【自動車】政府主導のＥＶシフト、各国で加速 ガソリン車禁止、中国も検討？ [無断転載禁止]©2ch.net
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政府が主導してエンジン車から電気自動車（ＥＶ）への転換をめざす動きが、各国で強まっている。環境対策の強化などを理由に、英仏に続いて中国も、将来的なガソリン車の生産販売の停止に言及した。自動車各社は成長が見込めるＥＶ市場に前のめりだが、クリアすべき課題は多い。
中国工業・情報化省の辛国斌次官は９日、天津市で講演し「伝統的なガソリン車の生産販売をやめるスケジュールをつくっている国もある。工業・情報化省も研究を始めており、我が国のスケジュールをつくることになる」と述べた。中国の自動車業界紙が伝えた。
この夏、英仏政府が２０４０年までにディーゼルやガソリン車の新車販売を禁止する方針を発表。中国政府のスケジュールができる時期や、達成年度は明らかではない。ただ、年間販売２８００万台と世界最大の市場だけに、仮に禁止されるとすれば影響は大きい。
中国はエンジン技術に強みを持つ日米欧に対抗して自国の自動車産業を振興するため、環境規制を通じてＥＶを奨励してきた。米国に石油の海上輸送路を押さえられているため「（エネルギー源の多様化を図る）安全保障上の配慮も背景にある」（自動車メーカー関係者）との見方もある。
それでも公共交通などの一部を除き、ＥＶは中国の一般消費者にほとんど普及していない。このため近い将来、ＥＶなどのエコカーを一定以上売るよう求める規制を導入。日本のトヨタ自動車の独壇場となっているハイブリッド車（ＨＶ）は、エコカーと認めない。
ただ、この規制は中国の地場メーカーにとっての負担も大きく、延期を求める声が強い。もしＥＶ普及が急速に進めば、二酸化炭素排出や大気汚染を伴う石炭火力や、事故リスクがぬぐえない原子力による発電を大幅に増やすとみられる。中国が掲げる「環境対策」との整合性も問われる。（福田直之＝北京、青山直篤）
■読めぬ需要、販売に課題
中国の政策に沿い、ＥＶへの転換を強くアピールするのが欧州勢だ。独フォルクスワーゲン（ＶＷ）は、排ガス不正を起こしたにもかかわらず、中国での販売が好調で世界販売の首位に立ち、ＥＶへと大胆に軸足を移す方針を打ち出した。
１２日に開幕した独フランクフルトモーターショーでは、ＶＷが２０年に投入予定のＥＶ「ＩＤクロス」を紹介。２５年までにグループで５０車種のＥＶを投入する目標も示した。ＶＷのヘルベルト・ディース最高経営責任者（ＣＥＯ）は「車の未来を形作る」と述べた。
独ＢＭＷも、傘下の「ミニ」で１９年に発売するＥＶの試作車をお披露目した。現在は１車種のＥＶについて、２５年までに１１車種を新たに投入する予定だ。昨年、ＥＶなど向けの専用ブランド「ＥＱ」をつくった独ダイムラーも小型のＥＶの試作車を発表した。
ＥＶと相性がいいとされる自動運転でも攻勢をかける。独アウディは自動運転の試作車２台を初公開。市街地などでも完全に自動運転する機能をめざすＥＶだ。ルパート・シュタートラー会長はこうした車の投入を「今後１０年で目指したい」と話した。
欧州勢は、環境に優しいとＰＲ…
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http://www.asahi.com/articles/ASK9D4F00K9DULFA012.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912004784_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912004969_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170912004737_comm.jpg 体積あたりのエネルギー密度が極端に低い水素は、たとえ液体水素の状態まで圧縮しても嵩張る。
液体水素 10.1MJ/L
軽油 38.0MJ/L
体積あたりのエネルギー密度はガソリンの1/3の密度しかない。
一方、重量あたりのエネルギー密度が、
軽油 45.6MJ/kg
液体水素 120MJ/kgと非常に高く軽い。
トレーラーを引っ張りまわし重量物を載せて長距離走るトラクターとか形状的に作りようが無い。
セルとタンクをレイアウトする場所が無いから。
それでも無理矢理作ればロードトレインのような形状になる。
アメリカやオーストラリアなら良いが、狭い日本の国土では運用不可能な形状だ。
重量が軽い割りにカロリーが高いので、宇宙ロケットに使うなら水素は最適。 >>511
インフラって充電スタンドや自宅の充電設備だけじゃないよ
そもそも数百万台の車が短期間にＥＶ化されたら電力が足りなくなる
中国なんてＥＶ化に必死だけど中国の自動車を全部ＥＶ車にしたら
新たに原発何基も新造しなくちゃいけなくなるよ エネポや蓄電池積んでおけば長距離も大丈夫なのかなぁ >>516
>新たに原発何基も新造しなくちゃいけなくなるよ
今まさに中国は原発作りまくってる最中なわけだがｗ EVはバッテリーの問題
FCVは水素を高圧にする問題
どちらも致命的な欠点が多すぎ
だけど、アンモニア水燃料電池車が、両方の問題を解決しそう。 強制的に何かしないとドラスティックな変革は望めないというのがわかるが…
とてもあと10年や20年で電気自動車が今のガソリン車の代わりになるとは思えんのだが… 新型リーフバカ売れ
2年後は500キロモデル
3年後は600キロモデルもでるんだと >>511
結局そういうことだよね
ガソリン車の燃費がこれからどれだけ良くなろうと
政策でEV一本になるのなら議論は終わり
EVで勝負しないといけない
トヨタって販売網の強さなのかな
電気でもいきのこれるかは微妙 >>522
後20年以内にしないといけないのは車の開発だけじゃなくてインフラ整備まで含めてだよ。それも車需要の中心は地方で都心なんてシェアで足りるレベルだから地方に発電所建てまくって送電網も整備しないといけない。 >>522
20年後には今の政治家の大半は引退してるだろうし
どうなっても痛くも痒くもない
そのときの政権が撤回して非難されても今の政治家には痛くも痒くもない >>516
EVが増えるても、日本は電力不足にはならないよ
国内の全ガソリン車がEVになっても、電力は1割増える程度 >>514
スマホも欠陥？
EVより充電回数多いぞ EV一本化なんてしたら新車需要を満たせるだけの鉱物資源が無いだろうに・・・ >>527
充電はほとんどが夜間自宅でするからな
出先で充電することはほとんどない 本当にEVってエコなの？
発電の部分とか、軽量化素材の部分も含めた場合で考えたら？
大体エネルギーって形が変わるだけの気がするんだけどｗ >>530
夜間って太陽光発電が使えなくて困るよね >>514
乗用車なんて停まってる時間が大半を占める 「置き物」 だぞ
充電など急ぐ必要すらない 石油から天然ガス由来の電気に代わるだけ。
燃料からの効率を計算すると内燃エンジン車と効率に大きな違いは無い。
むしろ廃熱が利用できない分、寒いとヒーターに電力を食われる分効率が悪いくらいだ。
お国の政策的に「エコノミーカー」になるように調整されているが、
エネルギー効率を観れば「エコロジーカー」では無い。
寿命の短いバッテリーを沢山使うあたりも「エコロジー」に反する。 >>534
止まっている所に丁度充電施設があるとは限らない >>535
私もそう思うんだけど、これってやっぱり
欧州と中国の似非エコビジネスな感じがするのよねｗ
まあEVでもなんでも動けばいいけど、エコってのは変よね 日本どうなってしまうんだろ
全個体電池はホンダがお漏らししそうだし
何か将来性のある産業残ってないのか プレゼン屋じゃあるまいしアテの無い技術発展を前提にするなと
「将来はいい処理方法が発明されてるはず」で原発作るのと同じだろ >>523
三菱取り込んだから電池の技術で上手い事行っているみたいだな
ガスエレクトリック車のノートもそこそこ見るし 電気自動車が主流になることは
問題が多すぎてまずあり得ない。
ヨーロッパは自身のディーゼル詐欺をガソリン車まで
悪にしてごまかそうとする汚さ。
あり得ないが、電気自動車が巨大な市場になったとしたら
ガソリン・軽油が暴落することになり、今のエンジン車が
有利になるから電気自動車は主流にはならない。 >>542
やっぱり当面はディーゼルが必要なんてトーンダウンしてたで >>496
まさにそのとおり。
トヨタのHVやPHVこそ
未来の主流。
アホにはこれが分からない。 >>545
イギリスのメイ首相いわく「これから考える」 結局エコって、体重60キロほどの人間が一人移動するのに何キロの鉄の塊が動くかが全てだと思うんだが、軽の税金が安い日本が合理的なんじゃないの？ >>547
製造コスト踏まえた話から「中古車買って乗り回す」のがベストだろう論って話は昔からある エネルギー保存の法則かなにかしらんけど
何かしら担保が必要なわけで
それがはっきりしない限り絵に描いた餅よ >>549
脱原発派とオカルト関係者と似非科学者によると
エネルギー保存の法則はデマ そもそも電気自動車なんか大して普及してないし、
市場も小さい。1-2パーセントあるかないか。
馬鹿馬鹿しいww 中国は大気汚染クリアしたいからな
石炭発電は80%対策済なるなど急速に変化してるし
2025年にEV比率20%は中国の勢い象徴してるわ
販売比率1%未満を来年から毎年2%ずつ引き上げさせる
2019年にEV投入のトヨタは完全に乗り遅れたようだ >>552
＞2025年にEV比率20%は中国の勢い
実際にEVで電池劣化やヒーター使用で10km程度しか
走れないEVが出てる。
これで強硬してEVシフトすれば、街中で動けなくなったEVが
そこらじゅうにでてきて、さらに渋滞が深刻化するだろう。
電池消耗抑えるためにノロノロ運転したりするし。
国民生活も経済活動も、EVのせいで停滞するぞ。
物流に障害がでるぞマジで。
さらにリチウム価格も高騰してる。
EVシフト叫んでるバカは、そんなところまで考えてる？
ヒーター使うと10kmしか走れない中国製EV
http://www.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html >>490,1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ところでさ、EVを充電するときのACの充電電力計と
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVの出力電力（電池）の関係は知っているか？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それから、変換効率はだいたい80%で計算した方がいいぞ
（実際には燃費計算に必要ないんだけどな、電力計や実走行距離が出れば）
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それと、EVの航続距離の実力はカタログ値の50%くらい
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVが詐欺っていう事は理解できるだろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それから、このスレ的に、計算はエネルギーベースの総消費量な
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)金額ベースだと、趣旨が異なるので >>555
> >>490
> ( ＾ω＾)ところでさ、EVを充電するときのACの充電電力計と
AC-DC変換の一般的数値だよ
> ( ＾ω＾)EVの出力電力（電池）の関係は知っているか？
出力はカタログ値
> ( ＾ω＾)それから、変換効率はだいたい80%で計算した方がいいぞ
一般的数値80〜90%程度から、あえてEV有利な数値を使用
> ( ＾ω＾)それと、EVの航続距離の実力はカタログ値の50%くらい
比較対象もカタログ値ベースなので、公平を期すためカタログ値のまま
> ( ＾ω＾)EVが詐欺っていう事は理解できるだろ
知ってるよ
> ( ＾ω＾)それから、このスレ的に、計算はエネルギーベースの総消費量な
> ( ＾ω＾)金額ベースだと、趣旨が異なるので
km/MJは、1MJ(メガジュール)あたり何キロ走れるかという意味。
EVは、発電、送電、充電、電池性能、車体性能の中にどれか一つでも最高水準の技術に達していない物が在れば、ＨＶ車どころか軽自動車にすら効率で劣る。 >>556,1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)よろしい。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)この詐欺EVへとEUは逃げようとしているんだ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)トヨタは全方位を全て固めているので余裕
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EUはディーゼル詐欺がバレタので、今度はEU詐欺に走った
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ディーゼル詐欺と違ってEVは走らない使えないので暴動が必ず起こる！ でもでもでもぉ中国が中国が（ ＾ω＾）・・・
最終消費者の立場からすればどうでも良いんだよね便利なら ヨーロッパは次世代蓄電池の開発に遅れを取ってるくせにEV言うか？？？？
寝言は寝て言え
米海軍、素材レベルで爆発を防ぐ「ニッケル3D亜鉛充電池｣を開発。2019年実用化予定、リチウムイオン電池代替にも期待 - Engadget 日本版
http://japanese.engadget.com/2017/04/28/3d-2019/
「亜鉛二次電池」はリチウムを超えるか！？
http://newswitch.jp/p/845
日本ガイシが亜鉛2次電池、屋内定置型蓄電池として製品化へ - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040707097/
Powerwall | テスラ ホームバッテリー
https://www.tesla.com/jp/powerwall >>110
技術的な問題ではなく、政治的な問題でEVシフトを打ち出しているからな
この手の話は無視されるだろう >>172
太陽光発電は、夜は発電しない
しかしＥＶは殆ど夜充電をする >>179
ＥＶの
先頭を走っているのは、日本メーカーとテスラなのを知らない段階で
顧問失格だろ >>185
石油＝ガソリンと思っている段階で痛すぎる >>75
マツダは、内燃機関をもっとブラッシュアップすると宣言しているし
トヨタも、開発費増やしてはる EV車は、バッテリが着脱可能になれば一気に普及するな
2個使いにして、一個はガススタに預けて充電してもらう。
遠出するときは2個持ってでかけりゃいい。
それか燃料電池車のハイブリッドもくるな。ベンツが発売したのか
これはただ単に安上がりになる方が普及するな まぁ動きとして 中東で大きな戦争が起きるということかなぁ でなければロシア潰し
いい加減日本もアメリカもエンジン車禁止にすべき。投資も開発も一本化すれば技術の進歩は飛躍的に向上30年かかりそうな事も8年で済む。
航続距離がー充電時間がーとか比較するエンジン車が無ければそんな不毛議論もされなくなる。
人間には環境変化対する順応能力が有るから日々の進化にも助けられ慣れとともに不便さも感じないだろう。 素朴な疑問だが
ガソリン一リットルを発電所で発電して
送電充電して走らせるのと
ガソリンスタンドで給油して
車を走らせるのと
どっちが効率はいいのだろうか? >>570
ガソリンに限定するなら、車だろうな
ガソリンによる発電となると、離島等で使われる内燃機関発電に限定される
アレは普通のエンジンと大差無いので低効率だ 日本は利権優先のFCV推しで3年後に恥をかきますｗ むずかしいね ただ電力の製造はは原油から変換しなくても可能だが
ガソリンはほぼ原油 そういえば夜中にEV充電といっていたヤシがいたが夜だと
太陽光電力では充電できないんだよね火力か原子力 トンチンカンなやつばっかりだｗ
ドイツで問題になってるのは、住宅街で一斉に夜間充電するには
電力インフラが足りなくて、新たに兆単位のインフラ投資しないと
家で充電できないってことなんだけど ドイツの事情は知らないけど、夜に自宅で夜に充電する程度で電力不足になるのなら
ずっと前から夏期昼間のエアコンで電力不足になっていると思う >>574
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)頓珍漢なレスをされても困りますがな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)>>1をよく読んでレスしてね！ >>575
ドイツは太陽光発電の作りすぎで、昼間は隣国に売電し、夜はフランスの原発から電気を買っている。
基本夜間は電力不足だ。 >>577
しかしドイツは輸出超過、フランスにも売電してる >>575
うちの事務所で使ってる、大型のエアコン３０畳用で５馬力でした
車は２００馬力とかなんだけど 日本にはFCVがある、未来の自動車産業は日本の一人勝ち >>575
電力量が違うよ。
エアコンは最大定格0.75kw、通常0.2kw程度。
EVは急速充電だと50kw(コンビニ1軒分)、夜間充電で通勤分だけでも4kw5時間はいる。 >>579
3.7kwくらいか。
エアコンではでかいな。 中国やＥＵはどんどんＥＶ化すればいい。
日本は安くなったガソリンを使い放題だ。
バッテリー技術の壁を乗り越えるまでのは不便な状態での実験は他国にやらせておけ。
日本国内は技術が成熟してからでも十分間に合うから、このバスに乗り遅れる事大賛成。 >>582
でかいっていうけど、うちは二階建ての事務所一か所なんだが
都心のオフィスビルって何十というフロアが全部エアコン動かしてるって考えると
東京が４０℃超えるの当たり前だよなあ >>582
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)5馬力＝3.7kW＝140型 か？ >>567
バッテリーの重さを知ってそれを言ってんのか？
200kmも走れんリーフですらバッテリーは300kg有るんだが >>567
テスラがバッテリー交換をカリフォルニアで実験した事がある
モデルSのバッテリー550kgを自動的に交換する施設を設置し
交換には約3分かかり、費用は60ドル（7,200円程度）
しかし、失敗した
テスラは無料で急速充電が30〜45分程度で80%まで充電できるので利用者がいなかった
イスラエルのベタープレイス社は20か所以上のバッテリー交換ステーションを運営した
バッテリー貸し出し式で自動交換1分程度の施設でタクシー会社等の利用を想定したが
施設の設置費用が高く、会社が倒産した
バッテリー交換式の強みは燃料の補給にかかる時間の短さのみで、施設設置費が大きな
電池交換ステーション網を整備していかなければいけない部分が大きな障壁となっている バッテリー交換方式はインフラコストが高くなりそうだもんな
一気に普及する魔法でも無いと上手くいかないと思う >>588
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電池だけでスズキの軽自動車1台分の重量なのかよ >>588
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)1日くらいで消費する電池を交換に7千円支払うとか
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)もうキチガイの領域 >>132
単独で成り立つ製品と
インフラ整備とセットでないと成り立たない車を
一緒くたに語る頭の構造を、まず治せ 欧州や中国メーカーはFCV水素電池車の開発が遅れてるための時間稼ぎ。
米国は着々と進めてる、ベンツもFCV市販予定、結局水素が王道。
BMW＝トヨタは問題なし、おフランス、中国メーカーは遅れまくってる。 >>594
水素車ならそもそも今まで通りガソリン車でええやんってことになるよ >>509
気圧が高い＝水素を多くタンクに詰め込んでいる
だから、圧力は基準として上げとかないと駄目なんじゃ無いの？ >>596
二酸化炭素の排出削減の為に、水素だ電気だと騒いでるからな
ガソリンはないよ >>598
庶民のほとんどは意識高い系(笑)なんかやってないから排ガスなんかどうでもいいことだよ
そんなもんより遥かに値段が重要 各国「エンジン技術よりも電動機の仕組みは単純で安く生産できるから」 >>599
意識高い系が発狂すると太陽光発電に年間二兆円とか三兆円だからな
そう馬鹿にでかない
いや、馬鹿なんだけどさ 新型バッテリーは開発したのですかな？今のバッテリーではお話にならないよ。
今のバッテリーは高い重い容量が少ないですからね。 水素自動車できたら、かなりの人が水素補給しないと思う
市内のショッピングセンターしかいかない人かなりいるだろ
たまに友達と食事にいって隣町とかな
そういう主婦は多い
そうすると水素自動車も燃料電池使わないでリチウムイオン電池だけになる
それで30キロも走れれば十分になる 動力以外にも電装品の塊なのに夢の大容量バッテリーなんか存在しない
エアコン、パワステ、ナビ、運転支援システム、セキュリティ・・・
真夏や真冬に4人乗って山道を雨の夜走らせて実際には何キロ走れるか実験しろよ
カタログ値の半分も走れないから バイオエタノールとのハイブリッドが一番いいと思うな ＞“バイオ”エタノール 由来まで限定すると普及し難いとおもう トレンド仕掛け人はいつも大国
日本はコピー品で頑張るしかない >>608
仕掛けられた方がノウハウ多い件について
EVで先行してるのはアメリカと日本やで？ 廃電池の処理方法も考えておかないと、将来的に汚染源になるかも。 近くの月極駐車場に日産の電気自動車が停まってる
いつも見るたびこれは違うなぁと感じてる
あの車は自宅に充電設備のある人が買う車だよね まあ一番のネックは、充電速度と充電耐久性なんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
