【非核三原則】たたき潰される「核武装論」　自由な発言阻むタブーの風潮★３ [無断転載禁止]©2ch.net

**らむちゃん ★** · 2017/09/17(日) 18:56:50.75

産経ニュース、2017.9.17 05:00更新
http://www.sankei.com/politics/news/170917/plt1709170006-n1.html

　非核三原則の見直しを検討するよう求めた自民党の石破茂元幹事長の問題提起に対し、政府・自民党の反応が鈍い。目立った賛同者は出ておらず、核武装を訴える声は皆無だ。憲法上は核兵器保有が認められているが、これまで非核政策の見直しを唱えた政治家が激しい批判にさらされてきたことが自由な議論を阻んでいる。浮かんではたたき潰されてきた核論議は、封印が解かれる兆しが見えない。（大橋拓史）

　「現実的に北朝鮮の挑発が次から次へと拡大している中で、党内でさまざまな議論がされるのは自然なことじゃないか」

　菅義偉官房長官は今月７日の記者会見で、米軍核兵器の国内配備を求める石破氏の発言について、好意的な姿勢を示した。非核三原則の維持を強調してはいるが、政権幹部が核論議を促したのは異例だ。

　だが、自民党内の議論は低調なままだ。岸田文雄政調会長は「米国の核抑止力を信頼している。非核三原則を維持した上で考えるべきだ」と石破氏の提言を否定した。防衛相経験者も「米国はちゃんと核の傘を提供している。落としどころのない議論をしちゃだめだよね」と距離を置く。

１がたった日時：2017/09/17(日) 11:09:09.08
前スレ：【非核三原則】たたき潰される「核武装論」　自由な発言阻むタブーの風潮★２
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505630518/

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:13:41.21

>>318
実際、何もやってない
詐欺に近いからな
アメリカ、インドと核兵器の話一切してない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:13:44.60

核武装を進めたら、
５０年後の産経一面の見出し
「ホワイトハウス一撃で消滅、我が国の力見せつけたる。」となるだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:13:55.33

>>350
いまだに土民みたいな生活している人がおおいからね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:14:13.22

それでも持たないとか、作ったあとで廃棄するとかが良さそう

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:14:33.84

まぁなんだ、やっぱり人類、文明又は地球は遠くない未来に核で滅びるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:14:50.18

>>339
9条バリアが無かったとすると、日本は朝鮮戦争からイラク戦争まで
全部ズブズブに巻き込まれてただろうって話からすると、
核武装無しの改憲は一番ヤバい道だろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:14:56.47

>>314

アメリカを説得出来るほどの胆力と能力ある政治家と役人がいるとは思えない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:15:15.85

南北朝鮮の行動によって影響を受けて何かが変わるということは絶対に無い
あってはならない
あれば負けたことになる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:15:33.49

核の傘ある内はいらないんだけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:15:43.67

まず、日本が攻撃された場合にアメリカが報復すると考えているやつとしないと考えているやつがいるから議論がブレる
そもそも日本に核打ってくるような状況の時点で、アメリカも危機に陥っているわけだから、自国防衛＋大義名分の国内世論に押されて反撃すると考えるのが普通だと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:16:13.61

>>341
それは核シェアリングじゃない
核シェアリングの戦術核ががらくたって話に自主開発の核だと言われても困る

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:16:35.56

核の傘
いざとなったら
開かない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:16:38.99

>>357

伸び代が有るとも言えるが、インフラも整いつつあるから、
今後加速度的に伸びるだろうね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:17:19.34

>>359
2千年後に生まれ変わってみたいからもうちょっと頑張って欲しいけどな
どんな世界になってるか楽しみ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:17:21.69

>>364
だからその普通とかやめれ
キチガイって書き換えて桶

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:17:29.47

むしろアメリカの指示で核武装させられそう
安上がりだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:18:04.23

必ず状況は変わる
アメリカの影響力が衰え続けるからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:18:08.31

>>365
シェアリングでも自主開発でもどっちでもいいんだよ
アメリカが北に届く核を嫌がるなら日本が自主開発すればいいだけの話
なんの矛盾もない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:18:19.44

核兵器の開発はアメリカの核の傘からの決別が必要だから、
アメリカの機嫌を伺いながらやらないと危険な気がする。
尚、国内のパヨクというノイズは片っ端から無視するべき。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:19:06.64

アメリカの核の傘はあまりアテにならないよ
アメリカはアメリカを守るだけ
日本なんかを本気では守らない

北朝鮮もそれを分かっているからグアム近海には撃てないけど日本近海には撃ち込むというわけだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:19:44.36

>>364
黄色い猿の為に白人様が血を流すかよ
北チョン如き小国が好き放題やっても手を出せないビビりだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:20:15.47

北朝鮮の人々を核兵器で殺して、そのあとどんな顔して生きていくの？
それは世界中から唾を吐きかけられるような民族に転落するだろうな
当然だろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:20:15.97

>>373
これは日本のトップがガチで死ぬ気でやらんとダメだね
マジでアメリカは暗殺とかも選択肢にいれてくるだろうし

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:20:24.47

大多数のアメリカ人の意見

「同盟国は助けるべきだと思うが
自国を危機にさらしてまで助ける必要はない」

至極まっとうな意見ですね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:20:25.84

>>364
どの段階で報復するか信用できん、自分達は痛くも痒くもない日本への攻撃
中露と戦争になるかも知れないのに、即、助けるかどうか
ちょっと待ってね、議会がうるさくてーとか言って
焼け野原になってから反撃されてもな、日本も撃てるようにならないと

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:21:06.00

>>351
独裁な北朝鮮も危険だけれど米国も危険でしょう。
・イラクやシリアへの様に国際社会のコンセンサスを得ずに攻撃してしまう。
・歴史的に原爆など非人道的行為を行ってきた。
・太平洋戦争での原爆使用を正当化して謝罪せず、今後も使用する意思が表れている。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:21:14.62

>>372
だから核シェアリングの話しかしてないのがわからんか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:21:16.94

>>333
レッテル貼りしかできない馬鹿ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:21:20.52

>>364
これからの米国に世界の警察を期待するのは難しい。
東アジアに限定されてしまったら、そこでの小競り合いは放置するだろうよ。
撤退して防衛線を引いたらアメリカにとって東アジアの重要性は低下する。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:21:25.99

9条改憲してアメリカ軍の一部として自衛隊を自由に紛争地へ派遣できるようにしたら
核武装させてくれるかもね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:21:31.64

>>378
アメリカは尖閣とかは米兵の命を危険に晒してまで絶対守ってくれない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:21:39.17

>>354
インドやパキスタンの核武装は、核拡散時代の遺物だなｗ

中国がアメリカへの対抗として核武装した。そしたらそれに刺激されてインドが核武装した
そしたらそれに刺激されてパキスタンが核武装した
インドなんか、核持ったら中国から核攻撃されなくて安全と思いきや
逆にパキスタンから核攻撃される危険を作っちゃったわけでさ

核持てば安全なんて発想が、お花畑の発想なんだなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:21:41.38

>>364
日本の領空領海に浸入するICBMを撃墜するために
戦術核とICBMを持たなければならない
核は作れても対ICBM用のミサイルが足りない
迎撃しない限り、北朝鮮に限らず日本は実験場にされ続ける

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:21:41.40

北朝鮮は通常戦力は古いのに低コストで守れるということで、
核武装邁進してるわけでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:22:29.65

しかしなんで持ってないんだろな
二発も打ち込まれたのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:22:30.93

>>381
しかって何？
それ以上の選択をするっていう脳みそが君にはないの？w

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:22:42.89

>>376

日本が使うとしたら、拠点攻撃用の戦術核じゃないか。
当然命中精度高いから、同じ所に何発か打ち込んで、
どんな深い地下に隠れても破壊するとかで、
面的な広がりは持たせないと思うんだわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:22:43.43

アメリカが日本を見捨てるなんて事になれば
日本はもうダメだからそんな事はないと信じたいが
見捨てなくてもどうせアメリカ自体の威光が陰ってくる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:23:22.44

日本を敵視する北朝鮮が核ミサイルを保有している以上、日本が核武装するのは当たり前だ

これに反対する奴らは北朝鮮の手先だろうね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:23:26.10

>>376
なんで君は自国の人間が殺されているのに
外面ばかり気にしてるんだ？
俺からしたら自国民の命を軽視しているお前のほうが侮蔑される存在だぞ。
北朝鮮の指導者は北朝鮮の国民の命を大切にすべきであって
今、やってることは正反対のことではないか？
単なる体制維持だぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:23:30.20

>>380
それはまあ多少の理はある
だからこそ日本も核武装すべきだね
正義がどうのこうの言ってる場合じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:23:52.11

石破はどのような効果があるかと言及してるよな
お前は一国しか見えていないのか
残念でならないし情報が足りなすぎるな
アメリカやロシアや中国の本音くらい聞かせてもらえるようになれるかと思ったのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:23:59.18

>>376
大丈夫大丈夫
日本が核を撃つ時は、相手が先に撃って日本に着弾してるから
両方撃ち合ってるんだし何の問題もない

それともあんたの中では、日本人は人類じゃないから死んでもいいと思ってるとか？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:24:34.61

>>390
だから自主開発の核ががらくたとは言ってないだろ
お前には脳みそが無いのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:24:40.31

てか憲法解釈上なんで核兵器保有可能なんだー！？(;´Д｀)今日の産経より。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:24:42.29

>>385
通常兵器での米軍の作戦と、本土の民間人を核の危険にさらすのでは意味が違うとおもうよ
日米同盟は大切にするべきだが>>378は真実を突いてると思うなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:24:49.53

>>349
インドの経済発展の遅れは電力不足。
電力不足の原因は、国際的な制裁。
そもそも当時のインドの国力や自給率も考えないのは馬鹿な証拠。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:24:57.54

核兵器で殺すのは非人道的で
通常兵器で殺すのは人道的なのかい？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:25:03.59

>>373
国防は国民を守るものにも害を齎すものにもなり得るので主権者である国民の意思に反してまでしたら駄目です。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:25:15.92

チャイナが辛うじて日米同盟の効力を信じてくれている現時点で、
日本は独自の核武装を完了しておかないと、日本はガチで危険。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:25:27.25

>>391
いや、核打ち込むなら朝鮮民族滅ぼす勢いでやらないとダメ、でないと後が面倒

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:25:28.94

>>398
だったらどっちも選択肢に入れて良い方を選ぶ
何の問題が？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:25:35.08

このまま北が核保有続けるなら日本も核武装するっていってやればいいのにな
中露もそれは困るはず

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:25:41.00

>>359
レーザー技術次第ではなんとかなる。日本はレーザーに力を入れたほうがいい
一瞬で届き、繰り返し打てるレーザーは、ミサイルも中露の物量攻撃も無効化できる
そしてレーザーはエネルギー源を豊富に用意できる防衛側有利で、侵攻側が不利という特徴がある
つまりエネルギー源を用意できる基地や軍艦に対して航空機や車両は無力になる
専守防衛の日本にとっては最高の兵器

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:25:49.55

新しい兵器ください

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:26:01.60

核武装議論の前に自衛隊なんとかしろよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:26:32.98

>>406
選択の話なんてしていないのがわからんのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:26:40.84

今こそ、核武装を言う絶好のタイミング
北の核の脅威の抑止を中露にさせるには、日本の核武装を出すのが効果的

中露が、北に圧力を掛ければそれで良し
掛けなくても今度は、北朝鮮を止められなかった中露のせいにして持てばいい

最初から、こういうカードを捨てる事こそが愚の骨頂ｗ
日本が真に独立するチャンスやで？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:26:43.45

核のない日本の違和感は異常。もはや、キチガイレベル。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:27:05.40

たたきつぶされないとでもw

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:27:08.11

>>386
中国一国に核持たせておく方がよっぽど危険だね
インドの判断は正しい

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:27:23.07

>>413
そのブランドを守ることが国益

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:27:30.64

露中北　核保有
日台韓　核なし

こんなん笑ってまうわ
どうせいとｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:27:48.10

>>388
北は韓国や米国によって政権打倒されるおそれがあるから
その防衛としての核武装だな。

ただ、金正恩が有効と思っているだけで、本当に抑止力になってるかどうかは疑問
韓国も米国も、わざわざ武力行使してまで金政権を潰そうとは思ってないだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:27:53.39

>>411
何で一方通行の選択肢しかお前にないわけ？w
ドンキーホーテかなんかなの？w

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:28:03.75

日本が核武装するメリットは少ないんだよ
核は独裁国家が持つことによって最大の威力を発揮するのよ
国民が全滅しても自分と側近さえ生き残ればいい北だから効果が高いわけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:28:14.11

敵国を国ごとまるまる滅ぼすことができる核兵器が何故憲法解釈上保有できる？(;´Д｀)

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:28:42.12

>>407
北の後追いとか同レベルとかいらないから
猿は放置しないと

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:28:42.43

>>410
まったくだ。
核兵器を実際に持つかどうかの前に、９条をどうにかしないと何もできない。
撃たれた時にも北朝鮮に対し、どこまで軍事行動を許容されるか、
検討したことすらないんじゃないか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:28:58.66

>>401

違うわ。
インドは自国主義で、つい最近まで海外資本の
国内投資を押さえていたからだマヌケ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:28:58.89

>>386
核兵器がなかったらパキスタンなんて消滅してた可能性あるぞ
あれは核を持つ前だったけど第三次印パ戦争でパキスタンは大敗した
それで東パキスタンを切り離された
敵国と国力が相対的に劣る国は核なしではやっていけない
今は小競り合いで済んでるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:29:03.52

日本も朝鮮半島と同じ、米露中の緩衝地帯だって
気づいたよ
お前ら知ってた？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:29:05.79

自民党のタブー

１、核武装論
２、敵基地攻撃能力の保持
３、年金問題
４、憲法議論

自民党の党是は国会運営の円滑化だ。ただそれだけだ。　　知らなかっただろう！？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:29:07.81

>>402
最近は標的をピンポイントで狙える様に威力を抑えた核兵器も開発されているけれど、一般的な核兵器は民間人を巻き込む事が前提なので非人道的でしょう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:29:12.41

核保有国の言を借りるならば
日本は中露（米国含む）を滅殺できる核戦力をもって
ようやく対等な対話ができるんですね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:29:30.94

>>407
それが交渉のカードだよね、それが外交なんだよ
日本って相手を脅すカードは一切出さない、だから舐められっぱなしになる
ま、いいとこのお坊ちゃまだけ政治家になれる国、喧嘩した事ないから判らないか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:29:39.79

いっぺん核戦争してみようぜ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:30:15.04

>>426
昔から不沈空母とかで、たたかれていたような気がするな。
中曽根だったか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:30:27.62

>>431
自分の庭だけでやってなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:30:54.37

あべちゃん「私が首相である限り、なにがなんでも日本に核武装はさせません！アメリカ様、どうぞご安心下さいませ！」

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:30:57.12

日本の核武装こそが東アジアの平和を守ることになる

日本が核武装しないままアメリカが勝手に北朝鮮攻撃なんか始めたら日本は巻き込まれてとんでもない被害を受けることになるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:31:24.26

>>426
うん

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:31:26.46

日本には保守政党が無いことがはっきりしたな
自民党は本当に保守か？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:31:39.01

>>424
なら何故アメリカと原子力協定を結んだ？
馬鹿はインドの電力の問題が深刻だったことも知らんのかとｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:31:47.03

イギリスやフランスは未だ核武装してるからね
真にデメリットなら放棄してるよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:31:48.42

議論は良いけど、今の所、核戦略理論を海外の大学で学んだ日本人は居ないだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:31:51.61

>>430
持たないカードの方が強いけどね
ババを握っているのは日本一国だけだからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:32:02.77

佐藤栄作が勝手に言い出した、なんの効力もない
非核三原則なんてさっさと破棄して
「持つ、撃つ、勝つ」の三原則にすりゃいいじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:32:29.18

>>419
俺は核シェアリングに対して突っ込みを入れただけで話を発散させるつもりはない
それをお前が話を混ぜっ返そうとするから苛っとしている

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:32:59.06

>>422
後追いだろうが国防の話だからな
北への経済制裁と放置は結構だが報復で攻撃されたらたまったもんじゃない
ミサイルを原発にやられるだけで日本はやばい
それすらさせないための手段は核武装しかないと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:33:00.46

>>50 北は米に体制の維持を求めてるんだろう。そのための核。
日本の核武装は、まったく別の話だろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:33:30.60

検討だけでもしといたら？
やる気になるなら、どの程度で実用化できるかわかってないと
今後、より切迫したことになると思うけどね。
実際に持つかどうかは、その時点の世論次第だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:33:34.60

>>438
>>312

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:34:23.07

核保有国となった日本が経済制裁を受けることは考えにくいな
制裁する側にもダメージがでか過ぎる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:34:45.80

>>443
じゃあ質問するけど、北朝鮮に届くミサイルをお前は開発したくないわけ？
したくないだろうね、お前は最初からそれありきだから
以上

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:34:55.17

>>446
すでに検討されてる。
大量破壊兵器の拡散問題について
防衛研究所、統幕、内局によって検討され冷戦後の核戦略の変容をさまざま
な観点から分析するとともに、日本にとって核武装は意義ある選択なのか、な
どについて検討された。
そして極めて脆弱な地理的特性を有する日本では、否定的にならざるを得ない。
最悪のケースとして、日米同盟の破綻、核不拡散レジームの崩壊、各国が核武装
へ傾斜、という状況が生じても、国際社会の安定に依存する通商国家が、自国の核
兵器により、自らの生存を確保し、その権益を擁護することにどれほどの意義がある
かは、疑問といわざるをえない。
日本の核に対する地政学上の脆弱性が克服され、相手国との被害の交換をしても、問
題にならないまでに窮乏化が進んでいる、という条件が満たされれば、核のオプション
もあり得ようが、そんなことは、検討に値しない。
核に対する無知が、核問題を厄介なものとしていると認識していくことにより、わが国
の核に対する政策を発展させることが期待できる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:35:14.93

北朝鮮が核武装した以上、日本も核武装するしか生き残る道は無いんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:35:40.88

安倍や岸田を降ろさなきゃ核武装論なんて出来ないわな
それにしても、すでにオバマが完全に忘れられてるのは笑える

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:36:33.73

日本なんて石油天然ガスの輸入禁止されたら終わりなんだからそんな馬鹿な真似日本政府がするはずがない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/17(日) 20:36:35.47

>>448

もしもの事を考え（支那だけが制裁とかね）た場合、TPPも、必要性が増すね。