2000万台になっても夜間充電を徹底すれば足りるとの予想
つまり早急に対策なんて必要ない
EVになれば部品数が1/10とも言われてるから対応できない企業が淘汰されていくのは仕方ない >>404
バッテリーに充電済みの電力を走行距離で割ってもエネルギー効率を計算したことにはならないよ。
発電所の熱効率が現状40数%、最新のGTCCで60%程度
送電損失が5%程度(効率95%)
直流から交流への変換ロス(80〜90%程度)
<充電効率> リチウムイオン電池:95〜99%
元手を1としてxGTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99
良い数字を繋ぎ合わせて0.50787となり、元手の化石燃料の半分のエネルギーしか電池に蓄える事が出来ない計算になる。
実際にはもっと数値は悪い。
更に寒い季節は最悪だ。
廃熱利用し放題の内燃エンジンは暖房を使っても燃費に影響は無いが、EVは悲惨な数値になる。 >>424
化石燃料の半分のエネルギーしか電池に貯えられないとしても
0.5×2=1.0MJになるけど、それでもガソリン車の半分以下では? レシプロ・エンジンの熱効率は悪いからなぁ、30%を超えるのは珍しいだろ
化石燃料の利用効率ならEVの方が優れているのは当然なんだわ 暖房にエンジン熱を使えるのは
複合効率を高めることになる。 冬は、エアコン暖房の20%程度の消費電力のシートヒーターとハンドルヒーターでかなり快適 なぜ、このごに及んで英仏がEVごり押しをしているか?
マクロンやイギリスのファンドが電池会社やテスラの株大量に買いこんでるんだろう
マクロンなんてフランスの大統領になる前は投資銀行の単なる株屋だ
イギリスのファンドなんて世界でもっとも意地汚い、守銭奴とも言える金持ちの集まりだ
EVなんて20年やってるが、全く売れず現在世界中の全自動車の1%にも満たない。テスラなんて1度も黒字を出したこともなくしゃっきんままみれだ。
その会社連中に多額の資金を投資している彼らにとって、泣かず飛ばずで絶滅寸前のEVの状況は大損を意味する。
自身の金のためなら自国民は愚か世界中の人を騙してでも損しないように政府にデマまで喋らせる。
で、株価が上がったところで、株を売っぱらい巨額売却益せしめて
やっぱ空想絵空事で無理でしたと白紙撤回wwwwこんなところだろう。
損するのは使えないポンコツEV買わされて大損する一般消費者。
フランスもよくこんな守銭奴の詐欺師を大統領に選んだもんだな、まあ日本も他国を笑えないが
国民市民も賢くなれよ、本当に使える良いもの〜ガソリン自動車、HV-を買って、この守銭奴どもをコジキにしてやれwwww >>425
JC08モード理論値なら大差ない所まできてるよ。
プリウス ZVW51(プリウスEタイプ)
40.8km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.179km/MJ
タンク容量38L、航続距離JC08モード理論値 1550km
エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.069km/MJ
タンク容量27L、航続距離JC08モード理論値 999km >>426
火力発電設備の熱効率の推移
http://www.mech.nias.ac.jp/biomass/images/4-1-2.jpg
最新鋭のGTCCなら60%に届くが、世の中のほとんどの火力発電所は、せいぜい40%程度の熱効率しか持たない。
x0.4x0.95x0.9x0.99=0.33858
化石燃料の3分の1のエネルギーしか電池に貯えられないのが現実。
3.6MJ使って約7kmなら
7÷3.6÷3=0.648km/MJ 日本は既得権とかがあって産業転換が遅れるんだよね。
EVも既に世界から遅れてるし。 恥かしい車のりだからといってここに書いてもどうにもならないよ 地方だが充電器は既にコンビニ、道の駅、ホームセンターポツポツあるよ田舎は土地安いからすぐできる 最新鋭のガスタービン・コンバインドサイクル(GTCC)で発電すれば内燃エンジンを超える効率があり環境に優しいかもしれないが、
発電所の設備更新には莫大な金が掛かり、そう簡単には更新が進むとは思えない。
結局、旧式の石炭火力発電フル稼働で大気汚染を深刻化させるなんてグダグダな結果にならなきゃ良いが・・ この先開発しようとしてるんだから、
今現在の技術をベースに語ってても意味ない
開発失敗するかもしれないが、
でもそんな失敗が嫌で出来ることだけやってる安定志向も、大がかりな変化の前では吹き飛ぶ
どこかで挑戦は必要なので、一か八かの見切り発車は正しい姿勢
あとは結果で判断だな 一週間駐車しただけで放電して電池カラになるEVのどこがエコなんですかね 電気自動車を実用化するなら自動車のバッテリーを
乾電池と同じくらいに気軽に購入、交換できるようにならないと無理
現状では内燃機関の利便性には遠く及ばない EVなんて買わんよ。PHVだ。
ただし電池にブレイクスルーがあったならEVだ。
消費者ニーズはAI付自動車で運転の省力化だ。
自動車会社は利益が取れないなんて言わずに開発しないと
置いて行かれて倒産の憂き目に遭う。 ガスタービン・コンバインドサイクルといえば、アメリカのGE(5割)、ドイツのシーメンス(3割)が世界の2強。
発電所を更新しないと普通のガソリン車に熱効率で劣ってしまうEVをごり押しするなら誰が儲かる?
イギリス人はご愁傷様だw ディーゼルのアレをみんなでグルになって揉み消してるだけのような… EVEV、ガソリン車はオワコン、トヨタオワタとか言ってるやつらを見ると
あまりの知能の低さに悲しくなってくる
小学校の社会科で習わなかったか?石油が生活の中でどのように使われてるかって
ゆとり教育じゃ習わないのか? >>432
古いなおっさん、ガラパゴス化が最新のトレンドだよ。 トヨタはハイブリッド車(電動モーター車)を20年前から作っていて、100万台販売してる。
もう次の次の開発を絶賛計画中。 まともな電気自動車一台もないのにできるわけない
カタログ嘘だらけじゃねーか ハイブリッドも >>426
何言ってんの?
新型プリウスのエンジン(2ZR-FXE)は熱効率40%もある。
新型カムリのエンジンは熱効率41%で世界最高レベル。
どちらも効率の良い回転数を維持できるTHS(電気式無段変速機)を搭載。 >>452
日本車恐るべし。
これじゃあ締め出したくもなるなぁww 非関税障壁で日本車を遠ざけ自国の車のシェアを高め、ドイツは火力発電を、フランスは原発を売り込みたいのさ。
どちらにせよイギリスはご愁傷様w >>444
電池はとっくにブレイクスルーしてる
燃料電池 >>150
だってアベ君は明治維新からのやり直しをしてんだぜww
敗戦国昭和日本を新しい満州国に作り替えたいんだろうww >>431
しかしレシプロ・エンジンの低効率には及ばないんだよな
日本の火発なら平均45%はいくだろうし
寒冷地の冬場でヒーター込みなら勝負できるか、というレベルじゃね?
どこかの大学が熱効率60%のエンジンを開発してるなんて記事を見たけど、今更感が・・・ >>452
それは凄いな、ハイブリッドも進化したもんだ
30%以下というのはレシプロ・エンジン単体の話だよ >>458
例えばプリウスはアトキンソンミラーサイクルを採用していて、1300cc吸い込んで1800cc吐き出す事でストローク時の効率を上げている。
また、最大効率で稼働させる事でポンピングロスを防いでいる。
ここいらはハイブリならではなので、切り離して論ずる事に意味はない。 >>429
マクロンはロスチャイルド出身だから、金融屋の意向に沿った政策を進めるのは仕方ないだろう それでもーそれでもー
テスラや中国が一番進んでるんだよ
日本はガラパゴス孤立するマソは
来なくなっちゃったね(´・ω・`) >>449
もうノウハウがっつり貯めてるよな
期限近くになって他のメーカーが
「できないから延期して」とか言ってる時に
さっさと売り出しそうで恐ろしい 将来的には再エネ100%の未来を作らなきゃならないし、その時の自動車はEVかFCVになるだろ
当てが無くとも道を模索する必要が有るのさ トヨタはお金持ちなんで
他社が手を付けないところまで
手を付けている。
全方位研究ってやつだね。
楔を打ち込もうとする他社にとっては
たまったもんじゃねえよ。 政治主導だから技術的な話云々よりも、新しいもの提示して自国産業保護の名分が欲しいだけやろなと
自国メーカー保護のために大嘘かますくらいなんとも思わんだろうし やっと原油サギがバレたと悟ったか
あんなもんは地球汁みたいなもんだから、基本無尽蔵なんですね
まあクルマなんてオワコンなんだから、今さら電気自動車とか、何をやってもムダ
つうか税金、つまりクソ政府・クソ厄人のカネづるなんか、全部オワコンだからwww >>469
温暖化対策頑張ってるっぽいイメージ戦略に最適だからだよ
どこの国でも政治ってのは実利ではなく有権者向けイメージで動くもんだ トヨタがハイブリッド技術の供与を発表したとき、
利敵だの売国だの騒いだアホどもがいたわけだが
さすがにトヨタの経営陣は正確に見通していたな
見事にハイブリッド時代の利益をトヨタは独占したまま閉じた
水素は必ず来るが、その前の外部充電EVでも固体電池で先行
ホントにスキがない、日本の国益をまさに牽引している >>470
> 暖化対策頑張ってるっぽいイメージ戦略に最適だからだよ
家庭のオール電化も、そのうち法律で強制されるのかな ドイツとかが前のめりなのは規格の押し売りが目当てだからな 中共はチリと需要を無視した銅の買取契約を結んでるらしく、在庫が溢れそうなんじゃねーの? >429
2000年頃、燃料電池自動車で一度それやったよな 他国が見えないくらいぶっちぎりに先頭を走ってると思ってたら道を間違えてて
他国は全然違う方向に行っちゃってましたってことにならないと良いけどな >>476
あるだろうよ露骨にゴールポスト動かすのは今に始まった事じゃないしw >476
ヨーロッパの自動車会社に言ってやれw ダウンサイジングターボとクリーンディーゼルと電気自動車www >>476
それもあってトヨタは全方向なんだろな。
ハイブリ←プリウス、アクア
PHV←プリウス
水素←MIRAI
EV←パナソニックEVエナジー買収、固体電池 自動車が電化製品になるわけで
地図が塗り替えられるだろうな
トヨタも危ないと思う 将来的に原油需要減で内燃機関車の方がランニングコスト安になる展開はありそうだな EVは燃費がガソリンの1/10 ガソリンは高過ぎる もともと原油はもう十分安いんだよ
日本でガソリン買うと、価格の6割が税金だなんていう
超ボッタクリ状態なだけで、
アメリカで同じ税率かけたら、大統領も議会議員も全員殺されるだろうね >>480
ならないんじゃないかな
車をモジュール化したら喜ぶのは中国だけ
そんなあほな方向へは行かないよ特にドイツは
日本はパーツ屋としてシェアをガッツリ取れそうだけどな >>420
>電気は1kWh、つまり3.6MJ
彡⌒ ヾ
( ^ω^)いや、だから、それは省エネ法とかの運動エネルギーとかの話だろ
彡⌒ ヾ
( ^ω^)ガソリンと比較するんだったら
彡⌒ ヾ
( ^ω^)電気も燃料のナフサ?と発電効率を掛けて出さないと意味が無いだろ
彡⌒ ヾ
( ^ω^)はい、やり直し >>482
日本は電気代が高いので、そこまでの差は付かないだろ
もっとも、米国だと電気もガソリンも安いので、やっぱりそんな差にはならんけどw >>486
彡⌒ ヾ
( ^ω^)何度も言うが、EV暴動が起こるぞ、EUは >>5
まさにそうね
結局内燃機関が良いってループをまた繰り返しそう 化石燃料からのエネルギー効率を計算してみる。
ニッサン新型リーフ、バッテリー容量40kWh、JC08モード航続距離400km
バッテリー容量40kWh=144MJ
最新鋭のガスタービン・コンバインドサイクル(GTCC)熱効率60%程度
送電損失が5%程度(効率95%程度)
直流から交流への変換ロス、80〜90%程度
リチウムイオン電池の充電効率、95〜99%程度
計算結果が最も有利になる数字をえらんで計算してみる。
元手を1としてxGTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99
一番良い数字を繋ぎ合わせて0.50787(50.7%)、これが燃料から電池出力までの効率。
JC08モード航続距離400km ÷ バッテリー容量144MJ =2.77km/MJ x 0.50787 = 1.41075km/MJ
ニッサン新型リーフは、燃料1MJあたり1.410km走る。
プリウス ZVW51(プリウスEタイプ)
40.8km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.179km/MJ
タンク容量38L、航続距離JC08モード理論値 1550km
エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.069km/MJ
タンク容量27L、航続距離JC08モード理論値 999km
思ったより大きな差が無い。
寒い時ヒーター使っちゃうと総合効率でアルトにすら負けかねない。
ガソリン車は廃熱は使い放題で、ヒーターを使っても燃費は落ちない。
熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。
熱効率45%として計算すると、x0.45x0.95x0.9x0.99x2.77=1.055099925となりアルトとほぼ同じになる。
ヒーターを使うと確実に劣る。 でも、大型トラックとかトレーラーは電気にできるんか?
そんな大きなバッテリー積めんやろ
100km走ったら1時間充電とか物流にならんで >>1
記者は馬鹿だから経済には言及するな。
電気自動車なんかまだ1-2パーセントもシェア無いだろ。 >>487
米国は場所によるからな
原発のおひざ元なっら東電の三分の一だけど
ニューヨークのような大消費地だと東電と同等か下手すりゃ高い >>487
と言うより米国の消費者は相変わらずガソリン垂れ流しの
馬力があるピックアップトラックが大好きだよw
米自動車会社なんてそれだけで食べてるんだからw >>14
ガソリンより安い重油を使える
燃費は自動車より発電所の方が高効率
安くて環境負荷が下がるよ
電池の再生を考えなければね。 プリウスは、ニッケル水素電池と、リチウムイオン電池の両方を採用している。
ニッケル水素のリサイクルが確立して安く供給でき、リチウムイオンより少し重いだけで済む。
おまけに、ハイブリッドだから必要量もEVより少なめで済む。
さらにニッケル水素は低温にも高温にも比較的強く、寒冷地や熱い場所にも使える。
最近は小型化も進み、まだまだ使える技術とトヨタは言っていて、リスクヘッジにもなってる。
リチウムが高騰している今、EVではなく、ハイブリッドが必ず売れる。
なぜなら、リーフやテスラよりも、アクアやプリウスが安いし、航続距離も長い。消費者目線からしても、ハイブリッド買うだろう。
少なくともEVは買わない。 当面はハイブリッドやガスエレクトリック車で良いんじゃね
未来の事を心配するのはそう言う職に居る人にお任せで >>491 今の技術開発では実質不可能やで、アルコールとか水素の燃料電池なら可能性有る >>499
水素燃料電池でトラックは航続距離の点で駄目だわ。
体積あたりのエネルギーが低すぎて荷物より水素タンクを運んでる状態になる。
水素を使う乗り物は、飛行船でも宇宙ロケットでも共通して人や荷物の乗る場所が小さい。 ●各エネルギー源の1s当たりのエネルギー密度
(概算:ワット時=wh単位)
ガソリン・・・・・・・・12,000wh/kg
リチウムイオン電池・・・100wh/kg (先端開発段階で200wh/kg)
ニッケル水素電池・・・・70wh/kg
鉛蓄電池・・・・・・・・35wh/kg
高圧(200気圧)水素 ・・165wh/kg >>494
ガソリンが安いからなぁ
日本のハイブリッドが売れなかった理由でもある >>503
MIRAIの水素充填量は4.3kgで60kwhだな。 >>507
そうじゃなくて Wh/kg で議論してるんだから、タンクが何気圧だろうと関係無いって話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています