【自動車】政府主導のＥＶシフト、各国で加速 ガソリン車禁止、中国も検討？ [無断転載禁止]©2ch.net
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政府が主導してエンジン車から電気自動車（ＥＶ）への転換をめざす動きが、各国で強まっている。環境対策の強化などを理由に、英仏に続いて中国も、将来的なガソリン車の生産販売の停止に言及した。自動車各社は成長が見込めるＥＶ市場に前のめりだが、クリアすべき課題は多い。
中国工業・情報化省の辛国斌次官は９日、天津市で講演し「伝統的なガソリン車の生産販売をやめるスケジュールをつくっている国もある。工業・情報化省も研究を始めており、我が国のスケジュールをつくることになる」と述べた。中国の自動車業界紙が伝えた。
この夏、英仏政府が２０４０年までにディーゼルやガソリン車の新車販売を禁止する方針を発表。中国政府のスケジュールができる時期や、達成年度は明らかではない。ただ、年間販売２８００万台と世界最大の市場だけに、仮に禁止されるとすれば影響は大きい。
中国はエンジン技術に強みを持つ日米欧に対抗して自国の自動車産業を振興するため、環境規制を通じてＥＶを奨励してきた。米国に石油の海上輸送路を押さえられているため「（エネルギー源の多様化を図る）安全保障上の配慮も背景にある」（自動車メーカー関係者）との見方もある。
それでも公共交通などの一部を除き、ＥＶは中国の一般消費者にほとんど普及していない。このため近い将来、ＥＶなどのエコカーを一定以上売るよう求める規制を導入。日本のトヨタ自動車の独壇場となっているハイブリッド車（ＨＶ）は、エコカーと認めない。
ただ、この規制は中国の地場メーカーにとっての負担も大きく、延期を求める声が強い。もしＥＶ普及が急速に進めば、二酸化炭素排出や大気汚染を伴う石炭火力や、事故リスクがぬぐえない原子力による発電を大幅に増やすとみられる。中国が掲げる「環境対策」との整合性も問われる。（福田直之＝北京、青山直篤）
■読めぬ需要、販売に課題
中国の政策に沿い、ＥＶへの転換を強くアピールするのが欧州勢だ。独フォルクスワーゲン（ＶＷ）は、排ガス不正を起こしたにもかかわらず、中国での販売が好調で世界販売の首位に立ち、ＥＶへと大胆に軸足を移す方針を打ち出した。
１２日に開幕した独フランクフルトモーターショーでは、ＶＷが２０年に投入予定のＥＶ「ＩＤクロス」を紹介。２５年までにグループで５０車種のＥＶを投入する目標も示した。ＶＷのヘルベルト・ディース最高経営責任者（ＣＥＯ）は「車の未来を形作る」と述べた。
独ＢＭＷも、傘下の「ミニ」で１９年に発売するＥＶの試作車をお披露目した。現在は１車種のＥＶについて、２５年までに１１車種を新たに投入する予定だ。昨年、ＥＶなど向けの専用ブランド「ＥＱ」をつくった独ダイムラーも小型のＥＶの試作車を発表した。
ＥＶと相性がいいとされる自動運転でも攻勢をかける。独アウディは自動運転の試作車２台を初公開。市街地などでも完全に自動運転する機能をめざすＥＶだ。ルパート・シュタートラー会長はこうした車の投入を「今後１０年で目指したい」と話した。
欧州勢は、環境に優しいとＰＲ…
残り：1378文字／全文：2632文字
http://www.asahi.com/articles/ASK9D4F00K9DULFA012.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912004784_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912004969_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912004737_comm.jpg 暖房にエンジン熱を使えるのは
複合効率を高めることになる。 冬は、エアコン暖房の20％程度の消費電力のシートヒーターとハンドルヒーターでかなり快適 なぜ、このごに及んで英仏がEVごり押しをしているか？
マクロンやイギリスのファンドが電池会社やテスラの株大量に買いこんでるんだろう
マクロンなんてフランスの大統領になる前は投資銀行の単なる株屋だ
イギリスのファンドなんて世界でもっとも意地汚い、守銭奴とも言える金持ちの集まりだ
EVなんて20年やってるが、全く売れず現在世界中の全自動車の1%にも満たない。テスラなんて1度も黒字を出したこともなくしゃっきんままみれだ。
その会社連中に多額の資金を投資している彼らにとって、泣かず飛ばずで絶滅寸前のEVの状況は大損を意味する。
自身の金のためなら自国民は愚か世界中の人を騙してでも損しないように政府にデマまで喋らせる。
で、株価が上がったところで、株を売っぱらい巨額売却益せしめて
やっぱ空想絵空事で無理でしたと白紙撤回wwwwこんなところだろう。
損するのは使えないポンコツEV買わされて大損する一般消費者。
フランスもよくこんな守銭奴の詐欺師を大統領に選んだもんだな、まあ日本も他国を笑えないが
国民市民も賢くなれよ、本当に使える良いもの～ガソリン自動車、HV-を買って、この守銭奴どもをコジキにしてやれwwww >>425
JC08モード理論値なら大差ない所まできてるよ。
プリウス ZVW51（プリウスＥタイプ）
40.8km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.179km/MJ
タンク容量３８Ｌ、航続距離JC08モード理論値 1550km
エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.069km/MJ
タンク容量27L、航続距離JC08モード理論値 999km >>426
火力発電設備の熱効率の推移
http://www.mech.nias.ac.jp/biomass/images/4-1-2.jpg
最新鋭のGTCCなら60%に届くが、世の中のほとんどの火力発電所は、せいぜい40%程度の熱効率しか持たない。
x0.4x0.95x0.9x0.99=0.33858
化石燃料の3分の1のエネルギーしか電池に貯えられないのが現実。
3.6MJ使って約7kmなら
7÷3.6÷3=0.648km/MJ 日本は既得権とかがあって産業転換が遅れるんだよね。
EVも既に世界から遅れてるし。 恥かしい車のりだからといってここに書いてもどうにもならないよ 地方だが充電器は既にコンビニ、道の駅、ホームセンターポツポツあるよ田舎は土地安いからすぐできる 最新鋭のガスタービン・コンバインドサイクル（GTCC）で発電すれば内燃エンジンを超える効率があり環境に優しいかもしれないが、
発電所の設備更新には莫大な金が掛かり、そう簡単には更新が進むとは思えない。
結局、旧式の石炭火力発電フル稼働で大気汚染を深刻化させるなんてグダグダな結果にならなきゃ良いが・・ この先開発しようとしてるんだから、
今現在の技術をベースに語ってても意味ない
開発失敗するかもしれないが、
でもそんな失敗が嫌で出来ることだけやってる安定志向も、大がかりな変化の前では吹き飛ぶ
どこかで挑戦は必要なので、一か八かの見切り発車は正しい姿勢
あとは結果で判断だな 一週間駐車しただけで放電して電池カラになるEVのどこがエコなんですかね 電気自動車を実用化するなら自動車のバッテリーを
乾電池と同じくらいに気軽に購入、交換できるようにならないと無理
現状では内燃機関の利便性には遠く及ばない EVなんて買わんよ。PHVだ。
ただし電池にブレイクスルーがあったならEVだ。
消費者ニーズはＡＩ付自動車で運転の省力化だ。
自動車会社は利益が取れないなんて言わずに開発しないと
置いて行かれて倒産の憂き目に遭う。 ガスタービン・コンバインドサイクルといえば、アメリカのGE（5割）、ドイツのシーメンス（3割）が世界の2強。
発電所を更新しないと普通のガソリン車に熱効率で劣ってしまうEVをごり押しするなら誰が儲かる？
イギリス人はご愁傷様だｗ ディーゼルのアレをみんなでグルになって揉み消してるだけのような… EVEV、ガソリン車はオワコン、トヨタオワタとか言ってるやつらを見ると
あまりの知能の低さに悲しくなってくる
小学校の社会科で習わなかったか？石油が生活の中でどのように使われてるかって
ゆとり教育じゃ習わないのか？ >>432
古いなおっさん、ガラパゴス化が最新のトレンドだよ。 トヨタはハイブリッド車（電動モーター車)を20年前から作っていて、100万台販売してる。
もう次の次の開発を絶賛計画中。 まともな電気自動車一台もないのにできるわけない
カタログ嘘だらけじゃねーか ハイブリッドも >>426
何言ってんの？
新型プリウスのエンジン(2ZR-FXE)は熱効率40%もある。
新型カムリのエンジンは熱効率41%で世界最高レベル。
どちらも効率の良い回転数を維持できるTHS(電気式無段変速機)を搭載。 >>452
日本車恐るべし。
これじゃあ締め出したくもなるなぁｗｗ 非関税障壁で日本車を遠ざけ自国の車のシェアを高め、ドイツは火力発電を、フランスは原発を売り込みたいのさ。
どちらにせよイギリスはご愁傷様ｗ >>444
電池はとっくにブレイクスルーしてる
燃料電池 >>150
だってアベ君は明治維新からのやり直しをしてんだぜww
敗戦国昭和日本を新しい満州国に作り替えたいんだろうww >>431
しかしレシプロ・エンジンの低効率には及ばないんだよな
日本の火発なら平均45％はいくだろうし
寒冷地の冬場でヒーター込みなら勝負できるか、というレベルじゃね？
どこかの大学が熱効率60％のエンジンを開発してるなんて記事を見たけど、今更感が・・・ >>452
それは凄いな、ハイブリッドも進化したもんだ
30％以下というのはレシプロ・エンジン単体の話だよ >>458
例えばプリウスはアトキンソンミラーサイクルを採用していて、1300cc吸い込んで1800cc吐き出す事でストローク時の効率を上げている。
また、最大効率で稼働させる事でポンピングロスを防いでいる。
ここいらはハイブリならではなので、切り離して論ずる事に意味はない。 >>429
マクロンはロスチャイルド出身だから、金融屋の意向に沿った政策を進めるのは仕方ないだろう それでもーそれでもー
テスラや中国が一番進んでるんだよ
日本はガラパゴス孤立するマソは
来なくなっちゃったね(´・ω・｀) >>449
もうノウハウがっつり貯めてるよな
期限近くになって他のメーカーが
「できないから延期して」とか言ってる時に
さっさと売り出しそうで恐ろしい 将来的には再エネ100％の未来を作らなきゃならないし、その時の自動車はEVかFCVになるだろ
当てが無くとも道を模索する必要が有るのさ トヨタはお金持ちなんで
他社が手を付けないところまで
手を付けている。
全方位研究ってやつだね。
楔を打ち込もうとする他社にとっては
たまったもんじゃねえよ。 政治主導だから技術的な話云々よりも、新しいもの提示して自国産業保護の名分が欲しいだけやろなと
自国メーカー保護のために大嘘かますくらいなんとも思わんだろうし やっと原油サギがバレたと悟ったか
あんなもんは地球汁みたいなもんだから、基本無尽蔵なんですね
まあクルマなんてオワコンなんだから、今さら電気自動車とか、何をやってもムダ
つうか税金、つまりクソ政府・クソ厄人のカネづるなんか、全部オワコンだからｗｗｗ >>469
温暖化対策頑張ってるっぽいイメージ戦略に最適だからだよ
どこの国でも政治ってのは実利ではなく有権者向けイメージで動くもんだ トヨタがハイブリッド技術の供与を発表したとき、
利敵だの売国だの騒いだアホどもがいたわけだが
さすがにトヨタの経営陣は正確に見通していたな
見事にハイブリッド時代の利益をトヨタは独占したまま閉じた
水素は必ず来るが、その前の外部充電EVでも固体電池で先行
ホントにスキがない、日本の国益をまさに牽引している >>470
＞ 暖化対策頑張ってるっぽいイメージ戦略に最適だからだよ
家庭のオール電化も、そのうち法律で強制されるのかな ドイツとかが前のめりなのは規格の押し売りが目当てだからな 中共はチリと需要を無視した銅の買取契約を結んでるらしく、在庫が溢れそうなんじゃねーの？ >429
２０００年頃、燃料電池自動車で一度それやったよな 他国が見えないくらいぶっちぎりに先頭を走ってると思ってたら道を間違えてて
他国は全然違う方向に行っちゃってましたってことにならないと良いけどな >>476
あるだろうよ露骨にゴールポスト動かすのは今に始まった事じゃないしｗ >476
ヨーロッパの自動車会社に言ってやれｗ ダウンサイジングターボとクリーンディーゼルと電気自動車ｗｗｗ >>476
それもあってトヨタは全方向なんだろな。
ハイブリ←プリウス、アクア
PHV←プリウス
水素←MIRAI
EV←パナソニックEVエナジー買収、固体電池 自動車が電化製品になるわけで
地図が塗り替えられるだろうな
トヨタも危ないと思う 将来的に原油需要減で内燃機関車の方がランニングコスト安になる展開はありそうだな EVは燃費がガソリンの1/10 ガソリンは高過ぎる もともと原油はもう十分安いんだよ
日本でガソリン買うと、価格の6割が税金だなんていう
超ボッタクリ状態なだけで、
アメリカで同じ税率かけたら、大統領も議会議員も全員殺されるだろうね >>480
ならないんじゃないかな
車をモジュール化したら喜ぶのは中国だけ
そんなあほな方向へは行かないよ特にドイツは
日本はパーツ屋としてシェアをガッツリ取れそうだけどな >>420
>電気は1kWh、つまり3.6MJ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)いや、だから、それは省エネ法とかの運動エネルギーとかの話だろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ガソリンと比較するんだったら
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電気も燃料のナフサ？と発電効率を掛けて出さないと意味が無いだろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)はい、やり直し >>482
日本は電気代が高いので、そこまでの差は付かないだろ
もっとも、米国だと電気もガソリンも安いので、やっぱりそんな差にはならんけどｗ >>486
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)何度も言うが、EV暴動が起こるぞ、EUは >>5
まさにそうね
結局内燃機関が良いってループをまた繰り返しそう 化石燃料からのエネルギー効率を計算してみる。
ニッサン新型リーフ、バッテリー容量40kWh、JC08モード航続距離400km
バッテリー容量40kWh=144MJ
最新鋭のガスタービン・コンバインドサイクル（GTCC）熱効率60%程度
送電損失が５％程度（効率95%程度）
直流から交流への変換ロス、80～90%程度
リチウムイオン電池の充電効率、95～99%程度
計算結果が最も有利になる数字をえらんで計算してみる。
元手を１としてxGTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99
一番良い数字を繋ぎ合わせて0.50787（50.7%）、これが燃料から電池出力までの効率。
JC08モード航続距離400km ÷ バッテリー容量144MJ =2.77km/MJ x 0.50787 = 1.41075km/MJ
ニッサン新型リーフは、燃料1MJあたり1.410km走る。
プリウス ZVW51（プリウスＥタイプ）
40.8km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.179km/MJ
タンク容量３８Ｌ、航続距離JC08モード理論値 1550km
エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.069km/MJ
タンク容量27L、航続距離JC08モード理論値 999km
思ったより大きな差が無い。
寒い時ヒーター使っちゃうと総合効率でアルトにすら負けかねない。
ガソリン車は廃熱は使い放題で、ヒーターを使っても燃費は落ちない。
熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。
熱効率45%として計算すると、x0.45x0.95x0.9x0.99x2.77=1.055099925となりアルトとほぼ同じになる。
ヒーターを使うと確実に劣る。 でも、大型トラックとかトレーラーは電気にできるんか？
そんな大きなバッテリー積めんやろ
１００km走ったら１時間充電とか物流にならんで >>1
記者は馬鹿だから経済には言及するな。
電気自動車なんかまだ1-2パーセントもシェア無いだろ。 >>487
米国は場所によるからな
原発のおひざ元なっら東電の三分の一だけど
ニューヨークのような大消費地だと東電と同等か下手すりゃ高い >>487
と言うより米国の消費者は相変わらずガソリン垂れ流しの
馬力があるピックアップトラックが大好きだよw
米自動車会社なんてそれだけで食べてるんだからw >>14
ガソリンより安い重油を使える
燃費は自動車より発電所の方が高効率
安くて環境負荷が下がるよ
電池の再生を考えなければね。 プリウスは、ニッケル水素電池と、リチウムイオン電池の両方を採用している。
ニッケル水素のリサイクルが確立して安く供給でき、リチウムイオンより少し重いだけで済む。
おまけに、ハイブリッドだから必要量もEVより少なめで済む。
さらにニッケル水素は低温にも高温にも比較的強く、寒冷地や熱い場所にも使える。
最近は小型化も進み、まだまだ使える技術とトヨタは言っていて、リスクヘッジにもなってる。
リチウムが高騰している今、EVではなく、ハイブリッドが必ず売れる。
なぜなら、リーフやテスラよりも、アクアやプリウスが安いし、航続距離も長い。消費者目線からしても、ハイブリッド買うだろう。
少なくともEVは買わない。 当面はハイブリッドやガスエレクトリック車で良いんじゃね
未来の事を心配するのはそう言う職に居る人にお任せで >>491 今の技術開発では実質不可能やで、アルコールとか水素の燃料電池なら可能性有る >>499
水素燃料電池でトラックは航続距離の点で駄目だわ。
体積あたりのエネルギーが低すぎて荷物より水素タンクを運んでる状態になる。
水素を使う乗り物は、飛行船でも宇宙ロケットでも共通して人や荷物の乗る場所が小さい。 ●各エネルギー源の1㎏当たりのエネルギー密度
（概算：ワット時＝wh単位）
ガソリン・・・・・・・・12,000wh/kg
リチウムイオン電池・・・100wh/kg （先端開発段階で200wh/kg）
ニッケル水素電池・・・・70wh/kg
鉛蓄電池・・・・・・・・35wh/kg
高圧（200気圧）水素 ・・165wh/kg >>494
ガソリンが安いからなぁ
日本のハイブリッドが売れなかった理由でもある >>503
MIRAIの水素充填量は4.3kgで60kwhだな。 >>507
そうじゃなくて Wh/kg で議論してるんだから、タンクが何気圧だろうと関係無いって話 >>509
関係無いのに気圧が書いてあるのが誤解される原因だろね。 ガソリン車ディーゼル車が良いってのは比較の上で成り立ってる訳でEVに一本化してしまえばそもそもそんな不毛な論議が無くなる。
それしかなくなれば設備投資もインフラも一気に加速する。とっとと腹くくってEVに一本化すべき。 蓄電池の性能が上がれば太陽光とか有効に使えるからいいんじゃねってのはあるな >>511
フランスみたいに電力余ってる国、米ソなとの産油国、日本みたいにLNGに発電頼ってる国、とお国柄色々なので、自分達の有利なように世論を誘導する。 体積あたりのエネルギー密度が極端に低い水素は、たとえ液体水素の状態まで圧縮しても嵩張る。
液体水素 10.1MJ/L
軽油 38.0MJ/L
体積あたりのエネルギー密度はガソリンの1/3の密度しかない。
一方、重量あたりのエネルギー密度が、
軽油 45.6MJ/kg
液体水素 120MJ/kgと非常に高く軽い。
トレーラーを引っ張りまわし重量物を載せて長距離走るトラクターとか形状的に作りようが無い。
セルとタンクをレイアウトする場所が無いから。
それでも無理矢理作ればロードトレインのような形状になる。
アメリカやオーストラリアなら良いが、狭い日本の国土では運用不可能な形状だ。
重量が軽い割りにカロリーが高いので、宇宙ロケットに使うなら水素は最適。 >>511
インフラって充電スタンドや自宅の充電設備だけじゃないよ
そもそも数百万台の車が短期間にＥＶ化されたら電力が足りなくなる
中国なんてＥＶ化に必死だけど中国の自動車を全部ＥＶ車にしたら
新たに原発何基も新造しなくちゃいけなくなるよ エネポや蓄電池積んでおけば長距離も大丈夫なのかなぁ >>516
>新たに原発何基も新造しなくちゃいけなくなるよ
今まさに中国は原発作りまくってる最中なわけだがｗ EVはバッテリーの問題
FCVは水素を高圧にする問題
どちらも致命的な欠点が多すぎ
だけど、アンモニア水燃料電池車が、両方の問題を解決しそう。 強制的に何かしないとドラスティックな変革は望めないというのがわかるが…
とてもあと10年や20年で電気自動車が今のガソリン車の代わりになるとは思えんのだが… 新型リーフバカ売れ
2年後は500キロモデル
3年後は600キロモデルもでるんだと >>511
結局そういうことだよね
ガソリン車の燃費がこれからどれだけ良くなろうと
政策でEV一本になるのなら議論は終わり
EVで勝負しないといけない
トヨタって販売網の強さなのかな
電気でもいきのこれるかは微妙 >>522
後20年以内にしないといけないのは車の開発だけじゃなくてインフラ整備まで含めてだよ。それも車需要の中心は地方で都心なんてシェアで足りるレベルだから地方に発電所建てまくって送電網も整備しないといけない。 >>522
20年後には今の政治家の大半は引退してるだろうし
どうなっても痛くも痒くもない
そのときの政権が撤回して非難されても今の政治家には痛くも痒くもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
