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【新潟】長門の軍艦旗 山本五十六の出身地、長岡市に寄贈へ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/13(水) 21:54:08.07ID:CAP_USER9
ハワイの博物館に保管されていた旧日本海軍の戦艦「長門」の軍艦旗が連合艦隊司令長官として「長門」で指揮をとった山本五十六の出身地、新潟県長岡市に寄贈されることが明らかになりました。

戦艦「長門」は、長年、旧日本海軍の連合艦隊の旗艦を務め、日本がハワイの真珠湾を攻撃した際には長岡市出身で連合艦隊司令長官の山本五十六が艦上から指揮をとったことで知られています。

「長門」は、昭和21年にアメリカが太平洋のビキニ環礁で行った核実験で沈められましたが、甲板に掲げられていた軍艦旗は終戦直後にアメリカ兵が持ち去り、その後、ハワイ・ホノルル市の「戦艦ミズーリ記念館」で保管されていました。

関係者によりますと、去年12月、長岡市の市長が真珠湾攻撃の追悼式典に出席した際に、戦艦ミズーリ記念館から軍艦旗を寄贈したいという申し出があったということです。

旗は、来月上旬に贈られる予定で、長岡市などが保管場所の調整を進めています。長岡市は、真珠湾があるハワイのホノルル市と5年前に姉妹都市協定を結び、平和交流を続けています。

戦艦ミズーリ記念館は、長岡市に対し「複数ある長門の軍艦旗のうち今回の旗は、アメリカに接収される直前まで実際に甲板に掲げられていたものと推測できる。歴史上、貴重な軍艦旗を山本五十六の出身地にお返しできることを光栄に思う」と話しているということです。

配信09月13日 17時17分
新潟 NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20170913/1030000031.html
0175名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 21:49:42.11ID:hy7COAkQ0
>>174
ある砲弾がその時点で存在していたといってそれが全艦に十分な数が配備されていたとは限らないな
対艦砲弾以上に対空砲弾を優先的に生産して配備するなんてことは考えにくいし
0176名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 22:16:45.86ID:rfbPsqLp0
 
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <   ミッドウェイ作戦の戦艦は陸上砲撃が目的だが、
        ノノノ ヽ_l   \   通常弾は積んでいなくて徹鋼弾しか積んでない!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩_____________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |
0177名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 22:19:08.20ID:eF86aR1v0
>>176
2ポンド砲じゃあるまいし徹甲榴弾が標準だろ
0178名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 22:19:58.31ID:my/Xg0lD0
開戦時の戦艦の登載主砲弾の割合が100パーセント徹甲弾だったわけでもないんだろう。
三式弾はまだとしても、榴弾だって相応の数は積んでいたんだろう。比率を書いている
情報が乏しいのだが。戦艦同士の撃ち合いになれば榴弾は役に立たないだろうが、
対地艦砲射撃や軽装甲船舶の攻撃だって考えられるのだから。
0179名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 22:22:03.97ID:uKz+xdhv0
>>2
山本五十六、河井継之助、田中角栄。

すごいじゃん。
0180名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 22:24:05.56ID:/8go08An0
まあ海軍善玉論は過大評価。
陸軍悪玉論も過大評価。
情報戦とマズコミが糞だった事は誰もふれず。
突き止めると国民の判断が悪いという事になるからな。
国民が嫌戦になるのは空襲が始まった頃。
国体保持とはいえ陸軍に責任の大半をなすりつけて今まで来たってのが真相っぽい。
0183名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 23:08:26.22ID:qtFQuFLV0
>>2
山本五十六、河井継之助、田中角栄、小林虎三郎

一時的なら上杉謙信、直江兼続、良寛など
0184名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 23:24:35.88ID:3hx/q8DV0
>>176
×徹鋼弾
○徹甲弾

人を馬鹿にする前に誤字脱字をどうにかしたら?
0185名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 23:30:35.88ID:fK/dOIub0
ホノルルと長岡ってなんか不釣り合いな感じだが。やっぱ山本五十六つながりなのかね。
0186名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 23:33:14.32ID:EjK7K9vy0
ハワイ作戦に山本五十六は待ってただけ
それでなんの関係があるの?
0187名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 23:38:42.49ID:bs2JYFff0
>>155
前・森市長(全国市長会会長)時代の副市長じゃん

地方では与野党推薦がよくある
0188名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 23:49:25.34ID:3t65w2c20
なんでも鑑定団で、石坂浩二が買ったやつ?
あれ、大和ミュージアムに寄贈しなかったっけ?
0189名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 00:35:17.36ID:vgv6T1a70
>>24
そもそも米海軍が、バルティック艦隊のようにぞろぞろと並んでマリアナ近海まで攻めて来るという想定がありえない。
大和級戦艦は燃料を大ぐらいするから横須賀や呉で留守番せざるを得なくなって米空母や高速戦艦が太平洋を自由に暴れまわり日本は干上がっただろう。
ということが読めていたから山本は空母による先制奇襲を唱えた。
0190名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 00:54:58.44ID:q8XNH62k0
>>189
オレンジプランを知らんのか?
侵攻目標はマリアナではなくマーシャルだが。
0191名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 01:00:24.27ID:JjoFxi/f0
>>188
それとは別の長門の軍艦旗
軍艦旗は各艦に何枚かストックがあった
0193名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 01:38:18.40ID:h3ekUXEg0
真珠湾攻撃のかなり以前から、アメちゃんは、大日本帝國の暗号を解読できていた。

阿呆、日本のトンキチ暗号通信部門は、日本語は神聖だから解読される事はないと
思い込んで、幼稚な暗号体系を改良改善する事なく、使い続けた。

そんで、真珠湾攻撃を解読したアメリカ諜報当局は、@あまりにも幼稚な作戦なので
本気にしなかったが、Aそこで対処したら、暗号が筒抜けだという事がバレないように、
B空母だけは、演習だという事でホノルルから逃して温存し、Cヨーロッパ戦線に参戦したいので、
真珠湾攻撃が奇襲だというのを、容認したのだ。狡猾英国諜報部隊がエニグマを解読できていたのに、しらんぷりんを装っていたのと同じだよ。

ま、山本バカ六は、てめぇーが待ち伏せ攻撃を受けて、P38ロッキード・ライトニングに撃墜されるまで、暗号筒抜けに気が付かなかったのは、オメデタイかぎりではある。

ほんと、馬鹿六のために、日本人が何百万も死んだとは、情けないのう、、、
0194名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 03:26:15.09ID:mzFm5c4EO
>>14
開戦時の海軍首脳レベルに囲まれた中、真珠湾と南方作戦を成功に導いただけで、充分凄くない?
0195名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 03:47:58.13ID:mzFm5c4EO
>>99
日露戦では戦艦6隻中2隻を沈められる失態を犯しても、東郷平八郎は解任されてない。
その後東郷は大勝利を手にしてる。
0196名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 04:01:44.40ID:mzFm5c4EO
>>112
山本は主力艦隊潰したらアメリカは講和に簡単に乗ってくるとは言ってないよ。
勝利を義務づけられた軍人として、わずかな可能性を見いだすならっとこ。
0197名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 04:16:40.34ID:mzFm5c4EO
>>126
ミッドウェー敗因としては、建軍以来常に劣勢艦隊で優勢艦隊に勝つことのみに偏向をしていたことも要因かなと。
劣勢で勝てれば優勢で勝つのは造作もないというのは机上の空論で、やっぱり優勢を生かして戦う思想が全海軍に決定的に欠落していたように感じます。もちろん米軍が強かったんだけど。
0198名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 11:16:59.85ID:B+pXDLGq0
>>194
出落ちだなあと思う
彼は戦前までに成し遂げたことや訴えていたことに関して評価されることは多いと思う
その真珠湾あたりの作戦を含めてね
でもやはり戦時の将としては失点しか見えない
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 16:09:24.55ID:5zS3qyn40
山本の戦前の言動を見る限り彼は司令長官ではなく海軍大臣や軍令部長の職にあって開戦を避けるために努力するのが一番ふさわしい立場
真珠湾にしろその後の作戦指揮にしろ彼にとっては不本意な行動を強いられた部分が大きいと思う
他の人物が司令長官の職にあったとしても戦況の推移が史実と大きく変わることはないし、結末も変わらない
開戦という判断が下ったことで司令長官の職にある人物がどういう評価を受ける存在になるかということは決まっていた
ある意味山本は損な役回りを押し付けられたと言えるかもしれない
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 07:58:49.90ID:ohWEITiA0
 
Q)対米戦って避けれたの?

A)当時の総理も大本営も米国の強さは分かっていましたが、米国は日本の強大化を
  おそれ芽のうちにつぶそうとしてました。直接の原因は、南部仏蘭西領インドシナ進出と
  その報復の石油禁輸ですが、それが無くてもいずれ難癖をつけて攻めてきたでしょう。
  豊臣家に難癖を付けて戦争をしてつぶした徳川家と同じ。
=====
■対米戦開戦  11月4日軍事参議官会議

・永野軍令部長  
 「海軍としては2年間は必勝の確信がある。長期になると予見しえない。
  対米戦には決め手がない。英国を屈服させ米国の戦意を喪失させる位」

・東條首相
 「長期戦となる公算は8分である。2年後の公算も無いのに開戦するのは
  隠忍自重で自滅するより、将来の光明を見ようとするものだ」

■米側の作戦(46号計画)
 
 ・J日(開戦発令日)の翌日空母2隻戦艦3隻を持ってマーシャル群島に向かう。
  13日後本隊と合流しマーシャル群島攻略

 ・このように米側は日本軍はマーシャル群島にくると予想していた。ところが
  真珠湾攻撃では予想もしなかった北方から来たので対策できなかった。
  米側参謀本部の予想外で無能をさらけ出した米軍は「卑怯なだまし打ち」と強弁。

『海軍軍令部』(光人社NS文庫/豊田穣元海軍飛行士)
0202名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 08:00:49.68ID:USj8tqNW0
警察による集団ストーカーがなければ歌手の清水由貴子さんの自殺はなかった!
警察による集団ストーカーがなければ周南市事件や秋葉原事件は起こらなかった!
警察による集団ストーカーがなければ淡路島事件や中央大学教授刺殺事件は起こらなかった!
警察による集団ストーカーがなければ豊中市マンション隣人刺殺事件は起こらなかった!

彼らは皆、国家(警察)による集団ストーカー被害者です。集団ストーカーで追いつめられ向精神薬を
飲まされて事件を起こしてしまったのです。真の犯人は国家(警察)です。

この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長前任者松本純、警察庁長官坂口正芳、警視総監沖田
芳樹、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。

総理大臣がバカだと都合がいいのはジャパンハンドラーだけではありません。官僚、警察組織、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪で食ってる奴らも同様です。
集団ストーカー・テクノロジー犯罪等の何の生産性もない悪辣非道な行為に予算を付けてくれる
バカ政権で都合がいい警察とその配下。
0203名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 08:02:27.65ID:DHwKCPpr0
>>1
感謝感激!戦車突入ッ!!!!!
0204名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 08:19:49.63ID:B7RpsDCp0
櫻井よしこが山本をえらく嫌っていたなあ(´・ω・`)
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 08:21:46.85ID:5bqbAi9v0
そのままホノルルにおいておいてもいいじゃん
0206名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 08:31:23.98ID:zEuN4D8K0
ミッドウェーに勝ってたら一時的にハワイまで占領してたかもね
山本の作戦はハワイもミッドウェーも博打的要素が強かった
それは完全勝利を続けて早期講和を狙ってたからだろうね
戦争を始めた時点に終わらせ方を考えていた部分でこの人は名将だったと思う
0207名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 08:35:52.05ID:Hre6SCsP0
>>206
その程度勝ったら、早期講和が出来ると思う事自体が、最初から問題でしょ。

国内が混乱するとか、日本以外の国との戦争で忙しくなるとか、他で手一杯にならない限りありえんよ。
0208名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 08:46:15.41ID:5D5qjHes0
>>207
そんなことは当然山本は分かってたでしょ
山本の職責では局地戦で勝ち続けることしか出来ないんだから
上の人も言ってるけど戦争の終らせ方を考えてた山本は凄いと思う

ただし緒戦に勝ち続けたことで日本国民が舞い上がって
完全に足元を見失った結果焼け野原まで突き進んでしまった
0209名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 08:55:01.13ID:zEuN4D8K0
>>207
アメリカがギブアップしないのは山本が一番理解してたと思うよ
だからこそ最初に勝ちまくって太平洋の制海権を押さえてる
そしてアメリカの造船力がフル稼働する前にしかチャンスがないと考えていた
0211名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 09:00:11.91ID:SjK3aktE0
>>4
良識派でも、戦争に負けたら何の意味もない

「対米戦するというなら自分は連合艦隊司令長官をやめる!」と言い切ってこそ良識派

勝てるわけないことわかってて、「1年は暴れて見せる。が、その先は全く見通しがない」とか言って、
こんなのは良識派ではない(´・ω・`) むしろ害悪。陛下と国民に対する背信だ

対米開戦が決まるとならば、軍令部総長・連合艦隊司令長官・海軍大臣はそろって辞職すべきだった
0212名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 09:10:59.21ID:SjK3aktE0
知見に富み、人間的魅力があっても

戦争で負けたら、凡将のそしりは免れない(´・ω・`)

そもそも日本は国家で軍を運用しているのであって、
個人の能力など関与する余地は少ないのである(`・ω・´)
0213名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 09:16:01.59ID:SjK3aktE0
>>206
ハワイを占領するのはムリ

それは米軍が「開戦劈頭横須賀を強行占領する!」というのと同じ
0214名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 09:16:32.75ID:DpVJvy580
>>209
アメリカからしたら日本にチャンスなどなかったろうな
経済規模、生産力、情報戦全てにおいて優っている上に
日本といえば戦略戦術も兵器も教育もあまりに杜撰なものだった
アメリカと戦争したら絶対負けますと言うべきだった
軍人だったとしてもほんとに国のためを思うならば
そもそも第一次世界大戦を考えれば早期講和なんて無理な話
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 09:19:16.60ID:SjK3aktE0
目減りする日本の戦力と、加速的に強大になるアメリカ(´・ω・`)

よく3年間粘ったよ
日本の攻勢期間はたった半年だつた(´・ω・`) それでもう矢が尽きていた
進みようが無いのだ
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 09:24:50.71ID:SjK3aktE0
当時の国力内で、いかに巧みなもってしても戦力資源開発・分配で、アメリカに勝ちえただろうか

航空主兵の一元化、電子機器テクノロジーの完全有効化、戦略の確立・・・

いま北朝鮮がやってる核一本化は、対決する上ではある意味正しい道だわな
戦略が確立している(´・ω・`)余計なことはしない
0217名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 09:32:54.21ID:xcXdKMFC0
>>204
同じ高校の卒業生なのにな
長岡高校は変わったところだとたま出版の韮澤さんも卒業生
0218名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 09:35:41.87ID:OtlKp+QhO
>>1
山本五十六は米国(フリメ)のスパイ
異論は認めない
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 09:42:29.49ID:knHD0RNY0
アメリカ海軍は、日本海軍と艦隊戦をやりたくて仕方なかったのに
そんな心理をついてこそだろうが
艦隊戦に持ち込んで、空母で打撃すれば勝算が無かったわけでもないのにな
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 10:26:31.39ID:nCXUI7b80
戦艦の旗の掲揚位置

                    メインマスト  軍艦旗(戦闘時)、 外国国旗(平時当該外国港に在泊中)
                       斜桁    軍艦旗、 将旗(司令官等将官在艦中)

艦首  国旗(平時)                                               艦尾 軍艦旗(平時)


※戦闘時は艦首・艦尾旗竿は戦闘の邪魔になるので倒すため掲揚しない。
  戦闘旗は軍艦旗を用いるが、戦闘中は見方の戦意を鼓舞するなど特別な意味があり、
  万一旗が交戦中の砲弾等によってとれた場合、敵・味方に降伏と誤解される恐れが
  生じるため、複数の掲揚が用意される。
  
  将旗は聯合艦隊司令長官や、戦隊司令官等の将官が在艦中に掲揚されて存在を示す。
  
  平時、外国港入港時は国際儀礼により相手国国旗をメインマストに掲揚する(商船も同じ)。
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 10:28:11.61ID:Cp3bg4Yk0
山本56だったら愛人に寄贈してただろうな。
恩賜の銀時計すら妻子ですらなく愛人にくれてやる朝敵根性バリバリのカスだし。
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 10:30:47.31ID:6cZKoNDA0
旗艦はなんで大和でなくて長門だったんだ?
居住性がいいとか?
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 10:39:53.56ID:nCXUI7b80
>>222
大和型が出来るまでは長門と陸奥が交代で旗艦を務めていたんだよ。
長門は建造から20年以上、国の宝と国民から尊敬されてきた。

大和竣工後は大和と武蔵が交代で旗艦となったが、呉の大和より三菱長崎謹製の
武蔵の方が調度が上等だったため武蔵が好まれた。
戦局悪化で旗艦は武蔵から軽巡大淀に移り、その後は横浜日吉の地下壕に移った。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 10:39:57.75ID:6cZKoNDA0
>>209
戦争やるには日米は遠すぎるのだよ
そもそもなんで戦争しなきゃならんの、ってくらい遠い
それはシビライゼーションとかシミュレーションゲームやってみればわかる
太平洋を渡って戦争して敵地を得ても消耗の割にはメリットが少ない
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 11:03:30.45ID:nCXUI7b80
>>226
それを言えば、まともに対戦艦戦闘をやった戦艦なんて、大戦全体を通してもソロモンの
比叡、霧島ぐらいだろう。
戦艦は存在自体に意味がある(フリート・イン・ビーイング)思想が根強いから、めったなことでは
戦艦は戦場には出てこなかったんだろう。
日本海海戦から、まともな艦隊決戦は生起しなかったし。
第二次大戦中でも戦艦vs戦艦って、あとはレイテ沖スリガオで西村艦隊の扶桑・山城くらい。
まあ、栗田反転がなければ大和や長門・金剛なんかもオルデンドルフの戦艦群と撃ち合ったかも。
あと、伊勢と日向もエンガノ岬沖でハルゼーの戦艦群と撃ち合った可能性がある。もう30分くらい
米が追撃していたら生起した。おそらく史上最後の戦艦同士の撃ち合いと記録されただろう。
松田少将もその方が名を残せたかも。
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 11:06:23.09ID:19gJc0To0
なーおか
幕末ユダヤ薩長に襲われ長岡の街が戦場になり焼かれる
五十六の出身地なのでユダヤアメリカに爆撃殺戮される
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 11:08:53.94ID:yDeCUGhc0
少しでも赦されたいって考えがムカつく
一生悪夢にうなされろ
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 11:15:20.24ID:nCXUI7b80
大和最後の出撃(20年4月)に際し、東郷平八郎に心酔するニミッツやスプルーアンスは
東郷の艦隊の最後の末裔に対し戦艦で応じるのがその花道・・・と考えて
沖縄沖のモートン・ディヨー少将の戦艦群に対応を指示。
ディヨー少将も栄えある名誉と考えたが、高速新戦艦は空母支援に回されて1隻もなく
日本で言う長門級以前の旧式戦艦(旗艦メリーランド)しか手元になく、個艦ではとても
大和には歯が立たない。かくなる上は夜戦に持ち込んで・・・と悲壮な決意を固めていた。

ただ、大和艦隊は慶良間列島をかわし、佐世保回航を疑う進路を採ったため、仕方なく
航空攻撃が下命され、機動部隊指揮官マーク・ミッチャーの手柄となってしまった。
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 11:16:42.74ID:19gJc0To0
>>193
アメリカの暗号解読は殆ど意味がない
実際は政治家、日本軍内部、皇族にアメリカやソビエトのスパイが大勢いて作戦が筒抜け
暗号解読されることのない情報がアメリカに知られていてやられている

アメリカの暗号解読と言うのは
イギリス爆撃機のレーダー発達による攻撃を、ブルーベリーを食べて夜目をよくしていたとのプロパガンダと同じ嘘に近い

戦後の新生岸信介朝鮮日本では
外国のスパイの売国奴について全く触れないのはスパイが戦後日本の貴族になっているから
アメリカのスパイ岸信介の決闘は天皇を超える王統となっている

無線伝達されていない軍属皇族にしか伝えなかった情報がアメリカに知られていたと言うのがある
アメリカのユダヤ財閥は戦時中も皇族と会うことが出来ていた
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 12:37:49.96ID:nCXUI7b80
長門と言えば有希
長岡と言えばレコード針
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 13:45:50.05ID:FTQraLc60
>>214
>アメリカと戦争したら絶対負けますと言うべきだった

開戦前に総力戦研究所がシミュレーションした結果では「1年位は我が方有利だが保って4年で負ける」
「2年目以降は輸送船の損害が増して補給線の確保が難しくなる」と史実とほぼ同じ結果が出て
それを東条英機や政府関係者を呼んで発表したら「よく出来たシミュレーションだけど実戦とは違う」と講評された

ただ「この結果は漏らすな」と釘を刺されたと言うから本音では「勝てない」と思ってたんだろうな
0235名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 14:06:07.07ID:nCXUI7b80
国家予算の四分の一とか、もっととか
大金をつぎ込んでおいて、無法者アメリカと戦えるかと問われて
「ぜってー負けます」などとは口が裂けても言えん。
そこは黙って目を見て忖度するのが政治家なのだが、近衛も軽薄だし
まあ、あの場面では誰も表だっては口に出せなかったのだろう。
三国干渉に捲土重来を誓って、憎きロスケを叩きつぶした明治とは違った。
0236名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 14:40:21.09ID:N+zZwMpx0
んな物いらネ。
0237名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 15:01:44.38ID:OnVMs+2n0
軍令部無視して強引に採用した作戦はことごとく失敗
最後はやけっぱち気味に最前線視察繰り返して総大将がまさかの戦死
背伸びしすぎた凡将だよな
0238名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 16:08:44.16ID:b98pSxoR0
 
★連合艦隊と軍令部 よくある質問★

Q)「軍令部」ってなに?
A)海軍全体の作戦を考える部署です。
 海軍軍人なら誰でもなりたい「3長官」というのがあります:
   @軍令部総長
   A海軍大臣
   B連合艦隊司令長官

Q)海軍大臣より上なの?
A)この辺勘違いしている人が多いですが、
  軍政(予算をとったり人員艦艇をそろえる)よりも
  作戦を考える軍令部の方が上です。もちろん連合艦隊司令長官も
  その隷下となります。

Q)陸軍では?
A)以下の3職です。いずれも天皇陛下に直隷します:
  @参謀総長
  A陸軍大臣
  B教育総覧

Q)参謀ってそんなに偉いんだ。
A)階級は必ず大将です。戦時には「大本営」となり全体の指揮を行います。
 
Q)山本五十六連合艦隊司令長官ばっかり有名だけど
A)前線にでるのは連合艦隊司令長官なのでどうしても国民受けは
  よくなりますが、本来は永野修身軍令部総長の言うことを
  聞かないといけない立場です。しかし強引に進めた真珠湾作戦が
  ほぼ成功したので発言力が無駄に増してしまい、ミッドウェイの失敗と
  なってしまいました。
 
0239名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 16:22:19.59ID:ev+mVAAe0
長岡も贈られても困るだろ。呉にはあるんだっけ?横須賀にすれば。最後、横須賀にいなかったっけ
0240名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 16:26:57.37ID:ZVS0I+gT0
稀代の凡将ヤマモトがどうしたって?( ̄д ̄)
0241名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 16:30:37.32ID:j+q39EVt0
>>210
真珠湾攻撃での第一目標は戦艦四隻の撃沈破ですのでミッションは
達成していますが?
0244名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 16:49:34.56ID:dl2SKovW0
山本五十六を演じたのは、三船や役所だからな 墓場の五十六もにんまりだわ
0245名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 16:49:36.08ID:A5p3iJaA0
>>241
実は当時の米海軍も巨艦巨砲主義で、
でも真珠湾で戦艦を叩き潰されたので
生き残りの航空母艦で戦う破目になって、
やってみたら結構戦えるので航空戦力を重視するようになり、
一方で戦争初期にプリンスオブウェールズや
レパルスを航空機で撃沈した日本軍が
巨艦巨砲主義から脱却できなかったのは皮肉だ、
とアメリカの戦史本に書いてあった
0246名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 16:51:22.15ID:AG96VC1E0
>>211
>対米開戦が決まるとならば、軍令部総長・連合艦隊司令長官・海軍大臣はそろって辞職すべきだった

馬鹿か?それこそ無責任だろうが
そうやって辞任しても、結局誰かが後任になって泥をかぶらないといけないのには変わりない。
0247名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 16:52:37.46ID:8O77nO/Z0
ここまで尾崎秀実に関して無し。
第二次世界大戦のラスボスはロシア(ソ連)だよ。
アメリカも日本もソ連の掌で踊らされていた。
日米講和するなら両国が早々にソ連の危険性に気付かないと無理ゲー
0248名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 16:53:11.54ID:AG96VC1E0
>>245
開戦後はアメリカはガンガン戦艦を作りまくってますが
日本は完成寸前の物を除いて全く戦艦をつくってませんが?
0249名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 16:54:48.49ID:A5p3iJaA0
つまり何が言いたいかというと、真珠湾で戦艦を叩き潰さなければ
アメリカはもう少し与し易い相手だったかもしれないってこと
元々あまり利害関係なかったから本気で潰しにこなかっただろう
0252名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 16:58:54.50ID:AG96VC1E0
>>251
要は日本が大艦巨砲主義を脱却できなかったというより単に貧乏だったという。

アメリカの半分くらいの資源と国力があれば・・・・そもそも戦争する必要は無かったという
0253名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 17:08:12.71ID:Pek2DhrA0
>>250
真珠湾で戦艦を叩いておかなかった場合はアメリカは戦艦中心の舞台で内南洋からフィリピンに向かって進撃してくる
問題はいつ来るのかということだが、開戦早々に来られると迎撃に手一杯でとても南方作戦なんてできないし
漸減要撃をしようにも途中の島の要塞化も基地航空隊の整備もほとんど進んでいない
アメリカの戦備が充実してからだと戦力差が圧倒的なものになっていてとても歯が立たない
しかもアメリカは真珠湾の前から空母の大量生産を決定しているので空母も大幅に増加した戦力になる
どちらにしろ与し易いなんて状況にはなり得ないと思うけどね
0254名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 17:08:14.74ID:j+q39EVt0
>>248
着底した戦艦の浮揚も急がれ、旧式戦艦の近代化工事は最優先となった
んだよね。

真珠湾攻撃の被害で戦艦の保有数が酷い対日アンバランスになったのを
是正するためだったから。
0256名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 17:20:27.77ID:FTQraLc60
>>241
主目標は真珠湾在泊の敵空母と敵戦艦群
だがエンタープライズなどの空母は航空機の輸送任務で真珠湾から出ていた

後の戦況を鑑みれば達成率50%くらいじゃないか?
0257名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 17:30:48.26ID:j+q39EVt0
>>256
「機密機動部隊命令第三号」(ハワイ作戦空襲計画)によると・・・

「第一次攻撃隊について「第一集団ノ攻撃目標ヲ戦艦四隻、空母四隻
以内トシ、目標選定順位ヲ第一戦艦、第二空母トスル」

充分に成果を出していますが?
0258名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 17:33:21.26ID:FTQraLc60
>>257
「後の戦況を鑑みれば」って書いたけど見えなかったかな?(´・ω・`)
0259名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 17:36:54.51ID:j+q39EVt0
>>258
要求された戦果を挙げたのに何が不満?

その後の状況の変化で評価を下げられたら現場はやってられない。
0260名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 17:38:38.08ID:FTQraLc60
>>259
酷な言い方だが「僕はあの時頑張りました!えっへん!」と言っても勝てなきゃ意味ないんやで?
0261名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 17:41:34.04ID:mPOy1bgk0
約束通り半年は存分にアメリカ相手に暴れたのだから名将だろ
0263名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 18:03:03.64ID:FTQraLc60
>>262
真珠湾以来の英雄扱いだから「ヤマモトを殺せば日本の士気は下がる」と米軍は考えた
「ヤマモトみたいな後継者が出てきたら?」って意見も出たが「ヤマグチはミッドウェーで死んだ。彼以外にヤマモトの後継者に相応しい司令官は見当たらない」となって
撃墜に踏み切ったという話が残ってる
0265名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 18:13:32.30ID:FTQraLc60
>>264
山口多聞の話はニミッツの補佐役を務めたレイトン情報参謀が進言したと言われてる
0266名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 18:15:36.66ID:78UFhqOC0
真珠湾の惨敗を、国民の対日感情を煽るために、騙し撃ちだ、リメンバーパールハーバーだと
煽ったのは、あの狡猾ルーズベルトの悪巧み
米海軍の上層部の正直な受け止めかたは、よくぞはるばるハワイまで大艦隊を持ってきて
太平洋艦隊の大部分を飛行機だけで沈没大破させたものだと
敵ながら称賛の意見が多くを占めていた。
実際、東京裁判で証言にたった、米海軍作戦部長が、被告の当時軍令部長の永野に公式に敬意を表している
0267名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 19:09:49.80ID:nCXUI7b80
>>266
そんな褒め言葉を永野修身に言ったって、「いや、わしは最後まで反対だったんだが、山本の奴が無理押しして」だろ。
まあ、永野は判決前に肺炎で獄死だけど。暖房も無い割れ窓の獄舎で寒かったようだ、巣鴨は。
生きていたら開戦の責任で海軍唯一の絞首刑の可能性が高かったから、どのみち大差は無いが。
嶋田繁太郎や岡正純が終身刑なので、死刑か無期かは微妙なところはあったが。評決が一票差で終身刑に
なった人も二人くらいいたっけ。
0269名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 19:23:34.98ID:Pek2DhrA0
>>267
嶋田が絞首刑と1票差での終身刑だったはず
永野はもともと真珠湾攻撃の責任者は自分で他にはいないと発言していて責任は全部自分取るつもりでいたようだから
絞首刑になる可能性は高かったし本人も覚悟の上のことだろうが
0270名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 19:23:36.58ID:FTQraLc60
>>267
海軍内での開戦の責任云々言ったら軍令部権限拡大の伏見宮博恭王あたりまで遡りそう
0271名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 19:30:31.75ID:ATCsM5XS0
旭日旗は正義と平和と勇気の象徴だろ
0272名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 19:32:42.24ID:nCXUI7b80
一票差でセーフは
木戸幸一、荒木貞夫、大島浩、嶋田繁太郎

広田弘毅と「カメレオン」武藤章は気の毒と言えば気の毒。
0273名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 19:42:08.96ID:nCXUI7b80
>>271
海上自衛隊の自衛艦旗を決めるときに旭日旗に決めてくれた英断はすごいと思う。
時節柄、軍国主義がナンタラと、文句を言う向きもあったようだが吉田茂や自衛隊関係者が
決然と決めたという。この旗の美しさに勝る者は有り得ない。一目で日本を示していることを
認識させると。
ヘンテコな旗にならなくて本当によかった。
0274名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 19:45:59.26ID:XrD+JRkv0
>>2
田中真紀子
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