憲法改正】 ９条議論 「９条にスポットが当たると、この国は思考停止する。改憲推進の小池知事 [無断転載禁止]©2ch.net
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朝日新聞2017年9月22日19時46分
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q5SDGK9QUTIL046.html
東京都の小池百合子知事は２２日の定例記者会見で、憲法改正について「色々な観点から改正の余地があるのではないか」と述べ、改憲推進の姿勢を示した。一方、安倍晋三首相が掲げ、自民党が衆院選公約に盛り込む方針の憲法９条改正については「９条にスポットが当たると、この国は思考停止する。総合的にみるべきだ」と指摘した。
特集：小池都政
小池氏は首相の衆院解散の方針について、改めて「大義がない」と批判。「北朝鮮情勢への対応を国民に問うのは危険過ぎじゃないか」と述べた。一方、他党から、知事を務めながら新党に関わることに批判的な声があるが、小池氏は「知事が国政（政党）に関与する例はあった。どのようにするのが国にとって、都民にとって良いのかを模索したい」と、新党の役職に就く可能性を否定しなった。 >>465
なんでミサイルに乗せなきゃいかんの？
工作員が日本海を船で運んで、トラックで東京に持ち込むだけだが。
ジョンウンと一緒に写ってた水爆のサイズなら、楽勝で運搬できるわけ。
しかも、既に細菌兵器は東京に配備済で、起爆ボタンを押すだけの状態かもわからんぞ。 >>462
憲法９条なら考えてるけど、それ以外は論点ずらしなんで答える義務はないと、個人的に判断しました >>473
武装しても核兵器開発止まらないだろ？
核を認めないとか言ってるのに武装がーって意味ないんだ
で
武装で潰すとは具体的にどういうもの？ 簡単に言えばだけど。
これまでも、これからも戦争の理由は集団的自衛権。
集団的自衛権をもたずに、個別的自衛権しかない日本に相手国は集団的自衛権が使えない。
これが9条の本質。
安保改正法によって限定的な集団的自衛権が認められたけど。 >>474
ほんとこれ
ミサイルである必要すらないよな
サリンなんて少量で大量の人殺せるし
戦争したがる奴ってほんとテクノロジーの進歩についいってない。
アニメとかの世界に住んでるんだろうな 9条改正しようがしまいが、敵が攻撃してくる時はしてくるんだよ。
その際、反撃せずに放置すれば戦争にならないから平和という理屈を唱えてる奴は変態だろ。
核兵器も生物兵器も化学兵器も平気で使うんだろ？
そんな連中が上陸してきたら一般市民まで皆殺しのジェノサイドだろ。
それに対応する能力を持つな、なんて異常だろ。 文章を変えただけではこの国は守れない。
肝心なのは経済力と技術力だけだ。
中国が驚異的になったのは経済力が一気に
上昇したからだ。
平和を唄って強大な防衛力を維持する。
これが最も賢い平和の道だ。 >>471
その叩き台も3項に自衛隊明記としか謳われてなかった
まだブラックボックスと言うのは同意ですが
ブラックボックスでも結論は出せる
すでに自衛隊は合憲で
必要もない物を加憲して解釈の幅を無用に広げる行為はすべきでない >>480
上陸以前にそんなキチガイと戦争すんなよアホw
対応する能力なんて持てないだろ？w
キチガイなんだからよ >>467
９条を改正し
早急に攻め込むべきだと言う意味だよ
そのための武装、敵基地攻撃能力ね
さっきも書いたが独裁国家に核なんて容認するべきじゃない
てか、もっと早い段階で潰しとけばここまでの危機になんなかったのにな
９条があれば安全なんて馬鹿のせいで、とんでもないことになったよ >>481
なあ
●日本は人口減少で、高齢化 、兵士もいないのに
国防軍がー憲法改正がーw
●巨額の財政赤字で、軍事費もないのに
国防軍がー憲法改正がーw
●食料のほとんどを外国依存、
●燃料関係ほぼ１００％外国依存、
●資源もほとんど外国依存、
なのに自国は自国で守るがー憲法改正がー
な、まったく無計画だろ？ >>418
最初にEMP攻撃。
次に、核ミサイル200発位同時に北朝鮮全土に着弾。
少し時間置いて更にEMP攻撃。
更に少し時間置いて多数の核ミサイル攻撃。
後は爆撃機による北朝鮮全土の絨毯爆撃
日本や韓国の被害最小に抑えるなら、北朝鮮を更地にするしかない。 >>484
攻めこんだら>>464の前半になって
被害甚大だよね？
それを防ぐ具体策は？ 9条改正は多分議論してもなかなか結論は出ないだろから改正可能なところから始めましょうｔってことでしょ 都知事が憲法とか関係なくね？
こいつマジで消えろよ >>461
条約は有事のとき何の役にも立たないぞ
形だけでもというのならば意味はないと自分からぶっちゃけてどうする >>479
力のみでこの世を変えようとしている狂った奴らが、まさにその力を持とうとしてるんだよ。
どうしてその連中が攻めてこないと言い切れるんだ。
お花畑のお前は、北がどれほどの力を持とうとも現状維持で半島に閉じこもってるという
前提だよな。
そんなに危険なら、今こそ総攻撃を仕掛けて潰すしか道はないだろ。
反撃の暇も与えず、兵士たちが金一族の為に戦うことすら馬鹿らしいと思うほどの圧倒的な攻撃が必要だろ。 >>483
さっきから頓珍漢な事ばかりだな、
現状、戦争するかしないかはシナ朝鮮次第だろ >>1
憲法改正したら日本本土がテロ被害に
遭う可能性とか考えないのか？ >>481
その意見に同意ですね
北が日本にしかミサイル飛ばして来ないのは
日本がパワーレスだと解っているから
要するに実力が無いので舐められてる
こう言う事態を解消するためには
個別的自衛権の範疇において核保有国を撃退出来る実力の保有が先決
憲法など微塵も関係がない 国民投票をすると自分達の私利私欲に沿った改憲が、できないから寝言をほざいているのかね知恵遅れ君。
思考停止？
自覚しようね。 >>5
愛知で行われた、 「山尾プロデュース」の説明会が酷すぎな件
・ 爺さん婆さんだらけの支持者に、悲劇のヒロインぶった表情で騙す気満々な山尾ｗ
https://i.imgur.com/prtmm0x.jpg
・ 説明会の半分は非公開でマスコミ規制した後に、会場へ報道陣を入れた山尾は、
「安倍とこれからも対峙して行きたい。安倍の憲法改正を阻止したい！」といきなり出馬表明・・・
https://i.imgur.com/iptIKRj.jpg
・ 支援者が「山尾さんは謝る必要ない。国会での質問が素晴らしい」
「山尾さんは不倫してないと言ったから信じたい」と絶賛擁護して茶番劇を披露ｗ
https://i.imgur.com/RlFOsq0.jpg
・ 記者から週４回の不倫密会について問われた山尾は、
「お互いの家族に迷惑かけるし生活上の支障も続くから。どこまで説明責任がー」と言い訳して答えずｗ
https://i.imgur.com/nwZwTtA.jpg
こんな傲慢な女性議員をジャンヌダルクだと賛美してきたマスコミや民進党は恥を知れｗ >>490
役にたたないなんてことはないけど仮に役にたたなくても改正の大義は相手国に対したつ。それで問題ないよ。 北朝鮮問題を勘違いしている人が多いね。
冷戦終結後に、休戦状態であった韓国は中国やソビエトと国交を樹立した。
北朝鮮も後ろ盾をうしない、アメリカと争う理由がなくなったことか和平交渉を持ちかけたが、アメリカはテーブルにさえつかなかった。
北朝鮮はいつ攻撃をうけるかわからない状態で核不拡散条約を脱退し核開発。6か国協議などで一時停止したが、イラク戦争により方針転換。
つまりはアメリカと北朝鮮の問題。
なんで、第三者の日本が当事者に自らなろうとしているのか？というのが問題。 >>475
憲法13条は個別的自衛権の論拠だろうに
論点そのものなんですよ 都知事が防衛持効で焦燥感を持ってるってことはもしかすると東京にも
核ミサイル着弾するかもしれないと関係者から聞いたのかもな。
ここにきていきなり９条だもんなｗ
二日前まで９条ではなく「政治と金」「政治の情報公開」だったからな。ｗ >>491
そんな前提ないよ、経済封鎖だから
先制の総攻撃って何？全面戦争のこと？
それじゃミサイル防げなくて甚大な人命損失になるじゃん
>>492
だからよ細菌兵器でも撃ってきちゃうキチガイと戦争なんていうこと考える奴がアホでしょw >>487
具体案て、民間レベルの情報しか持っていない俺に作戦を立てろと？
まあ、日本やアメリカ政府が北にはどうにも手が出せねえって状態なら、お前が言うように自滅を待つのも悪くねえよ
ただ、９条なんてもん抱えて北を放置したせいで、ここまで危機が拡大したのは理解できるよな？
だったら、さっさと改憲して他にこのような国家が誕生しないよう、未来に備えるべきと思うだろ？ >>411
憲法を正確に解釈すると自衛隊は憲法違反。
だから憲法を正確に解釈しようとする、憲法学者は自衛隊を憲法違反と言う。
憲法9条改正して、9条廃止か自衛隊明記の交戦権明記なら憲法学者は自衛隊を合憲と言うだろう。
憲法に書いて有るか無いかの問題。 >>502
向こう次第だから、考えるのは辞めましょうって思考停止か？
何万、何十万死ぬかもしれんがそれに備え、いかに犠牲を減らすかってのが国防だろ >>483
そんなキチガイだからこそ潰す必要があるんだろ。
金の鶴の一声で何でもありの北の核武装は米ロ中とは危険度が違うんだよ。
潰せるのは今しかないんだよ。
将来人類滅亡をかけて戦うのかよ？
それこそ不可能だろ。
米国は手を引き、日本で核武装が議論されても北に潰されて終わりだ。
日本は北の属国から這い上がる術がなくなる。 >>503
そもそも９条が存在せず核兵器山ほど持ってるアメリカが
北朝鮮に名指しされてたけどw
北朝鮮の過激化に日本の９条なんてまったく関係ないよねw
しかも改憲なんてしてもあんたの言うようなことにならない。
現実は>>485だからw 小池は自己のためには何でもするパンパン関西女
今頃気づくいても遅いよな、関東人。 >>470
周辺国が日本の脅威なのはどーすんの？
警察いなきゃ犯罪起きないドロボーこないていう論理ですか？
そらそうかもw
逮捕できない証明困難、やられ損、死人にくちなしだからね。
現実は被災地の住民が非難したら空き巣が遠路をいとわずやってくるんだよ。 ９条なんて中ソ側の一方的な安全保障でしかないだろ
日本にとっては何の保障にもなってない >>507
考えるのやめてるのはオマエだろw
武装以外にない！みたいな思考停止なw
＞何万、何十万死ぬかもしれんがそれに備え
そういうことにならないように「考える」のが重要なんでしょw 軍事関連の輸出ができるようになれば
日本製のニーズは必ず生まれる >>509
アメがこれまで放置してきたのは自国に危機が無かったからだろ
日本の場合、北がテポドンだノドンだ言ってるうちに潰しとけばよかったんだよ
９条があってそれが出来たか？無理やりの憲法解釈で何とかしようとしても
９条があれば大丈夫なんて思考停止のバカが、止めてただろ 改正の時期は逸したよ
今改正なんてしたら極東の新たな火種になりかねない。
北朝鮮を見習えってか？馬鹿も休み休み言えよ馬鹿。
日本の外交下手が表面化したというとこかな。 >>508
国民が餓死して経済制裁受けてるような国が
世界破滅戦争やる資金をどっから得るのやらw
潰すのは同意だが、武力じゃ意味ないよね。日本人の被害大きすぎてさ 9条守れ守れ言ってる奴って、アメリカが戦争するのは許容してるのが笑えるｗ >>511
なんか論点がずれてきたね。
レスをよみなおしてくれ。同じ話を繰り返す趣味はないんでね。おやすみ >>502
だから奴等は狂ってるんだろ？
だったら経済封鎖されたら暴発するだろ。
核兵器、細菌兵器、化学兵器を平気で使うやつらが大人しく引き下がるなら
最初からこうはなってないんだよ。
北の暴発はありえないという前提が滑稽すぎるだろ。
暴発して攻めてきた場合、狂ってて怖いから反撃せずに黙ってましょうというのか？
そのためには憲法改正してはいけませんと。
だったら自衛隊なんて税金の無駄だ。
廃止にして丸腰にしろよ。 >>515
自国に危機があったからKEDOとかやってたんだろ？
アホかw
北朝鮮の過激化に日本の９条なんてまったく関係ないよ
そもそも米軍駐留してるしさw >>485
だから日本は平和ボケって言われるんだよ。 >>519
北なんぞはよ潰しとけばよかった
それには９条やそれを後生大事に掲げるバカサヨクが邪魔だった
そうは思わんか？ >>491
先制攻撃したいだけなのは良く解りました
気に入らないからと一方的に暴力で殺人しに行くとか
どう考えても脅威はあなたですよ >>522
自分から暴発したら、キムジョンウン一族の権益も終るので
自殺行為でしょ
独裁者が自分の利権捨てるわけもない
逆に、外部からの攻撃で戦争始まれば、どの道北朝鮮終了なので暴発するわな >>523
アメも自国の危機が間近に迫ったからこそ
最近になってようやく重い腰上げようとしてんじゃねえか
確かに９条があろうがなかろうが、ほっときゃ北の過激化は変わらんよ
しかし９条が無けりゃあ危機がでかくなる前に潰せたんだよ >>504
自衛隊の様な存在を違憲と仮定した場合
憲法13条の違憲はどうするんですか？
放置ですか？
だから自衛隊違憲論者はダブルスタンダードのキチガイと認定できるんですよ >>524
オマエがか？>>485のような現実を無視してるアホなんだよな
>>525
＞北なんぞはよ潰しとけばよかった
＞それには９条やそれを後生大事に掲げるバカサヨクが邪魔だった
＞そうは思わんか？
全然。
朝鮮戦争でアメリカでさえ攻め潰せなかったのによw >>529
お前は北のブタなの？
ブタの考える事はブタにしか分からんよ
暴発なんてないなんて無責任極まりないな >>1
なぜ韓国が北朝鮮への９億円の人道的支援を発表したか分かるか？
韓国は北朝鮮に対して「私達（韓国）は北朝鮮の敵ではありません」
ミサイルはアメリカか日本を狙って下さいと言うアピールなんだぞ。
もし韓国がアメリカや日本の圧力で人道的支援に失敗しても
事実上平和をアピールすることで政治敵には大成功。
平和をアピールするって以外に重要だったりする。 >>530
KEDOにしても6カ国協議にしてもアメリカ主導だったがな
最近の話じゃないんだよ
＞しかし９条が無けりゃあ危機がでかくなる前に潰せたんだよ
朝鮮戦争でアメリカでさえ北朝鮮攻め潰せなかったのに
何言ってんだかw
ま、
改憲がーとか言ってる連中は、あらゆる面で無計画、無謀、無知、ってことだな >>532
ふ〜ん
はやめに潰せとけばとは思わねえのか。
んじゃ議論しても無駄だな
お前日本の国防に関しないだろ？ >>533
細菌兵器や化学兵器による戦争前提なんてほうが無責任だよ
どうせ防げないし >>526
北は日本を名指しして水爆で地図から消すと宣言してる国だぞ。
俺はパラオに奇襲攻撃を仕掛けろなんていってないぞｗ
北は西側をコントロールする為に力を持とうとしている国だ。
現に力を付ければ付けるほどに常軌を逸した振る舞いに歯止めがかからなくなってきたわな。
今のポンコツぶりでもこの振る舞いだ。
将来更に力をつけ、反米国家と組んで暴れ始めたら日本も韓国も終了だな。 >>536
朝鮮戦争っていつだと思ってんだよw
あの時点でもアメリカが北朝鮮潰せないのに
９条なかったら潰せたとか何言ってんだかw
改憲わめく奴って、つくづく現実無視のお花畑だなあ >>536
戦争しかけて潰しちゃえばオッケーとかお花畑にも程があるｗ >>536
ベトナム戦争でなぜアメリカが負けたか
未だに理解できない感じの脳筋ですね >>537
やっぱ日本の国防にさして関心がないようだな
前提もくそも、あらゆる事態を想定するのが国防だろ
さらに、どうせ防げない？おまえJアラートは無駄だなんて言ってる類か？
防げなくても被害を少しでも抑えるよう備えるのが国家の役割なんだよ アメリカ人（たとえばトランプ）が「日本国憲法はわれわれが作って日本人に与えた」といえば
護憲派の息の根は止まる
そこでドゴール流に対憲法クーデターを行って一気に憲法を屠ればいい >>543
世の中あなたの様な考えの人間ばかりになれば
中世の様な日常的な殺し合いがまた始まりますよ
中世で思考が止まってるとしか言いようがない >>537
その前提を持ち出したのはお前だぞ。
利権を失うので暴発しないと言いつつ、北の傍若無人の振る舞いは止まることを知らないと。
利権を失いたくなければ大人しくしてるだろ。
外部からの攻撃を受けると北は終わりなので暴発すると言うが、経済封鎖でも北は終わりなので
暴発するだろ。 >>423
土人！
その 交戦権 というのは Belligerent のことだ
北朝鮮が、いつもやってる 脅迫しながら挑発することだ
相手国が開戦することになるので当然やってはいけない、
国民のためにな！！！！
民主主義国は、国民の自由のために戦う。これが、自衛戦争という意味だ
日本の安倍首相は根っからのヒトラー狂で、
日本の与党自民党はナチスを心より信望していて、
日本は全世界の人々の人権を消滅させることを国家目的にしている
軍事独裁国だと国連に通報しといた
https://www.youtube.com/watch?v=TcJ-wNmazHQ
>>545
危険を放置して被害を拡大させた
これが現実なんだよ >>550
Ｊアラートが鳴って2分後には死滅してるのに
2分の間に頑丈な建物（笑）に頑張って非難するのか
でもごめんな、その頑丈な建物も消し飛ぶから
馬鹿には分からんかも知れんけど >>548
経済制裁がしっかり機能してたら
資金的に開発は不可能でしかなかったですがね
放棄と共に経済支援
それにメリットを感じれる状況を作れば良かっただけ
オバマ氏の方針は間違ってない >>545
この世は博愛の精神で均衡してるわけじゃないぞ。
圧倒的な武力によって均衡してるだけだぞ。
本質的には中世となんら変わらんだろ。
この世を牛耳ってる奴（米国）がまともなだけだ。 >>551
土人！
民主主義国は、国民の自由のために戦う。これが、自衛戦争という意味
日本国憲法にも書いといた
日本の安倍首相は根っからのヒトラー狂で、
日本の与党自民党はナチスを心より信望していて、
日本は全世界の人々の人権を消滅させることを国家目的にしている
軍事独裁国だと国連に通報しといた
https://www.youtube.com/watch?v=TcJ-wNmazHQ
自衛は国家の独立を脅かす者を排除して独立を守る行為だから、独立国なら当たり前になすべき義務に過ぎない。
それを否定するなら、独立国であることを否定するに等しい。
「馬鹿げているから存在しない物として無視する」のが正しい。
「国家の独立を脅かす者を排除する行為を否定する規定を擁護する」なら、それは外患誘致その物である。 >>551
つくづくバカだな
そりゃ直撃食らえば死ぬよ
問題は爆心地からどれだけ離れた範囲を救えるかなんだよ
それとも俺が爆心地の近くに居たら死ぬから、他の奴が助かっても意味がないとか言っちゃうの？ >>549
土人！
民主主義国は、国民の自由のために戦う。これが、自衛戦争という意味
日本国憲法にも書いといた
日本の安倍首相は根っからのヒトラー狂で、
日本の与党自民党はナチスを心より信望していて、
日本は全世界の人々の人権を消滅させることを国家目的にしている
軍事独裁国だと国連に通報しといた
https://www.youtube.com/watch?v=TcJ-wNmazHQ
>>551
本当にミサイルが飛んでくる世界ではＪアラートのありがたさが理解できるだろう。
突如として周囲に着弾するのと、僅か数分前でもわかるのとわからないのとでは大違いだ。 >>1
韓国が９億円の人道的支援を発表したと言うことは
リアルに核の被害を受けやすい韓国が真剣に考えた
結果だと思う。
正直言ってアメリカと日本に同調してたら
韓国が一番攻撃されやすい。
平和政策をとるの一番だと韓国が証明してると思わない？ >>545
中世でなぜ日常的に殺し合いが起きたのか（実際は、そんなに日常的ではなかったけどな）
それは国家レベルの強力な警察機構と司法制度がなく、自力救済が認められていたから
近現代の先進国は国内においてこそその問題を解決したけど、国際社会には十全な警察力も司法力もない
ただ、名ばかりの国際機関があり、その時々で有力な国々が結成する自警団があるにすぎない
国際社会はいまだに自力救済が前提の中世にある
国内の法治と国際社会の現実の区別を付けずに、中世がどうこう言ってるアンタの方が中世脳だよ >>553
もしかして、お前って日本も武装をするべきだ とか思ってる馬鹿？ >>1
そらそうだ天皇制と直結してるもの
9条は如何に天皇制を残すかを考えて日本側が導入したもの
なので当然天皇制廃止を視野に入れた議論しないとダメ
またこれ変えたら桑港条約体制への挑戦になるし
当然戦後賠償やり直しって話にもなる
国内の議論だけでやってる時点で馬鹿
外国にどうやって了承を得るかを考えろと
もう買収するお金はありませんよ >>504
憲法は解釈が重要で、法律は条文が重要と言われている。
憲法を解釈すれば合憲派が多いし、政府見解も合憲。条文をそのまま重視するのは間違い。
学者の違憲派は解釈でも外交によって、自衛隊がいなくても13条の国民の生命財産は護れる主張。 本当にミサイルが飛んでくる世界ならもうJアラートなんか機能してないよ >>553
法や人権、秩序を重んじている人間が
言う通り米国もですが
米国だけでなく世界的に近代には多いから
が正解かと >>558
どう大違いなんだよｗｗｗ
被害がどう変わってくるのか言ってみ >>1
土人！
民主主義国は、国民の自由のために戦う。これが、自衛戦争という意味
日本国憲法にも書いといた
日本の安倍首相は根っからのヒトラー狂で、
日本の与党自民党はナチスを心より信望していて、
日本は全世界の人々の人権を消滅させることを国家目的にしている
軍事独裁国だと国連に通報しといた
https://www.youtube.com/watch?v=TcJ-wNmazHQ
自分に足かせ付けて、殴られてんだから馬鹿だよな。
しかも、それを止めようとする議論すらタブー視している。 >>566
間抜けなお前はテメーの頭上に落ちてくる前提でしか考えられない馬鹿なんだな。
どうりで何言っても説得力ねーわｗ
つーか笑いが一つ欲しかっただけなんだろ？ >>563
憲法は解釈が重要で、法律は条文が重要って
どこで言われてるの？はじめて聞いたんだけど 9条を変える前にさ、国連の敵国条項を外してもらえよｗ
あれまだお願いしても「あ？ ドイツなら考えてやらんでもないが、ジャップはなぁ…」って扱いされてんだぞ
それぐらい日本は反省してないヤバい国だと見なされてるという自覚から始めたほうがいいぞ >>555
開戦になれば実力に訴えるしか無いのは当然ですが
開戦する前に先制攻撃で殺人を行い排除するとか
あなたの考え
今のミサイル飛ばしまくって先制攻撃してる北と
全く変わらない事に気付くべき >>568
情報操作のせいで、いまだにタブー視してるように見せかけられてることが問題だな
戦後７０年以上が経って、日本国憲法が作られた冷戦開幕当時とは国際社会の状況がまるで違うんだから
現行憲法の各項目ごとに国民的議論に持ち込めば、ちゃんと真っ当な憲法改正はできるはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
