憲法改正】 ９条議論 「９条にスポットが当たると、この国は思考停止する。改憲推進の小池知事 [無断転載禁止]©2ch.net
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朝日新聞2017年9月22日19時46分
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q5SDGK9QUTIL046.html
東京都の小池百合子知事は２２日の定例記者会見で、憲法改正について「色々な観点から改正の余地があるのではないか」と述べ、改憲推進の姿勢を示した。一方、安倍晋三首相が掲げ、自民党が衆院選公約に盛り込む方針の憲法９条改正については「９条にスポットが当たると、この国は思考停止する。総合的にみるべきだ」と指摘した。
特集：小池都政
小池氏は首相の衆院解散の方針について、改めて「大義がない」と批判。「北朝鮮情勢への対応を国民に問うのは危険過ぎじゃないか」と述べた。一方、他党から、知事を務めながら新党に関わることに批判的な声があるが、小池氏は「知事が国政（政党）に関与する例はあった。どのようにするのが国にとって、都民にとって良いのかを模索したい」と、新党の役職に就く可能性を否定しなった。 >>475
憲法13条は個別的自衛権の論拠だろうに
論点そのものなんですよ 都知事が防衛持効で焦燥感を持ってるってことはもしかすると東京にも
核ミサイル着弾するかもしれないと関係者から聞いたのかもな。
ここにきていきなり９条だもんなｗ
二日前まで９条ではなく「政治と金」「政治の情報公開」だったからな。ｗ >>491
そんな前提ないよ、経済封鎖だから
先制の総攻撃って何？全面戦争のこと？
それじゃミサイル防げなくて甚大な人命損失になるじゃん
>>492
だからよ細菌兵器でも撃ってきちゃうキチガイと戦争なんていうこと考える奴がアホでしょw >>487
具体案て、民間レベルの情報しか持っていない俺に作戦を立てろと？
まあ、日本やアメリカ政府が北にはどうにも手が出せねえって状態なら、お前が言うように自滅を待つのも悪くねえよ
ただ、９条なんてもん抱えて北を放置したせいで、ここまで危機が拡大したのは理解できるよな？
だったら、さっさと改憲して他にこのような国家が誕生しないよう、未来に備えるべきと思うだろ？ >>411
憲法を正確に解釈すると自衛隊は憲法違反。
だから憲法を正確に解釈しようとする、憲法学者は自衛隊を憲法違反と言う。
憲法9条改正して、9条廃止か自衛隊明記の交戦権明記なら憲法学者は自衛隊を合憲と言うだろう。
憲法に書いて有るか無いかの問題。 >>502
向こう次第だから、考えるのは辞めましょうって思考停止か？
何万、何十万死ぬかもしれんがそれに備え、いかに犠牲を減らすかってのが国防だろ >>483
そんなキチガイだからこそ潰す必要があるんだろ。
金の鶴の一声で何でもありの北の核武装は米ロ中とは危険度が違うんだよ。
潰せるのは今しかないんだよ。
将来人類滅亡をかけて戦うのかよ？
それこそ不可能だろ。
米国は手を引き、日本で核武装が議論されても北に潰されて終わりだ。
日本は北の属国から這い上がる術がなくなる。 >>503
そもそも９条が存在せず核兵器山ほど持ってるアメリカが
北朝鮮に名指しされてたけどw
北朝鮮の過激化に日本の９条なんてまったく関係ないよねw
しかも改憲なんてしてもあんたの言うようなことにならない。
現実は>>485だからw 小池は自己のためには何でもするパンパン関西女
今頃気づくいても遅いよな、関東人。 >>470
周辺国が日本の脅威なのはどーすんの？
警察いなきゃ犯罪起きないドロボーこないていう論理ですか？
そらそうかもw
逮捕できない証明困難、やられ損、死人にくちなしだからね。
現実は被災地の住民が非難したら空き巣が遠路をいとわずやってくるんだよ。 ９条なんて中ソ側の一方的な安全保障でしかないだろ
日本にとっては何の保障にもなってない >>507
考えるのやめてるのはオマエだろw
武装以外にない！みたいな思考停止なw
＞何万、何十万死ぬかもしれんがそれに備え
そういうことにならないように「考える」のが重要なんでしょw 軍事関連の輸出ができるようになれば
日本製のニーズは必ず生まれる >>509
アメがこれまで放置してきたのは自国に危機が無かったからだろ
日本の場合、北がテポドンだノドンだ言ってるうちに潰しとけばよかったんだよ
９条があってそれが出来たか？無理やりの憲法解釈で何とかしようとしても
９条があれば大丈夫なんて思考停止のバカが、止めてただろ 改正の時期は逸したよ
今改正なんてしたら極東の新たな火種になりかねない。
北朝鮮を見習えってか？馬鹿も休み休み言えよ馬鹿。
日本の外交下手が表面化したというとこかな。 >>508
国民が餓死して経済制裁受けてるような国が
世界破滅戦争やる資金をどっから得るのやらw
潰すのは同意だが、武力じゃ意味ないよね。日本人の被害大きすぎてさ 9条守れ守れ言ってる奴って、アメリカが戦争するのは許容してるのが笑えるｗ >>511
なんか論点がずれてきたね。
レスをよみなおしてくれ。同じ話を繰り返す趣味はないんでね。おやすみ >>502
だから奴等は狂ってるんだろ？
だったら経済封鎖されたら暴発するだろ。
核兵器、細菌兵器、化学兵器を平気で使うやつらが大人しく引き下がるなら
最初からこうはなってないんだよ。
北の暴発はありえないという前提が滑稽すぎるだろ。
暴発して攻めてきた場合、狂ってて怖いから反撃せずに黙ってましょうというのか？
そのためには憲法改正してはいけませんと。
だったら自衛隊なんて税金の無駄だ。
廃止にして丸腰にしろよ。 >>515
自国に危機があったからKEDOとかやってたんだろ？
アホかw
北朝鮮の過激化に日本の９条なんてまったく関係ないよ
そもそも米軍駐留してるしさw >>485
だから日本は平和ボケって言われるんだよ。 >>519
北なんぞはよ潰しとけばよかった
それには９条やそれを後生大事に掲げるバカサヨクが邪魔だった
そうは思わんか？ >>491
先制攻撃したいだけなのは良く解りました
気に入らないからと一方的に暴力で殺人しに行くとか
どう考えても脅威はあなたですよ >>522
自分から暴発したら、キムジョンウン一族の権益も終るので
自殺行為でしょ
独裁者が自分の利権捨てるわけもない
逆に、外部からの攻撃で戦争始まれば、どの道北朝鮮終了なので暴発するわな >>523
アメも自国の危機が間近に迫ったからこそ
最近になってようやく重い腰上げようとしてんじゃねえか
確かに９条があろうがなかろうが、ほっときゃ北の過激化は変わらんよ
しかし９条が無けりゃあ危機がでかくなる前に潰せたんだよ >>504
自衛隊の様な存在を違憲と仮定した場合
憲法13条の違憲はどうするんですか？
放置ですか？
だから自衛隊違憲論者はダブルスタンダードのキチガイと認定できるんですよ >>524
オマエがか？>>485のような現実を無視してるアホなんだよな
>>525
＞北なんぞはよ潰しとけばよかった
＞それには９条やそれを後生大事に掲げるバカサヨクが邪魔だった
＞そうは思わんか？
全然。
朝鮮戦争でアメリカでさえ攻め潰せなかったのによw >>529
お前は北のブタなの？
ブタの考える事はブタにしか分からんよ
暴発なんてないなんて無責任極まりないな >>1
なぜ韓国が北朝鮮への９億円の人道的支援を発表したか分かるか？
韓国は北朝鮮に対して「私達（韓国）は北朝鮮の敵ではありません」
ミサイルはアメリカか日本を狙って下さいと言うアピールなんだぞ。
もし韓国がアメリカや日本の圧力で人道的支援に失敗しても
事実上平和をアピールすることで政治敵には大成功。
平和をアピールするって以外に重要だったりする。 >>530
KEDOにしても6カ国協議にしてもアメリカ主導だったがな
最近の話じゃないんだよ
＞しかし９条が無けりゃあ危機がでかくなる前に潰せたんだよ
朝鮮戦争でアメリカでさえ北朝鮮攻め潰せなかったのに
何言ってんだかw
ま、
改憲がーとか言ってる連中は、あらゆる面で無計画、無謀、無知、ってことだな >>532
ふ〜ん
はやめに潰せとけばとは思わねえのか。
んじゃ議論しても無駄だな
お前日本の国防に関しないだろ？ >>533
細菌兵器や化学兵器による戦争前提なんてほうが無責任だよ
どうせ防げないし >>526
北は日本を名指しして水爆で地図から消すと宣言してる国だぞ。
俺はパラオに奇襲攻撃を仕掛けろなんていってないぞｗ
北は西側をコントロールする為に力を持とうとしている国だ。
現に力を付ければ付けるほどに常軌を逸した振る舞いに歯止めがかからなくなってきたわな。
今のポンコツぶりでもこの振る舞いだ。
将来更に力をつけ、反米国家と組んで暴れ始めたら日本も韓国も終了だな。 >>536
朝鮮戦争っていつだと思ってんだよw
あの時点でもアメリカが北朝鮮潰せないのに
９条なかったら潰せたとか何言ってんだかw
改憲わめく奴って、つくづく現実無視のお花畑だなあ >>536
戦争しかけて潰しちゃえばオッケーとかお花畑にも程があるｗ >>536
ベトナム戦争でなぜアメリカが負けたか
未だに理解できない感じの脳筋ですね >>537
やっぱ日本の国防にさして関心がないようだな
前提もくそも、あらゆる事態を想定するのが国防だろ
さらに、どうせ防げない？おまえJアラートは無駄だなんて言ってる類か？
防げなくても被害を少しでも抑えるよう備えるのが国家の役割なんだよ アメリカ人（たとえばトランプ）が「日本国憲法はわれわれが作って日本人に与えた」といえば
護憲派の息の根は止まる
そこでドゴール流に対憲法クーデターを行って一気に憲法を屠ればいい >>543
世の中あなたの様な考えの人間ばかりになれば
中世の様な日常的な殺し合いがまた始まりますよ
中世で思考が止まってるとしか言いようがない >>537
その前提を持ち出したのはお前だぞ。
利権を失うので暴発しないと言いつつ、北の傍若無人の振る舞いは止まることを知らないと。
利権を失いたくなければ大人しくしてるだろ。
外部からの攻撃を受けると北は終わりなので暴発すると言うが、経済封鎖でも北は終わりなので
暴発するだろ。 >>423
土人！
その 交戦権 というのは Belligerent のことだ
北朝鮮が、いつもやってる 脅迫しながら挑発することだ
相手国が開戦することになるので当然やってはいけない、
国民のためにな！！！！
民主主義国は、国民の自由のために戦う。これが、自衛戦争という意味だ
日本の安倍首相は根っからのヒトラー狂で、
日本の与党自民党はナチスを心より信望していて、
日本は全世界の人々の人権を消滅させることを国家目的にしている
軍事独裁国だと国連に通報しといた
https://www.youtube.com/watch?v=TcJ-wNmazHQ
>>545
危険を放置して被害を拡大させた
これが現実なんだよ >>550
Ｊアラートが鳴って2分後には死滅してるのに
2分の間に頑丈な建物（笑）に頑張って非難するのか
でもごめんな、その頑丈な建物も消し飛ぶから
馬鹿には分からんかも知れんけど >>548
経済制裁がしっかり機能してたら
資金的に開発は不可能でしかなかったですがね
放棄と共に経済支援
それにメリットを感じれる状況を作れば良かっただけ
オバマ氏の方針は間違ってない >>545
この世は博愛の精神で均衡してるわけじゃないぞ。
圧倒的な武力によって均衡してるだけだぞ。
本質的には中世となんら変わらんだろ。
この世を牛耳ってる奴（米国）がまともなだけだ。 >>551
土人！
民主主義国は、国民の自由のために戦う。これが、自衛戦争という意味
日本国憲法にも書いといた
日本の安倍首相は根っからのヒトラー狂で、
日本の与党自民党はナチスを心より信望していて、
日本は全世界の人々の人権を消滅させることを国家目的にしている
軍事独裁国だと国連に通報しといた
https://www.youtube.com/watch?v=TcJ-wNmazHQ
自衛は国家の独立を脅かす者を排除して独立を守る行為だから、独立国なら当たり前になすべき義務に過ぎない。
それを否定するなら、独立国であることを否定するに等しい。
「馬鹿げているから存在しない物として無視する」のが正しい。
「国家の独立を脅かす者を排除する行為を否定する規定を擁護する」なら、それは外患誘致その物である。 >>551
つくづくバカだな
そりゃ直撃食らえば死ぬよ
問題は爆心地からどれだけ離れた範囲を救えるかなんだよ
それとも俺が爆心地の近くに居たら死ぬから、他の奴が助かっても意味がないとか言っちゃうの？ >>549
土人！
民主主義国は、国民の自由のために戦う。これが、自衛戦争という意味
日本国憲法にも書いといた
日本の安倍首相は根っからのヒトラー狂で、
日本の与党自民党はナチスを心より信望していて、
日本は全世界の人々の人権を消滅させることを国家目的にしている
軍事独裁国だと国連に通報しといた
https://www.youtube.com/watch?v=TcJ-wNmazHQ
>>551
本当にミサイルが飛んでくる世界ではＪアラートのありがたさが理解できるだろう。
突如として周囲に着弾するのと、僅か数分前でもわかるのとわからないのとでは大違いだ。 >>1
韓国が９億円の人道的支援を発表したと言うことは
リアルに核の被害を受けやすい韓国が真剣に考えた
結果だと思う。
正直言ってアメリカと日本に同調してたら
韓国が一番攻撃されやすい。
平和政策をとるの一番だと韓国が証明してると思わない？ >>545
中世でなぜ日常的に殺し合いが起きたのか（実際は、そんなに日常的ではなかったけどな）
それは国家レベルの強力な警察機構と司法制度がなく、自力救済が認められていたから
近現代の先進国は国内においてこそその問題を解決したけど、国際社会には十全な警察力も司法力もない
ただ、名ばかりの国際機関があり、その時々で有力な国々が結成する自警団があるにすぎない
国際社会はいまだに自力救済が前提の中世にある
国内の法治と国際社会の現実の区別を付けずに、中世がどうこう言ってるアンタの方が中世脳だよ >>553
もしかして、お前って日本も武装をするべきだ とか思ってる馬鹿？ >>1
そらそうだ天皇制と直結してるもの
9条は如何に天皇制を残すかを考えて日本側が導入したもの
なので当然天皇制廃止を視野に入れた議論しないとダメ
またこれ変えたら桑港条約体制への挑戦になるし
当然戦後賠償やり直しって話にもなる
国内の議論だけでやってる時点で馬鹿
外国にどうやって了承を得るかを考えろと
もう買収するお金はありませんよ >>504
憲法は解釈が重要で、法律は条文が重要と言われている。
憲法を解釈すれば合憲派が多いし、政府見解も合憲。条文をそのまま重視するのは間違い。
学者の違憲派は解釈でも外交によって、自衛隊がいなくても13条の国民の生命財産は護れる主張。 本当にミサイルが飛んでくる世界ならもうJアラートなんか機能してないよ >>553
法や人権、秩序を重んじている人間が
言う通り米国もですが
米国だけでなく世界的に近代には多いから
が正解かと >>558
どう大違いなんだよｗｗｗ
被害がどう変わってくるのか言ってみ >>1
土人！
民主主義国は、国民の自由のために戦う。これが、自衛戦争という意味
日本国憲法にも書いといた
日本の安倍首相は根っからのヒトラー狂で、
日本の与党自民党はナチスを心より信望していて、
日本は全世界の人々の人権を消滅させることを国家目的にしている
軍事独裁国だと国連に通報しといた
https://www.youtube.com/watch?v=TcJ-wNmazHQ
自分に足かせ付けて、殴られてんだから馬鹿だよな。
しかも、それを止めようとする議論すらタブー視している。 >>566
間抜けなお前はテメーの頭上に落ちてくる前提でしか考えられない馬鹿なんだな。
どうりで何言っても説得力ねーわｗ
つーか笑いが一つ欲しかっただけなんだろ？ >>563
憲法は解釈が重要で、法律は条文が重要って
どこで言われてるの？はじめて聞いたんだけど 9条を変える前にさ、国連の敵国条項を外してもらえよｗ
あれまだお願いしても「あ？ ドイツなら考えてやらんでもないが、ジャップはなぁ…」って扱いされてんだぞ
それぐらい日本は反省してないヤバい国だと見なされてるという自覚から始めたほうがいいぞ >>555
開戦になれば実力に訴えるしか無いのは当然ですが
開戦する前に先制攻撃で殺人を行い排除するとか
あなたの考え
今のミサイル飛ばしまくって先制攻撃してる北と
全く変わらない事に気付くべき >>568
情報操作のせいで、いまだにタブー視してるように見せかけられてることが問題だな
戦後７０年以上が経って、日本国憲法が作られた冷戦開幕当時とは国際社会の状況がまるで違うんだから
現行憲法の各項目ごとに国民的議論に持ち込めば、ちゃんと真っ当な憲法改正はできるはず >>566
想像力のないバカだな
その場に伏せるだけで爆風で飛ばされてきた、破片なんかの直撃を免れるかもしれんだろ？
やっぱり俺が爆心地に居たら、他の奴が助かっても意味ないと思ってんのか？
まあ、バカサヨクってそういう奴多いよな、
戦争が起きたら、年寄りも病人も貧乏人も見捨てて海外に逃げるなんていう奴もいるし >>569
たかだか2分の間に頑丈な建物（笑）に移動できて
被害に大きな違いが出ると思っちゃってる馬鹿に説得力がないから安心しろよ
4人に1人が65歳以上のこの国でｗ 思考停止とか言ってしまうから窮屈になる
考えた末に９条堅持としている人を逆撫で
やっぱ小池って能力なしか >>572
・宣戦布告する→開戦→先制攻撃する
・宣戦布告していない→ミサイルを他国に向けて飛ばしまくる
この二つの区別がつかないの？ >>573
もう何年も前からやっているけど、全部潰されています。
もちろん世論で。
本当に終わっている国です。これで次の選挙の争点に、北のミサイル問題を
大きな争点にしない風潮が創られたら、もう無理でしょ。 >>560
あなたのその論は間違いと言うのはベトナム戦争が証明している
法と人権、秩序を重んじる世界の人間の意識なくしては
ベトナムはアメリカに勝てない
実史があなたの論は空論だと証明している >>575
やっぱ駄目だわこいつ。
文脈を理解するだけの能力すらない馬鹿だわ。
もはやお前に論理は必要ない。
「馬鹿は黙れ」これ以上必要ないｗ >>574
爆風で飛ばされてきた破片の直撃を避けられるレベル
それ意味がないと言ってるのと一緒なんだがｗ
そもそもそのレベルってＪアラート必要ない地域だから >>575
だから、お前みたいなバカはボケっと突っ立って死んどけって >>576 >>483
世界が日本平和憲法の原点に立ち返るしか未来はない。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28583562.html
日本はあの大戦で300万の国民が惨殺され、靖国英霊侵略強盗兵士は海を渡りアジアで数百万を虐殺した。
その数百万の惨殺死体が埋められた墓標の上で昭和・平成の社会は時を刻んで来た。
平和憲法の原点に立ち返る以外に靖国英霊侵略強盗兵士たちの侵略強盗殺人犯罪と、300万日本国民の無念の死に向き合うことは出来ない。
戦後、
基地・自衛隊・米軍が日本国民の資産・自然・人命を奪い続けて来た。
今ほど世界が憲法9条を求めている時代はない。
平和産業から人材や人員を奪っている自衛隊や殺人強姦が連続する軍事基地・超巨額な戦艦や衛星などのインチキ兵器などの非現実的で甘ったれたお花畑の腐り切った全ての軍需構造は直ちに、違法化・廃止すべきときだ。
腐り切った軍事財閥や自衛隊にインチキ防衛費毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。
終わらせなければいけない。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27481393.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html
軍事利権屋安倍晋三の実兄は巨大改憲利権三菱軍事財閥の高級幹部である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
稲田防衛相の夫が軍事企業の株を大量に保有している憲法改悪利権と同じ構造だよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html >>581
陳腐な煽りに終始してないで
「大きな違い」を説明してみ？ほれ、頑張れよ 思考停止、脊髄反射、と言うのは容易いけど
でも戦後70年、非戦体制と日米安保でのうのうとやってきたからなぁ
（100年とは言わないけど、統計としてはもう間違いの無い数字だ
侵略戦争・威嚇武装の放棄を誓った、９条の体制そのものは残しといてもいいんだろうけど
でも防衛体制は兵器の進歩に合わせて、変わっていかなきゃならんだろね >>562
平和の象徴潰すとか
それこそ日本に多い戦争キチガイを抑えられなくなる
絶対に反対ですね 憲法九条信者
日本は平和＝憲法九条のおかげ
北朝鮮のミサイルが日本上空を通過＝憲法九条への信心が足りない ミサイルにおいては自衛もするなと言ってると同じ
解釈でどうにでもなるとか言う人もいるが、その解釈は政治が下す
２発３発と次々ミサイルが飛んで来る最中に閣議や国会でも開くのか？ >>579
ウソつくな、世論は憲法9条改正じゃない。
その証拠に、党の綱領で憲法改正を掲げている自民党が選挙に勝ち続けている。
議論が進まなかったのは、これまで納得できる改正案が提示されてなかっただけだ。
もしお前の言う通り世論が反対なら、護憲を掲げる政党が選挙に勝たないといけない。
前もって言っとくが、新聞の世論調査なんかなんも意味ないから。
2chのレスの数といっしょ。何の法的裏付けもない。 北のミサイルが来た時、Ｊアラートがならなくなる時が来るんじゃないかな。
このままいけばね。 豊洲の地下水を解決せずに急に移転を決めたから信用できない。
都知事の仕事に専念してくれ。 >>585
俺のカキコからそれを理解できないのはこのスレでお前だけだろ馬鹿。
俺はある一定の知能以下の馬鹿とはやりあわないんだよ馬鹿。
時間の無駄だし恥ずかしいだろ？馬鹿。
馬鹿には「馬鹿は黙れ」これ以上必要ないんだよ馬鹿ｗ >>588
水戸黄門の印籠じゃねーんだからよ
シンボルを掲げて、ミサイルブチ込まれてりゃ世話ねーわな >>570
結構、法律関係を勉強していると、当然のように書かれてるし、講義などでも聞くよ。根拠とか言われたら学者ではないので難しいけど。 >>585
いやいや、お前もうどうしよもないよ
直撃受けた人間が助からなきゃ意味ないんだろ？
馬鹿はそう思っていてもいい。てか、馬鹿なんだから仕方がない >>587
そこはいいでしょ
必要最小限度なわけだから時代に合わせて
それに必要な限度も変わる
ただ議論としては「改憲ありき」ではなく
現行条文を示し、どう変えるかを示し
それによりどんな社会を作るかを示す
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