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【お金】年金受給開始年齢 70歳以上も [無断転載禁止]©2ch.net
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0001天麩羅油 ★
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2017/09/13(水) 08:57:56.76ID:CAP_USER9
年金受給開始年齢 70歳以上も
09月13日 08時49分
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170913/0000385.html
新たな「高齢社会対策大綱」の策定に向けて、内閣府の検討会は報告書の骨子案を取りまとめ、意欲のある高齢者が働き続けられる環境を整備するため、公的年金の受給開始年齢を70歳以上も選択できるよう制度の見直しの検討を求めています。

それによりますと、意欲のある高齢者が働き続けることができる環境整備に向けて、現在60歳から70歳までの間で選べることになっている公的年金の受給開始年齢について、70歳以上も選択できるよう制度の見直しの検討を求めています。
現在の公的年金制度では、賃金も含めた収入が一定額を超えた場合、年金の受給額が減額される仕組みとなっていることから、働く意欲があっても仕事を辞める人がいるという指摘が出ていました。
また骨子案には、介護人材の離職を防ぐため各種制度を見直すことや、高齢者の生活を支えるため、自動運転の機能など先進技術の活用を積極的に推進することなども盛り込まれました。
これについて松山一億総活躍担当大臣は「意欲と能力のある高齢者が生きがいを持って仕事や地域活動に参画することは重要だ。報告書の意見を大綱にしっかり反映していきたい」と述べました。
有識者による内閣府の検討会は、新たな「高齢社会対策大綱」の年内の策定に向けて、来月開く会合で報告書を決定することにしています。
0495名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:33:06.15ID:+EiakCDE0
             /ヽ      /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ     
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  | |       / /      \   :::::::::::::::|   お金返して・・・・・・
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0496名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:33:12.80ID:4blSdsRY0
どうせ破綻するなら老後はナマポウェルカムにすりゃいい
老後困らないなら物も売れるし税収も上がるでしょ
増税するより経済効果あるよ
0497名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:33:16.58ID:dhaYGGnd0
年金は破綻するから自営業や無職無免許親のスネなど納めななくていい、、

等と誘導すう害国工作員が居るが、騙されないほうが良いよな。
国の制度だし財源等足り無くなっても必ず補正して制度を継続させる
零細企業の倒産では無い。支払開始時期など流石に問題ありでまだ議論の余地が
あると思うが、納めなくていい少な目だから貰わなくて良いとはならないだろう。
宮仕えで無く自分で収める場合も、これまで25年ルールだったのを先ごろ10年ルールに
改善された。これは大きい。勿論25年収めた人との間で差はつけるだろうが
最低分の受給資格が10年収める事でOKとなる訳だ。それに退職後も自分の工夫で入る
第二の仕事のインカムや蓄え、国民年金基金や保険など組み合わせれば相当な
額となり生活していけるハズ。身体元気でご存命ならね。

現在の退職年齢くらいで早々と他界なら貰うものも無いだろうが、実際はそうでは無い
元気であれば働き盛り程では無いも何かしら社会貢献と言うか、年齢や個々人相応の労働生産が無理の無い
レベルでそれなりに可能。その報酬と合わせて生活が可能となる。安易に年金イラネとか
安易に現在でも申請受給が難しいナマポでいいやと考えるべきでは無いだろう。
0498名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:33:42.32ID:JwcBgyvS0
キチガイ政治w
年金60からにしますって政党に政権交代して終了
0499名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:33:53.93ID:gpy/wZzJ0
穀潰しどころか国潰しだったか
ジャップはもうだめだな
0500名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:33:54.49ID:/agyfSjX0
次は65歳まで保険料支払い義務化だな
0501名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:33:54.58ID:TZQpPgup0
普段は安倍批判してるマスゴミはこれに対しては絶賛するからな
見ててみろ
0505名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:34:27.83ID:FR35B7QQ0
個人タクシーの俺は75までは働きたいな、年金じゃ遊べん。
今は1ヶ月半日本で働いて二週間タイ暮らしをくりかえしてるよ。
飛行機代が安くなったからね。LCC様様だよ。
0506名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:34:31.58ID:RciF7wgk0
 


平均寿命、5年伸びるのに25年以上

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/15/backdata/01-01-01-014.html


安倍道路、石破道路、二階バイパスetc.


この間増えたのは無駄遣い
この間増えたのは無駄遣い
この間増えたのは無駄遣い
この間増えたのは無駄遣い
この間増えたのは無駄遣い
この間増えたのは無駄遣い
この間増えたのは無駄遣い
この間増えたのは無駄遣い


 
0507名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:34:31.86ID:AVmGZNbD0
一元化しろ
もしくはベーシックインカムにしろ
0508名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:34:42.54ID:ltpVNnww0
60歳::70%  45,459円
61   76   49,356
62   82   53,252
63   88   57,149
64   94   61,045
65   100  64,942
66   108,4  70,397
67   116,8  75.852
68   125,2  81,307
69   133,6  86,762
70歳  142%  92,217円

男性の平均寿命80歳で生涯受取額を算出すると
60歳ー240ヶ月×45,459円=10,910,160円
65ーー180×64,942=11,689,560
70ーー120×92,217=11,066,040
となり70歳からの受け取りでは損
言うまでもなく70歳で亡くなれば全額が掛損

平成29年度の掛け金は月に16,490円×40年=7,915,200円
が生涯の納める額
0509名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:34:53.89ID:GGWZ3Enk0
国民に国の保有地か国有企業株を譲渡することで償えばいいんじゃないの
0510名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:35:11.74ID:a11LkswV0
でも年金は税金で補充されるから
たくさん払っていっぱいもらった方が
得だと思うんだよな

早死にすればそもそも生活費もつかわんから
しょうがないってことであきらめる
0511名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:35:43.69ID:QP4FKsmL0
医療費40兆円

皆保険にたかって無駄な医療して、医者や製薬会社はボロ儲け。
医者どもは地域で一番の高額所得者


年金を増やしたいなら、皆保険をつぶして医療サービスは自費てことにしないとだめだろう
これは弊害だらけでもない
例えば認知症の老人の介護なんか、医療費を払えないことを理由に見殺しにできる
皆保険のおかげで寝たきり老人は金のなる木であり、医者どもが安楽死を許さないからね
0512名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:35:54.07ID:aprApwsD0
アリとキリギリスの話だとアリが損するってことか
コツコツ頑張った人が報われると教わってきたのになぁ
0513名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:36:04.80ID:pfj5vQbI0
>>376
先月から後期高齢とか保険料とかも上がったし、一昨年ぐらいから何もかもガンガン上がってるんだけど引き込もって親が負担してるニートくんたちは興味ないんやろね
0514名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:36:06.21ID:13JNj3ns0
>>505
タイ暮らしええな
0515名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:36:21.74ID:+GYIukcg0
アベノミクスでGPIFが株価吊り上げ機関になっているから
従前のレベルとは比較にならないレベルで年金給付が脅かされている。
株価吊り上げ資金が欲しいから徴収を厳しくし給付を減らす。
株価吊り上げに使われた資金は概ね高値掴みとなり大幅に目減りする。
0516名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:36:32.44ID:tvrvdrSt0
BIなんて導入したらさらに年金少なくなるんだけど
流行り言葉に騙されるバカがまだいるのかw
0517名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:36:45.10ID:RjZ9qM3u0
65歳からでもあれなのに70歳とかもらわれへんやん
0518名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:36:51.54ID:UEYYAWjVO



みんな70歳まで仕事なにして働くの?


0519名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:37:34.19ID:QP4FKsmL0
医療費40兆円

皆保険にたかって無駄な医療して、医者や製薬会社はボロ儲け。
医者どもは地域で一番の高額所得者。医者の年収は1500万円から○億円以上


年金を増やしたいなら、皆保険をつぶして医療サービスは自費てことにしないとだめだろう
しかし、これは弊害だらけでもない
例えば障害者や認知症の老人の介護なんか、家族は医療費を払えないことを理由に見殺しにできる
皆保険のおかげで寝たきり老人は金のなる木であり、医者どもが安楽死を許さないからね
0521名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:38:02.23ID:yf4Hz8f00
国家が存在する限り破綻はさせないだろうけど…はるか先のあてにならない年金支給に期待するだけ無駄 
制度改革して年金制度という過去の無能政治家の遺産を葬って欲しい
0522名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:38:11.28ID:O4fOioOH0
意欲だけあってもな
とくに政治家公務員なんて現状みりゃいらんだろ
0524名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:38:33.20ID:LC7xJ4Xh0
立ち行かなくなったら、残金で豪勢に遊んで資産ゼロにして、ナマポで悠々自適ですよ。
0527名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:38:50.02ID:GLOfryb90
選択できるってだけ。

金欲しいから、働きたくて働いてるのに、年金減らすとは何事か!

という奴のための制度。

少ない年金でリタイアしたい奴はリタイアしろ。
0528名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:39:08.31ID:XGHItz8M0
ところで確定拠出年金の方は、みんな頑張ってる?
0529名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:39:23.41ID:tvrvdrSt0
年金にぶらさがっとる既得権バカ役人どもつるし上げろやw
0530名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:39:31.27ID:4iupZfMF0
金がなくなれば、そのぶん支給年齢を上げればいい
ほんと気楽な仕事だね
0531名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:39:33.89ID:QP4FKsmL0
医療費40兆円

皆保険にたかって無駄な医療して、医者や製薬会社はボロ儲け。
医者どもは地域で一番の高額所得者。医者の年収は1500万円から○億円以上


年金を増やしたいなら、皆保険をつぶして医療サービスは自費てことにしないとだめだろう
いまの年金支給額では、少なすぎて老人は餓死してしまう。医療のために餓死とか本末転倒

医療か年金か、選ぶ時がきた
0532名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:39:48.35ID:X96Ko9PI0
>>352
公務員の定年延長、年休受給延長させないためにも自民と民進以外に入れよう
0533名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:40:04.82ID:ACpdFSLa0
高齢で新規に生活賃金が稼げて雇ってくれる仕事場があるのかね?
国営企業でも作ってくれるのか笑
この政党気違いだろ。
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:40:11.31ID:Tc3tM2em0
死んどるやんけ
0535名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:40:31.61ID:E4gojIS00
70まで働かすなよ
政治家は一般人になって働いてみろっつの
0536名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:40:31.72ID:76uZFMx00
金無くなったらモヒカンにすればいいじゃん
最後くらい好き勝手にして楽しもうよ
0537名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:40:31.98ID:ymw1fEUE0
そうしていいから、今、受給してるクズから取戻せよ。


嫌ならネンキン廃止だ
0538名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:40:41.45ID:0xjV+8u20
>>524
年金が崩壊状態なら現物支給になってんじゃない
0539名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:41:05.72ID:EmAaoxHA0
働いて給料をもらうと年金が支給停止になる仕組みを変えないとダメだね
0540名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:41:07.81ID:Vd4L8jS+0
わろたw
70歳まで生き延びられるはずがねえw
俺今まで何千万払ったと思ってんだよw
0541名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:41:26.17ID:Jook9/aj0
>>488
30年後でも福島には仕事があると思う存分
0542名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:41:27.21ID:ymw1fEUE0
>>529

共済年金受給者こそ吊るし上げるべき
0543名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:42:20.02ID:8UqK3DPy0
>>199
オレも「75歳でスッテンテンプラン」乗るわ。
カミさん70歳(ほぼ同時受給になるんだ)とかにするかもしれないけど。
0544名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:42:23.03ID:Tj3oHj9O0
そもそもこのスレで文句言ってる奴は仕事もしないでチョンナマ受けてるじゃんか
年金とは無関係の奴等だったな
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:42:25.27ID:TFDRf2iuO
今のお年寄りはお金持ってるけど、これからのお年寄りはそうでもないと思うんだけど…
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:42:47.02ID:dhaYGGnd0
>>511

少子高齢者が増えて高齢者程病院の御厄介になる事が多いのだから

それは無いな。1割負担で特殊な治療や療法を除く高度な医療が
受けられるのは大きい。外国は無くて大変だよ。病気になったら大借金はそのまま四、でしょ
若年層まで。現役労働世代でも3割で医療を受けられる。製薬会社や医者が無駄な事
やり過ぎて儲け過ぎないよう規制すればいい
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:42:51.30ID:r5ruj1B50
進次郎「年金を返上した方には勲章を与えることも検討しますよ!」
0550名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:43:11.13ID:EmAaoxHA0
共済年金と国民年金は統合されたんじゃないのか?
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:43:17.82ID:Vd4L8jS+0
オレ、40代後半で頭と体ボロボロで退場寸前なのにどうすればいいの?
0552名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:43:32.77ID:Y2856lFZ0
確実に年金制度は破綻するだろうな
俺の子には年金払わせない
そう考える人も多いだろう
タンス預金してたほうがまし
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:43:34.23ID:jq3Rz1tR0
昔は、60歳で満額だったのに、今は65からになるんだよな。
満額支給年齢は上げないって言ってたのに。:

それで、将来70から満額支給になるんよな。
満額支給年齢は上げないって言ってたのによぉ。
ふざけんなよ。クソ。
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:44:15.94ID:gJxQOHJc0
75歳過ぎたら、延命治療は全額自費にしよう
それだけで、国の負担がずいぶん減ると思うんだよね

シチリア島出身者と平均寿命の話になったとき
日本とほとんど同じですが、シチリアは=健康寿命です
日本は寝たきりの人が伸ばしてますよね!
と、断言されぐうの音も出なかった
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:44:37.81ID:CDxWirsz0
69までマックでバイトか…
0558名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:44:56.71ID:PYoCmT5J0
入ってきた分全部使う貯蓄できないアホじゃなければ
払わない方が圧倒的に賢いよなぁ
0560名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:45:34.37ID:C9ao312/0
働く意欲があっても身体がついてこん
0561名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:45:40.34ID:EmAaoxHA0
将来年金制度が破たんするんじゃなくて、この制度は60歳で年金がもらえなくなった時点で破たんしてるんだよ
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:46:23.03ID:dhaYGGnd0
北朝鮮弾道弾もあるし、2015日韓合意も破棄する韓国の状況もある


国内も歪んだ特殊外国人制度な、在日制度をそろそろ廃止してムダ金は使わず日本人の社会保障に回すようにしよう

何、在チョンは心配無い。誇らしい母国に帰国するか、帰化してまっとうな日本人になれな良いdけの事。
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:46:53.20ID:U4p0jO7S0
>>427
世代別公的年金収支の内閣府が行った試算結果
0%で支給額−納付額=0円、マイナスは納付額の方が多い状態

1955年生 男 0%
1955年生 男 -24%
1960年生 男 -36%
1965年生 男 -42%
1970年生 男 -45%
1975年生 男 -48%
1980年生 男 -50%
1985年生 男 -51%
1990年生 男 -52%
1995年生 男 -52%
2000年生 男 -52%

今の50歳台未満が70歳定年支給になってるのは確定的明らか

【ソース】
年金の受益と負担に対するデフレの影響 P26(内閣府経済社会総合研究所)
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis282/e_dis282.pdf
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:47:03.84ID:lENOVbtD0
やるなら すぐやれよ。今の受給者を打ち切れよ
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:47:59.89ID:vfOLn4Ut0
働くといっても仕事ごとに限界年齢があるよね。
たとえばプロ野球選手の限界年齢は伸びているとはいえ、中日の山本まさの50歳位。
仕事ごとの限界年齢調査をしているのだろうか?
他には年をとれば、体も脳も弱る、果たして仕事に適した体、脳なのだろうか?
しっかりと検証したのだろうか?
労働人口不足を補いたいがために
無理矢理、年寄りを、あるいは女性を働かせたいというのがミエミエなのは見苦しい。
チンピラ安部政権らしい嘘まみれのインチキ政策だ。
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:48:09.82ID:WFOjZ6Zl0
60歳からモンゴルに移住すれば月4万でも暮らせるぞ
その頃モンゴルの物価が上がってるかもしれんが
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:48:21.27ID:L2E9VIEk0
70にするなら消費税全廃各種税金も半額にするくらいでないと認めらんない
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:49:21.65ID:+De/ZUtp0
最終的には75歳開始が目標
75〜80歳まで貰えたら御の字
そうしないと破たんします
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:49:24.05ID:UEYYAWjVO
>>553
65歳から支給はじきになるけど70歳からは全く決まってないよ
ただ>>1のような話がでると今から10年以内には70歳から支給になる可能性は高いよ
それと国民年金も月に16000円も納めないといけない。この負担も大きい
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:49:26.05ID:lENOVbtD0
年金に加入しない選択も選べるようにしろよ!
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:49:45.15ID:dhaYGGnd0
ずっと昔は年金なんて無かったそうだ

国保すらまともに無かったんだぞ。それで老後も家族一族等でやりくりしていた。その頃の事を考えれば贅沢は言えないな。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:49:49.82ID:WHsHBvqS0
>>58
なんでも安倍のせいだなよく読めよ
お前みたいな無能は選択しなけりゃいいだけだろ
>公的年金の受給開始年齢を70歳以上も選択できるよう
タモリぐらい有能なら72歳で需要ある
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:50:31.27ID:TtzTtKr40
●昔→60歳で満額

●現在→65歳で満額(満額でも支給額減)

●10年後?→70歳で満額(満額でも支給額が更に減)

●20年後?→75歳で満額(満額でも支給額が更にもっと減)

●30年後?→○○歳で満額(満額でも支給額は雀の涙?)
0576名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:50:36.91ID:4/GUyZsP0
全くもって年金枯渇は、詐欺のようになってきましたね!

一般人の60歳以上の仕事は3K以外殆んど有りません。
雇用延長しても、給料は半減。
これで年金受給年齢引き上げたら死ね!も同然。
受給前に死んで貰いたいのが本音でしょう。

若者も何れ高齢化、行く末見れば政府への信頼は低下、
不満鬱積で、特別待遇(及び特権)受ける人への批判も
増大して治安悪化は避けられんやろう。
先ずは既得権を死守する安易な四則演算的政策は止めることでしょう。
無能政治家の数を減らして(特に地方は)、無味乾燥な議論・政争は
止め、争いの根源である思想・宗教から脱却した新たに透明公平な
社会変革りが求められよう!(無理やろけど)
とに角、最低限左翼だの右翼だのの無駄な争いは止めようよ。
0577名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:51:17.11ID:dhaYGGnd0
働いていれば年金は自動的に企業から国に治める事になる
0578名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:51:18.66ID:U4p0jO7S0
今の40歳台以下が割食うのは年金だけじゃなくて社会保障サービス全般だからな
医療費の自己負担割合だって当然上がってる

だったら今すぐ自己負担割合も年金支給年齢も上げないと納得できないわ
人口が多いからって団塊だけ逃げ切りとか数の暴力民主主義終わってる
0580名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:52:21.66ID:U4p0jO7S0
>>572
リーマンなら会社が勝手に払うから無理
0581名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:53:03.57ID:8k0wtrMh0
払わせるだけで支給するつもりは一切無いな。ヤクザかよ!
0582名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:53:11.55ID:az48r4ZS0
安倍チョン嘘リンピックが終わったらもっとひどくなるぞ

今でさえ全て嘘なんだしな
0583名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:53:25.39ID:0xjV+8u20
20年前ぐらいの月々の支払う年金額は12000円ぐらいだったと思う
今の月々の支払う年金額は約16000円
これから20年後には20000円ぐらいになるのか
下の世代の事を考えたら、こんな制度は破壊した方がいいに決まってる
0584名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:53:29.73ID:Ba6kacQk0
ナマポにも手をつけろ
真面目に生きてきた人間ばかりいじめやがって
0585名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 10:53:50.06ID:lPNbzRcf0
より数の少ない子や孫に負担をさせる年金制度は、持続性に問題を抱えていますよ

と、かなり前から警告はされていたのに、放置してきたのだから仕方ない
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:53:50.83ID:13JNj3ns0
年金の財源は支払った年金だけではなく消費税など他の税金でも賄われている、そう考えると年金払わないならジャップランド脱出しないと損だよ
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:54:07.10ID:yOk2F0I40
>>5
振り込め詐欺→違法
年金→合法

送り付け詐欺→違法
NHK→合法

三店方式でカードゲーム→即検挙
パチンコ→全く検挙されない

何故なのか?
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:54:07.60ID:TtzTtKr40
>>579
80歳から支給で月5万切ってるかもしれんぞ
そして国の言い訳は「高齢者に働いてもらいたいから」(笑)
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:54:48.16ID:tIR3G5gZ0
生存確認できない人の年金は打ち切りにしろ
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:55:29.35ID:adJW3mQH0
早く引退したい人もいるんだから60歳以下も検討しろよ
なぜしない?w
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 10:55:47.34ID:yOk2F0I40
ぶっちゃけ70・80代で金持ってても使い道何て医療が大半だろ?
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