【二次感染】Ｏ１５７、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か [無断転載禁止]©2ch.net
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埼玉、群馬両県の総菜販売「でりしゃす」系列店の総菜を食べた人から相次いで腸管出血性大腸菌Ｏオー１５７が検出されている問題は１３日、東京都内の女児（３）が死亡したことが明らかになり、感染者は２２人に拡大した。
女児が食べたのは加熱された総菜で、前橋市保健所は、店内で販売中に汚染が広がった「二次汚染」の可能性もあるとみて調べている。
「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった」。１３日に記者会見した同市保健所の担当者は、従来の食品衛生管理の指導方法に欠落した部分があったことを認めた。
同保健所によると、死亡した女児が食べたのは、前橋市の「でりしゃす六供店ろっく」が販売したエビやタケノコのいため物など。同店では、ポテトサラダなどを食べた人に感染が確認されていたが、女児が口にしたのは加熱した総菜だけだった。
Ｏ１５７はしっかりと加熱すれば死滅する。このため、同保健所は「感染経路は不明」としながらも、加熱調理後、店舗内に総菜を並べた後に、菌が付着した二次汚染の可能性があるとみている。
でりしゃす店内では、総菜が大皿などに並べられ、客がトングなどを使って自由に取り分ける方式を取っていた。ふたはなく、取り分ける器具も使い回せる状態だった。このため、器具の使い回しやエアコンの風などで、複数の総菜に菌が付着したことなどが想定される。
http://yomiuri.co.jp/national/20170914-OYT1T50010.html
http://yomiuri.co.jp/photo/20170914/20170914-OYT1I50002-1.jpg
http://yomiuri.co.jp/photo/20170914/20170914-OYT1I50000-1.jpg
http://yomiuri.co.jp/photo/20170914/20170914-OYT1I50001-1.jpg >>16
ソレはホントにたまたまじゃね
時期も違うし件数も少ないから、惣菜店と感染源は別と考えた方がいいわ オープンだと
店が悪いのか 客が悪いのか 判断がやっかい テロリストには好都合 やっぱり客に触らせるのはちょっとアレだよな
惣菜バイキングコーナーのやつは取らないようにしてたけど正解だっだみたいだな 見て選んでる夫婦がべちゃくちゃ喋って唾も飛ぶし、
不特定多数の人がトングの取っ手を触り、何かの拍子に取っ手の部分が総菜に付いたりする
トングを床に落としてそのまま戻すクズもいる
とにかくこのトングで取る方式はちょっと不衛生だな 生協でもやってる総菜の量り売り
危ないかもと思ってはいた 何が盲点だ
惣菜のそばでくしゃみしたらとか考えるだろ
パン屋もケースに入れて売ってくんねぇかな 日本には何万ものバイキング、総菜店、パン屋あるやん
でもこういうこと今までなかったのに、何でこの店では起きたのかってことが大切 クソして手を洗わないようなヤツとか居るからな
もう、食材たな晒しは止めるようにしてほしいわ
ハエ飛んでたり、きたないオッサンがくしゃみしながらトング握ってたり トング？
やっぱ 安心なのは ビニール袋を裏返して 手でわしづかみ だよな。 >>153
大阪駅前ビルだけど、最近イートインコーナーとしてファミマみたい
なコンビニやライフみたいなスーパーのレジ傍にカウンターが作ってある
所がある。むしろこれから広まりかけているのでは？ これがダメというならビュッフェスタイルだの
食べ放題系やサラダバー、自分でおかわりできるとか
おでんもダメだな 畜産農家が牛豚ニワトリの糞尿だらけのとこを歩き回った靴でスーパーに来店
JAP
汚すぎ うどん屋も客がトング使いまわしてるが
あれも店員が取れよ、汚ねえわ 何もないような道路でも、犬猫の小便や鳥の糞だらけだからな
JAP
アホすぎ >>216
大腸菌は空気感染も飛沫感染もしない。だからエアコンの風は関係ないという趣旨なんだけど、
君はどういう根拠で俺に文句つけてんの？ 夏場はバイキング形式のは怖いから食べにいかないようにしてるわ
涼しい時期なら安全ってわけでもないが気持ちの問題よね もういい加減にあの野ざらし総菜販売止めろっての
夜中に買いに行ったら入れ物に入れて売っているのだから、
初めから入れて売れよ トングって使いまわす物なんだけどな
どーしろっていうんだよ >>224
コンビニおでんのトングとかどの程度で洗浄してるかな
昨日はスーパーのむき出しコロッケ買っちまったな これ
「でりしゃす」系列店に 怨みのある人の仕業だろ >>7
親戚や孫が集まると年寄りは出来合いを買うのは良くあるよ。自分の好みと若い子の好みが違うしって、もてなす気持ちで用意するの。
でももう惣菜は全部危険なイメージ付いたね。 よく考えれば店員が取ればいいのに怠慢だよな
人が足りないなら雇えば全国に雇用が生まれるし >>208
トイレとかの温風乾燥機で盛大にばら撒いたりするからなぁ
手を乾かす皿や吸入口に嘔吐したとか院内感染辺りの会議や事例でよく議題になる エアコンの風なんて言いだしたら感染者がそこら歩いてるだけで広まっちゃうことにならんか？ >>230
＞大腸菌は空気感染も飛沫感染もしない
するよ
アホだろ
鳥の糞で健康被害とか知らんのか。アホが >>242
レジオネラと同じイメージになっちゃうね。
大腸菌なのに。 法律で禁止させるべきだよ
トングの使いまわしと野ざらし販売 >>220
なぜこの店で起きたのか理由は簡単だわな。
O157が付着したから。
バイキング、惣菜店、パン屋に陳列してる商品すべてに
空気中に浮遊する細菌やウイルスやカビが付着するわけで
害が病原菌なら食中毒は起こらないし、
それがたまたまO157だったから食中毒になっただけ。
＞日本には何万ものバイキング、総菜店、パン屋あるやん
＞でもこういうこと今までなかったのに、何でこの店では起きたのかってことが大切
今まで何百回も宝くじを買ってきたやん
でも、当たることが今までなかったのに、何で今回は当たったのか？
なんて考える意味が無い。 これがダメならバイキング形式は全部ダメだろ
そもそも感染源の特定もまだなのにトングや販売方法がおかしいというのもなんだかな >>236
コンビニは
店の人が取るから責任が明確 店の人か買った人 他の客の容疑がなくなる 自分で好きな量だだけ取るとか多種類の惣菜を並べるとか、食い物にはエンターテインメントな仕掛けはイラナイ >>167
ホテルのビュッフェ形式の朝食だって同じだよなw ＞日本には何万ものバイキング、総菜店、パン屋あるやん
＞でもこういうこと今までなかったのに、何でこの店では起きたのかってことが大切
いや
普通に食中毒で下痢になるぞ
証拠がないからスーパーに苦情を言わないだけで
クソ惣菜を売ってるスーパーは、倒産してるし 健康保菌者の存在、怖いよね。
自覚ないから、気がつかない。 >>81
外食一切禁止の家の方が少ないだろう。自分がそんな家に産まれたら不幸だと感じるぞ。 >>248
ショッピングモール見たいな大きな建物でも入り口付近のパン屋とかハエが飛んでたりするもんね。 1店舗だけでなく全店舗なわけでもなく3店舗だからなー
症状出てない感染者が数日の間に3店舗に立ち寄ったとしか思えない >>165
そうなの？
つまり神経質なのもあまり良くないということだね。 たとえパック詰めになってたとしても、
手に菌の付いた客が一度触ればそのパックを別の客が買った時点で終了だろ。 一定の確率で食中毒なんておきるから防ぎようがないわ。
極端やねん日本は。こんにゃくゼリーを喉に詰めて死人がでたから禁止とか。
死ぬときは死ぬし、助かるときは助かる。 >>16
指紋のように一意ではなく
どちらかというと血液型みたいなもので うどん屋で総菜取るのに並んでると汚い作業員の後ろとかトング使いたくないな これスーパーの惣菜コーナーの危機が浮き彫りになったな
いい加減食品衛生法で衛生基準を定めるべき バイキングやサラダバーなど人の直下に皿があって歯のない汚い口で爺がしゃべりながら
取ってる様は汚くて食えない。少なくともマスクさせて取るタイプにしないとこんなことが起こると
思っていた。誰か保菌者がいたのだろう。店もいい迷惑だな。今後中国人が入店したらなお危ない。
どこかの店に中国語でしゃべりながら食物取らないでと張り紙があった。今度行ったら写真撮ってくる。 グダグダ言ってるけど前橋保健所の答えはわかりませんだからな >>265
きれいか汚いかは、あまり関係ないわな。
青ざめてるか、元気なのかが重要。 まあ、運命だな。
子どもって親の力で誕生し、
親が選んだ食材で死んだ。 そもそも製造現場で検出されてないのに複数の販売店で同一遺伝子の大腸菌が発見されるというのがおかしい
一人の大腸菌保菌者が複数の店を回らないと起こらない事態だ
そんな不自然なことがあるだろうか 老人とかトイレで手を洗わずにトング使ったり
床に落としても申告せずに戻したり
惣菜コーナー付近でおばさんたちが喋って唾が飛んだり
目を離した隙にガキが惣菜にイタズラしたり
だから俺はパックされてる惣菜しか買わない まあ客が菌持ち込んだら終わりだよなあ。
トイレ行ってて洗わないでトング触るとか、もっと汚いキーボードやスマホ触った手でトング握るとかね。
まあ無菌状態も良くはないが、ガキと年寄りはやめたほうがいいね。 >>249
じゃあバイキングスタイルで死者が出るのは天文学的確率ってことだよな
このためにバイキングスタイルを規制することは非効率としか言いようがないな >>250
十分起こりえる、は否定出来ないので
ただ、
食する人が致命傷になりにくい小児以外が多い
ってのも外形的に決まってたりと スーパーの惣菜では、普通に食中毒で下痢になるぞ
証拠がないからスーパーに苦情を言わないだけで
こういう重篤な食中毒や集団食中毒では、証拠があるから消費者に反撃されるけどね 複数の系列店で同時発生！
わかったぞ！！
エアコン清掃業者だ！
おそうじポンポンだっけ？
犯人わかったぞ！！ >>1
これだと他店で同じ型のが広まってるのが説明出来ない これで、飲食店のサラダバーが減ってくれるとうれしい。
食事してるのに、客が通路を行ったり来たりと
全く落ち着かない。 惣菜を取る容器を保菌者がベタベタ触ってとりすぎた容器を戻しちゃうとかやりかねない 「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、
そこの衛生管理は我々の盲点だった」
スーパーでなんぼでもあると思うが
デリシャスはそんなに特殊だったの？
しかし、エアコンてw
いや、可能性ゼロじゃねえだろうけど
エアコンてw ビュッフェ、バイキングもヤバイよなぁ、オレは行かないよ 冷蔵庫を過信し過ぎとかかな
保健所の検査って冷蔵庫の中とか取手とかもちゃんと検査するのかな
冷蔵庫の取手は汚染パネェというのは公衆衛生的には有名な話らしいし
ちょっとなら良いかなと思ってお肉の横に
キャベツとか置いたりすると即アウト この系列店複数でエアコン清掃を
請け負っていた清掃業者
こいつが犯人だ！ >>277
若い人も、トイレから出てきて、
蛇口の水に指をかするくらいの手洗いしてるよ。
そのあとにジェットタオル。 一般的なスーパーにある「お惣菜」コーナー、買い物客が欲しい量だけ容器に入れる
ブッフェみたなスタイルは、「揚げ物」や「焼いた物」限定で行っている場合が多いわな。
十分に火が通った物に限られている場合が多い。
「ポテサラ」とか生の具材が入った惣菜は、小分けにパックされているのが一般的やわな。
ここのは、そうじゃないから、珍しいわな。 全国で禁止にして店員にやらさればそれだけ雇用が増えるよ
食害も減るし厚生労働省の方すぐに草案をつくって自民党にあげてください >>282
実は結構パクパク食ってて、大人は下痢してオシマイ
致命傷になりやすいチビっ子があまり食してなかった
単にラッキーな話だった、っても言われてるね 何か食べて食中毒になったって言ってる人
明らかに臭いで分かる腐ったもの食べた以外は
原因なんて調べないとわからないよ
自分の調子悪い時に食べただけじゃね？ 居酒屋の大皿料理とかもヤバイか。
オリジン弁当は大丈夫か？ >>1
バイキング形式が新しい業態ｗｗｗｗ
それの衛生管理は保健所は知りません！
って言ってんのか
すごいなこれ >>288 客が来なくなるから、廃業まで行くだろうね ・複数店舗
・異なる日時
・同じ材料はない
・ポテサラで菌は見つからない
・調理者のo157の保菌者はなし
ということだから、配送車や配送員、配送用具などが原因でしょ
パッケージの表面に付着して、それをまな板や調理器具の上に載せたり、
手で触ったりして感染した。
こう考えるとすべての説明がつく トングとかの感染経路はいいから感染源を特定しろよ
牛のアナルにしかいない菌がどうやってここまで運ばれて来てんのよ 器具使い回し説は複数店舗の説明がつかん
偶然同時多発したわけないし ちんぽなんか女の子が喜んで咥える
物だろ
キレイキレイ
オレは小便する前に入念に手洗いするよ
キレイちんぽ触ったあとは、洗わない >>280
規制するのは意味がないが、
バイキング形式の店が減る可能性はあるわな。
なんせ国民はアホだから、
こういう事件があると過剰に反応するし。
バイキング＝こんにゃくゼリー状態になれば
店側は、バイキングを無くすか、
それっぽい対策を示して「清潔バイキング！」なんて、逆に売り込むかも。 >>243
＞感染経路は経口感染です。菌に汚染された食品等を摂取することにより感染します。
ヒトからヒトへの感染は、患者の便や菌のついたものに触れた後、手洗いを十分に
しなかった場合などに起こります。
ttp://idsc.tokyo-eiken.go.jp/diseases/ehec/
「大腸菌 感染経路」で調べても、空気感染とか飛沫感染とか出てこないんだけど
もしソースがあるなら無学な俺に教えてくれないか？
あと鳥の糞の健康被害って大腸菌関係ないんじゃないの？
＞鳥のふんが原因の感染症クリプトコッカス症状は命に関わる！
ttps://health-to-you.jp/infection/hatonohun64968/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
