【新潟】長門の軍艦旗 山本五十六の出身地、長岡市に寄贈へ [無断転載禁止]©2ch.net
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ハワイの博物館に保管されていた旧日本海軍の戦艦「長門」の軍艦旗が連合艦隊司令長官として「長門」で指揮をとった山本五十六の出身地、新潟県長岡市に寄贈されることが明らかになりました。
戦艦「長門」は、長年、旧日本海軍の連合艦隊の旗艦を務め、日本がハワイの真珠湾を攻撃した際には長岡市出身で連合艦隊司令長官の山本五十六が艦上から指揮をとったことで知られています。
「長門」は、昭和２１年にアメリカが太平洋のビキニ環礁で行った核実験で沈められましたが、甲板に掲げられていた軍艦旗は終戦直後にアメリカ兵が持ち去り、その後、ハワイ・ホノルル市の「戦艦ミズーリ記念館」で保管されていました。
関係者によりますと、去年１２月、長岡市の市長が真珠湾攻撃の追悼式典に出席した際に、戦艦ミズーリ記念館から軍艦旗を寄贈したいという申し出があったということです。
旗は、来月上旬に贈られる予定で、長岡市などが保管場所の調整を進めています。長岡市は、真珠湾があるハワイのホノルル市と５年前に姉妹都市協定を結び、平和交流を続けています。
戦艦ミズーリ記念館は、長岡市に対し「複数ある長門の軍艦旗のうち今回の旗は、アメリカに接収される直前まで実際に甲板に掲げられていたものと推測できる。歴史上、貴重な軍艦旗を山本五十六の出身地にお返しできることを光栄に思う」と話しているということです。
配信09月13日 17時17分
新潟 NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20170913/1030000031.html >>1
対米一撃論で太平洋戦争の開戦を主導した山本五十六
戦後なぜか美化されて終始一貫して開戦反対派だったような捏造話ばかりが流布 >>143
【1938年頃～1944年頃の「★陸軍三長官」と☆陸軍主要ポスト一覧】
★陸軍大臣：板垣征四郎（岩手：盛岡藩士の孫） 畑俊六（福島：会津藩士の子） 東條英機（東京・岩手：盛岡藩士の孫）
★陸軍参謀総長：閑院宮載仁親王（京都・東京） 杉山元（福岡：長州と戦った小倉藩農兵の子） 東條英機（東京・岩手：盛岡藩士の孫）
★陸軍教育総監：畑俊六（福島：会津藩士の子） 安藤利吉（宮城） 西尾寿造(鳥取) 河辺正三(富山) 山田乙三(長野)
☆陸軍次官：梅津美治郎(大分) 東條英機（東京・岩手：盛岡藩士の孫） 山脇正隆(高知) 阿南惟幾(大分・東京)
木村兵太郎(埼玉・東京) 富永恭次(長崎：当時の南松浦郡の医師の子) 柴山兼四郎(茨城)
☆陸軍参謀次長：多田駿(宮城：仙台藩士の子) 中島鉄蔵(山形) 沢田茂(高知) 塚田攻(茨城)
田辺盛武(石川・加賀藩士の子) 秦彦三郎(三重) 後宮淳(京都)
☆陸軍軍務局長：町尻量基(京都・東京) 中村明人(愛知) 武藤章(熊本) 佐藤賢了(石川)
【1938年頃～1944年頃の「★海軍三長官」と☆海軍主要ポスト一覧】
★海軍大臣：米内光政（岩手：盛岡藩士の子） 吉田善吾（佐賀） 及川古志郎（岩手・新潟） 嶋田繁太郎（東京：幕臣の子）
★海軍軍令部総長：伏見宮博恭王(東京) 永野修身（高知：土佐藩士の子） 嶋田繁太郎（東京：幕臣の子） 及川古志郎（岩手・新潟）
★連合艦隊司令長官：山本五十六（新潟：長岡藩士の子） 古賀峯一（佐賀）
☆海軍次官：山本五十六(新潟：長岡藩士の子) 住山徳太郎(東京)
豊田貞次郎(和歌山：紀伊田辺藩士の子) 沢本頼雄(山口) 岡敬純(大阪) 井上成美(宮城：幕臣の子)
☆海軍軍令部次長：古賀峯一(佐賀) 近藤信竹(大阪) 伊藤整一(福岡) 塚原二四三(山梨・福井)
☆海軍軍務局長：井上成美(宮城：幕臣の子) 阿部勝雄(岩手) 岡敬純(大阪) 多田武雄(岩手：盛岡藩士の孫)
【1938年頃～1944年頃の「★首相」と「☆内閣書記官長」の一覧】
★首相：近衛文麿(東京) 平沼騏一郎(岡山：津山藩士の子) 阿部信行(石川：金沢藩士の子) 米内光政(岩手：盛岡藩士の子)
東條英機(東京・岩手：盛岡藩士の孫) 小磯國昭(栃木：出羽新庄藩士の子)
☆内閣書記官長：風見章(茨城) 田辺治通(山梨) 太田耕造(福島：国本社の幹事) 遠藤柳作(埼玉) 石渡荘太郎(東京：幕臣の子)
富田健治(兵庫) 星野直樹(神奈川：弐キ参スケの一人) 三浦一雄(青森) 田中武雄(三重)
【1938年頃～1944年頃の「宮内大臣」一覧】
■宮内大臣：松平恆雄(福島：会津藩主の子)
【1938年頃～1944年頃の「枢密院」主要構成員一覧】
■枢密院議長：平沼騏一郎(岡山：津山藩士の子) 近衛文麿(東京) 鈴木貫太郎(大阪・千葉・群馬：千葉関宿藩士の子)
■枢密院副議長：荒井賢太郎(新潟：高田藩士の子) 原嘉道(長野：須坂藩士の子)
鈴木貫太郎(大阪・千葉・群馬：千葉関宿藩士の子) 清水澄(石川)
■枢密院顧問官：金子堅太郎(福岡：福岡藩士の子) 黒田長成(福岡：福岡藩主の子) 櫻井錠二(石川：加賀藩士の子)
河合操(大分：杵築藩士の子) 鈴木貫太郎(大阪・千葉・群馬：千葉関宿藩士の子) 石井菊次郎(千葉) 有馬良橘(和歌山：紀州藩士の子)
原嘉道(長野：須坂藩士の子) 窪田静太郎(岡山) 元田肇(大分) 鈴木荘六(新潟) 石塚英蔵(福島：会津藩士の子) 清水澄(石川)
藤沢幾之輔(宮城：仙台藩士の子) 林権助(福島：会津藩士) 南弘(富山) 田中隆三(秋田) 奈良武次(栃木) 荒木寅三郎(群馬)
松井慶四郎(大阪) 菅原通敬(宮城：仙台藩士の子) 松浦鎮次郎(愛媛) 潮恵之輔(島根) 林頼三郎(埼玉：忍藩典医の子) 深井英五(群馬)
真野文二(東京：幕臣の子) 二上兵治(富山) 渡邊千冬(長野：諏訪藩士の子) 大島健一(岐阜：岩村藩士の子) 小幡酉吉(石川)
竹越與三郎(埼玉・新潟) 三土忠造(香川) 伊沢多喜男(長野：高遠藩士の子) 池田成彬(山形：米沢藩士の子) 南次郎(大分：日出藩士の子)
泉二新熊(奄美大島[現鹿児島]) 平生釟三郎(岐阜：加納藩士の子) 野村吉三郎(和歌山：紀州藩士の子) 百武三郎(佐賀：佐賀藩士の子) >>134
陸軍の連隊旗は「陛下から下賜されたもの」だから基本的には1枚しかなく
玉砕時や敗戦時に敵の手に渡らないように奉焼したため現存数は数枚しかないが
海軍の軍艦旗は「消耗品」と割り切ってたので複数枚現存している
何年か前にヤフオクに長門の大将旗や赤城と最上の軍艦旗が出品されてるのを見たことがあるよ あと2隻正規空母があったらな
3隻ミッドウェー基地攻撃用、3隻敵機動部隊待ち伏せで北方展開で2面作戦も遂行できた
それと、大和の性能のいいレーダーを使うべきだった。
大和の位置が例え敵に捕捉され、攻撃撃沈されたとしても敵空母をすべて沈め日本の空母が無傷だったら日本の大勝利となったであろう、 >>151
載せる飛行機と搭乗員はどこから持ってくるの？ >>152 黒島が悪いのだ
俺もそう思うね。
>>145とか見ても、一長一短の意見が多いが、「 ３ 同時に２方面作戦を行った」が
もっとも致命的で、やる意味も無かったと思う。 長岡の現市長は民進社民の推薦で当選した。
新潟の県知事は共産民進社民首位線で当選した。
新潟にこんなものを渡すのは危険すぎる。
2人で反戦イベントでも開いて県民の目の前で前で切り裂いたり放火してもおかしくない。 >>151
ミッドウェーの時点では大和には電探は積んでなかったはずだが そのままミズーリで保管してもらったほうが良かったのに
50年後には多分行方不明になってるぞ >>153
空母はアリューシャン作戦に使った隼鷹と龍驤を回せばいい
搭乗員も飛行機もそれに搭載している分があるから一応何とかなる
ただしこの2隻は搭載機数が少ないから戦力としてはあまり期待できそうにないし
>>151 が考えるような運用はできなかったと思うけどね だから、戦艦全部ミッドウェーに近づけてドカドカ大砲を撃ち込んでならしてから占拠部隊が上陸。
ジョンウェインをお縄にして凱歌をあげる。
空母は一隻増。瑞鶴でよい。戦闘機だけ積んで機動部隊上空直掩専用艦とする。
赤城加賀飛龍蒼龍は対韓装備で手ぐすね引いて、黎明2段索敵で米機動部隊を先制捕捉。
手練れの攻撃隊が三波も出れば米空母3隻くらいイチコロよ。
空母に奇襲での飛行場攻撃に使ったのが愚策。デュアルパーパスは最低の作戦だ。
獲るのは敵空母ただひとおつ。 後からこうすれば良かったというのは容易い
俺たちもきっと後世の日本人から
「中露朝のリスクを低く見積もって遺憾の意を表するだけで何も手を打たなかった平和ボケども」
って馬鹿にされることになるぜ
日本がまだ残ってればな 山本五十六と書いて
売国奴！
ユダヤの手先糞野郎
と読みます。 >>146
バカか？
統帥部で開戦が決定したのだから、いくら対米戦を反対だったとしても、司令長官として効果のある勝利を
追及することが軍人の務めだ。
対米戦争反対だったからと言って、開戦後も戦争を躊躇するような軍人は要らない。 >>161
あれ？死んだらみんな仏では無いのか？
何で戦死した軍人をそこまで誹謗するのか？ >>146
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ フリィイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイメーソン
ユッダァアヤァアー ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／ ＜◎＞ ＼ ＜ユダヤの手先は美化されるユダ
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ILLUMINATI >>164
https://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes&;t=2m
戦争と石油
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/0/652/200601_045a.pdf
陸軍と違って海軍は石油がないと船も動かせないし
飛行機も飛ばせません。石油がないと何も出来ないのが海軍です。
当時日本の海軍はロックフェラーのスタンダード石油から石油を輸入していました。依存度は81％です。
戦争が始まってもパナマ経由で海軍はロックフェラー一族から石油を輸入していました。
支払いは金です。その金を得るために海軍の麻薬販売組織、児玉機関が
上海を中心にアヘンの販売をしていました。製造は岸信介が満州で行わせていました。
その児玉機関が得た金の使いみちを決めていたのが海軍主計局の中曽根康弘です。
戦争中は金よりも石油の方が価値のある時代だったのです。
つまり、海軍、特にアメリカ留学経験のある駐在員だった山本五十六はロックフェラーの手先だったのです。
ロックフェラーから石油を輸入しながら戦争をしているふりをしていたスパイなのです。
山本五十六は真珠湾で戦争を初めて、ミッドウェイではわざと負けたのです。
暗号電文の乱数表をユダヤに渡していたのです。 >>158
北方部隊には零戦が足りなくて九六艦戦まで搭載してたからどうだろ？
>>159
当時の戦艦は徹甲弾しか積んでないけど？ 戦後日本は植民地にされ
ロックフェラーの手先になった海軍の人間ばかりが出世しますた。
海軍とつながりのある人間ばかり総理大臣になりますた。
安部晋三の父親、安倍晋太郎は学生動員で海軍入りしています。
海軍の連中が日本を売り飛ばし、間接支配者となったのです。 >>167
戦闘機の足りない分は翔鶴瑞鶴の搭載機を流用するしかないか
でもそれだと発着艦訓練をしないと使い物にならないから作戦には間に合わないかもしれないなあ
●馬鹿 「当時の戦艦は徹甲弾しか積んでないニダ！」
●国民 「零式通常弾というのが昭和１５年にはあったんだよ」
●馬鹿 「あうあうあう」
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★零式通常弾
本砲弾で使用された零式時限信管は、調停秒時を0秒（瞬発）から55秒まで可変で設定可能であり、
軽装甲艦船への対水上射撃や陸上目標射撃にも使用できた。戦艦金剛・榛名はヘンダーソン基地艦砲射撃で使用した 長門
長岡藩は、長門の糞長州に攻めこまれ、
長岡城下丸焼きにされた事実
五十六はその長岡の戊辰戦争で射ぬ野郎の長州と戦った長岡を誇りに思うという婢までつくってるのに、
長門みてーな、さすが国名どおり、内地で卑怯千万の内泊しかしておらす、水爆の餌食となった恥さらし戦艦のもんなんか、ありがた迷惑も甚だしいだろ
なにかんがえてんだよ 戦争から70年ちょっと過ぎてるので、当然所有者も100歳近く。二世でもかなり高齢。
医療費や生活の資金にしたいから第二次世界大戦時代の戦利品や軍用品や備品を売却する動きが多くなってるよ。
遺族はもちろんマニアま欲しがるし。 出来ればハワイを落としたいけどな
あそこが落ちれば、メリケン海軍は何をするにはも西海岸まで戻らないかんし
浮きドック？まああるにはあったけどさ
まあ落とすなんて無理だけど >>170
何故戦艦用榴弾が存在していたのが実際に搭載していたになるのかえ？
自分でも書いてるじゃん飛行場砲撃のために搭載したと。 >>174
ある砲弾がその時点で存在していたといってそれが全艦に十分な数が配備されていたとは限らないな
対艦砲弾以上に対空砲弾を優先的に生産して配備するなんてことは考えにくいし
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|::::::::::( 」 ＜ ミッドウェイ作戦の戦艦は陸上砲撃が目的だが、
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 通常弾は積んでいなくて徹鋼弾しか積んでない！
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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| ┬ | >>176
2ポンド砲じゃあるまいし徹甲榴弾が標準だろ 開戦時の戦艦の登載主砲弾の割合が100パーセント徹甲弾だったわけでもないんだろう。
三式弾はまだとしても、榴弾だって相応の数は積んでいたんだろう。比率を書いている
情報が乏しいのだが。戦艦同士の撃ち合いになれば榴弾は役に立たないだろうが、
対地艦砲射撃や軽装甲船舶の攻撃だって考えられるのだから。 >>2
山本五十六、河井継之助、田中角栄。
すごいじゃん。 まあ海軍善玉論は過大評価。
陸軍悪玉論も過大評価。
情報戦とマズコミが糞だった事は誰もふれず。
突き止めると国民の判断が悪いという事になるからな。
国民が嫌戦になるのは空襲が始まった頃。
国体保持とはいえ陸軍に責任の大半をなすりつけて今まで来たってのが真相っぽい。 >>2
山本五十六、河井継之助、田中角栄、小林虎三郎
一時的なら上杉謙信、直江兼続、良寛など >>176
×徹鋼弾
○徹甲弾
人を馬鹿にする前に誤字脱字をどうにかしたら？ ホノルルと長岡ってなんか不釣り合いな感じだが。やっぱ山本五十六つながりなのかね。 ハワイ作戦に山本五十六は待ってただけ
それでなんの関係があるの？ >>155
前・森市長(全国市長会会長)時代の副市長じゃん
地方では与野党推薦がよくある なんでも鑑定団で、石坂浩二が買ったやつ？
あれ、大和ミュージアムに寄贈しなかったっけ？ >>24
そもそも米海軍が、バルティック艦隊のようにぞろぞろと並んでマリアナ近海まで攻めて来るという想定がありえない。
大和級戦艦は燃料を大ぐらいするから横須賀や呉で留守番せざるを得なくなって米空母や高速戦艦が太平洋を自由に暴れまわり日本は干上がっただろう。
ということが読めていたから山本は空母による先制奇襲を唱えた。 >>189
オレンジプランを知らんのか？
侵攻目標はマリアナではなくマーシャルだが。 >>188
それとは別の長門の軍艦旗
軍艦旗は各艦に何枚かストックがあった >>188
大改装の時には軍艦旗を降ろすからその時のもの。 真珠湾攻撃のかなり以前から、アメちゃんは、大日本帝國の暗号を解読できていた。
阿呆、日本のトンキチ暗号通信部門は、日本語は神聖だから解読される事はないと
思い込んで、幼稚な暗号体系を改良改善する事なく、使い続けた。
そんで、真珠湾攻撃を解読したアメリカ諜報当局は、①あまりにも幼稚な作戦なので
本気にしなかったが、②そこで対処したら、暗号が筒抜けだという事がバレないように、
③空母だけは、演習だという事でホノルルから逃して温存し、④ヨーロッパ戦線に参戦したいので、
真珠湾攻撃が奇襲だというのを、容認したのだ。狡猾英国諜報部隊がエニグマを解読できていたのに、しらんぷりんを装っていたのと同じだよ。
ま、山本バカ六は、てめぇーが待ち伏せ攻撃を受けて、Ｐ３８ロッキード・ライトニングに撃墜されるまで、暗号筒抜けに気が付かなかったのは、オメデタイかぎりではある。
ほんと、馬鹿六のために、日本人が何百万も死んだとは、情けないのう、、、 >>14
開戦時の海軍首脳レベルに囲まれた中、真珠湾と南方作戦を成功に導いただけで、充分凄くない？ >>99
日露戦では戦艦6隻中2隻を沈められる失態を犯しても、東郷平八郎は解任されてない。
その後東郷は大勝利を手にしてる。 >>112
山本は主力艦隊潰したらアメリカは講和に簡単に乗ってくるとは言ってないよ。
勝利を義務づけられた軍人として、わずかな可能性を見いだすならっとこ。 >>126
ミッドウェー敗因としては、建軍以来常に劣勢艦隊で優勢艦隊に勝つことのみに偏向をしていたことも要因かなと。
劣勢で勝てれば優勢で勝つのは造作もないというのは机上の空論で、やっぱり優勢を生かして戦う思想が全海軍に決定的に欠落していたように感じます。もちろん米軍が強かったんだけど。 >>194
出落ちだなあと思う
彼は戦前までに成し遂げたことや訴えていたことに関して評価されることは多いと思う
その真珠湾あたりの作戦を含めてね
でもやはり戦時の将としては失点しか見えない 山本の戦前の言動を見る限り彼は司令長官ではなく海軍大臣や軍令部長の職にあって開戦を避けるために努力するのが一番ふさわしい立場
真珠湾にしろその後の作戦指揮にしろ彼にとっては不本意な行動を強いられた部分が大きいと思う
他の人物が司令長官の職にあったとしても戦況の推移が史実と大きく変わることはないし、結末も変わらない
開戦という判断が下ったことで司令長官の職にある人物がどういう評価を受ける存在になるかということは決まっていた
ある意味山本は損な役回りを押し付けられたと言えるかもしれない
Q)対米戦って避けれたの？
A)当時の総理も大本営も米国の強さは分かっていましたが、米国は日本の強大化を
おそれ芽のうちにつぶそうとしてました。直接の原因は、南部仏蘭西領インドシナ進出と
その報復の石油禁輸ですが、それが無くてもいずれ難癖をつけて攻めてきたでしょう。
豊臣家に難癖を付けて戦争をしてつぶした徳川家と同じ。
=====
■対米戦開戦 １１月４日軍事参議官会議
・永野軍令部長
「海軍としては２年間は必勝の確信がある。長期になると予見しえない。
対米戦には決め手がない。英国を屈服させ米国の戦意を喪失させる位」
・東條首相
「長期戦となる公算は８分である。２年後の公算も無いのに開戦するのは
隠忍自重で自滅するより、将来の光明を見ようとするものだ」
■米側の作戦（４６号計画）
・J日(開戦発令日)の翌日空母２隻戦艦３隻を持ってマーシャル群島に向かう。
１３日後本隊と合流しマーシャル群島攻略
・このように米側は日本軍はマーシャル群島にくると予想していた。ところが
真珠湾攻撃では予想もしなかった北方から来たので対策できなかった。
米側参謀本部の予想外で無能をさらけ出した米軍は「卑怯なだまし打ち」と強弁。
『海軍軍令部』(光人社NS文庫/豊田穣元海軍飛行士) 警察による集団ストーカーがなければ歌手の清水由貴子さんの自殺はなかった！
警察による集団ストーカーがなければ周南市事件や秋葉原事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ淡路島事件や中央大学教授刺殺事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ豊中市マンション隣人刺殺事件は起こらなかった！
彼らは皆、国家（警察）による集団ストーカー被害者です。集団ストーカーで追いつめられ向精神薬を
飲まされて事件を起こしてしまったのです。真の犯人は国家（警察）です。
この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長前任者松本純、警察庁長官坂口正芳、警視総監沖田
芳樹、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。
総理大臣がバカだと都合がいいのはジャパンハンドラーだけではありません。官僚、警察組織、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪で食ってる奴らも同様です。
集団ストーカー・テクノロジー犯罪等の何の生産性もない悪辣非道な行為に予算を付けてくれる
バカ政権で都合がいい警察とその配下。 櫻井よしこが山本をえらく嫌っていたなあ（´・ω・｀） ミッドウェーに勝ってたら一時的にハワイまで占領してたかもね
山本の作戦はハワイもミッドウェーも博打的要素が強かった
それは完全勝利を続けて早期講和を狙ってたからだろうね
戦争を始めた時点に終わらせ方を考えていた部分でこの人は名将だったと思う >>206
その程度勝ったら、早期講和が出来ると思う事自体が、最初から問題でしょ。
国内が混乱するとか、日本以外の国との戦争で忙しくなるとか、他で手一杯にならない限りありえんよ。 >>207
そんなことは当然山本は分かってたでしょ
山本の職責では局地戦で勝ち続けることしか出来ないんだから
上の人も言ってるけど戦争の終らせ方を考えてた山本は凄いと思う
ただし緒戦に勝ち続けたことで日本国民が舞い上がって
完全に足元を見失った結果焼け野原まで突き進んでしまった >>207
アメリカがギブアップしないのは山本が一番理解してたと思うよ
だからこそ最初に勝ちまくって太平洋の制海権を押さえてる
そしてアメリカの造船力がフル稼働する前にしかチャンスがないと考えていた >>3
対米開戦に反対
真珠湾で戦艦撃破
ただそれだけ(´ω｀) >>4
良識派でも、戦争に負けたら何の意味もない
「対米戦するというなら自分は連合艦隊司令長官をやめる！」と言い切ってこそ良識派
勝てるわけないことわかってて、「１年は暴れて見せる。が、その先は全く見通しがない」とか言って、
こんなのは良識派ではない(´・ω・｀) むしろ害悪。陛下と国民に対する背信だ
対米開戦が決まるとならば、軍令部総長・連合艦隊司令長官・海軍大臣はそろって辞職すべきだった 知見に富み、人間的魅力があっても
戦争で負けたら、凡将のそしりは免れない(´・ω・｀)
そもそも日本は国家で軍を運用しているのであって、
個人の能力など関与する余地は少ないのである(｀・ω・´) >>206
ハワイを占領するのはムリ
それは米軍が「開戦劈頭横須賀を強行占領する！」というのと同じ >>209
アメリカからしたら日本にチャンスなどなかったろうな
経済規模、生産力、情報戦全てにおいて優っている上に
日本といえば戦略戦術も兵器も教育もあまりに杜撰なものだった
アメリカと戦争したら絶対負けますと言うべきだった
軍人だったとしてもほんとに国のためを思うならば
そもそも第一次世界大戦を考えれば早期講和なんて無理な話 目減りする日本の戦力と、加速的に強大になるアメリカ(´・ω・｀)
よく３年間粘ったよ
日本の攻勢期間はたった半年だつた(´・ω・｀) それでもう矢が尽きていた
進みようが無いのだ 当時の国力内で、いかに巧みなもってしても戦力資源開発・分配で、アメリカに勝ちえただろうか
航空主兵の一元化、電子機器テクノロジーの完全有効化、戦略の確立・・・
いま北朝鮮がやってる核一本化は、対決する上ではある意味正しい道だわな
戦略が確立している(´・ω・｀)余計なことはしない >>204
同じ高校の卒業生なのにな
長岡高校は変わったところだとたま出版の韮澤さんも卒業生 >>1
山本五十六は米国(フリメ)のスパイ
異論は認めない アメリカ海軍は、日本海軍と艦隊戦をやりたくて仕方なかったのに
そんな心理をついてこそだろうが
艦隊戦に持ち込んで、空母で打撃すれば勝算が無かったわけでもないのにな 戦艦の旗の掲揚位置
メインマスト 軍艦旗（戦闘時）、 外国国旗（平時当該外国港に在泊中）
斜桁 軍艦旗、 将旗（司令官等将官在艦中）
艦首 国旗（平時） 艦尾 軍艦旗（平時）
※戦闘時は艦首・艦尾旗竿は戦闘の邪魔になるので倒すため掲揚しない。
戦闘旗は軍艦旗を用いるが、戦闘中は見方の戦意を鼓舞するなど特別な意味があり、
万一旗が交戦中の砲弾等によってとれた場合、敵・味方に降伏と誤解される恐れが
生じるため、複数の掲揚が用意される。
将旗は聯合艦隊司令長官や、戦隊司令官等の将官が在艦中に掲揚されて存在を示す。
平時、外国港入港時は国際儀礼により相手国国旗をメインマストに掲揚する（商船も同じ）。 山本５６だったら愛人に寄贈してただろうな。
恩賜の銀時計すら妻子ですらなく愛人にくれてやる朝敵根性バリバリのカスだし。 旗艦はなんで大和でなくて長門だったんだ？
居住性がいいとか？ >>222
大和型が出来るまでは長門と陸奥が交代で旗艦を務めていたんだよ。
長門は建造から20年以上、国の宝と国民から尊敬されてきた。
大和竣工後は大和と武蔵が交代で旗艦となったが、呉の大和より三菱長崎謹製の
武蔵の方が調度が上等だったため武蔵が好まれた。
戦局悪化で旗艦は武蔵から軽巡大淀に移り、その後は横浜日吉の地下壕に移った。 >>209
戦争やるには日米は遠すぎるのだよ
そもそもなんで戦争しなきゃならんの、ってくらい遠い
それはシビライゼーションとかシミュレーションゲームやってみればわかる
太平洋を渡って戦争して敵地を得ても消耗の割にはメリットが少ない >>226
それを言えば、まともに対戦艦戦闘をやった戦艦なんて、大戦全体を通してもソロモンの
比叡、霧島ぐらいだろう。
戦艦は存在自体に意味がある（フリート・イン・ビーイング）思想が根強いから、めったなことでは
戦艦は戦場には出てこなかったんだろう。
日本海海戦から、まともな艦隊決戦は生起しなかったし。
第二次大戦中でも戦艦ｖｓ戦艦って、あとはレイテ沖スリガオで西村艦隊の扶桑・山城くらい。
まあ、栗田反転がなければ大和や長門・金剛なんかもオルデンドルフの戦艦群と撃ち合ったかも。
あと、伊勢と日向もエンガノ岬沖でハルゼーの戦艦群と撃ち合った可能性がある。もう30分くらい
米が追撃していたら生起した。おそらく史上最後の戦艦同士の撃ち合いと記録されただろう。
松田少将もその方が名を残せたかも。 なーおか
幕末ユダヤ薩長に襲われ長岡の街が戦場になり焼かれる
五十六の出身地なのでユダヤアメリカに爆撃殺戮される 少しでも赦されたいって考えがムカつく
一生悪夢にうなされろ 大和最後の出撃（20年4月）に際し、東郷平八郎に心酔するニミッツやスプルーアンスは
東郷の艦隊の最後の末裔に対し戦艦で応じるのがその花道・・・と考えて
沖縄沖のモートン・ディヨー少将の戦艦群に対応を指示。
ディヨー少将も栄えある名誉と考えたが、高速新戦艦は空母支援に回されて1隻もなく
日本で言う長門級以前の旧式戦艦（旗艦メリーランド）しか手元になく、個艦ではとても
大和には歯が立たない。かくなる上は夜戦に持ち込んで・・・と悲壮な決意を固めていた。
ただ、大和艦隊は慶良間列島をかわし、佐世保回航を疑う進路を採ったため、仕方なく
航空攻撃が下命され、機動部隊指揮官マーク・ミッチャーの手柄となってしまった。 >>193
アメリカの暗号解読は殆ど意味がない
実際は政治家、日本軍内部、皇族にアメリカやソビエトのスパイが大勢いて作戦が筒抜け
暗号解読されることのない情報がアメリカに知られていてやられている
アメリカの暗号解読と言うのは
イギリス爆撃機のレーダー発達による攻撃を、ブルーベリーを食べて夜目をよくしていたとのプロパガンダと同じ嘘に近い
戦後の新生岸信介朝鮮日本では
外国のスパイの売国奴について全く触れないのはスパイが戦後日本の貴族になっているから
アメリカのスパイ岸信介の決闘は天皇を超える王統となっている
無線伝達されていない軍属皇族にしか伝えなかった情報がアメリカに知られていたと言うのがある
アメリカのユダヤ財閥は戦時中も皇族と会うことが出来ていた >>214
>アメリカと戦争したら絶対負けますと言うべきだった
開戦前に総力戦研究所がシミュレーションした結果では「1年位は我が方有利だが保って4年で負ける」
「2年目以降は輸送船の損害が増して補給線の確保が難しくなる」と史実とほぼ同じ結果が出て
それを東条英機や政府関係者を呼んで発表したら「よく出来たシミュレーションだけど実戦とは違う」と講評された
ただ「この結果は漏らすな」と釘を刺されたと言うから本音では「勝てない」と思ってたんだろうな 国家予算の四分の一とか、もっととか
大金をつぎ込んでおいて、無法者アメリカと戦えるかと問われて
「ぜってー負けます」などとは口が裂けても言えん。
そこは黙って目を見て忖度するのが政治家なのだが、近衛も軽薄だし
まあ、あの場面では誰も表だっては口に出せなかったのだろう。
三国干渉に捲土重来を誓って、憎きロスケを叩きつぶした明治とは違った。 軍令部無視して強引に採用した作戦はことごとく失敗
最後はやけっぱち気味に最前線視察繰り返して総大将がまさかの戦死
背伸びしすぎた凡将だよな
★連合艦隊と軍令部 よくある質問★
Q)「軍令部」ってなに？
A)海軍全体の作戦を考える部署です。
海軍軍人なら誰でもなりたい「３長官」というのがあります：
①軍令部総長
②海軍大臣
③連合艦隊司令長官
Q)海軍大臣より上なの？
A)この辺勘違いしている人が多いですが、
軍政（予算をとったり人員艦艇をそろえる）よりも
作戦を考える軍令部の方が上です。もちろん連合艦隊司令長官も
その隷下となります。
Q)陸軍では？
A)以下の３職です。いずれも天皇陛下に直隷します：
①参謀総長
②陸軍大臣
③教育総覧
Q)参謀ってそんなに偉いんだ。
A)階級は必ず大将です。戦時には「大本営」となり全体の指揮を行います。
Q)山本五十六連合艦隊司令長官ばっかり有名だけど
A)前線にでるのは連合艦隊司令長官なのでどうしても国民受けは
よくなりますが、本来は永野修身軍令部総長の言うことを
聞かないといけない立場です。しかし強引に進めた真珠湾作戦が
ほぼ成功したので発言力が無駄に増してしまい、ミッドウェイの失敗と
なってしまいました。
長岡も贈られても困るだろ。呉にはあるんだっけ？横須賀にすれば。最後、横須賀にいなかったっけ >>210
真珠湾攻撃での第一目標は戦艦四隻の撃沈破ですのでミッションは
達成していますが？ >>222
開戦当時は竣工したばかりで全力公試の真っ最中。 山本五十六を演じたのは、三船や役所だからな 墓場の五十六もにんまりだわ >>241
実は当時の米海軍も巨艦巨砲主義で、
でも真珠湾で戦艦を叩き潰されたので
生き残りの航空母艦で戦う破目になって、
やってみたら結構戦えるので航空戦力を重視するようになり、
一方で戦争初期にプリンスオブウェールズや
レパルスを航空機で撃沈した日本軍が
巨艦巨砲主義から脱却できなかったのは皮肉だ、
とアメリカの戦史本に書いてあった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
