X



【NHK】NHK受信未契約で提訴 県内の5世帯 福島県内初 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2017/09/13(水) 12:08:00.04ID:CAP_USER9
NHK福島放送局は12日、テレビがあるのに受信契約を結んでいない県内の5世帯に対し、契約の締結と受信料の支払いを求めて福島簡裁に提訴したと発表した。受信未契約での提訴は県内で初めて。

NHKによると、営業担当者が各世帯を訪問したり、電話などで何度も受信契約を求めたりしてきたが、拒否されたという。8月25日に5世帯に民事訴訟を起こすとの通知を発送していた。

NHKの担当者は「丁寧な対応を重ねてきたが、契約が困難と判断した。最後の手段としてやむを得ず民事訴訟に至った。受信料の公平負担の徹底のため、あらゆる努力をしていきたい」とした。NHKによるとこれまで、20都道府県で同様の民事訴訟を計270件起こした。

配信2017年09月13日 08時30分
福島民友
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20170913-203551.php

関連スレ
【NHK】受信料制度検討委、答申 受信料徴収「電力会社に住所情報の照会も検討を」★7
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505268134/
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:55:16.22ID:WyPX5h0M0
テレビ、スマホ、pc、カーナビがあるとか発言したんだろうなぁ
愚かだわ
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:55:16.76ID:QAuEOG8O0
>>656
ごめん
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:55:23.90ID:1R7f1wON0
インターホンごしに 「NHKに用事は無い!」

これで帰った
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:55:24.89ID:PGnPHLKI0
とりあえず
NHKに個人情報を売ってる業者と解約することだ

そして、引っ越しすれば来なくなるよ
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:55:31.75ID:MiqRMDDD0
公平なら、払って無いとか契約してないなら見れないようにするべきだよな♪
なのに契約させる!!って笑うわ
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:55:33.10ID:QAuEOG8O0
>>657
ごめん
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:55:34.62ID:Ljpc0/HT0
>>632
ホントだね、猪木の会見やってるね。
アベマももう少し報道に力を入れてくれればマジでテレビ処分してネトフリやhuluに加入するかも。
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:55:54.90ID:M8t77Gsv0
>>662
スクランブル化して
公平な制度にして

その上で、契約したり金払って見るのは
それは自由だよ

別にNHK教やアンチNHK教の信者って訳でもないし
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:56:10.51ID:UxV+rOV60
>>617
そうではなくて、支払いの義務がないものを
契約する必要はないということ
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:56:14.24ID:b1UEg5LE0
>>672 その引越業者も絡んでいるらしいぞ
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:56:15.23ID:XUO7+aSb0
TV無いでOKだよ。
NHKに捜査権無いしな。
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:56:43.28ID:+fcnmAta0
某家電メーカーのコールセンターで働いていた時、テレビの修理依頼してきた客が
「買って間もないのにテレビが見れなくなった。(中略)お前の所のテレビ、壊してやろうか?!」
と怒ってきた。

これを言うなら、NHK委託の奴らに言った方が効果的ですよ
と言ってやりたかった。
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:56:49.00ID:yRvcD4D80
テレビがあるという証拠として耐えられるようなものがない限り提訴されねーよ。
拡張員が見た程度ではダメ。 まぁ、BSのテロップ消しとかなんだろうな。

ウチはオートロック付きマンションなんで、「契約しないよ〜」の連呼で終了。
テレビの有無については一切答えず。(だからウソはついてない)
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:56:50.77ID:8I1U3Dho0
まともな日本人はみんな払ってるけどな、受信料
チョンとかBとかニートとかアニヲタ、ネトウヨは払ってないイメージ
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:57:07.09ID:n+6dYKyk0
放送法って憲法よりも偉いの(´・ω・`)?
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:57:13.12ID:UfIh0YO+0
NHKなんてラジオだけで十分だよ
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:57:55.58ID:D0r2iWLx0
>>121
ちょっと何を言ってるのか分からない
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:57:55.60ID:poFQejkNO
そこまでされたら一旦契約して、すぐ解約すればいいんだよ

テレビ棄ててもそのほうがお得

俺は一旦契約して、解約した
ハガキ一枚の手間だよ
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:57:56.91ID:KmaRyMiR0
憲法9条改正よりも放送法改正しろよ
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:57:57.37ID:M8t77Gsv0
>>673

BSで あなたは金払ってないですね の字幕出るけど
あれ生ぬるいよな

wowowスカパーみたいに、真っ黒画面で 金払わないと見れないぞ って表示しろよ
これをスクランブル放送って言うんだけど

ついでに地上波もやれ

見たくなったら、こっちから契約したいって言い出すよ
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:58:01.85ID:b1UEg5LE0
>>683 今や、払っている方が異常
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:58:06.31ID:IQzkuGkK0
>>667 裁判中らしいで。

>ワンセグ携帯、パソコン利用者[編集]
NHKの主張では、パソコンや携帯電話(ワンセグ含む)、カーナビゲーション等でも放送を受信できるものは契約対象であるとしており[34]、
総務省も同じ見解を示している[35]。
しかし2016年(平成28年)8月26日、埼玉県朝霞市の市議会議員・大橋昌信(NHKから国民を守る党)が行った、ワンセグ付き携帯電話を
所持しているだけでNHK受信料を払わらなくてはならないのか(放送法の定める設置ではないこと、受信目的の機器ではないこと)の確認を
求める民事訴訟で、さいたま地方裁判所(大野和明裁判長)は、NOTTVなどマルチメディア放送を定義する放送法2条14号で「設置」と「携帯」が
分けられていることから、ワンセグも「設置」とするNHKの主張を「文理解釈上、相当の無理がある」として退け、受信料を払う必要はないとする
判決を下した[36]。 NHKは判決を不服として東京高等裁判所に控訴している[36]。
一方、2017年5月に水戸地裁で起きた同様の裁判ではNHKの主張を認める判決が出されており、司法判断が分かれている[37]。
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:58:12.88ID:bM2wms5H0
契約の自由とは。。。。
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:58:20.99ID:AwzOw0650
家にも夜来たが、玄関越しに「どちら様?要
件は?」って聞くと曖昧な返事しか無く、
自分の身分をハッキリ言わない。こいつNHKの下請けの集金人だな?と直感した俺は「警察呼ぶぞ」と言ったら、何と「どうぞどうぞ」と舐めた態度。で、本当に呼んでやったら外でガッツリ警察に説教されてたなあw それからは来ないよw

要件も言わない奴に玄関開けるかよボケ!
しかも夜に。
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:58:37.78ID:hQZ/QlXV0
犬HKの職員が、汗水鼻水垂らして徴収に歩き回ってんなら100歩譲るが、徴収は全部外注
そいつらの給料歩合も全部視聴契約させられた国民が負担
ウハウハなのは犬HKだけじゃなく、徴収請負の企業もだな なんか犬HK職員の親族が経営してんじゃねえかと思うわ
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:58:46.76ID:Ljpc0/HT0
ネトフリとか今明石家さんま使ってCMやってるけど、
ニュースとかリアルタイムで番組始めてくれたらホントにTV処分しちゃうかも知れない。
それぐらい今のテレビにはNHK含めて魅力がない。
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:59:00.85ID:wK9DUa5O0
>>661
それは平気でうそをつく朝鮮人の発想だな。テレビあるのにないと言うなよ。
警察呼んだら逆に詐欺罪でつかまったり。「契約はしない」で十分
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:59:03.71ID:BbvzAFCo0
スクランブルをかければ、
受信料はらっている人がNHK見られて、
払ってない人は見られないんだから、
こんな、公平な方法は無い。

払っていない人が言うんじゃなくて
受信料払っている人が、声を大きくして
スクランブルにしろっていうべきだよ。
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:59:16.81ID:j+tx/07s0
>>615
すげえ
どれ一つ興味の湧かないものしかない
今完全にNHKが不要と確信した
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:59:46.65ID:13Dud5ZhO
反日番組をやめれば契約も考えますよ
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:59:47.43ID:bM2wms5H0
そうだな 面倒くさいから一旦契約して1ヶ月分支払ったら
内容証明で解約したほうがノンストレスだな 
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:59:51.64ID:D0r2iWLx0
まだテレビにしがみついてるやつがこんなにいるのかとの驚きを隠せないw
テレビなんて捨てちゃいなYO
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:59:51.90ID:QWjIBU+x0
>>680
というか、相手する必要もないけどな。
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 13:59:51.93ID:T8WhaQ5+0
国民が段決して集団提訴すべき。NHkの受信料強制徴収は違法
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:00:02.60ID:IQzkuGkK0
>>683
思想信条の自由あるから、NHKを解体して欲しいと考えるのは何ら問題ないよ。
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:00:13.70ID:UxV+rOV60
>>691
これが認められるのなら、NHKは全力で
どこでも見られるような整備を全国でやれよと
携帯ではアンテナの関係で殆ど見れないらしいじゃないか
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:00:15.93ID:poFQejkNO
何度でも言う


NHKはいらない

いらないものに金払う人はいない

なんでNHKなるものが存在するのか?

民間業者がうじゃうじゃあるのにNHKが存在する理由はなに?
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:00:28.42ID:PGnPHLKI0
とりあえず
NHKに個人情報を売ってる業者と解約することだ
注意深く思い出せば、すぐわかるよ。誰もが知ってる通信系の会社ね

そして、引っ越しすれば来なくなるよ
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:00:33.12ID:Wobr+KP30
おまえら、そんなめんどくさい思いしてまで
TV見たいの?TVなくても何も問題ないよ?
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:00:39.30ID:jJYj8LEw0
>>615
相撲とかさ、ケツ丸出しのデブが抱き合ってるの見て何が楽しいんだ?
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:00:49.52ID:m304C6pS0
>>662
契約条件が対等でない事に凄く腹立つんだよな
NHK側より一方的な中、給料高いとか受信料高いとか番組の質が悪いのが平気でのさばる
契約が機能してない
ハンコ拒否して内容は納得出来ない!と書いてしまえばイイんだよ
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:01:31.80ID:fSv8xw7v0
受信料で裁判起こしてんのか
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:01:34.71ID:hTS4zZmp0
いらねーから持って帰れってブラウン管テレビ処分したいわ
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:01:41.71ID:01dTypyW0
NHK「テレビを購入する際にNHKの受信料の支払いが発生すると店員が説明するハズです」
オレ「ヤフオクで個人から中古で買ったんだけど」
NHK「そ、えっ...ま...ちょっと便所行ってきます」
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:02:07.49ID:2UytI1FS0
>>683
真にまともな日本人は、テレビなんか買わないから、
契約していないだろ。人生を懸けて必死に働いていらっしゃる方々は、
テレビに時間を取られているほど暇ではない。
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:02:12.63ID:IQzkuGkK0
>>696
ヤクザ組織から身を守りたいなら嘘も必要。法律は守ってくれないのだから、
どうしてもグレーな手段を取らざるを得なくなる。
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:02:55.74ID:PGnPHLKI0
とりあえず
NHKに個人情報を売ってる業者と解約することだ
注意深く思い出せば、すぐわかるよ。誰もが知ってる通信系の会社ね、これの系列会社と全部解約した方がいい
ネットも携帯もケーブルテレビも

そして、引っ越しすれば来なくなるよ
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:02:55.82ID:bVyjI+nXO
こっちも公平性のある放送を要求する裁判起こさないとな
通名報道も禁止しにないと
なんで朝鮮人だけ通名で他の外国籍は本名なんだ?
不公平すぎるだろ
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:03:00.10ID:RG+fAT3+0
そもそも公共性のないコンテンツばっかりだよねえ
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:03:09.33ID:m304C6pS0
>>708
ネットも押し売りしようとしてるんだぜ
2chやるならNHKへみかじめ料払え!となる可能性あるのは平気なの?
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:03:11.51ID:l4KacizI0
サラメシしか視聴価値がない放送局が何だって?
日本国民のためになる報道を行うようになってから主張しろや金銭泥棒
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:03:19.06ID:Ljpc0/HT0
さっきテレビじゃなくて純粋なモニターの値段見たらスゲエ安いんだなw
4kの50インチでも5万以下とかあったわw
マジでテレビ処分してモニター買ってネトフリとかhuluに加入しようかしら。
NHKの受信料は地上波とBSの二つ払わなきゃいけないんだろ?
高すぎるわ。
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:03:41.74ID:QAuEOG8O0
こういう事に怒ったりムカつくのも疲れる
地味にストレス溜まるしマジで無くなってほしい
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:04:10.93ID:HHpQSdFv0
>>709
受信料払い渋るために相撲すらディスるってマジキチガイじゃん
金が無いとここまで心が腐ってしまうのか
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:04:41.75ID:1R7f1wON0
>>683
俺の印象では、NHKのミカジメ料を払ってる人は、

大勢に流され自分の考えの無い人
本当は払いたくないが、ミカジメ料徴収人の恫喝に負けちゃった気弱な人
NHKに金を払うのは当然だと思ってる バカ

これのどれかだな
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:04:45.13ID:wK9DUa5O0
>>716
法律が守ってくれない場合、憲法が守ってくれるよ。それなのに、そういう
憲法が邪魔な人たちが改憲しようとしてるんだけど。
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:04:50.61ID:BCEMJ71g0
もしもNHKだけ映らないようにチューナ
壊せたら契約しないでもいいの?
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:05:09.02ID:UxV+rOV60
>>720
携帯もカーナビもな
NHKが写らないテレビを作る事は不可能という
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:06:02.18ID:Pq1M8uGL0
放送法の日本語がおかしいからこんなトラブルが生まれる
早く改正しろよ
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:06:03.82ID:GOW7YTwv0
番組間にCM入れりゃいいのに
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:06:04.46ID:n+6dYKyk0
NHK職員の平均年収1,800万円とは言わない、破格の1,000万円で雇ってくれたら喜んで払うのに(´・ω・`)
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:06:08.18ID:AByptIur0
>>683
なるほど。沖縄県民は全世帯の半数しか受信料を払っていないというデータを、NHK自身がだしてるが、
NHKは、沖縄県民を、まともでない日本人と見なしているわけかw
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:06:13.05ID:D0r2iWLx0
NHKいらないならテレビ捨てろよ。
それで全て解決するだろ。
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:06:18.03ID:ykMdroxs0
>>41
だーかーら、
現状は、
契約したくない(払いたくない)人と契約して払ってる人双方に不公平なんだよ。
公平にするには、
受信料なんか徴収せず、税金ですべて賄えばいいんだよ。
そうすれば、徴収する人件費も不必要になるはず。
誰がなんと言おうが国営放送なんだから。
国旗をはためかせ、国歌を流してるんだから。
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:06:21.70ID:m304C6pS0
>>717
一旦実家に戻り、それから引っ越しすりゃあイイだろ
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:06:24.89ID:jJYj8LEw0
>>724
きめえんだよホモ野郎
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:06:57.82ID:bM2wms5H0
ぎりぎりまで未契約でいきます

訴えられてからか直前で一度契約して即解約します 

向こうがか諦めるまで徹底的に繰り返します

こいつ一人からとる分の経費かかりすぎと思わせます  
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:07:43.99ID:HHpQSdFv0
お前ら2chではいいけど現実でNHK受信料払ってないとか言うなよ
周りの人間にドン引きされるからな
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:07:49.45ID:uV8xo2Rk0
言われるままに何でもかんでも契約してお金なんか
払う訳ないだろうが。
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:07:51.80ID:FGxwcUDc0
法律で決められている以上、払わなきゃならないモノは払えよ
それが世の常ってやつだ
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:08:23.38ID:YaAw9Cbc0
娯楽はネットで足りるからTV捨てたら
今度はネットにかけるって言うんだから
めちゃくちゃだよねえ
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:08:49.71ID:FGxwcUDc0
>>743
テレビ買った瞬間に契約成立
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:08:49.85ID:1R7f1wON0
>>708
まあ、人それぞれだよな。
自分は今のNHK は金を払ってまで見たくない。
しかし民放は見たい番組が有るからテレビは捨てない。
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:08:52.35ID:XAuAgKKT0
似てる

アメリカ 強い 正義
イスラム国 弱い テロをおこすしか勝つ方法がない 怒り狂ってる
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:08:53.19ID:ynd4GIPD0
強制的に徴収されるのに番組一つ一つの製作費を公表していない
NHKの利権まみれで批判もされない事に腹が立つ
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:09:04.27ID:RupeB9Q70
NHKに受信料を払うことは社会悪だから払ってる人は非難されるべき
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:09:13.87ID:wK9DUa5O0
>>740
受信料払ってないというとカッコイイと言われますw
受信料払っていると若いのに馬鹿かといわれます。
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:09:35.48ID:FovUMGw60
ちょうど一年前ぐらいに契約迫られた。
64条とかの条文見せつけて来て「契約は国民の義務です!」って言いやがるから
「はあ?国民の義務って納税、勤労、教育だけだろうが!いつから4大義務になったん?ねぇ?ねぇ?」
って言ったら
「じゃあ契約しないという事ですね?本部に持ち帰って厳正に対処しますからぁ!」
って帰った。
未だに来ない。
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:09:42.09ID:D0r2iWLx0
>>734
沖縄県民から50%も取ってるのもおかしな話だ。
琉球人なんだからNHKは取る権利ないじゃないかw
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:10:03.03ID:D3DF7kYn0
既婚で子供もいるのに払ってない勇者は流石に居ないよな?
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:10:04.19ID:hkXC4VwR0
ゲームモニター用に使ってるから
NHKが来たらその場でB-CASカードを
へし折れば良いのか?
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:10:30.43ID:r8KAIuLE0
法の欠陥を利用して荒稼ぎしてる悪徳企業だよ
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:10:34.00ID:UxV+rOV60
契約自体の違法性を問うた裁判ってあるのかな
強制的に法律で“契約”させられる事って他にもあるの?
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:10:47.39ID:Wobr+KP30
>>720
日本中を敵に回すことになるから無理じゃね
NHK見るためにPC置いてんじゃねーぞってな。
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:10:53.57ID:n+6dYKyk0
受信料制度の合憲性は今まさに最高裁大法廷で審理中でしょ。
違憲かもしれないのに契約しちゃうなんてまともな日本人のする事じゃないよ。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASDG14H92_U7A710C1CC1000/
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:10:59.80ID:/YU4b0FD0
皆さん安心してください

契約しても支払わなければ良いだけ

支払いの義務は、ありませんから!
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 14:11:14.86ID:SNU211l90
最近のスマホは低価格化の煽りからワンセグついてない機種も多い
通信会社やメーカーからすればNHKに忖度していると商機を失ってしまうだろう

また自民党も国政第1党が都民ファーストに脅かされる危機があるから、いつまでもNHKに忖度している余裕はないはず
その辺は空気読まなければバカ

また電力会社や郵便局もNHKのいいなりで個人情報照会をしてしまうと
情報漏えいの責任問題になるリスクを負う

つまり、NHKと関わる周囲はロクなことないって
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況