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【育児】「イクメン」 女性は父親に主体性求める傾向強い [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/13(水) 19:48:43.15ID:CAP_USER9
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170913/k10011137681000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_019

子育てする男性「イクメン」についての調査結果が発表され、女性は、「妻に言われなくても家事や育児をする」といった主体性を父親に求める傾向が強いことなどがわかりました。
この調査は、大手生命保険会社が、先月、全国の20歳から59歳の子どもがいる男女を対象にインターネットで行い、1000人余りが回答しました。

それによりますと、自分または夫を「イクメン」「どちらかというとイクメン」と評価した割合は、男性は50代で31%、20代はその倍の62%でした。

また、女性も若い世代ほど夫がイクメンだと評価する割合が高い結果となり、育児に夫婦で関わろうとする意識は、若い世代ほど高い傾向であることがわかりました。

逆に、自分または夫が「イクメンではない」と回答した人の理由について、男女の差を見ると、「ご飯を作ったり、片付けをしたりしないから」が、男性は28.9%と上位に上がりましたが、女性は15.3%とあまり重要視しておらず、それよりも、子どもよりも自分のことを優先するからや、言われないと家事や育児をしないといった理由が男性の回答の3倍以上に上りました。

また、理想のイクメンはどのような父親かとの質問に、女性は「妻に言われなくても家事や育児をする」が半数以上を占め、女性は、口に出さなくても自然に家事や育児に関わる主体性を父親に求める傾向が強いことがわかりました。

明治安田生命広報部の森田あづささんは「日頃から育児について話し合うことが、夫婦で上手に育児をする秘けつだと思う」と話しました。

イクメン家庭の意識の差

さいたま市の齋藤真哉さん(31)は、妻で育児休職中の郁美さん(32)と2歳と8か月の2人の子どもの4人で暮らしています。

真哉さんは2年前、郁美さんの勧めでさいたま市などが主催する「イクメン」養成講座に参加して育児や料理などを学び、今は仕事が休みの平日には長男を保育園に迎えに行くほか、トイレや風呂の掃除、食後の食器の片付けなどを担当しています。

真哉さんは、自分自身を家事も子育てにも積極的に関わるイクメンだと思っていますが、妻の郁美さんとの認識には差がありました。

郁美さんは、夫について、指示されると子どもを公園やプールなどに遊びに連れて行くものの主体的に育児には関わっていないと感じていて、「講座に出たら家事や育児を自発的にしてくれるようになると期待して送り出したのですが、全く変わっていません」と夫への不満を話していました。

また、真哉さんの「イクメン度」を夫婦それぞれに聞いてみると、100点満点中、真哉さんは「50点」、一方の郁美さんは高く評価して「40点」と厳しい採点でした。

しかし、郁美さんは、夫が長女の保育園入園の「保活」に一緒に取り組み、子どものことをしっかり考えていることについては高く評価していると話していました。

一方、真哉さんは「衣類のたたみ方や食洗機への皿の入れ方など具体的に指示し、優しくやる気が出る声かけをしてもらえれば、もっと頑張れるかもしれない」と話していました。

2人は、片方に負担がかかりすぎないよう郁美さんが職場復帰する前に、家事や育児の分担表を作るなどして、育児に対するそれぞれの意識の差を埋めていこうと話し合っていました。

母親たちの声は

東京・渋谷区で、産後体操の教室に参加していた母親8人に夫がイクメンかどうかを聞きました。

夫の「イクメン度」を聞くと、100点中、最も高い人は「98点」で、その理由について「率先して家事や育児をしてくれるので不満がない」と話しました。

一方、最も低い「60点」と答えた女性は「家にいるときは子どもの面倒をよく見てくれるが、仕事が忙しくてほとんど家にいないので厳しい評価にしました」と話しました。
ほかにも、「気分次第で料理をしたり、家事をしたりと差が激しい」とか「自発的に家事や育児をしてほしい」などと、もっと主体的に家事や育児に関わってほしいという声が多く聞かれました。

9月13日 16時58分
0522名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:17:09.34ID:SDwWw8lS0
あー早く昔みたいに
言うこと聞かない妻はぶんなぐって従わせる世の中に戻らねえかな
それが一番自然なんだぜ
0523名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:17:28.27ID:TKhn4Eax0
そもそも体力に劣る女性が仕事も家事もなんて無理ゲー
欧米ですらハウスキーパーなのに
0524名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:18:16.25ID:SDwWw8lS0
女なんて弱っちいだろ
ぶんなぐって顔を腫れ上がらせて言うこと聞かせればいいんだよ
なんだよDVって
アホか
0525名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:18:39.21ID:Qv626sfs0
>>516
全くだな。
女が家族分、一生稼いできてから、家事の分担だのほざけって思う。
0526名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:18:55.49ID:7BSeCNTx0
>>519
買うんでなく、もらうといいかも
審査あるし 適性ないと返さないと犬可哀想だし
0527名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:19:44.05ID:7BSeCNTx0
>>524
荒ぶってるけど、やりませんよね
0529名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:20:22.14ID:k7ouE4vk0
>>523
男女平等とかいう人が悪いだけだね
0532名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:20:49.65ID:l2Pumpb00
子供と二人で半日出かけたり、家事分担の延長程度はしたけど
自分の子供時代を思い出すと、あんまり親父に近づきたいとは思わなかったから、
そういう意味では育メンって賛同しずらいな。
0533名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:20:50.21ID:rjzfWg3A0
>>527
まあ嫁も子供もいないからな
0534名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:20:51.75ID:6Pokj5wV0
俺の仕事は嫁がヤフオクで落札する商品の決済や
0535名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:20:57.28ID:uQ/x7v5z0
ハイ!生んでやったから
バトンタッチ!
0536名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:21:17.55ID:xk5iBJg5O
>>516
育児してみれば解る
女子は自分の時間なんてなくなるくらい忙しくなる
0537名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:21:30.19ID:A26Iuhfo0
>>442
似たようなもんだよ
女の恋話も、男の仕事話も、独り善がりな話は全てくだらない
0538名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:22:14.21ID:7BSeCNTx0
>>533
叩かれたいドMなんですかね
おっかないなぁ
0539名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:22:29.80ID:TKhn4Eax0
>>529
仕事か育児かどっちかだけだと思うわ
家事ならアウトソーシングかなり出来るし
それは男も同様な
0541名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:22:51.48ID:6Pokj5wV0
家事や子育てで結構大変なのに
二人目作ろうといってくるが本当に育てられるんか
0542名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:23:43.33ID:SDwWw8lS0
30年前までは夫は妻を殴って従わせていたんだよ
女性差別撤廃条約のせいでできなくなったがな
女が生意気に男に逆らうなら、男にとって結婚なんてアホらしい
だから結婚しない男が増えてんだよ
0543名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:23:55.36ID:T3//ttyp0
>>510
日本人じゃないと日本の生活は厳しいとは思うけど。それ以外の東南アジア諸国でも反対するだろうね。
0546名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:24:11.67ID:fLhdyt9s0
>>519
犬に服を着せるのは、冬場でも室内飼いだと被毛が抜けちゃうからだよ
それで外に出るとヒートショックで犬が下痢をしたりする→うんこが拾えなくなる

ファッションとかそういうんじゃないから
0547名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:24:47.04ID:ZkIORrBQ0
>>536
長風呂したり化粧に何十分もかけたり無駄が多いからね女は
男はそんなのやってられないぐらい時間に追われてるからな
0548名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:25:12.38ID:7BSeCNTx0
>>542
殴りませんよ普通
0549名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:25:16.70ID:LAMZ6/lx0
共働きの女性が旦那にアレコレ注文をつけたいのはわからんでもないが、専業主婦だったら旦那に注文つけたらあかんだろ
0551名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:25:59.85ID:FHTOkYjT0
これが上司から部下へ、だと立派なパワハラ
やっぱり女は出世しちゃダメだわ
0552名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:26:29.36ID:gT/MIDBo0
ひとことで言えば

「女はすぐにギャーギャー言う」

まあ、実際には言いたいだけってのが多い。

あと女は

「自分は何処まで行っても正義」

ってのがデフォね。困ったことに
これが崩れると精神病みだすから。
独身フェミニストなんかもそう

「別に誰も独身を犯罪者扱いはしませんが?」

と言っても、「自分が正しい世が間違っている」と憚らない
0553名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:26:36.37ID:hqe6iWW00
起業して一人会社を経営している夫 vs 専業主婦妻
さて、適切な家事の分担比率はどれくらいでしょう。
0555名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:27:00.31ID:7BSeCNTx0
風呂、ボタン一つで沸くし
食洗機あるしルンバあるし、奥さんいらないな 実家に兄貴いるし
0556名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:27:04.67ID:v1G3aqug0
だから〜
この手の話は夫婦の財布を別々にすれば、大方解決できるんだよ。
家事は完全に分担。自分の担当が忙しい時は、外注すればよし。
外注先は外部か伴侶かはケースバイケースで。
0557名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:27:19.64ID:LtxixcYs0
>>536
祖父母に頼る気にならない程度のタイヘンさなw
仕事で祖父母みたいなベストアンサーあれば100人の男中95人は1秒の迷いもなく即断だ
70年前まで日本でも、今でも世界中がやっている育児形態だ
例え仲悪くても、マゴを緩衝材ぐらいは全員思い付く
仕事との覚悟や他者責任だけでもレベルが違う
我を通せるレベル以前に一年の我慢とかそもそも比較対象になってない
こんな論じることも馬鹿馬鹿しいレベルの比較にしがみつく女の仕事レベル、『大変』の程度…虚しいね
0558名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:27:41.44ID:7BSeCNTx0
>>554
いつの人ですか 笑
0559名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:28:45.53ID:AVq6j5L60
>>551
主体的に動けない部下なんて仕事できないやつだろ
例えがうまくないな
0560名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:29:20.21ID:7BSeCNTx0
>>556
じいちゃん婿養子だから婆ちゃん強いな
だから均衡取れてる
0562名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:30:10.79ID:oaprHA6c0
お前ら一体どんな家庭で育ったんだよ…両親とも毒親だったの?
0563名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:30:45.45ID:SDwWw8lS0
経験から言うと、育児中の女はキチガイだから
男は同居しない方がいいぞ
0564名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:30:53.29ID:7BSeCNTx0
>>561
うざー コミュ障だから手が出るんですよ
0565名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:31:19.01ID:gT/MIDBo0
>>536
その主張を独身の私の姉が言い出したときは吹いた。

まさに「やってから言え」だった。
0567名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:32:19.73ID:uVS6Mv120
女はあらゆる環境が自分に最適化されるべきって考えがちだよね
仕事でも家庭でも
0569名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:32:30.90ID:D7Vda7ra0
男「育児楽」
女「仕事楽」
交代しろってw
結果は余裕で見えてるけどな
男、育児完了して仕事復帰
女、仕事プレッシャーで潰れなくても低想像性低効率で薄給オペレーター
女は雑魚、雑魚、雑魚身の程を知れw
0570名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:32:31.30ID:T3//ttyp0
>>546
どのみち生活にまず犬ありきの奴はダメだね。
猫でも同じだけど。
0571名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:32:45.05ID:x/uMa7jJ0
仕事をして、育児を協力家事も分担。
休日には家族サービスをし子供の学校等の行事も出席。
そして町内会にも駆り出される。

これが今の日本の父親の姿。
0572名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:34:25.28ID:7BSeCNTx0
>>568
痛々しい 貧乏はいやだな
0573名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:34:56.76ID:B8zzFjdR0
稼ぎもないのにいっぱしの亭主面してさ。言わないと動かない置物のくせに
月に1回くらい子供を遊びに連れて行った程度で何か仕事したような顔してんの。
ぶん殴りたくなるね。
0574名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:35:39.66ID:gT/MIDBo0
>>567
それをやったら

「他人がどうなるか?」
「世の中がどうなるか?」

ってのを全く考慮しないからな。
実際、基地外フェミの言うことを
聞いたらこのように世がおかしく
なった。

あいつらは、さらに性質の悪いことに
責任をとらない。まさに

「女子供のいうこと八、九聞くな」

だ。
0575名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:35:42.37ID:DYHmQNpm0
ここで育児の何が大変なのか知らん奴、自分の時間がないって、自分の時間てのは好きなことをする時間だと思ってるだろ?
本読んだりネットしたり、メイクしたり風呂に浸かったりとか。

違うぞ。
トイレに普通に1人で入ったり、置きっ放しのグラスを台所に下げたり、窓のカーテンを閉めたり、そういう「ちょっとしたこと」がいちいち邪魔されて出来なくなる、という意味だ。
時間にしたら1分以内、数秒程度だろう。
だが、今やろうと思ったことが最後まで出来ない、というのが育児だ。
これはやってみると、相当ストレスのたまる仕事だ。

2歳くらいまでの話だけど。
0577名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:36:18.25ID:uVS6Mv120
夫を主夫にして、自分が稼げば良いじゃない
0578名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:36:30.15ID:SDwWw8lS0
>>572
金のある男が暴力を振るわないとでも思っているのか勘違い女
男はみんな暴力が大好きなんだよ
特に女のような弱っちいやつを力で従わせるのは大好きだ
0579名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:36:40.01ID:RfXdlDH60
逝くメン
0580名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:37:10.90ID:hkliMnxf0
料理男子、イクメン、掃除もよろしく

嫁さん産む機械やんw
0581名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:37:20.70ID:7BSeCNTx0
>>578
ゲイと表裏一体らしいです それ
0583名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:37:50.88ID:KwdLU28Q0
こんな奴らに少子化がどうのなんて語ってほしくない
誰も産みたくないから結婚したくない人が増えたから少子化が加速しているんだよ
0584名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:38:10.85ID:IlNudXxo0
このハゲー!とか言ってる奴が女の本質だよ
別に狂ってるわけじゃない
あれが平均的な日本人女性
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:38:58.17ID:fFXG9oyo0
いろいろだと思うけどね、周りを見てても、

家に女の方の知り合いが遊びにくると、男の方が料理を作ったりしてそれをサポートする、
男の方の知り合いが遊びにくると、女の方が料理を作ったりしてサポートする、

みたいに、料理まで交互にサポートし合ってるのもいる、その夫婦は共働きだ

あと、女が病気しちゃって数年、日常の食事や掃除の家事はいっさい男に任せきり、
しかもその男がリーマンで稼いでるだけ、子供もそんな中で育って成人した、

みたいのもいる、そうなる可能性は、どっちが倒れてもあるぞ

まあ、目立つ例を出した、仲良くやるんだね
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:39:21.07ID:SDwWw8lS0
>>583
いや、女は子供を産みたがっている
でも男がうんざりして結婚をしたがらない
昔みたいに男の方が威張れるわけじゃないからな
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:39:39.69ID:HsT8baht0
上から目線でイライラくる記事だな
0588名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:39:57.68ID:KwdLU28Q0
そもそもそんな家庭で育った子供がまともに育つと思うか?
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:40:11.55ID:OV4WUTjd0
>>575
別に男は飯でも立ったままカレーライスくらいで十分だしなぁ
晩婚化したんで40代のじじいとかなら動けないだろうなとは思うが、
二十代で女より動けない男なんて存在しない。
0590名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:40:14.72ID:6Pokj5wV0
女性はほんと能力低い
政治家がいい例
不倫しかできないじゃん

これじゃあ社会進出できなくて当然
はっきり言えばいいよ。女性は能力低いと。
だからその分男が働いて稼ぐんだ
そのバランスを崩すとおかしくなる。
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:40:38.09ID:cjjo0D1l0
>>573
年収1000、しかも子育て世代となると全人口の1%もいないんだが
お前は同世代の女の上位1%の美貌か家事力でも備えてんの?
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:41:05.54ID:uVS6Mv120
大変だとしても、仕事に比べたら全然。
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:41:53.57ID:gT/MIDBo0
>>575
よくよく考えると「出産したい・子供を持ちたい」て女は今でも多いし

男でも「セックスしたい、やりたい」って奴は普通に多いだろう。

してその後のつけたしで


「子供は産みたい、持ちたい。けどメンドクサイ事は軽減したい」

「セックスはしたい。けどメンドクサイ事は軽減したい」


まあ、どこまでも行っても救いようが無いわけだ。
まじめにセックスはともかく恋愛はめんどくさいし真っ平ごめんなら
出産はともかく育児はめんどくさい、泣きつきたいわけで
なんにもしないのが良いって結論になるかもな。


ま、 男 は 風 俗 と い う 手 が  あ る け ど 
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:41:57.43ID:SDwWw8lS0
男は一人で生きていける
女は一人で子育てできない

どっちが結婚したがってるかは簡単にわかるだろ
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:42:23.77ID:xxbGB7SB0
自分さえ良ければ、旦那含む他人がどうなっても平気なのが女
アタシのすべてを分かって、気付いて、エスパーして、だからね
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:42:42.16ID:IJ2Aaa5O0
性差を明らかにしようよ。
男みたいな女、女みたいな男を、公衆の面前で磔刑にしてみせしめにでもしないと、
日本人の性差は崩壊してしまうよ。
男は男らしく、女は女らしくしよう。
まず、女の自衛官はなくそう。
女子レスリングと女子柔道もなくそう。
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:42:55.71ID:KwdLU28Q0
>>586
そうだな
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:42:58.83ID:7BSeCNTx0
>>589
立ち食い肉うまい 中野坂上にある
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:43:12.09ID:DYHmQNpm0
>>591
そういうことですな。
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:44:10.82ID:AVq6j5L60
なんで子供ほしいのは女だけみたいな論調になってるのか
夫婦で子供ほしいから子作りするんだろ
子孫残したいのは生物的本能だろ
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:44:37.34ID:HqqY9Kd00
かほく市って「妻に言われなくても家事や育児をする」といった主体性を父親に求めるくせに
「ママ」課しかないんだよな
スレチすまそだが
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:44:37.59ID:LtxixcYs0
女がタイヘンなものも、男にはタイヘンじゃない
女は男になれないから永遠に理解できない
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:44:55.36ID:o9CYxcD50
>>521
嫁(二次元)だからセックス(物理)できないんだろ?
安心しろ、じきにVRセックスできるようになる
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:45:48.28ID:rjzfWg3A0
>>602
男で子供がどうしても欲しいって人はそんなにいないよ
そして欲しい人は育児は両親でするものだと当然考えてる
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:46:20.00ID:KwdLU28Q0
こんな時代に生まれる子供が可哀想だから俺は誰も産みたくない
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 23:46:54.75ID:gT/MIDBo0
>>606
もっというと、セックスが欲しいのであって、
下手したら女が欲しいわけじゃない…

というのが極限化した回答だな。
0610名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:47:08.56ID:CzH214oM0
>>1
>女性は、「妻に言われなくても家事や育児をする」
>といった主体性を父親に求める傾向が強いことなどがわかりました。

具体的に指示や依頼を出せない頭の弱い女がこういうこと言うんだよなw
0611名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:47:11.49ID:AVq6j5L60
>>606
それは君の個人的な嗜好だろ
男はみんな自分の子供を可愛がっていないとでも…?
0612名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:47:13.17ID:LtxixcYs0
結婚しないと

男の手元に金が残る
女の手元に金が落ちてこない

男は放置してるだけで女ピンチ
でも、メンタルブスは治らないから下手に出てきても結婚は絶対ゴメンな
0613名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:47:22.33ID:Kg3ON7kR0
>>352
元々性欲なんて殆どない女も多い
ソースは私の周り

てめーの子供を命削って産んで、身体も痛いし睡眠不足で死にそうなんだよ
出したきゃ右手で何とかしろって思ってるよ

というか、本気で口使って出せとか思ってるの?
頭おかしいよ
0614名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:47:46.84ID:SDwWw8lS0
昔みたいに男児が後継ぎとして必要なわけじゃねえしな
女性差別撤廃条約で暴力をふるえなくなったし
男にとって結婚はデメリットしかねえわ
0615名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:47:50.43ID:KwdLU28Q0
俺はパラサイトシングルだし誰も産んでいないし嫁もいないからネットできるけど育児で忙しいはずの主婦が2ch三昧名乗ってどうなんだろ
0616名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:48:23.84ID:IJ2Aaa5O0
性同一性障害の男は気持ち悪い。
「おのれは、それでも金タマ付いとんのか?」と言うと、セクハラになってしまうからな。
0617名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:48:27.13ID:rjzfWg3A0
>>604
そうなんだよね
主夫やればわかるけど育児って女には大変かもしれないけど男にはほんと楽
しかも女ってのは家事育児何もしないことに後ろめたさを感じるから休みの日には家事育児張り切ってやる
もっと主夫ってのが浸透すればいいんだけどな
0618名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:48:54.32ID:SDwWw8lS0
ぶっちゃけ女なんか要らんわ
人工子宮と家政婦がいればいい
0619名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:49:08.84ID:KwdLU28Q0
>>614
それと同時にこんな世の中に生まれる子供が可哀想だとも取れるんだよな
団塊が付けを残したの同様に今のフェミナチも後の世代に付けを残していると思うんだ
0620名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:50:13.09ID:7BSeCNTx0
>>618
子供ほしいんすか もはやワケわかんないすわ
風呂いこ
0621名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 23:50:13.48ID:gT/MIDBo0
>>611
男は子供の事を考えて勃つわけではない。
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