【米国】ハンドル握ったのは37分中25秒だけ…テスラの自動運転死亡事故★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ワシントン＝山本貴徳】米テスラの車が昨年５月、自動運転中に起こした死亡事故について、米国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）は１２日、運転手が自動運転を過信したことに加え、メーカーの対策も十分ではなかったことが原因だったと発表した。
ＮＴＳＢなどによると、自動運転機能を使った３７分間のうち、運転手がハンドルを握ったのは２５秒だった。何度も音声などでハンドルを握るよう警告したが、運転手は機能を過信し、十分な注意を払わなかったと指摘している。
一方、長時間、ハンドルを握っていなくても、自動走行できるようにしたテスラの設計が、運転手の過信につながったと結論付けた。その上で、自動運転は限られた条件でしか使えないようにするなどの対策が必要との考えを示した。
テスラは「ＮＴＳＢの分析結果を尊重し、今後も技術を進化させていく。テスラの（自動運転技術である）『オートパイロット』機能は完全な自動運転ではなく、運転手は常に注意を払う必要があることを説明していく」とのコメントを発表した。
http://yomiuri.co.jp/economy/20170913-OYT1T50078.html
★1)9月13日(水)11:40:51.00
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505270451/ 順番は、電車→潜水艦→船→ヘリコプター→飛行機→自動車→バイクだろ
いきなり自動車は無駄が多くなる 先進の安全性能を開発してきたリーダーのメルセデスやスバルは決して自動運転という言葉は使わない
対して日産は自動ブレーキ実験ですら止まれないで障害物をハネるレベルでオートパイロットとか自動運転とかビッグマウスのCMばかりしてる >>39
座席から放り出される設定なかったっけ？
キットの中が一番安全なはずなのにね >>317
自動車産業は関連ふくめて日本の中ででかいから
批判を無視できないと
将来の日本の産業の一角が終わるだろうな >>310
（‘人’）
住宅地なんかの工事の迂回路で一瞬戸惑うと向こうから挨拶に来るし(笑)
スーパー等の駐車場が混雑してる時も警備員が窓を開ける様に普通に頼んで来ますよ(笑) >>281
自動運転の根本的な問題だよ。
長時間自動運転に乗っていたらスマホやタブレットをほとんどの人はいじりだすだろう。
その時突然機械から手におえないから操縦を代われと言われて前方を見て状況を判断して操作をするのは難しいという大きな問題点 >>304
それとて情報処理技術が進歩しただけで実際のロボットアームはそれほど進歩していない
故にハードウェアのコストに縛られて使われる場面が限られ普及しないために産業革命は起きない
ムーアの法則に依存した進歩が物理現実のコストの壁に直面したのを誤魔化そうとしてるようにしか見えないよ >>314
>ある日あなたの車のバッテリーが上がりました(笑)
センサーで自動判断して予防できるっつーのｗｗｗ 高速道路に限定すれば出来るかなとは思うんだ
でも一般道路は本当に多様だから >>326
>住宅地なんかの工事の迂回路で一瞬戸惑うと
自動運転に戸惑いはねーわｗｗ 馬鹿だなｗｗ >>329
システムが正常ならいいけど、センサーが壊れてたらどうすんの？
しかもその故障をシステムが検知できなかったときは？ >>321
だから、自動運転を開発してるのは主に自動車メーカーなんだが？自動車メーカーが自社の金使って何を研究しようがその会社の勝手だろ。
トヨタやGoogleは自社の金で電車の自動運転研究しなきゃいけないのか？ >>330
今事故ゼロなのかよw
事故だらけだぞw
なんで1か0なんだろうなw
まあコンピュータの動作原理なのが皮肉だがw ＞何度も音声などでハンドルを握るよう警告したが
てか、自動で停まるように出来ないの？ >>320
（‘人’）
つまり悪戯で手を上げるとアチラコチラで自動運転の車が止まっちゃいますよねその社会(笑)
それとセブンイレブンとウォルマートの話はマーケティングの基礎なんですけど(笑) >>317
頭が弱くて理屈が苦手だからしかたない。事故が起きたら味噌も糞も全部一緒で
「ほら見ろ、自動運転なんて無理なんだ！！」で終わってしまう。
何がダメだったのか、どこまでなら出来るのかなんて議論にならない
カタワの文系脳ばかりだし。 >>326
ごちゃごちゃ難癖付けてるけど、ＡＩが判断に迷ったら停車するようにプログラムされるだけじゃね？ >>332
現在、世の中に故障しない自動車って存在するの？？
故障してあたり前。
しかし、センサーなどによって故障になる前に部品交換したり
定期交換する部位を人に指示してトラブルをより少なくするならそれで十分。 >>286
ヒトの大半はは高校卒業後、劣化するのみなんだが。 >>334
開発してる人もそういう考え方なの？
今より事故が減ればいいって感じ？ >>318
レベルファイブが出きる出来ないは別にしても
なぜ今の低いレベルの車輌でバカなチャレンジを
するバカがいるのか不思議でならない。
実証実験でもあるまいに…。 >>337
いまのコンピュータと同じで
アスペだらけなんだろうな
ネットだけならいいんだけど
実際にアスペ社会だよな日本はw
それなのに情報とかソフト分野が弱いのはまずいわ
数学自体はそこそこなんだけど 運転アシスト機能で十分だよ。
ちょっとうとうとした時に、「おきろ」と音声案内してもらい、
次のSAまで運転アシストしてくれれば十分。 >>315
で、あんたは実際に自動運転の車にお任せできるの？命預けられるの？ >>322
売れないから嘘でも何でもついて売れに
なってんじゃねーの。
外資系なんていい加減だしよ。 カーナビで一般道路を走行中だと分かるはずなのに、
中途半端な自動運転が作動したのはステラの勇み足。
状況判断から自動運転を無効にするのは簡単なはず。
よってステラが全面的に悪い。
あの馬鹿社長はクルマをスマホかなんかと勘違いしてんだろ。
プログラムのバグ一つで人が死ぬということが分かっていない。 >>341
＞今より事故が減ればいいって感じ？
少なくとも、規制をか考える政治家は今よりも事故が減るなら、その自動運転は合格点
現在毎年５０００人が交通事故で死亡しているが、自動運転によって４０００人に減るなら合格点
０になっるなら最高だけど、減るなら合格点
つまり、４０００人が死んでも合格なんだよ
一人死のうが、関係ない世界、一人死んで大騒ぎして反対するのはバカ >>261
新幹線は自動運転だろ
新幹線、飛行機が自動操縦、自動運転が可能なのは全てを運行管理する管制があるから
スケジュール管理と位置情報確認により周囲予測を不要とし、変更すれば他のスケジュールに影響する
不測の事態に備え車間、機体距離を十分に確保する
管制で把握出来ないのは進入禁止
だから安心して自動操縦、自動運転が出来る
自動車を自動運転にするには管制が必要
運転計画とリアルタイムな位置情報が必要
自動運転機能がない車も対象にな
車間距離も先行車が見えない程必要
走行がそれない様にセンターラインや標識は明確にくっきりとな
自動運転から手動に変えたら管制へ連絡
常に管制とやり取り必要
予定外対処は管制の指示に従う
速度は変えられない
追い越し禁止
もちろん車以外走行禁止
可能なのは高速道路ぐらいだろうけど これ、金額どれだけ請求されるのだろうな
日本の会社が同じ結果だったなら、難癖つけられ、潰れるほど請求するのだろうな。 テクノロジー批判がだめって言ったって超伝導とか実現できないテクノロジーだってあるわけですよ。 >>339
寿命が予め予測できて、
その通りの時期に壊れることが保証されていればいいんだがな
不具合や欠陥で死亡事後が発生したら最悪タカタみたく破滅する
個人用車なら、最悪でもメンテを怠ったってことで
運転手の責任にしてしまえば済むのかもしれないが、
公共交通やインフラの分野にAIを広げたときに、そのままの倫理で大丈夫なのかと >>281
バカ。未だに完全自動運転の車なんかねーよ。
基本はドライバーが運転。
あくまで自動ナンチャラは補助。
そこを勘違いしてるバカはこれから先、
どんどん事故を起こして社会問題になって
自動運転そのものが不味い➡自動運転廃止
という流れになるからまあ見てな。
俺のこのての嫌な予感は100％当たるからなw >>338
（‘人’）
この程度が難癖なら難しいですよ
待ち合わせで対抗車線に人がスマホを持って手を上げて立ってたとして後続車も予想が出来ますか？
スマホの位置情報も曖昧な現状だし
実際タクシーの都市部の動きは俊敏です 反対してないってばｗ
研究開発するななんて言ってない
ドンドンやってくれと言ってるの
理屈でねじ伏せるんじゃなく現物を作ってくれ
まだ出来てないなら信じられない
出来たら信じる
それだけだよ ＞＞自動運転は限られた条件でしか使えないようにするなどの対策
もうそれ自動運転じゃないじゃん 自動運転はどのメーカーがなにしようが無理な部分がある
それに自動運転なら車はつまらない
渋滞やらいろんなストレスもあるし
だったら電車やバス、自転車や徒歩のほうがいい >>346
当たり前だろw
カメラに魂ぬかれると同じだろw >>349
開発中の飛行機が試運転で墜落したら不安に思うのが普通の感覚でしょ >>361
その例えを書いた時点で、お前は下品な釣りを楽しんでるだけだと判断するわ >>359
だから現状の糞レベルじゃムリだっつーのw
今のシステムにお任せとか、
無免許にハンドル握らせてるのと
やってること変わらねーよwww
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww 物流会社の内部で２００台くらいの自動の運搬車が稼働している状況を見ると
人間を超えて働く機械の存在を頼もしく見えるよな。 今は、「安全運転をする人は比較的事故にあいにくい」ということになってるけど
自動運転になったらそんなの関係ないからね
事故死するかどうかは、確率論でしかない ドローンと自動運転でネット通販の過労問題解決するのは何年後ですか？？ >>281
？
指示ってハンドルから手を離すな！の警告のみ
操作をどうするかは人間の判断を必要とするにも関わらずハンドルから手を離すな！だけ
つまり欠陥だろ 注意しなきゃならない＝自動運転不可
アホでも分かる。
鵜飼と鵜の関係なら実現可能で、日本はこれを最優先している。 自動運転はメディアでふかし過ぎだろ
クリーンディーゼルと一緒で、HV作れない欧米メーカーの戦略としか思えないな >>364
不安に思うのは自由。好きなだけ不安になってください。
また、自動運転が販売されてからも死亡事故は必ず起きます。不安になってください。
確率の問題だから。死亡事故の確率が減るなら自動運転は世の中にバンバン売り出される。 そして、自分の車がほかの車にぶつかる0.1秒前に「あなたが運転する番です」とAIが宣言して
0.1秒後にお前は死亡する
AIが運転手交代の宣言をするのは、メーカーが保険を払わないためのただの儀式であって
乗員が突然対応できるわけがない >>367
あれはレールを敷いたり床に電線を埋め込んだりしてる
自律して移動しているわけじゃないよ >>370
（‘人’）
過労問題なら道交法次第だよ(笑)
駐停車の基準を甘くして居眠りを許容すれば良いだけ(笑) >>367
一般道と、社内の限られたスペース内での
機械の稼働をごっちゃにするとかアタマ大丈夫〜?(´・ω・`)
ねえ、どうしてそんなにバカなの？
びょーいんでアタマのオクスリもらった方がｲｲﾝｼﾞｬﾅ〜ｲ(￣ー￣) >>367
個人的にはこういうとこは減点主義なんだよな
機械のすごい面より
睡眠不足とか失恋、深酒、精神病なんかの
人間のマイナス面を強くみてしまい信用できない
まあだいたいの事故原因がこんな感じだろうし >>349
効果は検証されてないし、納得が得られる検証方法がない >>376
君の言うアレがどれか知らんが、人に代わって作業する運搬車が縦横無尽に走り回る状態は
おおいなる進歩だと思う。 >>374
自動運転で確率が減るとは今の時点で言い切れないわけだよ >>338
鉄道も何かあったら止まれば安全って事で、
とにかく停車させることを中心にシステムを構築してるな
でもこの前、小田急でやらかしたよね。アレは人災だけど
止まっちゃ行けないところに止めてしまったが、それが鉄道視点での安全だった。
クルマも、止めるのが安全だから万一の時はAIが止めればいいじゃん
ってことになるけど、やはり変な所では止まっちゃいけない。
山間の道路を走行中、飛び出した動物に反応してAIが急ブレーキをかけたとする。
しかしその直前に落石が発生して、その場で止まればクルマは潰れてしまう。
複数の条件が重なったときにどう判断するべきか。今のAIはそこまで対応できるのか。 自動運転AIが自己否定して自動運転放棄するなんてある意味ギャグだよなｗ >>374
（‘人’）
そりゃ購入時の優遇措置と車検と保険屋次第だよ(笑)
まあ車検とか増額するよね点検項目が増えるんだからさ(笑) >>374
死人の山が出来て販売中止になるだけだよwww
なんで機械が人間より優秀だと確信できるんだか
未だに絶対紙の詰まらないコピー機すら作れていないのに。 >>380
＞納得が得られる検証方法がない
走行時間当たりの事故率（または、走行距離）で判断すりゃいいんじゃね？？
飛行機と車の比較だって同じようなもんでしょ？ >>382
80年代にすでにあった技術を称賛されても・・・
何でもかんでも自動化しようというブームは過ぎ去った過去 >>383
だから、減るような自動運転の車が販売されたならって意味だし。
少なくとも０はない
人間は毎年５０００人ほど殺している。
人間が５０００人ほど殺しているのに、自動運転は一人も殺したらいけないと言うのは合理的じゃない。 >>391
物流はやっと自動化が始まったのに、何言ってるか意味が分からん >>384
対応できないから岩に潰されてペシャンコだよ。
自動運転信者は、自動運転車輌を絶対安全なシロモノだと
思い込みたいけど、そんなものただのカルト宗教でしかない。
機械ができるのは想定してテストしてクリアできたことだけだ。
そこから事象が一ミリでも狂えばアウト。
紙がコピー機につまるように人も死ぬ。
ただそれだけのものでしかない。 >>393
一般道を走る自動運転の車が販売されたら50000人殺したらどうなるんだよ。
その可能性はわからないだろ。 >>382
過信による事故、注意力低下による事故が未知数
ブレーキとアクセルの踏み間違いがATで増えたように自動運転ならではの事故が増える可能性がある とりあえず高速道路でいい
高速道路（料金所から料金所まで）限定でもレベル５が実現出来たら十分凄い ３６分以上普通に自動運転で走ってるのか
日本メーカーじゃもう追いつけないな >>393
欧米の考えではそうだな。何事も確率で安全性を考えている。
一方日本だと"絶対"安全でないと済まない人間が大多数。
0にできないと分かってはいながらも、クレームの嵐の前に当事者は心折られる。
再起不能にまで叩きつぶされるのが常。
日本人の心情を満足させる"完全"な自動運転は実現不可能。欧米に先を越されるのは仕方なし。 それじゃ自動運転でもないのに
「自動運転」と称するのは詐欺なんじゃなかろうか？ >>394
そりゃネット通販の普及で物流の需要が増大したから
経営陣が設備投資する気になったってことでしょ
儲けるためにやってることであって技術を進歩させるためにやってるわけじゃない そもそも、イヤなら買うな！！で終わる
マヌケな日本人もどきが反対しようが、世界は自動運転に邁進する
これに乗り遅れるなら、日本の自動車産業は世界から取り残される
日本の稼ぎかしらである、自動車が衰退するなら日本は途上国並みの貧しさになる。
これって、自動車だけではないから、バカな反対で遅れるとマジでヤバい。 完全自動運転 なんて最初からできないのわかっててメディアがフカしてんだよ
とくに日本の狭い路地で、左前方におばちゃんの自転車、対向車も来てる状況とか
人間だったら、おばちゃんに不快にさせないように対向車のスピードやら運転手やらを推測して追い越すとかできるけど。
おばちゃんや、対向のヤンキー車の心理面まで推測しないと「普通の」運転は成り立たないのが日常
完全自動運転はムリ
HVやPHEV、EVの話題を消すために自動運転のニュースはある 自動運転可能な道路を少しずつ増やせばいい
山道や商店街や田舎の細い道は相当に難しいと思う テスラは自動運転ではない
もうこれはっきりと明言した方がいい >>405
>儲けるためにやってることであって技術を進歩させるためにやってるわけじゃない
会社とは、全て儲ける為にやるに決まってる、バカですか？？ >>403
じゃあ君は超伝導も地震予知もやればいけると信じられるの？
これは信じられるけどこれはダメだろって個別に考えるだろ普通は。 >>398
頼りすぎも何も完全な自動運転システムなんて
どこも作れていない。
今あるのは擬似的なナンチャッテシステムだけ。
そんなので走ってれば死んで当然。自殺だよw 現時点での自動運転技術の位置づけが曖昧な気がする
第一に自動運転技術は安全技術として進化するべきだと思うけど、どうもハンドルから手を放しても
運転出来る”快適技術？”のような印象をメーカーは消費者に与えてしまっているように思う
そしてもし自動運転技術が安全を最優先に開発されているなら、現時点で自動車が主体でハンドル操作し
自動運転では対応出来ない状況で運転をドライバーに渡すシステムはあり得ない
他のメーカーに勝つためなら不完全な技術を市場投入する企業の姿勢には疑問を感じる 完全な未来には自動運転自動車があらゆる道で走っていることになるだろう
完全に自動なのでドライバーの概念は消滅する
ただしその前の開発段階では多くの人がひき殺されると言うだけの話 >>404
詐欺だよ。だから国内の自動車メーカーは
自動運転なんて言ってない。
今の日産は海外の企業だぞ。 >>418
ＡＩ後進国の日本は言わないんじゃなくて、言えないだけだよｗ >>404
ハンドルから手を離してはいけないのに、ハンドルに触らなくてもイイような宣伝してるもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
