憲法改正】 ９条議論 「９条にスポットが当たると、この国は思考停止する。改憲推進の小池知事 [無断転載禁止]©2ch.net
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朝日新聞2017年9月22日19時46分
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q5SDGK9QUTIL046.html
東京都の小池百合子知事は２２日の定例記者会見で、憲法改正について「色々な観点から改正の余地があるのではないか」と述べ、改憲推進の姿勢を示した。一方、安倍晋三首相が掲げ、自民党が衆院選公約に盛り込む方針の憲法９条改正については「９条にスポットが当たると、この国は思考停止する。総合的にみるべきだ」と指摘した。
特集：小池都政
小池氏は首相の衆院解散の方針について、改めて「大義がない」と批判。「北朝鮮情勢への対応を国民に問うのは危険過ぎじゃないか」と述べた。一方、他党から、知事を務めながら新党に関わることに批判的な声があるが、小池氏は「知事が国政（政党）に関与する例はあった。どのようにするのが国にとって、都民にとって良いのかを模索したい」と、新党の役職に就く可能性を否定しなった。 思考停止、脊髄反射、と言うのは容易いけど
でも戦後70年、非戦体制と日米安保でのうのうとやってきたからなぁ
（100年とは言わないけど、統計としてはもう間違いの無い数字だ
侵略戦争・威嚇武装の放棄を誓った、９条の体制そのものは残しといてもいいんだろうけど
でも防衛体制は兵器の進歩に合わせて、変わっていかなきゃならんだろね >>562
平和の象徴潰すとか
それこそ日本に多い戦争キチガイを抑えられなくなる
絶対に反対ですね 憲法九条信者
日本は平和＝憲法九条のおかげ
北朝鮮のミサイルが日本上空を通過＝憲法九条への信心が足りない ミサイルにおいては自衛もするなと言ってると同じ
解釈でどうにでもなるとか言う人もいるが、その解釈は政治が下す
２発３発と次々ミサイルが飛んで来る最中に閣議や国会でも開くのか？ >>579
ウソつくな、世論は憲法9条改正じゃない。
その証拠に、党の綱領で憲法改正を掲げている自民党が選挙に勝ち続けている。
議論が進まなかったのは、これまで納得できる改正案が提示されてなかっただけだ。
もしお前の言う通り世論が反対なら、護憲を掲げる政党が選挙に勝たないといけない。
前もって言っとくが、新聞の世論調査なんかなんも意味ないから。
2chのレスの数といっしょ。何の法的裏付けもない。 北のミサイルが来た時、Ｊアラートがならなくなる時が来るんじゃないかな。
このままいけばね。 豊洲の地下水を解決せずに急に移転を決めたから信用できない。
都知事の仕事に専念してくれ。 >>585
俺のカキコからそれを理解できないのはこのスレでお前だけだろ馬鹿。
俺はある一定の知能以下の馬鹿とはやりあわないんだよ馬鹿。
時間の無駄だし恥ずかしいだろ？馬鹿。
馬鹿には「馬鹿は黙れ」これ以上必要ないんだよ馬鹿ｗ >>588
水戸黄門の印籠じゃねーんだからよ
シンボルを掲げて、ミサイルブチ込まれてりゃ世話ねーわな >>570
結構、法律関係を勉強していると、当然のように書かれてるし、講義などでも聞くよ。根拠とか言われたら学者ではないので難しいけど。 >>585
いやいや、お前もうどうしよもないよ
直撃受けた人間が助からなきゃ意味ないんだろ？
馬鹿はそう思っていてもいい。てか、馬鹿なんだから仕方がない >>587
そこはいいでしょ
必要最小限度なわけだから時代に合わせて
それに必要な限度も変わる
ただ議論としては「改憲ありき」ではなく
現行条文を示し、どう変えるかを示し
それによりどんな社会を作るかを示す
そういう時期に入っている >>580
ベトナムは、法と人権、秩序を重んじる世界の人間の意識でアメリカに勝ったわけじゃないよ
何を夢みたいなこと言ってんだか
あれは、仏との対外戦争、米との対外戦争、南越政権との内戦が複雑に絡んだ長期戦に
東側諸国の支援を得た北越が純軍事的に粘り勝ちしたにすぎない
北越がサイゴンを攻め落としたのは、あの手のこの手の戦術を駆使した力によるものでしかないよ >>559
そうやって北朝鮮が着々と。
そんでもいいの？ 実際に日本守ってきたのは自衛隊や米軍なのに、それを全く無視して、お守りのおかげですと言い張る人達ですから 9条に書いてあることはうそだし、周辺国が侵略国家や犯罪国家だらけの現実に合わせてきちんと書き直すのは良い。さっさとやってほしい。
でも国内の現在進行形のシナチョンの悪行を放置したままだとピンと来ないね。
順番が違う。 集団で生きてゆくためのただの道具でしかない憲法だ
他者に自己を投影し
他者を自己に都合のいいように解釈し
擬人化神聖化し あがめ奉る
パヨクの中国礼賛や２・２６事件の青年将校と同じ精神構造 >>563
クリミアが武力で併合された現実を直視してから論を組み立てて下さいね >>588
日本以外の全ての国は、戦争キチガイなの？
中国、南北朝鮮に言ってあげてね。
応援してます。 >>571
寧ろそう世界に思わせるのが戦争キチガイの狙いにしか見えない件 >>592
今までの選挙は憲法改正をメイン争点にしてこなかったでしょ
直近の選挙で国民が自民党に期待していたのはデフレ脱却経済改革や消費増税
世論は別に改憲を支持してるわけじゃないで >>592
先制ミサイル攻撃の議論の事を言っている。 >>598
あのなぁ、2分以内にその場に伏せて助かる（笑）地域ならそもそも助かる地域なの
Ｊアラートのおかげで助かるとか思ってんのはお前みたいな馬鹿だけ
はっきりいってＪアラートなんて意味ねえから >>592
憲法改正を掲げているから勝っているという論法は無理がある >>601
重要なのは標的にならないこと。
それと強大な防衛力。
それには強い経済力と技術力が不可欠で
決して文書変更ではないよw >>607
さっきから戦争キチガイって言葉がおすきなようですが、それって特アのことですよね？ >>605
安価ミスってるっぽいけど
・クリミアそのものがロシアに比べて超弱かった
・全面戦争を覚悟してまでロシアを止めようとする国がなかった
クリミア併合の理由はこれだけのことだろ
精神性だの法的根拠がどうだの、歴史的に云々だの些末なことにすぎない
南シナ海をゴリ押しで埋め立てて居座ってる中共の暴挙と同じことだよ >>610
伏せて助かる。つまり伏せなきゃ助からない
では何故伏せるのか、Jアラートが鳴り危機が事前に分かるから
こんな簡単な事が分からないんだろうな、馬鹿だから >>612
どうやったらそんな話になるの？
脈絡皆無！
ご自身のスレを見直すことをおすすめします。 世論は「憲法改正の議論をしていくことは否定しない」というフェーズだろう
じゃあ具体的にどう変えるかの議論の入り口の前に立っている
あまり先走ってカウパー出しなさんな、おじいちゃん 安倍も安倍だ。
北朝鮮から我が国を守るため、憲法改正を考え、国民の信を問うため解散を考えています。
ぐらい言えば納得すると思うぞ。憲法改正出来るかどうかはまた別の話としてもね。 >>573
抽象的な主張とか不要ですから
何故改憲が必要か明示してみなよ
自衛隊違憲論も13条を外交で護れるとか
最近武力併合されたクリミア無視の詭弁ばかり
ここの戦争キチガイは先制攻撃の為に必要としか説いてない
こんな物を賛成するまともな人間がいる筈がない >>610
全滅か全員助かるかって話ではないのでは？
頭を守ることで生存率が上がるエリアもあるでしょう。
マルバツではなく率ですよ。 >>615
そこまでいくと屁理屈でしかないってことに気づけ、馬鹿
伏せないと助からない地域は伏せても助からないから安心しろ
伏せれば助かるとか、どんな限定された状況だよｗｗｗ >>608
>>今までの選挙は憲法改正をメイン争点にしてこなかったでしょ
なら世論は賛成でも反対でもないわな。
ましてや「潰し」たりしていない >>602
それはないな。
ただ、憲法の範囲内での自衛隊によって護られてきたとは言える。
自衛隊は海上での局地戦ならアメリカと同等レベルとも思っている。
これは個別的自衛権に固執したからとも言われている。
中国が海洋進出するのに東シナ海でなく南シナ海を選んだのも自衛隊の実力を知っているからと思っている。
アメリカが南シナ海が有事の際に、自分達はグァムまで下がって自衛隊に任せる案があるのも、アメリカが自衛隊の実力を認めているからだと思っている。
つまりは、9条で護られているではなくて、9条の範囲内で護られていると思っている。 都知事選中のインタビューで
『自分が当選したら東京は非核都市宣言なんかしません』
ときっぱり言ってるし。 >>616
最初から「平和を唄って強大な防衛力」
と主張してるんだけど。
理解できないの？ >>622
この人、変です。
お医者さまはいらっしゃいませんか？
助けてください。 >>622
伏せれば助かる地域 ヘルメットかぶれば助かる地域
ガラスから離れれば助かる地域 コンクリの建物に居れば助かる地域
シェルターに入れば助かる地域……
馬鹿には一つ一つ言ってやらなきゃならんのだよな >>621
意味不明なことほざいてるけど
Ｊアラートは伏せろなんて指示してないんだけど
そこんとこ大丈夫？ 個別的自衛権で核保有国に国が攻められた時に
ミサイル攻撃をされないくらい破壊できる位の実力は必須
先制攻撃を憲法上可能にする事は
国を護る事に直結しないし
先人の遺言を踏みにじる事になるので不要 具体的に北のミサイルに対応できる体制づくりができるのなら、
憲法改正なんかどうでも良い。 >>629
この人、普通の常識のある方です。
お医者さまは、要りません。 あのさ、
改憲したら戦争おきなくて平和になるとか
９条信者とかわらねーから
集団安保で安全になる連呼してたやつも同じ >>619
何故改憲が必要か？
９条の改正に関していうなら、あらゆる軍事的手段を行使できるようにするためだろ
ひとたび交戦状態に陥ったら敵国の継戦能力を妥当しない限り、こちらの勝利で戦争を終わらせることはできないんだから
専守防衛を掲げる現行憲法のままだと、ただ一方的に殴られるままに耐えることしかできない
こちらの損害を軽微に勝ち戦で決着をつけるには、実際の攻撃能力とそれを行使可能な立法が必要なんだよ
まさか、亀のように丸くなっていれば相手が飽きて攻撃を止めてくれるなんて、夢みたいなこと考えちゃいないだろ？ >>629
Ｊアラート鳴って2分以内の挙動で被害に大した違いはないわけ
そこに大きな大きな意味を見出そうとしてるのが、おまえみたいな馬鹿なんだけど
大丈夫か？ 9条によって日本は戦争に巻き込まれなかったという論拠は、安保条約にあると思う。
条文には、互いの憲法の範囲内と明記されているから、アメリカに追随することが出来なかった。というより追随しないで済んだ？ 世界最強日本軍航空部隊
トラトラトラ ワレ 奇襲ニ成功セリ 突撃 セヨ 人間魚雷回天 >>636
改憲したら見ものなのが
意欲的に領海侵犯してくる中国に対する対応ｗｗｗ
いままでは9条を言い訳にして静観していられたけど
改憲なんぞしようもんなら、頑張って攻撃なんぞして国民にアピり始めるわけだろ
それやった時点で中日戦争が勃発して、たちまち日本消滅だからｗ 北朝鮮の水爆実験を
必死に後押しする
基地害テロリスト
アべノ下痢三デンデンは
北朝鮮工作員の
強盗殺人鬼！！ >>590
ミサイルが日本目掛けて飛んで来てるのに
途中でトラブル発生したり、わざと起動変えられたりする事を考慮すれば
危険が無いとは100%言えない
故に日本に入る前にEEZで個別的自衛権を利用して打ち落とすべき
憲法上の問題でない
100%頭上を越していくと言う人間は100%詐欺師でしか有り得ない パヨクたちは何を勘違いして小池を応援してたんだろ。 >>624
いやいや、そんな事言う奴は極少数だろ
自衛隊は違憲だーとか米軍出てけーとか言ってる連中がそんな風に考えてるわけない >>638
もはや見苦しいな
これ以上馬鹿をさらすな >>650
共産がのってたからだろ。
それが選挙も終わって、関東大震災云々で手のひら返し。 >>651
だから、そんな輩を駆逐する必要があるわけで。 >>653
このバカ、触らない方がいいかもですね。 >>610
> はっきりいってＪアラートなんて意味ねえから
確かに意味はない。昔と違い、ボタンをポチっとな、すればミサイルが飛んできて、県単位で廃墟となる。
言いたいことはよくわかる。
しかし、また国においても、全く何もしない、という訳にもいかんのも事実。
何かいい方法があれば教えて欲しいもんだ。
着弾する前に打ち落とすぐらいしか出来ない。 維新・都Fの連合ありそうだなぁ
小池が知事やめなく、橋下総理マジ実現しそう？ｗ
だったら安倍以上にパヨク涙目 >>645
まぁ中国漁船が一万隻押し寄せてきそうだよな
中が軍人でも確認するまで漁民は打てない
ミサイルなしに日本は死ぬ 核兵器を使えばそれで相手国も自国も終わりだというのが現代の世界です。
だからどこも使わない。しかし安保理事国は減らしつつも現在まで大量に保有してるから
同様に自国を守るためと言って保有する国が出てくる。
原因はハッキリしてる。
北朝鮮問題は核兵器廃絶できるかどうかという問題なのだ。
安保理自国は独裁国家といえど核兵器で脅すから相手も核兵器を持とうとすると知ってる。
だから北朝鮮は最後は核保有を認めないと論理がおかしくなる。
下手をすると次々に核ミサイル保有国が出てくる。 チベットやウイグルに武器輸出すればいいだけだろ
インド経由で >>637
全面戦争になることを前提とすればそうだね。
ただ、個別的自衛権しかない日本がどういう過程で、相手国が集団的自衛権を使って全面戦争に突入するのか？そのストーリーが見えない。
9条改正して遠距離攻撃能力をもとうとしたら、敵国条項などで全面戦争のストーリーは見えるのだけど。
改憲派の人に、この全面戦争になるストーリーを教えてもらいたい >>657
ポチットなで全滅のエリアもあれば、なんもないエリアもあるでしょう。でもね、境目もあるのよ。中途半端なエリアも。
その人達の為にアラートいるのよ。 >>661
領海侵犯した時点でホントは撃ってもいいのよ
船だけじゃなく飛行機も
1万隻の船って元寇かよで見てみたい気はするが ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', 戦争に負けて700万人も死んで（日本は310万人）
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l 国が東西に分断されたドイツには軍隊もあるよ。
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | ドイツより恵まれてるのにどうして日本には
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l | 9条があるの？
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ >>636
> 改憲したら戦争おきなくて平和になるとか
> ９条信者とかわらねーから
しかし、改憲したら出来ることが多くなるのも事実。
一昔前なんて輸送機一機イラクに飛ばすことが憲法違反とか言われて出来なかったぐらいだ。
まあ、護憲派は改憲したら歯止めが利かなくなる、ってことでその論理を否定してるがね。 国連的には日本に
宣戦布告なしで攻撃してもいいんだぜ？
だから黒電話が日本に間違って落としても
そんなに怒られない
武装して9条改正も独立国なんだから変えるのに反対はしないが
北より前述の状態から中華に何かされそうで心配だわ >>659
河村さんも合流すて欲しい。
好きぢゃないけど、数と勢いは必要かな。 >>657
仮に直撃した県の人間が全滅したとして、その隣県に住む人間への被害を少しでも減らせたら意味があるだろ
それを無意味だと言っちゃうなら、馬鹿としか言いようがないぞ >>667
．．．．．．．． , -───-= ､
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：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i● ） "ｰ-- /
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j | （● ） / それを勘違いした戦争を知らない子供たちがね
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| j ///// /
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }}-‐'"ヽ. ) / 学生闘争で粋がって9条教にしたの
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ ﾍ ｊ ` ー-`ｰ-一'′ /、
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ ヾ /ﾉ.:.＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
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(_） ＼ ＞く^ヽ }／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| ｀ヽ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ 北朝鮮が日本の領海に核爆弾を落としたら戦う口実に充分なるだろ
尖閣で中国船に撃つのも同じことだよ
日本が先に中国の領海で撃ったと言われる >「大義がない」と批判。「北朝鮮情勢への対応を国民に問うのは危険過ぎじゃないか」
これを、自己矛盾してるんじゃないか、と感じるのは俺だけ？
「大義」とは例えばどんなものか?
小泉の郵政解散みたくたった一つの是非を問えばいいのか？ なら北朝鮮対応は郵政よりも大きなテーマだから、まだマシではないか
本来は様々な問題に関して全てを任せられる議会を選ぶべきものだと思う
ワンテーマではなく、全ての問題を任せられるか否かの各党の能力を問うべき
総理が説明すべきは「なぜ今か」くらいで
それも、任期を２年も３年も残して解散するなら必要だが、もう残り１年くらいしか無い時期だから、
今回はあまり必要でないような。 国際協力に参加しない言い訳に使えるとか言ってる人もいるけど、別に9条なんて無くたって参加しないという選択肢はあるわけでね、文句は言われるけど >>672
この人、同じ説得しても聞く耳ないみたい。
ただのバカともいいます。 >>664
先に言っておくが「全面戦争」って、世界大戦レベルの複数国家間の戦争のこっちゃないよ？
局地的な小競り合いじゃすまない、どちらか負けた方が御免なさいして賠償するなり、
引き分けで講和するなりしない限り終わらない国家同士の戦争のことだからね
で、タイムリーな題材を取り上げて一例を考えるなら
「北朝鮮が撃った弾道ミサイルが（ミスか、狙い通りかを問わず）日本の主要都市に落下し、数十万の犠牲者が出る」
これで日本は戦争当時国として、少なくとも、北朝鮮一国との全面戦争にならざるを得ない
あとは日本のケツ持ちしてる米国も安保条約の関係上傍観はできないし、
北に関与してる中露韓がどう動くかによってはゴチャゴチャと複雑な戦争になる >>672
少しでも減らせるってどんだけ減らせると思ってんだよｗ
だからそういう意味のない部分に大きな意味を見出そうとするなって言ってんの
馬鹿なのは分かったけど、馬鹿なりに理解する努力をしような ほんと七平的な言葉遣い
ま行政手腕があればそれでもいいけどな >>665
> ポチットなで全滅のエリアもあれば、なんもないエリアもあるでしょう。でもね、境目もあるのよ。中途半端なエリアも。
> その人達の為にアラートいるのよ。
まあね。
山しかなく、人がいないようなところに落ちれば助かる確率も高い。
事実、今の憲法だと国としても、物理的にもそれくらいのことしか出来ないと思うわ。
国も何もしない、やっても無駄、なんて言ったらそれこそ大問題だし。 ９条以外で危険なやつがあるだろ
誰も何も言わないのよね
日本はファシズムに到達してる 307議席以上あれば2/3？
自民党275,若狭15、維新15、日ころ2とかで公明抜きでと発議出来る選挙結果になって欲しい >>662
核兵器を廃絶できれば理想的だけど、その理想論で目先の危機は防げないのだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
