【新潟】長門の軍艦旗 山本五十六の出身地、長岡市に寄贈へ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ハワイの博物館に保管されていた旧日本海軍の戦艦「長門」の軍艦旗が連合艦隊司令長官として「長門」で指揮をとった山本五十六の出身地、新潟県長岡市に寄贈されることが明らかになりました。
戦艦「長門」は、長年、旧日本海軍の連合艦隊の旗艦を務め、日本がハワイの真珠湾を攻撃した際には長岡市出身で連合艦隊司令長官の山本五十六が艦上から指揮をとったことで知られています。
「長門」は、昭和２１年にアメリカが太平洋のビキニ環礁で行った核実験で沈められましたが、甲板に掲げられていた軍艦旗は終戦直後にアメリカ兵が持ち去り、その後、ハワイ・ホノルル市の「戦艦ミズーリ記念館」で保管されていました。
関係者によりますと、去年１２月、長岡市の市長が真珠湾攻撃の追悼式典に出席した際に、戦艦ミズーリ記念館から軍艦旗を寄贈したいという申し出があったということです。
旗は、来月上旬に贈られる予定で、長岡市などが保管場所の調整を進めています。長岡市は、真珠湾があるハワイのホノルル市と５年前に姉妹都市協定を結び、平和交流を続けています。
戦艦ミズーリ記念館は、長岡市に対し「複数ある長門の軍艦旗のうち今回の旗は、アメリカに接収される直前まで実際に甲板に掲げられていたものと推測できる。歴史上、貴重な軍艦旗を山本五十六の出身地にお返しできることを光栄に思う」と話しているということです。
配信09月13日 17時17分
新潟 NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20170913/1030000031.html 軍内での派閥抗争に敗れた山本は早期退官に追い込まれた。
退官前に就くことが慣例になっていたポストが連合艦隊司令長官だった。
奇しくも彼はその在任中に開戦を迎えることとなった 長門は山本を絞首できなかった代わりに見せしめに沈められたようなもんだ >>20
でも当時薩長出身の将官って誰いたっけ山本英輔石川信吾くらいしか思い付かん？
あと山本は陸軍主導の空軍発足を潰したりもしてたな。 >>26
駐在武官として長いことアメリカに滞在していたのでアメリカの国力を身をもって知っていたという 長岡なんて海軍とはなんの繋がりもない土地が持つものじゃないだろ
軍の私物化みたいに見えるぞ >>26
当時の陸海軍で山本のように駐在武官などでアメリカへ行った経験がある人間の多くは「対米戦は無茶過ぎる」と認識していた
よく言われる「半年や1年は暴れてみせる」って言葉も「それ以降はどうしようもない」って意味だと思うわ >>24
開戦間近になってやっと大艦巨砲主義者も空母の重要性を認識したがときすでに
遅しで空母信濃のように戦艦として建造された（信濃は本来、大和型戦艦だった）
ものに航空甲板をはりつけて無理やり空母に仕立て上げたものがつくられた 連合艦隊も戦艦長門も別に山本の私物じゃないはずなんだが
長官の出身地だからというだけの理由で長岡市が持つというのもおかしな話だな
市民だって別に思い入れはないだろう >>27
山本より５代前まで
末次→横鎮長官
高橋→軍事参議官
米内→海軍大臣
永野→軍令部総長
吉田→海軍大臣
山本→
なんだって？ ドイツが欧州制覇すればアメリカも講和に応じるからそれまで時間稼ぎしようっていう途方もない賭けだったんだよな
本人もそのことはわかってたみたいだけど、結局一軍人でしかなかった
それでも海軍の壊滅と日本本土の阿鼻叫喚の地獄を見ないで死ねただけ幸せだったのかもな >>36
信濃は「空母を修理する鋼材が必要だから建造中断しろ」→「ドックが空かないからさっさと進水させろ」→「やっぱ空母にしろ」と二転三転してたな まあ山本五十六が日独伊三国同盟に反対したのは評価できるけど、結局は松岡洋祐に
押し切られたもんな。国防と外交がバラバラになりゃ国民が酷い目にあうってことだ。
松岡もなんでドイツなんて信用したかね。俺も中坊の頃しょうもない喧嘩に巻き込まれ
たことがあったけど、たまたま一緒にいたツレの友人がキチガイだった。 当時アメリカを攻撃すればアメリカは欧州戦線に参戦できたからな、一種の偽旗
それとなるべく戦線を拡げて消耗を拡大させるのがこやつらの仕事だっただろう >>41
日独伊の後日ソやって日米やろうとしてんやから発想が飛びすぎてるよな。
白鳥あたりにやられたかもしれんが 松井の背番号が55なのは
山本五十六より大きい数字はおそれ多い
また五十六に追い越せなくてもいいから近づきたい、
という想いでつけたということは全くない 長門を実験場まで航行させるため米海軍の人が艦長を勤めた
日米双方の旗艦を運航したのはその人だけ
減速ギアにウエスチングハウス社製の部品が使われていて
「何だかなあ…」と複雑な思いをしたという >>47
確か横須賀にある戦艦長門の碑には歴代艦長の最後にその人の名前が刻まれてるんだっけ？ >>33
いそろっくんさえいなければ、長岡は空襲されなかった。
とさえ言われてるくらい、
けど他所の県から見たら関係ないよねｗ >>43
米国情報部「ワオッ！何てグレートでパワフルな父親なんだ！！！」 >>24
iモードで鍛え上げたガラケー技術で戦えば勝てたのだ。
スケールメリットで強いアップルやサムスンに挑んだのが
イカンのだ。
何も変わってねーwww 長岡って田中角栄の出身地でもあるね
河井継之助も長岡だし
すごいな 薩摩長州でなく、福島や岩手出身の軍部閣僚が出てきてから負けになったと思います >>55
派閥が無くなって、情報の共有ができず風通しが悪くなったってね >>45
白鳥か。まあ昭和天皇をこの二人が騙したのは間違いないよね。ありえない日独伊に
ソ連を加えた四カ国同盟の夢想をしてたらしい。松岡だけじゃなくて日本の外務省は
戦前戦後一貫して酷いわ。 新潟県の一番羨ましいところ
日本酒が美味い
しかも新潟以外では手に入りにくい銘柄が多い >>59
河井継之助は最後の武士（司馬遼太郎）やろ >>60
久保田よか朝日山のが安くて美味いから好きだわ >>61
河井継之助がガトリング銃じゃなく、長州の奇兵隊みたいに小銃装備の軍隊にしてたら、
長岡である程度食い止められたという説もあり、
なんていうか、おかしな方向に行った人だよ。
奥羽越列藩同盟なんて加わらなくてもよいものに加わったし。 >>65
いい銘柄がたくさんあるけど
今嵌ってるのは雪中梅と千代の光
珍しくやや甘口ですっきりした後口で
好みなんだよね
〆張鶴とか八海山なら手に入るんだけど >>67
雪中梅もいいけど、あなどれないのが菊水のカップで熟成って書いてあるやつ。
あれはキンキンに冷やして飲むとうまい。 >>69
新潟は良い酒いっぱいあるもんな
どの酒蔵もすごい 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）.
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）.
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】.
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ .
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る .
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日) .
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日) .
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie .
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電 .
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開 .
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25 .
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02 .
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日) .
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
(全録)自民党を離党した武藤貴也衆議院議員が会見 2015/08/26
https://www.youtube.com/watch?v=kr5p2DohlhQ
不倫疑惑の「育休」宮崎議員 ノーカット釈明会見1（16/02/12）
https://www.youtube.com/watch?v=sV8gd_-6lrM
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
中川俊直衆院議員、地元で不倫を謝罪 議員活動継続表明 朝日新聞社 2017/07/29
https://www.youtube.com/watch?v=NmFNWHwOB9o
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I
山尾志桜里がイケメン弁護士と「お泊まり禁断愛」《予告編》 「週刊文春」公式チャンネル 2017/09/06
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ6AhnlAOUk
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【第5弾】〈痴呆症か！〉国会議員続投宣言「豊田真由子」の未公開音声 デイリー新潮 2017/09/12
https://www.youtube.com/watch?v=LcydeIeXFdU >>27
海軍省内で、大臣の次の位である海軍次官で日独伊同盟に反対したので
ウヨ筋から命を狙われたので、暗殺から逃げるのに一番安全なのは戦艦長門の中だろうと
聯合艦隊司令長官に親補されたんだろう。 山本五十六が生きて終戦を迎えたなら、東京裁判で絞首刑になってたのか？ >>75
永野嶋田よりは刑が重かったと考えたらそうかもなぁ。
開戦には責任がなくても真珠湾「奇襲」の責任を問われたんじゃなかろうか？
ドイツのヨードルも死刑やったし >>76
親父さんが56歳の時に出来た子だから五十六とつけたんだろう。
62でも72でも子供が出来れば数字にしたら良いよ。男は（建前上は）終生現役。 長門は核実験の標的艦となったが核に耐えて浮かんでたんだよ
アメリカ軍が改めて日本の軍艦を恐れた
その後で人工的に沈められた 山本五十六提督
本当に真珠湾は見事だった。緒戦の大国アメリカに大打撃を与えるこれ以上内ない最高の作戦
この真珠湾と旧陸軍山下将軍のマレー作戦は旧日本陸海軍の最高の戦略戦術組織を駆使した見事な作戦だった。
当時の旧ドイツ軍と並ぶ世界一の武力であったことは間違いない。
優れたものが必ずしも勝利しないと言う典型的な例となったが
日本の名将、今靖国に眠る きっちり詰め襟の制服を着こなして、さぞや冷房の効いた指令長官室から
出てこない野郎だと、最前線でぼけかすと罵られていた名司令長官ですか？ >>26
五十六はアメリカに行った事あるから国力差を嫌ってくらい見てわかってたよ
あの当時のアメリカは既に超高層ビルとか沢山あったからね バルチック艦隊の軍艦旗をロシアにちゃっかり貸し出した韓国なんかみっともないだけ たらればで言うとアメリカに勝つチャンスはあった
もちろん全面降伏させるのではなくて、一時的に押し込んでその隙に手打ちに持って行くというやり方
というか日本の狙いはそれだった
そしてこの狙い通りにいく唯一に近いチャンスを真逆の方向に梶を切って終わらせたのが山本五十六である
他に適任者がいなかったといえばそれはそうかもしれないが、
だからといってこれが名将はありえないだろう >>77
真珠湾の仇は取りたかっただろうが、純然たる戦争行為は罰せられない（免責）。
だから、海軍次官とか、赤れんが時代のことで咎める形になったのだろうが
何しろ非戦派の頭目だからね。吊すとかムショに押し込むのは無理があったと思う。
海軍では永野修身（軍令部総長）が判決前病死。嶋田繁太郎（大臣・総長）が終身刑（後赦免）。
東京裁判自体がいい加減な復讐譚だから論評するまでもないが、本当に内容を知れば知るほど
憤りを覚える。 >>79
一発目は耐えたけど二回目の実験の時に爆薬とか巻き付けられたからな
もともと穴とか空いたままでボロボロだった長門が一発目で沈まなかった事の方が凄い 五十六はアメリカ軍産複合体のエージェントだろ。
5＋6=11
フリーメイソンの数字ですねw 開戦後は愚将そのもの
ただ、コレ以下の愚将がワンサカ居て
相対的に良将に見えるだけ >>87
いや。ニュルンベルクでヨードルが死刑になったことを考えると多分免責されなかったんじゃなかろうか？
表向きはそうでも実質形だけの裁判としか東京裁判はおもえんし >>79
逆だよ
機雷を付けて2回目の実験→4日後に沈没 米内が戦犯に指定されていないのだから次官としての山本の責任は問えないだろう
さらにそれで軍事行動としての行動を免責してしまえば本当に山本を裁く理由がなくなってしまう
開戦時に連合艦隊司令長官であったことを問うのであれば嶋田よりも重い刑はありえないし
極刑をもって裁こうとするのであればなんとかして真珠湾攻撃を理由にするしかないだろうな >>3
一応、戦死んだからだろう。
司令長官としては凡人レベルなのに。 >>14
軍官僚としては、それなりの人物だったかもしれないが、戦時の司令長官の器では無かった。 >>82
米国の工業力をフル稼働されたら日本は負けるからこちらの戦力がやや優勢の今の時期に開戦し、持久戦になる前にケリをつける必要がある
↓
欧州戦線でのナチスドイツの快進撃を見て米国世論では厭戦気分が高まってる
↓
開戦初頭に真珠湾とフィリピン、マレーを叩いて敵艦隊を殲滅して油田地帯を確保すれば米国世論の厭戦気分は更に高まる
↓
頃合いをみて講和のテーブルを用意すればアメリカも日本への圧力を止めるだろう
一見すると理にかなってるように見えるが全部「相手がこう動くだろう」と都合よく考えちゃったフシがある 山本が間違った戦略を主張し、嫌なら俺をクビにしろと迫ったときに
山本の主張に反対でありながら更迭できなかった体制が日本の弱さ
その後も悉く更迭されるべき人間が更迭されずに椅子に座っていた
アメリカは局地戦で失敗した指揮官は即更迭さる、後任の指揮官が成果をあげる
というようなことが普通にあった もう2隻正規空母があればミドウェーも勝ってたな、ミドウェーが墜ちたらハワイも時間の問題、
太平洋艦隊も失いハワイも失ったらアメリカになすすべはない ジパングに出てきた五十六はなかなかキャラが立ってた >>100
その手の主張は定期的に出る典型的な仮想戦記のプロットだけど、国力的にありえないから
アメリカが放棄でもしない限り日本にハワイを占領するなんていう芸当は不可能 >>100
空母が有っても載せる飛行機が有りません(´；ω；｀) >>100
ソースはWikipediaの山本五十六のページだが
>「俺も軍人だからね。どうしてもアメリカとやれといわれれば、アメリカともやってごらんにいれたいね。……俺の夢なんだからね。
>空母10隻、航空機800機を準備する。それだけで真珠湾とマニラを空襲し、太平洋艦隊とアジア艦隊を潰すことは確実にできるんだよ」
>「少なくとも一年間は、太平洋にアメリカの船と飛行機が存在しないってわけさ。それだけの戦争はやって見せる」と駐米大使・斉藤博に語った
これ逆を言えば「太平洋艦隊とアジア艦隊を潰すことしか出来ない」と認識してたようだからハワイ占領なんて無理だろ >>97
ドイツが勝てばイギリスとフランスに貸した莫大な金が紙くずになる。
アメリカはなんとかして欧州戦線に参戦する理由を考えてやる気満々でいたのに厭戦気分はねーだろｗ >>91
ヨードルが死刑になったのは国防軍最高司令部で開戦を主導したと連合国に断定されたからでしょ
山本が開戦の決断を主導してなかったのは当時から言われていたし
日本でヨードルと同じ立場におかれたのは武藤章だな
ヨードルにしても武藤にしても本当に開戦を主導したのか結構怪しいが、そこは連合国の胸先三寸w >>99
平時と戦時で完全に人事システムを変更したアメと、兵学校のハンモックナンバーを墨守した帝国海軍。
器が違い過ぎるｗ >>100
ハワイを落とす為には少なく見積もっても10万人以上の兵隊が必要だ
10万人分の輸送船をどうやって手配するんだ、占領なんて無理だろ >>1
ロンドン五輪で侵略パフォーマンスを非難された挙句、全民族が世界中で誤魔化しのために旭日旗を扇動しはじめたあの民族はなんと言うかな？ >>97
アラモ砦やメイン号の例をみても、一発殴られたら
殴った相手をタコ殴りにしないと気がすまないのがアメリカという国
アメリカ通だって言われてた割りに、そのことに気が付かなかったのは
自分の都合ばかり考えた結果だよねえ 呉で建造されたメイドインジャパンなんだから
呉市でいいんだよ
建造技術を褒めるべき >>109
米軍もだが、ドイツやソ連ではその更に上を言った実力主義で40歳台の将官どころか、
30歳台も珍しくはなかった
ガーランドなんかは30なりたてで少将、軍神加藤建夫でさえ享年42の二階級特進で
ようやく少将の日本軍では考えられん
日本の戦記では、将校の紹介は陸士海兵何期を書かないと話が始まらんが、
米英独ソの戦記では叙勲は書いているが、兵学校の卒年なんかほとんど触れない
大事なのは学生時代の成績ではなく、軍人になってからの戦功だから普通に考えると
そりゃそうなる
これは極めて日本になじむ習慣らしく、現在に至るまで高級官僚や銀行頭取なんかの紹介に、
入省何年入行何年と、30年も前の話が極めて重要事項として記載されており、その順番が１，２期
入れ代わっただけでさも大事件のように取り上げられるのである >>106 >>112
ミッドウェーのときもそうだったが「この海域に空母は居ないだろう」「こっちが珊瑚海海戦で傷付いた翔鶴を出さないんだから向こうもヨークタウンを出さないだろう」
って自分の良い方の出方しか見てないところが多いんだよなぁ >>112
ホントそれ。
ポーツマス条約を持ち出して、
早い時期に和平すべきだったとか言い出す馬鹿いるけど、アメリカがした筈ないじゃんって感じ。 >>114
ソ連のジューコフは45歳とかで大将だっけ？ >>117
当時のロシアのように、対外戦争どころじゃなくなるくらいに国内が混乱せんと講和にはならんわな。 >>79
このエピソード見ると日本の建艦技術すごい、と思えたりするがそもそも１発目では
大半の艦は残っていたんだろう
そもそも無人の戦艦で耐久力とか言ってもという気がする
大和や武蔵があれだけの攻撃を耐えたのに、同じ船体の信濃が雷撃１回であっさり
沈んだのを見ると、大事なのは乗っている人じゃないかと思うわけだ >>35
アメリカ駐在の民間人なんかもアメリカとの戦争など、と思ったと書いている人は多い
しかし、ドイツに行った連中は、これはドイツは世界を制覇するわ、とカブレて帰ってくるもの
多数だったりする
日本単独で米英に勝てるわけはないのだが、ドイツと組めば勝てる、そう思わせるだけの力は
あの頃のドイツにはあった
実際、日本が南進せず、バルバロッサに呼応して北進していれば、ドイツがソ連を打倒することは
十分にありえた、そうなれば、イギリスを屈服させることもできる
だが、ドイツも日本も、イタリアも考えがバラバラで、自分の都合だけで動いており、総合力で
下回るうえにそんな同床異夢同盟では勝てるもの勝てない
一番バカを見たのはイタリアで、英仏との限定戦争をし、まあまあ有利に戦っていたはずが、
ドイツが相談もなくソ連を攻撃、さらに、日本が相談もなくアメリカを攻撃
こんなガイキッチな連中と同盟を組んでいては身の破滅とイタリア人が考え、早々に講和に踏み切ったのは
マキャベリズムの国としては当然のことだろう
その結果、がれきの山のベルリン、焼け野原の東京、戦災まるでなしのローマ、軍が弱いと揶揄されるが
外交に関しては、到底日独の及ぶところではない >>121
信濃は乗員の練度が未熟で艦内の地理に不慣れな乗員ばかりだったのと
艤装工事が終わって無くて艦内に電気コードやダクトが張り巡らされたままで水密扉が閉められなかったことがデカかった
ただ大和や武蔵が敵潜水艦の魚雷を食らった時に「避雷した場所とは全く関係ないところで鋼板が歪んで漏水した」「鋲が緩んで水が漏れてきた」って証言が残ってて
信濃でも似たような話が残ってる(右舷後方に魚雷が当たったのに右舷前方でも船体に歪みや鋲の緩みが生じた)から大和型自体に何か脆弱性があったんじゃないかなと思う >>122
日独防共協定の時から揉めてたもんな
日本「なんで蒋介石に武器を売ってんだよ協定違反だろ」
ドイツ「あれは「防共」で共産主義勢力に対抗する協定であって蒋介石は共産勢力じゃないからセーフ」
大陸で鹵獲した戦車を戦意高揚のために国内で展示しようとしたらドイツ製の戦車だと判明し
バカ正直に「ドイツの戦車」なんて言えないから「国民党軍の新型戦車」と誤魔化して展示したという笑えない話も残ってるな 日本軍がもうちょっと強ければ早期講和の可能性も十分にあったけど
真珠湾以降は、準備の整って無いアメリカ軍相手に互角の戦いだからな
山本の想像以上にアメリカ海軍は強かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
