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【群馬・O157】総菜店O157“使用期限切れ”消毒液使用 肉や魚を切る包丁と野菜を切る包丁を使い回しも [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/14(木) 13:41:34.96ID:CAP_USER9
群馬県や埼玉県の総菜店で商品を食べた客が相次いでO157に感染し、1人が死亡した問題で、前橋市の店舗では、使用期限の切れた消毒液を使っていたことがわかった。

この問題は、先月、埼玉県熊谷市や群馬県前橋市にある総菜店「でりしゃす」の商品を食べた客22人から、O157が検出され、このうち、3歳の女の子が死亡したもの。

前橋市などによると、「でりしゃす六供店」では、使用期限の切れた消毒液を使うことがあったほか、肉や魚を切る包丁と野菜などを切る包丁を使い回していたという。前橋市は店舗側に衛生管理の改善を指導したという。

一方で、まな板や包丁などからはO157は検出されず、感染源は不明のままで、「でりしゃす六供店」は原因がわかるまで休業するとしている。

配信(09/14 12:47)
ytv
http://www.ytv.co.jp/press/society/TI20255183.html
0832名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:40:04.91ID:hUMkc/6n0
肉って宗教でも厳しい戒めがあったりして昔から扱いは危険だったんだろうな
0833名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:40:11.78ID:WbNg3Pm50
かいわれ大根の時なんか、でっち上げばかりが報道されたからな
o157の報道はみなそうだ

結局発生源不明
かいわれ大根以来何も進歩してない

いつも風評被害にあい泣き寝入りを繰り返す

そもそもo157は自然界に本来存在しない
大腸菌によるテロ開発の産物の噂さえある
無毒の大腸菌がバクテリオファージにより外来性DNAを獲得し病原性を持つ様になる
その中にo157がある
ウイルス感染した大腸菌みたいなもので、何故牛等の糞に多数発見されるか未だ原因がわからない
原因わかれば毒うんこ防止出来る

大腸菌は紫外線等を浴びると簡単に変質しやすい状況になる
o157が夏に生じやすいのは、その為の説もある
ぶっちゃけ普通の大腸菌がラムダフアージとかウイルス感染すればo157になるわけで
保菌している大腸菌が感染してo157になる理屈があるなら保菌していた大腸菌が変質しただけで発症する理屈がある

o157に感染したのではなく保菌している大腸菌がウイルスに感染したという現象があれば、これまでの調査方法で原因不明多発になって当たり前かと
その理屈だと原因は猛暑と多湿になるだけで、衛生管理は一切関係ない
因みに感染がない東北以北は今年は日照不足状態

o157詳しい人ならそんな思いを抱きながら言い訳の粗探しみたいな調査をしてるんじゃないかと思うんだな

どうせ今回も原因不明確定だろ
0834名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:41:15.67ID:yOpFy72o0
菌の事なんてよく知らないが
保菌者が不潔なせいでO157騒ぎが起こるんなら
飲食店以外の家庭の自炊でも頻繁に起こるもんじゃないんだろうか
0835名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:41:48.84ID:/AHComQP0
>>828
なぜ食品から菌が出ないのかわからんけど
惣菜食べた客は感染して店員は食べてないから感染してないだけじゃね
0836名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:42:12.45ID:8AvZPz5o0
ユッケの店も調理場の動画で包丁使い回したりまな板と包丁拭く布巾を共用してたな
0837名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:42:49.03ID:rtykKGu80
>>830
危険なのあるからググれ
0838名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:43:11.16ID:rub8V+d50
外食経験者なら常識だけど、肉ものと魚、野菜は分けて包丁使う。
問題のポテサラも常温保管ならば、2-3時間が限度。
0839名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:44:03.53ID:RW7HcFw20
でもこんなニュース出たら
感染源を疑われそうな工場や調理場は
徹底的に証拠隠滅するよな
0840名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:44:41.86ID:1hmSvxd80
ひでぇな
よくこんなんで今まで平気だったな
表沙汰にならなかっただけ?
0841名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:45:19.86ID:DZ7kaAWq0
複数店舗でウンコ菌感染者とか確信犯しかないな
誰かが悪意を持って意図的にウンコ菌入れたな
でりしゃすに恨みある奴探せよ
0842名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:45:46.24ID:umhmzj2F0
>>577
>まな板と包丁ってとっくに洗ってるから検出されないんじゃ
O-157 の場合、潜伏期が1週間前後と長いから、隠す意図がなくても検出されなくなることある
顕微鏡wで探すわけでなく、ぬぐい液の培養で判定するから、死菌なら居ないことになるしw

>>803
肉食用の牛は、日本で、約250万頭w
そのうち、約30%が、O-157 を持っているw

一方、O-157 の遺伝子型は、約 1,000 種に過ぎないw
子牛の売買などで、いろんな遺伝子型の O-157 を持った牛が、全国に散らばるから、
同じ遺伝子型をもつ、O-157 が、11の自治体で見つかるのは、それほど異常なことではないさw
0843名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:47:06.48ID:NbEk9/ogO
>>1
店を再開している怖さ

さすが群馬
0844名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:47:49.67ID:bb3pnPfT0
インフルエンザだな
病院で点滴して薬飲んで寝てろ
0845名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:49:07.20ID:NbEk9/ogO
ID:bb3pnPfT0
0847名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:50:25.88ID:Bh7vyYnv0
>>833
それぞれ別の場所でウイルスに感染した大腸菌て同じ遺伝子型になるの?
0848名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:50:43.47ID:9tpfrxg10
そりゃポテトサラダからも混ぜ込んだ素材からも検出されないわな・・・
0849名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:51:07.33ID:WbNg3Pm50
>>834
起きても、なかなか表面化しないだけかも
0851名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:52:52.04ID:wodVxTmm0
>>818
全国各地に共通の旅人がいた?肉好きの?トイレはどうなんだ?
0852名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:54:38.40ID:l31XlP0nO
包丁使い回しの所とか、世の中たくさんある。
でもなかなかO157なんかならない。
世の中良くある話しより、菌がどこからきたかが問題
0853名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:55:16.44ID:bb3pnPfT0
感染拡大なんてすぐ
クラス中
0854お勉強しよう LV5
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2017/09/14(木) 18:55:37.83ID:umhmzj2F0
今年は O-157 が流行している 8月から9月の6週間で、患者数 1500人

そのうち、推定 200人 ほどが、この事件の O-157 と同一遺伝子型のようだ
お盆の時期に集中しているね 旅先で感染した事例もあるだろう

惣菜店も大忙しで、普段以上に衛生管理に手が回らず、そこに O-157 で汚染された
感染源が配られたら、食中毒しない方が不思議w たぶん牛肉だろ?
ローストビーフでの感染例すらあるからなw
0855名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:55:58.85ID:rub8V+d50
ゼンショー案件か。
多分、民間大手メディアにCM流しているから、連中も忖度して追及しないわな。
真相の究明は難しそう。
こういう場合、そういう影響がないNHK、文春あたりが頼りになりそう。
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 18:56:20.31ID:bb3pnPfT0
疲れは禁物
0857名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:56:51.20ID:bb3pnPfT0
痩せた人なんてヤバイぞ
0858名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:57:12.09ID:eDKo+H830
>>824
(´・ω・)
O157は100個体内に入れば発症する危険がある強力な感染力がある。つまり食品や食材に付着した菌が物凄く少なくても感染する危険があるってこと。

人間の五感を使って見た目や色や匂いや食感でO157に汚染されてるかを見分けるのはまず不可能。
0859名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:57:22.93ID:bb3pnPfT0
体型は関係無いけど
0860名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:58:26.58ID:bb3pnPfT0
O157台風かぁ
迷惑台風
0861名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:59:14.18ID:bb3pnPfT0
静かに引きこもろ
0862名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 18:59:47.75ID:bb3pnPfT0
重しが要るなぁ
0864名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:00:46.85ID:ciqcRYxR0
>>858
ありがとう。
消費者は気をつけようがないね。。
0865名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:02:15.92ID:G+unCZ6z0
(ウ) 喫食日時   平成29年8月7日(月曜日)、8日(火曜日)

(エ) 初発日時  平成29年8月11日(金曜日)

(オ) 主な症状  腹痛、下痢、血便、溶血性尿毒症症候群(HUS)

(カ) 検査結果  患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出された

  従事者便(16名分)及び患者便について調査継続中。

(キ) 喫食メニュー ハムいっぱいポテトサラダ(8月7日(月曜日)提供)、リンゴいっぱいポテトサラダ(8月8日(火曜日)提供)

イ 上記飲食店を食中毒の原因施設と断定した理由

(ア) 患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出されたこと。

(イ) 患者の主症状及び潜伏期間が、腸管出血性大腸菌O157によるものと一致したこと。

(ウ) 患者の共通食が、原因施設で提供された食品(ポテトサラダ)に限定されること。
0866名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:03:01.23ID:Gl9sFf8J0
畑の土を検査しないのか
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:03:50.58ID:WbNg3Pm50
>>847
別に不思議じゃない
o157は無毒の大腸菌がウイルス感染し病原性を持ったようなもの

インフルエンザで流行の型があるようにな

因みにVT2はベロ毒素の型で遺伝子の型ではない

VT1は赤痢菌由来型
VT2はVT1より毒性が強い

VT2は大腸菌兵器開発の産物でないか?と疑いたくなる様な自然界には馴染みがない

o157の流行というより大腸菌のウイルス感染の流行と捉えればわかりやすいかと

o157は大腸菌を宿主にしたウイルス感染した大腸菌
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:04:59.16ID:Odze66vC0
四国兵庫神奈川東京佐渡で確認されたO157と
遺伝子が同じ何だってフジTVでやってた
誰かが菌撒き散らしてるのではないか?
0870名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:06:17.81ID:se8yFEFb0
>「でりしゃす六供店」は原因がわかるまで休業する

原因わかったらすぐに開業?気楽な店だな
閉店、廃業だろ
0871名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:08:36.77ID:87lLpW930
まな板や包丁から検出されなかったってことは
調理したあとで混入したのか
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:09:36.36ID:ciqcRYxR0
群馬といえば、暴威。
0873名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:11:16.78ID:EqVMISo40
>>7
調味料由来からと考えるのはありかもね
実際の詳しいマニュアルはあまりわからないけど注ぎ口とか消毒してるとこってあんまりないんじゃない?
0874名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:11:37.00ID:vxhP675I0
まあ、冷静に考え直すと、客が保菌者だった場合の対策も必要か
現状は対策していないか不十分なのか知らんけど
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:12:14.38ID:lNxgZj4S0
利用客の一人が「また、この店は利用したいです」
もう、馬鹿なのかと・・
0877名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:12:54.63ID:WbNg3Pm50
>>870
とはいえ原因わからないのが当たり前にある
原因特定出来る調査の仕方してないし

安全が確認されて開店が正しいかと
0879名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:13:12.05ID:44bD+2MSO
11都道府県のO-157の遺伝子型が同じ

店のトングとか消毒液とか関係ない。
0880名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:15:24.82ID:WbNg3Pm50
>>876
かいわれ大根と同じ様相になってきたな
かいわれ大根も食べてない人が感染して、食べた人が感染してないのに、かいわれ大根原因としたアホ状態だったし
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:16:53.94ID:2OKqMc7R0
他人が作った食い物なんてそこまで信用できるものでもない
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:18:35.38ID:TU4v5+wW0
ジャップランドの保健所は無能
0883名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:20:01.18ID:ciqcRYxR0
>>874
入店前に、、
セキュリティチェック。
体温測定。
体調聞き取り。
頭にカバーを被る。
※長い髪はまとめてカバー内に。
マスク着用。
手洗い、手袋着用。
除菌マットで靴裏洗浄。
白衣着用。
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:21:39.03ID:+9fNthUK0
四店舗で包丁使いまわしたんだろ
0885名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:22:04.26ID:WbNg3Pm50
>>866
どこの畑?
てゆーか無理だろ
0886名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:22:24.76ID:gzRJfEn80
>>870
営業してると思って来た客にインタビューしてたんだが「閉まってて残念です」と言ってたw
こういう危機感ない奴らがこの先も買い支えるんだろう
0887名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:22:42.32ID:tknYFx2L0
食堂でプラスチックの唾ガードしてるのはわらった
いったいどんなことやらかしたんだと
0889名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:23:20.71ID:rtykKGu80
合理的に考えれば
四店舗に共通して卸してる何か
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:23:23.81ID:wodVxTmm0
トイレは疑わないんだ?
「これらの患者が共通して食ってるのは…」で押し進めるのに限界があるんじゃないのか?

食い物や調理器具から検出できてないんだろ?
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:23:48.30ID:ciqcRYxR0
>>887
大阪弁の挨拶のところ?
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:24:14.91ID:rGhj0YoY0
>>842
じゃあやっぱり感染源は牛肉?
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:24:54.83ID:oNJE9Tm/0
包丁を使い回ししていよが、
消毒液の期限が切れていようが
包丁からもまな板からも病原菌が見つからないのなら
何の関係も無い話だわな。
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:25:22.87ID:0nQ+yFnU0
ゼロイチゴーナナ怖いよ
0895名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:25:56.74ID:+9fNthUK0
>>886
店舗の責任がないことアピールだろ
店名公表したことマスコミも焦ってる
出てくる話だと訴えられたら負けかねないからな
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:26:29.14ID:31pHCzwH0
バイオハザード起こして死人が出たんだから
そりゃいい加減な衛生管理だったんだろう
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:27:46.92ID:tknYFx2L0
>>891
おかず棚からとって
〜食堂とかいうチェーン店みたいなところ
0898名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:28:15.57ID:45Kus6fc0
消毒剤の使用期限が切れていたことは問題だが
包丁を用途に合わせて用意することはあるが別に肉と野菜で分ける必要もないし
使い回しがあたかも問題であるような表現はどうなん?
良く洗っていなかったとかならわかるが
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:28:25.28ID:naqarptP0
会社でバーベキューやらしてるとこあるけど
無警戒すぎてバカですいうてるようなもん
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:28:31.59ID:rtykKGu80
昔の中国では冷めたご飯を食べる習慣がなくて、冷めたものを食べたら死ぬって思われてたらしい
だからお弁当文化がない。お握りもダメ。
聞いたとき笑ったけど環境が不衛生な所で生きていくにはそれが一番安全だったんだろうな
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:28:56.51ID:alsOzPYe0
そんなこと言ったら近くのオ○ジン弁当も同じ。
自身が丈夫なのもあるけど十数年全く問題なし!!
かえって自宅まないたの調理より全然安心。
会社か店を恨む人が菌ばらまいたと勘ぐりたくなるな。
0905名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:30:42.58ID:+DEz7hih0
>>852
生肉とサラダの使い回しなんて、どこにあるんだ?
店名を書いてみろよ?
0906名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:30:57.18ID:bb3pnPfT0
伊集院痩せてるぅ…
0907名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:31:24.05ID:45Kus6fc0
まな板や包丁などから検出されずって感染源はお客じゃねーの?
飲食店にとっては事故やテロに遭ったような物だな
0908名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:31:28.65ID:rtykKGu80
バーベキューも禁止とか
極端なのがいるとまた困る
0910名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:32:27.59ID:rtykKGu80
>>907
それで収めようと必死
0911名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:33:12.89ID:ciqcRYxR0
>>897
あ!今、あなたと同じ店舗が頭に浮かんでる♪☆
0912名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:34:08.97ID:bb3pnPfT0
>>908う〜〜ん
0914名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:34:57.98ID:bb3pnPfT0
ハナタカ見てると運動出来ない
0915名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:35:07.00ID:45Tj+afh0
違う惣菜に同じトングを使い回すなんて
東京じゃ考えられないんだが
田舎ではそれがデフォなのか?
23区だったら暴動が起こるぞ
0916名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:35:44.80ID:bb3pnPfT0
あの人女優か
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:36:16.40ID:1740G66m0
よく分からないよね
トングでポテサラ取り分けるかな
ま トングは重要なとこじゃないけどね
0918名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:36:49.13ID:+DEz7hih0
>>871
そんなもん洗った後に検査しても意味ないがな。
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:37:49.80ID:Anb7iQ080
塩水飲めば良くない?
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:37:59.06ID:1740G66m0
何に責任なすりつけようか必死なんだろな
トング エアコン 包丁 まないた ポテサラ
0923名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:40:29.09ID:ZosYliMp0
>>895
ポテサラとスーパーを悪役にしたことを少しでも認めたら謝罪しなきゃいけないもんな
ニュースでも一歩も下がるな空気読めという態度で未だに連呼してるよ
0924名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 19:40:35.15ID:RKvurUkI0
肉、魚、野菜に同じ包丁を使うって料理人は絶対にやらないよね(´・ω・`)
何の知識も技術もないバイトのおばちゃんが作ってるのか
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:42:12.75ID:lNxgZj4S0
トングを使いまわし。
サラダも揚げ物も同一のトング・・ってことはトング説が有力??
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:42:49.17ID:WbNg3Pm50
インフルエンザの流行と同じで衛生管理は余り関係ないと思うけどな

広範囲に同一DNA型

感染力が強いとはいえ、口からでないと感染しないから食べ物が原因でなければパラパラと広がるだけ

食したときに感染する条件がたまたま、とある店で発生した

感染キャリアは殆どなく猛暑の中雨の日に付着増殖が広がり、さらに大腸菌の世界のウイルス感染流行が加わっている中で口に付着して感染かと

因みに
エアコンに原因あり
工場に原因あり
食物に原因あり
この3点は考えにくい
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:43:38.49ID:Q+eT4eNA0
>>86
築地で牡蠣定食たべてあたったよ…
牡蠣フライとバター焼きのセットね。
吐くことなんて子供の時以来で、夜中にゲーゲーなってさ。
もう築地で食事する事は無いな。
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:44:39.81ID:wodVxTmm0
逆に、感染者の行動はどうなんだ?
プライベートな部分多すぎて調べられないとか言ってたなら、
検出されなかった工程をいつまで調べていても不明のままだと思うが。

外食先でトイレ寄って戻る時の作法に、感染した患者間で似たような点があったとか?
その辺はどうなんだ?
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/14(木) 19:45:20.04ID:ciqcRYxR0
>>922
レジ精算の時に、お盆に乗せたおかずが目の前にあるから、口もとガードがない頃は違和感あったから。
いいふうに改善されたよね。
テーブルにお客様の声をお聞かせください、の用紙があるから、意見した1人のがいたんだろうな。
自分は、気に入ったメニューを書いたりしてる。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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