【歴史】「核戦争防いだ男」死去＝旧ソ連軍人ペトロフ氏 核ミサイル5発飛来情報確認 機器の誤信を疑い上司に報告せず左遷©2ch.net
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「核戦争防いだ男」死去＝旧ソ連軍人のペトロフ氏
時事 2017/09/19-14:30
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091900681&;g=int
【ワシントン時事】米メディアは１８日、東西冷戦下の１９８３年に核戦争の勃発を防いだとされる旧ソ連の軍人が今年５月、ロシアの首都モスクワ近郊で死去していたと伝えた。７７歳だった。
米紙ワシントン・ポストなどによると、スタニスラフ・ペトロフ中佐（当時）は８３年９月２６日夜、米軍の核攻撃を警戒する任務に就いていた際、５発のミサイルが発射されたとの警報を確認した。しかし、同氏は人工衛星監視システムの誤作動の可能性が「５０％ある」と判断。規定通りに上官へ報告せず、結果的に報復攻撃を防いだ。
直前の同年９月１日には、ソ連軍が領空侵犯した大韓航空機を撃墜。東西間の緊張が高まっており、ペトロフ氏が「米ミサイル発射」を報告すれば、全面核戦争に発展する可能性があったとされる。
その後、ペトロフ氏は軍内で規定違反を問われ、冷遇されたが、ソ連崩壊後の９０年代後半に注目されるようになり、２０１４年にはデンマークの監督によるドキュメンタリー映画が公開された。（2017/09/19-14:30） ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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ロケットマン参上ニダ！
>>1
結果オーライだわな
だいたい50％も可能性あんのにスルーはないわ 大韓航空撃墜したパイロットはたまに取材うけてるけど
一回目のカラ半島で大韓航空にミサイル打ち込んだパイロットはスルーされてるな（樺太のは二回目） 当時のソ連にアメリカに打撃を与えるほどの核兵器の稼働や運搬手段がなかったんだからこのときに叩き潰せなかったのがその後のロシア中国北朝鮮の台頭につながってる 軍人が独自判断行なうと大変だからな
上司に報告と共に誤作動の可能性も報告するべきだったな
規定に従わずに処罰を受けるのは仕方が無いが冷遇するのもどうかとは思う
大体、誤作動する可能性が５０％もある物を使ってるのもどうなんだ？ 抑止力としての核
これを理解していた軍人だろう
実際に使ったら撃った側も終わるからな ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
急に、かねてより、旧ソビエト軍人にしておくのが勿体無いぐらいの、正々堂々と名乗りを挙げて、１対１で相見える、(この国の)戦国武将に瓜二つであるような気がして仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 それか誤報ばかりで信頼に足らないとか
誤報ばかりで慣れてしまっていたのかもｗ SBM-20の感度が悪かっただけじゃねーの？wwwwww そんな判断は求められていない
上司に報告すべきだった >>15
いや、ロシアの民間機を落としたのはISだからな
欧米が仕掛けたんだよ
プーチンは怒らずじっと我慢した
で、シリアの覇権を手にした
やっぱり器の大きな男は違うね
許容力が並じゃないホンマモンですわ いきなり撃つわけねえだろｗｗｗ
しかも5発てｗｗｗ これは売国奴の行いだわ。故障も含めて、反撃するかを判断するのは首脳たちで、
勝手に現場の人間が国家の命運を分ける情報を握りつぶすことは許されない。 実際アメリカは5発発射していない
ソ連の衛星早期警戒システムのバグだった １９８３年か、 確かその頃核戦争を描いたアニメ映画「１９８X年」というのがありました。 明日20日は新月だ
米軍は新月の日に行動を起こすことが多い >>20
お前大韓航空機撃墜事件も知らねえのかよｗ
ゆとりはさっさと死ねｗ > ５０％ある
誤報か誤報でないかのどちらかだから50%なんて言わないだろうな 米国も日本のパールハーバーアタックが来るとわかってても報告せずに
わざとやらさせたんだよね
そうすれば、戦争する口実ができるからな
案の定、それまで世論は戦争反対がほとんどだったのが一転した 素晴らしい。個人の判断で規律を破るとは日本だとなかなかできない。 >>21
冷戦を知らない若い世代がロシア関連で流れとか無視して
単語に関連したコピペ選んで貼るのお仕事しているの？ *∧＿∧ネトウヨだったら喜んで反撃してたニダ
<丶｀∀´> ∧＿∧ あ～
/ ＼／ ）（｀ハ´ ;）＜ 異常愛的博士アル!
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*日米編隊にロ中艦隊 賑わう半島周辺
*中国軍の腐敗とLv低下 一次合格者三割に内臓機能障害
*日本 イギリス軍事関係記事まとめ
*CIA長官「最大の脅威は中国」と断言 日本人拘束も続く 気持ちは分かるが、逆に言えば50%はガチの可能性もあったわけで、結果オーライではあったが、なぁ
「ミサイル発射の情報を検知しました、しかし50%の確率で誤報ですので、報復準備をするも細部レーダーで確認する必要があります」
とか付記事項添えて報告…は無理な職場だったんかねぇ >>17
>>23
同意せざるを得ない
心情的には違うけどな 結果が正しかったでも、違反は違反でしょう。韓国と北朝鮮もはやく互いに誤信していただきたい！ >>35
でも、あの被害の大きさは現場に知らせるべきだったと後悔したと思うよ。
航空攻撃の威力を知らなかったせいだけど。 >>26
リアルは、支那、北朝鮮の、ショッカー団キチガイは、
人類初の核戦争で、もうすぐ滅亡する。
一党独裁の、全体主義独裁国家は、
オリンピック開催の9年後に、滅びる
1936年ベルリン五輪→1945年ナチスドイツ、
第二次世界大戦に敗戦、崩壊
1984年 サラエボ五輪→1993年 ユーゴ連邦崩壊
1980年モスクワ五輪→1989年から、1991年にかけ、
ソ連、東欧共産圏まとめて連鎖崩壊
2008年北京五輪→2017年 支那、北朝鮮が、
朝鮮核戦争から、連鎖国家崩壊
民主主義国家でも、
オリンピックを開催した後に経済状況が激変した例は多い。
1964年 東京オリンピック
翌年、オリンピック大不況。
アテネオリンピックが開催された
ギリシャは、デフォルト危機に直面
ロンドンオリンピックが開催されたイギリスはEU脱退。 >>36
辻政信がバターンで捕虜全員射殺すべしって私物命令出してたっつー証言を、なぜか思い出した 安倍なら誤作動関係なく報復攻撃して戦犯で処刑される。 >>40
まあ上司が信頼されてなかった事は確かだな この事件後、ソビエトは人が判断司令するシステムの問題点を改善するため
モスクワからの定時通信が途絶えると自動的に核報復を行う
「死の手」システムの構築と稼働を開始した >>32
クリムゾンタイドも好きだが、ハリソン・フォードのK-17も良いな。
ソ連軍の体面、艦長の立場、「人間」としての責任、ある種の風刺とも言える良い潜水艦映画。 恐ろしいなこれ
朝鮮人が攻撃されたら思い込んだら、いつでも核攻撃される状況にあるってことだもんな
あの頭のおかしいヤツらばっかの朝鮮人が 50％本当の可能性があんじゃねーかウンコ野郎
判断するのは上司なんだから上にあげろや
と、思っちゃう程度には社畜に慣れてきた 50%って訳がバカ過ぎてアレなだけで要はどちらとも解釈できる50―50な状況だったってだけ
ミサイルそのものはシステム上ではたしかに検知されてたんだけど第三次世界大戦の引き金となるべきソ連に対する核攻撃としてはいくらなんでも数が少なすぎるってのが誤作動を疑った唯一の根拠 >>22
今ほどではないけど外交戦争の世界だからね 衛星早期警戒システムがアメリカからソ連へ5発発射との情報をよこす
ソ連に向かって5発だけなはずがない。絶対3桁以上のミサイルが飛んでくる
衛星早期警戒システムの信用が乏しい
→報告せず
その次に絶対探知する空中早期警戒システム・地上警戒システムも探知しなかった
→でも、けしからんとして除隊処分
しかし、本当は衛星早期警戒システムが特異な気象状況をミサイル発射と誤探知したのが原因
→でも、保身のために内々で処理され、除隊処分も取り消されなかった
これを時事のバカは面白おかしく偏向して書き、「また時事がやらかした」と >>59
心情的には評価するが、
それはそれとして、
重大な規則違反なのもまた事実
であれば妥当では
これが契機となって現場独自判断が尊ばれる風潮になっても問題だし 常識的に考えていきなり核５発も打つわけないんだから
上司に報告しても打たんかっただろう これ以外にもアメリカから一発のミサイル飛来情報あったけど
攻撃するなら一発だけじゃないはずと
報復攻撃をとどまったのもなかったか これ、日本もやるだろ
誤報かもしれないから黙っておこう
→着弾 昔ウォーゲームという映画あったような
この時期だったかな ソ連＝ロシアが核ミサイル技術を持っているのかというそもそもの話。 つうことはやっぱまず必要なのは迎撃レーザーってことよ >>70
正解 「ウォーゲーム」は１９８３年12月24日日本公開です。お正月映画だったのね。 結果的に自国民の危険を防いだことになるけど、やはり報告はしないと。
功績は認めつつも、あまり英雄として持ち上げるのはどうかと。
日本で言えば杉浦千畝がそうなのかな。 結果オーライだったが誤作動の可能性を含めて上司にあげるべきだろ
組織として成立しない >>67
5発「も」じゃなくて5発「しか」撃たれてないから疑ったんだよ
でもやはり普通はそういう見解も含めて報告すべきだわな
それをできない、自分の手許で握り潰さないとならないと考えるほど上司や政府を信じられないってのはさすがにちょっとねえ この人こそノーベル平和賞を受けるべきだったと思う。
合掌 >>67
> 常識的に考えていきなり核５発も打つわけないんだから
> 上司に報告しても打たんかっただろう
アニメのルパン映画「複製人間」のように
常識的にミサイル数千発の飽和核攻撃するから、
たった5発だけだから機器の故障と判断した。 >>1
糞記事だな・・誤警報だったことが一言も書いてない >>76
上官や組織の程度が悪いから
あえて軍令違反したんだろ
分かれよ 当時の人だって戦争はしたくないよ本当にミサイルだったとしても着弾するまでは撃ち返さないよ
なんで飛んできたのかも核かどうかも分からないしね通常弾頭に核で報復したとか取返し付かない 博士の異常な愛情で描かれてる事がジョークの様で真実なんだよな
北を見てれば分かる様に現実も
狂人ほど得てして核ミサイル発射の決定権があって
ミサイルを持ちたがると言う、、、 潜水艦発射の核ミサイルはもっと始末が悪い。
誰が撃ったか判らないんだから。
そして、撃たれた方はどこの国に反撃するか？
疑心暗鬼で全面核戦争突入。 だいたい、5発っていうのがおかしいわな。
普通は0発か30発くらいだろ？
5発じゃ主要都市を潰すのに足りない。 >>8
お前、バカだろ。ICBMを開発したのはソ連が先だぞ。だから人類初の宇宙飛行などで世界をリードできたのだ。 >>22
当時の最新鋭システムがそう伝えりゃ信じても何の不思議もないだろ 一応祖国の軍事態勢のために５０％とは言ったものの
内心では １００％ねえよｗ って感じだったとおもわれｗ ドイツ開発ニダ
Ｖ２ロケットで、どれだけのことができるんだ？ >>94
お前、バカだろ。
ソ連の宇宙開発の父と呼ばれているのはロシア人だぞ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
ソ連が世界初の人工衛星、世界初の有人宇宙飛行、世界初の宇宙遊泳、世界初の宇宙基地を実現できたのも、この人のおかげ。
もし、ドイツの人のおかげだったら、ソ連とは比較にならないほど多くのドイツ人技術者を連れてきたアメリカがこんなに苦戦している訳がない。
ちなみに今のアメリカはソユーズがないと宇宙に人も送れないのは言うまでもないが
実はNASAの主力大型ロケットであるアトラスVもメインエンジンはロシア製のR180という屈辱的な状態。
航空分野でもロシアに先行されてるしね。
ボーイング、エアバスが頼みにするロシア企業
チタン部品の5割前後を依存、経済制裁にびくともせず
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46637
ボーイング787より進んだロシアのカーボン製主翼
西側専門家を驚愕させた新型旅客機「MS-21」の技術的優位性
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46034 報告しますか？のYESかNOの選択肢を間違えただけで
ゲームオーバーになるクソゲーみたいな世界 大戦後、むしろ今まで
核が誤射されてない事が僥倖。 判断する立場の人間が良判断したのではなく
情報を伝えるべき人間が勝手に情報をもみ消したのだから
誉められるべきもんじゃない。 >>97
アホのネトウヨはこの世から消えてたもんなｗ 1982年の出来事
フォークランド紛争勃発（イギリスvsアルゼンチン）
韓国で警官が57人殺害
モナコ公妃グレース・ケリー事故死
ソニーが世界初のCDプレーヤー発売
ソ連のブレジネフ書記長死去
1983年の出来事
東京ディズニーランド開園
日本海中部地震（秋田県などで死者104人）
フィリピンでアキノ上院議員暗殺
大韓航空機撃墜事件
ラングーン事件
1984年の出来事
米アップルコンピュータがMacintosh発売
サラエボ冬季オリンピック・ロサンゼルス夏期オリンピック
ソ連のアンドロポフ書記長死去
インド首相インディラ・ガンジー暗殺
インドで米ユニオン・カーバイド社の化学工場で事故（周辺住民2万人死亡） 核戦争なら朝鮮半島でやれよ
自国の地雷を北朝鮮ニダとか報告してた国があるよな 軍人として絶対にやってはいけない独断専行をしてる
映画だが、アラバマの核ミサイル担当士官並の愚行 >>101
無骨でカッコいいロシア車は日本でも人気だぞ。
http://www.uaz.jp/ この人は機械の判断が絶対正しいとは言えない時はあるということを知ってたんだろ
わからんけど五発という数や50%ということやそのときの情勢からこれは違うと判断したんだろう それで混乱やパニックを起こさないよう報告しなかった
重大なことになると人間はそれが怖いので判断をしなくなって自分の勘を捨てて機械任せ他人任せになる
そういう点でこのひとはスゴいし正しかった 博士の異常な愛情で冒頭にこんな事はありえないって断りが出てくるけど
十分あり得たじゃねーか 前の同年９月１日には、ソ連軍が領空侵犯した大韓航空機を撃墜。
これはいいことだろ
ド素人の朝鮮人が実際に「意図的に」領空侵犯したんだから
悔やまれるのは、朝鮮人以外も死んだことだな
あの世で、スターリンにこう言ってやりな…
「ソビエトは潰れた…」 っと ｗ笑 ロシアのミステリー映画を見ると、主人公たちが、
スズキなど日本車に乗ってる。
ロシア製車が出てこない。ロシア自動車産業がない、製造業がない、
技術がない。 実際当時のタカ派なんてむしろ先制攻撃しろってのが普通にいたわけでそんなところに攻撃されたかもしれませんって通したら打ち返すに決まってるってわかってたんだろうね
どうせ迎撃ミサイルなんてないし5発くらいなら完全に撃たれてからでも報復の内容がかわらん お前らの
命の恩人に対する傲慢不遜な態度は呆れるわ
「助けろなんて言ってねぇんだよ！！」って救助隊員に唾吐いてたDQNと同じレベル
とりあえず、首掻き切って自殺しとけ
本来なら生まれるはずがなかった命だ、それが正しいあるべき姿だと思ってるんだろ？
死ねよ >>67
場所が割れてるサイロには２発ずつ飛んでくるよ
おそらくそういう時は出し惜しみせんでほとんど撃つよ 当時でたった5発はありえんな
もし撃つなら数千のミニットマンが飛んでくるわけで >>118
ロシア人がスズキみたいな糞ダッセー車に乗るわけねーだろ。
ロシアで人気なのは現地でも生産してるトヨタ・マツダ・日産・三菱ぐらいだな。 五分五分程度の自信でこれほどの重大事を上司に報告しないなんてありうるか？
報告しなければこのシステムには誤作動を起こす可能性があるって認識すら誰にも共有されずに終わるんだぞ
コイツ絶対普段から独断専行で事を進めて本当にギリギリになるまで周りに相談もしないで全部自分の手元に抱え込むようなタイプの人間だろ この情報を上に伝えて核戦争になる可能性が少しでもあればそりゃ報告せんわ。
軍人としては失格だろうが、上に伝えて核打つ可能性があると踏んで伝える奴はある意味アホと言えよう。
アホと言うより、サイコパスだな。 ロシアには技術がないニダ
ロケット買ってるウンコ食ってる韓国人 >>80
アニメから引用するなよ。アホだと思われるよ >>109
アラバマの艦長が自分の部下に銃突きつけたら、
やっと発射に同意したんだよな。
艦長の命令拒否したのが凄い。 >>125
米ソ逆だったら危なかったような気もする(；´Д｀) キューバ危機の時のヴァシリー・アルヒーポフも英雄や >>124
それ機械的な探知の精度でしょ
５発だけ撃つとか明らかにおかしいから
先制攻撃するにしても固定サイロのとかは最初に全部撃ち尽くすよ
残しててもぶっ壊されんだから 誤作動率50％って脳漿がウォッカと入れ替わっとるのか？ロシアってまともな理系おらんの？ >>129
アメリカも似たような事やってる
月で反射したレーダー波をソ連の核ミサイルだとして警報が鳴ったんだけど、丁度ソ連の偉い人が訪米してて「何かおかしい」と報告を止めた
当時は月でレーダー波が返って来ると思われて無かったんだな 勝手に自画自賛の判断で戦争起こして、
最終的には大日本帝国を滅亡させた石原あたりとは対極だなー
大日本帝国海軍は大本営発表を高級軍人達がやってたがこいつらが核を持っていたらと思うと身震いする 撃たれても着弾して爆発を確認するまでは普通撃ち返さんよ
自国の間違いで核戦争なんて起こしたら未来永劫奴隷国家として欧米の養分にされるわな 有能ならではの気付きだ。
無能は、違和感あっても気付かない。 >>136
着弾してからじゃ間に合わんよ
ブーストの段階で報復のを撃つよ >>131
違うでしょ
なんでこう50％って記述のを文字通りにとらえるアスペばかりなのかなこの板は
コイツの根拠は「システムがとらえたミサイルの数が少なすぎる」本当にただこれだけ、これ以前に誤動作を疑うような何かがあったわけでもなくただ「俺は誤作動だと思った」って勘だけで何の報告もしなかったんだぞ
もちろんしょせんはロシア人が作ったシステムな以上誤作動の可能性はあっただろうがこの期に及んでそれを疑うならむしろ逆方向にシステムに異常があって5発分しか見つけられなかった可能性すらあっただろう >>139
こういう言葉を知ってるか？
結果オーライだ >>141
同意
判断できないイエスマンでしかないなら
軍隊に士官はいらんｗ
指揮官一人と後は二等兵だけでいいｗ >>139
俺はソ連の早期警戒のオペレーション要領なんかしらんよｗ
そりゃお前の想像だろｗ >>143
ま、下よりマシだろ
勝手に自画自賛の判断で戦争起こして、
最終的には大日本帝国を滅亡させた石原あたりとは対極だなー
大日本帝国海軍は大本営発表を高級軍人達がやって、最高指揮官の天皇にも国民にも嘘ついてた
こいつらが核を持っていたらと思うと身震いする >>142
最近なら福島の吉田さんとかも似たケースだね
事実関係は色々言われてるけど 報復発射してればよかったのに
って思ってる奴がこのスレにはいっぱいいそうw >>145
でも持ってて運搬手段も持ってたら俺はアメリカに落とすよ >>132
あの国まともを通り過ぎてMAD過ぎる理系がいそうだ そういや死の手システムとかどうなってるんだろうか
あっちの方が怖い なんかそんな映画なかったっけ
誤って敵性国家に核を発射したので自国に核を落とすってやつ コロリョフもガガーリンの生還率は40%だと見積もってたらしいしな >>132
お前、バカだろ。ロシアは芸術だけでなく科学の国でもある。フィールズ賞（数学界のノーベル賞）の受賞者数はアメリカに次ぐ。 >>104
でももみ消さなかったら
報復攻撃してたよ
そしたら全面核戦争になったかも >>139
ま、下よりマシだろ
勝手に自画自賛の判断で戦争起こして、
最終的には大日本帝国を滅亡させた石原あたりとは対極だなー
大日本帝国海軍は大本営発表を高級軍人達がやって、最高指揮官の天皇にも国民にも嘘ついてた
こいつらが核を持っていたらと思うと身震いする 軍人が自己判断でルール破るとか絶対しちゃダメだろう
美談にする方が間違い
本当に核飛んで来ていたらどうするの？ >>158
ま、下よりマシだろ
勝手に自画自賛の判断で戦争起こして、
最終的には大日本帝国を滅亡させた石原あたりとは対極だなー
大日本帝国海軍は大本営発表を高級軍人達がやって、最高指揮官の天皇にも国民にも嘘ついてた
こいつらが核を持っていたらと思うと身震いする >>160
民需品は糞だけど軍用とか車両でもそれなりにしっかりしてるよ
なぜ民生品にスピンオフ出来ないのか不思議 >>159
いや、どの時代にもこういう人はいるんだよ。
決まって窓際に追いやられる馬鹿な人が・・・。
そういう事で、世の中は回ってるんだよ？ これもまた中堅幕僚による暴走だ。与えられた任務を逸脱し自己の判断を優先したのだから。
勝手な判断でミサイルを打つのと同じではないか？ >>155
バカなのは認めるけどフィールズ賞ってのいっぱい貰っててもそんなもんなのかなって。
まぁ当時の技術力に難癖付けてもしょうがないけどさ。 日本では明治24年濃尾地震の時
第3師団長桂太郎が独断専行して軍を動かし救助した。
完全な統帥権干犯。
しかし桂はその後陸軍大将、首相、公爵、従一位、大勲位と位人臣を極める。
また明治18年に桂、大山巌、西郷従道などが政府に無断で、川上操六をドイツに送った。
また明治27年12月、山県有朋が独断で山海関に進軍させたため、第1軍司令官を免ぜられている。
こんな例だらけ。
その後関東軍などの独断専行に道を開いた、カモしれない。
辻の「大本営命令でっち上げ数個」で、捕虜虐殺。
口頭命令で証拠がないから、実行者が戦犯、処刑。
辻は戦後国会議員。
アメリカではベトナム戦争中、ラベル空軍大将の無断北爆というのがある。
（キッシンジャーの秘密命令説アリ。指揮系統は通していない） >>165
軍にしてみればそりゃ同じ事だよ。
だから窓際に追いやられたんだろ。 >>167
統帥権干犯というのは政府が軍に命令を下すこと >>152
小説は覚えている。
あやまって、モスクワに核爆弾を打ち込む。
（駐ソ大使と直通電話。銅線が焼ける音がした）
大統領はニューヨークにアメリカ軍機で核攻撃をして消滅させる。それで手打ち。
爆撃したのは大統領の幼なじみで、聖書を引用する。その機長（トモダチ）は自殺する。 >>166
そもそも時事通信の記事が糞なんだが、50％と言うのは機器の信頼度ではなく、その時にミサイルを感知したのが誤報である確率を言っている。 とりあえず全員ウィキペディアにページあるから読めや。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/スタニスラフ・ペトロフ >>134
軍全体が承知していたとは限らないが、軍の一部が知らなかったハズがない。
アマチュア無線で「ムーンバウンズ」（月面反射通信実験）をやっていた。
またNSAが月からの反射波を捕まえて盗聴していた（当時は超最高機密）
ハムの実験もNSAと関係があるのかもしれない。 >>161
断言できるがしない。条件は双方が核を持っていた場合はね。
ヒトラーも同様のことがいえる。
ヒトラーは毒ガスを終ぞ使用しなかった。報復を恐れたためだ。冷戦時代、米ソが核使用を
踏みとどまらせた「恐怖の均衡」はヒトラーにも作用していたといえる。ヒトラーでそうなら、日本とて同様である。
日本に原爆が落とされたのは、日本が原爆を持っていなかったからだ。 まあ当然、米のスパイもいただろうからな。
この人は死んじまった。
もう事実は明らかにはならんな。
俺の妄想では、党の穏健派のお偉いさんなどとつながっていた可能性などがあるな。
色々想像できるな。 でも、普通に会社組織でも似たような事があるからな。
今なら組織統制でまず問題になるけど、一昔前なら
こういう現場判断で機転を利かせた人が大出世するか
閑職に飛ばされるかは紙一重だった。
まー、国家主義国家のロシアというのが悪かったな。 えーっと
核攻撃してたほうが
日本の国益になったような >>176
金将軍も同じことを考えている。
トランプ、マクマスター、マチス、ケリーも同じことを考えているらしい。
つまり北朝鮮／金将軍による朝鮮半島統一。
つまり日本の隣に核保有国朝鮮民主主義人民共和国／核保有国／陸軍110万がある。 >>152
シドニー・ルメット監督ヘンリー・フォンダ主演『未知への飛行』
パロディ化した『博士の異常な愛情』の方が有名。 >>176
それ言うと日本陸軍も風船爆弾に細菌兵器を入れることも出来たが
そんなことしたら報復合戦になるからしなかった >>176
ICBMもないのにどうやってアメリカ本土に核落とすんだよ・・・。
風船爆弾（核）でも作るのかよ・・・。
※核の傘の完成とは、核技術も必要ながらミサイル技術も必要だという事を知ろう この時分から、核抑止力の中でもＩＣＢＭはヤバいって認識が現場でもあったんだろう。 あほか
いくら冷戦期でも脈略もなく核攻撃するわけがない
それもたった5発
もし本気なら数100発は撃つっての >>183
アメリカには細菌兵器とか毒ガスとか一切使用してなかったはず。
シロンボが怖かったのか、敗戦後の事をすでに考えていたのか・・・。
理由は何なんだろうね。 >>185
思考実験で述べてるのに、当時の日本に運搬方法がなかったから核を持っていても使えなかった
なんて否定は意味が分からない。そもそも核そのもの持ってなかったろ現実にはｗ
>>176の仮定を成立させるには、運搬方法は何らかの形で手にしていたということで理解してほしい。 >>178
国鉄改革三羽烏といわれていた3人を、閑職（エリートにとっての）に飛ばす
松田昌ニ（国鉄再建実施推進本部事務局長、JR東日本社長)経営計画室長から札幌管理局長
葛西敬之(国鉄理事、JR東海社長)、
井出正敬(国鉄総裁室長、JR西日本会長)秘書課長から東京西管理局長 >>189
んー、あなたは話の文脈をまるで理解してないんじゃないか？日米に恐怖の均衡が作用して
使用しなかったってことだよそれはまさに。 ネトウヨはバカだから
この人たちが冷静さを失ってたら
今の俺らは脳筋しか生き残れんマッドマックス世界だったのも理解できん ８３年と言えば、西ドイツへのパーシング２型ミサイルの配備をきっかけに米ソの緊張が高まり、
その雰囲気のなかでＮＡＴＯの合同軍事演習が行われたことで、ソ連がＮＡＴＯからの先制攻撃
を本気で警戒しはじめ、結局ソ連側のワルシャワ条約機構が核攻撃開始の一歩手前まで行った時期。
ＮＡＴＯの軍事演習の意図をどう解釈するかで、ほんとうに核戦争になりかねない事態だった。
アメリカもスパイ活動によりソ連側の異常な動きに気づき、たしか演習を途中で中止することで
危機を回避した。 >>178
中村修二教授と日亜化学・・・完全に閑職に追いやる（数十億以上も儲けたのに）「スレイブ・タナカ」
・・・・ノーベル賞後、教授から和解の申し出をしたが、完全に拒否する。
田中耕一と島津製作所・・・・会社に見る目がない（会社的には処遇するシステムがなかった）
久夛良木健とソニー・・・・・・・・異端過ぎて、使いこなせなかった（本社社長候補まで上り詰めるが） >>192
>日米に恐怖の均衡が作用して
いや、負けるのわかっていたらとりあえず使うだろ。
負けたら国が滅ぶんだぞ？
負ける恐怖は無かったのか？
おかしいじゃないか。 >>192
終戦後の事を考えていたとしか考えられんな・・・。
逆に考えたら報復の恐れが無いから核なんぞを日本にぶち込んだんだろうし。 >>197
国が消えてもまだ人は生きるが
核戦争なら人すら生きれん
核を使える兵器と勘違いしてるバカ最近大杉
ゆとり怖いわ >>199
国破れて山河あり、城春にして草青みたり・・・
唐、杜甫（717-770)「春望」
1300年前 超ヤバイ状況だったんだな
元は人災ではあるが、世界を救った人
ご冥福をお祈りします。 考えてみれば勇気のある人。
アメリカなら単にクビだが、旧ソ連なら軍規違反で銃殺もんだろ。 >>197
恐怖の均衡が働いた場合はない。ヒトラーはドイツ軍が頭部から押し返されても、ベルリンが包囲されても
毒ガスを用いなかった。使っても戦局転換にならないばかりか報復されるのがオチと判断したからだ。 佐官は規律を守ると同時に判断も要求されると何かの本で読んだ >>67
トレードセンターにいきなり飛行機が突っ込むなんて考えないよね常識的に ケネディ大統領は
キューバ侵攻作戦中止命令
キューバ危機でロシアに譲歩（トルコから核兵器を引き揚げ）
それで「共産主義者」だと思われて（仕組まれて）暗殺されたという、説がある。
アメリカではハリマン財閥の当主W・アベレル・ハリマン（国務次官）スパイ説も根強かった。
イギリスではエリートの裏切りが多かったし。
ソ連内部のスパイ最高位は赤軍情報局GRUの陸軍中将（ヒュードラかトップハット）
ナチスドイツ内部のスパイ最高位は国防軍情報局長カナリス大将（OSSのでっち上げの可能性も残る） >>189
実際問題として細菌兵器は極めて使いにくい
ペストや炭そ菌をばらまいたとして、繁殖条件その他もあり、敵軍が数日にして壊滅とか
うまいこといかない
撤収戦の際に追撃をされないよういやがらせ的にやるというのはあるかもしれない
キスカの時のペスト患者の看板は結構効いたそうだが、実際まいたとしてもいやがらせの域をでないだろう
毒ガスは、戦術的に細菌よりはるかに効果的だと思うが、第一次大戦ならともかく第二次大戦では制空権がないほうは
やられ放題になるため、日本軍が先制使用するのは自殺行為ではなかろうか >>166
当時は米ソがお互い技術の粋を集めたレーダーですらそのレベルだからそんなもん
米レーダーも謎の巨大物体を補足して警戒体制に入ったら月だったとか >>8
宇宙開発やミサイル開発ではソ連がアメリカをリードしていたわけだが >>74 お前は勇気がないだけだよ。バカな上司だったらやばいだろう。彼の行動は覚悟の上の勇気ある行動だと思う。けどな >>169
統帥権 WIKI
その内容は・・・・・・・、出兵と撤兵の命令、戦略の決定、軍事作戦の立案や指揮命令などの権能である。
これらは陸軍では陸軍大臣と参謀総長に、海軍では海軍大臣と軍令部総長に委託され、各大臣は軍政権を、参謀総長・軍令部総長は軍令権を担った。
参謀総長や軍令部総長の命令無しに、出兵・撤兵、軍事作戦の実行などをすることを「統帥権干犯」というと思う。
ロンドン条約の時、騒がれるが、その時に限らないと理解する。 >>1
男性のことを男よばわりするのはやめて欲しい。
男性のことは「男性」と書いて欲しい。
男でもなく男の人でもなく男子でもなく「男性」と書きなさい。
男性のことだけ何でもかんでも男よばわりする悪い風潮は改められるべきだ。 上司に報告しても誤報の可能性が高いと付け加えておけば
上司が適切な判断しただけのような気がする >>55
おぉ～すごく良さそう
久し振りにゲオに行ってみるか～ >>1
＞米軍の核攻撃を警戒する任務に就いていた際、
＞５発のミサイルが発射されたとの警報を確認した。
わざと誤報を出してクーデター起こそうとしたわけだよな ＞ソ連軍
その黒幕は突き止めたのか？ 世界はあの時、本格的な核戦争を体験しておくべきだったと思うぞ。 >>206
>>210
でも、毒ガスを使用したら事が好転する局面もあったはずだ。
毒ガス特攻などをすべきだったのだ・・・。 >>216
多分、その上司が信用できなかったんだろう。
自分の頭で判断できず、党官僚の顔色伺うばかりのカエル野郎で。 >>206
>>210
通常兵器を使った限定的な精神論的にしか意味のない特攻（ほとんど自慰行為）などをするのなら、毒ガスなどを使った効果的な特攻などをすべきだったと思うがな・・・。
皇軍が報復を恐れて？ そんなのありえないな。 >>221
恐らくその上司も、いやむしろそういう上司であれば
責任取りたくないから更に上司に誤報の可能性高いけどどうしますか？って丸投げするんじゃないかな。
んで最終的には大統領辺りに誤報の可能性あるけど反撃するか適切に判断することになるかな 注：当時使用のコンピューターはファミコン以下の性能（昭和58年発売） >>223
洋の東西を問わず、軍隊はスピードが命の組織。
判断が遅れるよりまだ間違う方がましという発想。 >>223
途中で送信してしまったが、ICBMは発射して30分で着弾するから
レーダーで発見したら即反撃する、はず。
上に相談する時間はない。
多分、この人そういう判断をしたことを黙っていたんだろう。 >>220
ガス弾は敵兵の集団を包み込むように拡散しないと意味がなく、特攻でガス弾抱いて
突っ込んでもあんまり効果が出ない
ある程度効果的に使うとしたら、フィリピンか沖縄あたりで砲撃で打ち込むくらいだろうが
それで戦局が好転するとは全然思えない
米軍は機動しているし、散開しているから第一次大戦のイーペル戦のように１個師団丸ごと壊滅とか
そういう戦果は挙げにくいだろう
しかも一度使えば、当然対策してくるので、その後戦果は益々挙げにくくなり、報復で使われれば
洞窟陣地に籠っている日本軍のほうがやられ放題になると思われる >>179
当時の状況だと、日本も核攻撃対象にされたはずなので、国益にはならんと思うぞ。 北海道に亡命した空軍パイロットとか大韓機撃墜した軍人は元気かな? 大韓航空機を撃墜したパイロットも、単なるコースを間違えた旅客機だと判ってて撃ったと思う。
領空侵犯した国籍不明機を撃墜せよという命令だから。
しなかったら銃殺かシベリア送り。
昔テレビでやってたが、当時の指揮官もパイロットも出世したそうだ。
この人はまだ人間らしかったという事。 可能性50%ってコイントスと同じじゃねーかよ。。。
(´Д｀) >>11
メルヘーンゲーットォォォォォ！
グワラグワガキーン！！
ダイヤモンドーかーらーゆーめを放つﾍﾟ-ﾙ-ｾｰｳｰｽｰ♪
乙女は強くなくっちゃね！！ もしかして、飛んで来てる来てないの五分五分じゃないだろうな？ つくづくソ連ってのは腐ってたんだなあ
プーチンが称賛されるわけよ 逆。
ペレストロイカで３等国に成り下がったロシアを、旧ソ連のような強国復活しょうして人気がある＞プーチン >>1
大韓航空を撃墜した司令官も左遷だろｗｗｗ
どっちにしろ左遷。 本物の可能性が５０％有ったら
5発のうち2発は本物じゃねーか
このおっさん馬鹿か？ 核抑止とは言うけれども、こういうふうに些細な誤解から冷戦中は何度も全面核戦争、人類滅亡の危機があった
それに至らなかったのは単なる人類の運の良さ
冷戦で人類が学んだことは、核兵器はヤバい
今日の核軍縮や核拡散防止も、もとはキューバ危機をやらかしたことに原点がある ソ連製品なんて、まともに動くのが50%あればいいほうだったからな。 >>218
本当に軍なのか
政府そものもが開戦する気だったのかも >>210
炭疽菌は撒いて撤退すれば上陸した側が一方的に死ぬだろ
まあ政府間の戦争では報復があるからやらないだろうけど
今後テロ戦で、炭疽菌撒いて撤退or自爆とかされたら住民は死に
都市が30年くらい封鎖されてしまう 北朝鮮関連で気になって最近ウィキで知ったわ、合掌。 >>170
>>182
近くの店でレンタルしてみます
㌧ 冷戦時代も核兵器に関してだけは米ソも意外と協調してたそうだしね。
確か北極のソ連の近くでアメリカの原爆搭載機が墜落して原爆自体も四散して核物質が周囲に散乱したときには回収にソ連も手伝ったとか聞いた事がある。
ちなみに沖縄沖にアメリカが水爆搭載機落とした時は海が深いから皆で見なかった事にしたらしい。まだ沈んでるから日本の領域にある唯一の水爆じゃないかなｗ >>249
一回目は効果はあるだろう
だが二回目からは当然対策し、報復もされる
細菌戦はテロには向きで正規軍同士の戦いには利用しづらいと思われる >>238
Make Russia Great Again プーチン
Make America Great Again トランプ
Make Japan Great Again アベ
Make Korea Great 金ジョンウン（強盛大国・・へんかんできない）
Make China Greatest Again 習近平
みんなたいへんなんだな
どこの国も一筋縄では統治できない。
・・・日本は1000兆の借金・・新円切り替えの再現しかない
EUみたいに分裂の種をかかえている
アウンサウンスーチーのロヒンギャもそうだし。 >>252
空母タイコンデロガから落ちた水爆だな
日本の領域だけど、領海ではない
グローマー・エクスプローラーみたいな深海探査船で回収するしかない。
中国が回収しようとすると、アメリカと一触即発になる。
いつ爆発するか流出するか？
流出するときは、危険すぎて回収できなくなっているかも。
黒潮に乗って、日本沿岸全滅、ついでにカナダやアメリカの西海岸も
あの地域は定期的に大地震や大津波が起こっているから、どうなることやら 函館に亡命・・ヴィクトル・ベレンコ国土防空軍中尉（1947年生まれの70歳）
2010年現在ベレンコはアイダホ州で航空イベント会社のコンサルタントをしている。 >>258
判断して良かったが、処罰するのも正しい。
矛盾してるけどね。 何気に地球を救った英雄じゃないか
上司に報告していたらどうなってたんだろうな
書記長は報復は着弾確認まで一応待ったのかな ３００年ほどまえの江戸時代に儒学者がさかんに議論していた「湯武放伐」の問題と、議論の構造は似てる。
それは上司に報告を上げないというささやかな違反ではなく、家臣が主君を討つという重罪に関する
是非の問題だが、肯定する側は主君よりもさらに上位の「天」の命に従ったと考えるならば、他に方法
がないなど歴史上数えるほどの極めて限定されたケースでは是とされるという議論であった。
それに対して否定する側は、忠誠は絶対的な規範であるからいかなる場合にも違反は許されないと論じた。
人間いつまでたっても同じような課題の周りをぐるぐる回ってるのかもしれない。 おかしな指令には従わないほうがいいよ。
上官命令には従わないが吉 まあ報告しても確認取り合って戦争にはならなかったと思う
当時でもそれほど酷くはなかった
俺がここで言うのはどうかと思うが >>263
普通の軍なら許されない。
下手したら銃殺ものw >>263
米軍は、上官が（顔つきなどでも）侮辱されたと「感じた」だけでも、上官侮辱罪／抗命罪になると
まじめな小説に書いてあった。 >>259
母国存亡（人民大虐殺も）の危機で、上官の判断を待たなかった。
即時銃殺ものだろう。
どこの軍隊でも敵前逃亡罪に当たる。
また、必ず核戦争に発展するとは限らない。
「彼の判断がなければ核戦争」というわけではなさそう。
ただし功績に免じて、追放だけ。 ＨＯＣのペトロフってこの人から取ってるのかなキャラは完全にプーチン大統領だけども キューバ危機の時代ならともかく、ホットラインがあったんだし、核戦争に発展したとは思えない。 お前らがJアラートの不正確さに慣れて
どうでもよくなってるのと一緒 >>262
儒教は革命肯定だからねぇ。君命より天の命に従うなんてのを肯定してしまったら反逆も許されるｗ >>271
違う
儒教は世が乱れれば隠者になり
世が太平なら多いに働いて富を成す事を奨励する
革命とは真逆の思想
だから曹操孟徳のような乱世の奸雄は
孔子の子孫の孔融文挙を殺して
合理さを徹底した政治をするなど
儒教的にNGな行動が多くて
覇王と嫌われ悪役にされてしまった >>32
>>55
> クリムゾンタイドも好きだが、ハリソン・フォードのK-17も良いな。
↑
まぁリアル、事実を基にした話もしくは本当にありそうな映画
「レッドオクトーバーを追え」←もはや「SF」 >>275
冷戦時代に家族持ちが本人だけ西側に亡命したら
本国に残された家族がエラい目に遭わされると思うんだが 横だが、今>>8みたが、間違っているな。たぶんキューバ危機のころと勘違いしている。８３年と記事にあるのに。 >>266
そんな規定があるのか？自衛隊法でも
「職務上」の「命令」に対する反抗不服従罪はあるけどな。
自衛隊法との違いでよく指摘されるのが、米国統一軍事裁判法では、
「不倫」は、懲役９年（たしか、正確には、９年６ヵ月。うる覚え）以下の刑事罰。
また、
米軍の場合、上官が違法な命令をすることも刑事罰だが、違法な命令に従う事も刑事罰。
この点は、自衛隊法と違う点で、自衛隊法の場合、違法な命令に従った場合の刑事罰はない。
自衛隊法
第１１９条
次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は禁錮に処する。
七 上官の職務上の「命令」に対し多数共同して反抗した者
八 正当な権限がなくて又は上官の職務上の「命令」に違反して自衛隊の部隊を指揮した者 こえー
これが北の将校だったら即正恩にホットラインして無慈悲な報復始まるって証左だな。
やっぱ先制攻撃しなきゃダメだ罠 当時のソ連で銃殺でなく追放で済んだのはかなり温情というか
行動自体ひそかに評価されていたのかもな >>271
儒教というのは、四書五経を中心にしつつも、その長い歴史のなかでは必ずしも一つの学説に
まとまっているとは言えないように見えるが、その中の朱子学ではたしかに易姓革命を肯定してるね。
この革命肯定の「湯武放伐」論は、孟子の梁恵王章句の後ろのほう（岩波文庫『孟子』上、p.90）に
あるが、孟子自身が（仁や義に反した）「残賊の人はもはや主君でなく」殺してよいと言っている
ことについて、
朱子は、仁を損なうものは天の理に反しているので賊であり、義を損なうものは誤っているので
残（欠陥品）である。そのような人からは民衆は背くし、親は離れるし、ふたたび主君の地位を
取り戻すことはできない、などなどの註を加えている。 >>278
> 米軍の場合、上官が違法な命令をすることも刑事罰だが、違法な命令に従う事も刑事罰。
ドイツ軍にも似たような規則がある。上官の命令を排して良心に従わなければならない場合がある。
戦前は、軍事刑法典（MStGB）の４７条で、上官の命令が違法であるということを知っていた場合には
命令に服従しなくてもいい（むしろ違法と知りながら、かつ脅迫されたなどやむを得ない事情もなく
そのような命令に従った場合には罪に問われる）となっていた。
戦後のドイツ連邦軍では、上官の命令権限に制限をかけるだけでなく、部下が命令に従う必要が
なくなるケースをさらに増やしたと言われている。具体的には兵法典（SoldG）１０条、１１条、
軍刑法典（WStG）５条、１９～２２条とされる。
Hans-Heinrich Jescheck, Hans Luttger 編, Festschrift fur Eduard Dreher zum 70. Geburtstag am 29. April 1977,
Walter de Gruyter, 1977, p.479-480 あたり
江戸時代の儒学者の論争の中でも指摘する人がいたが、楠正成をやたら称揚するなど日本では主君
に対する忠誠をやり過ぎるという意見は昔からあった。まあ裏切りの連続である日本の歴史の実際は
ともかく、人々の感情として江戸時代から忠臣蔵は人気だし、理念としては忠が特に重んじられ、それが
武士道や尊皇攘夷思想につながり、のちに近代日本のイデオロギーへと成長していった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
