【ロシア】カラシニコフ氏の像にナチス・ドイツの突撃銃、彫刻家ミス認める [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.afpbb.com/articles/-/3143986?cx_position=40
【9月23日 AFP】ロシアの首都モスクワ（Moscow）で22日、世界各地で広く使用されている自動小銃「AK47」の設計者、ロシア人の故ミハイル・カラシニコフ（Mikhail Kalashnikov）氏の除幕されたばかりの像から、ナチス・ドイツ（Nazi）の銃を描写したものと確認された部分が取り除かれた。
像の建立を支援してきたロシア軍事史協会（Russian Military History Society）は国営タス通信（TASS）に対し「われわれは間違いについての情報を調べ、間違いであることを確認した。像を制作した彫刻家サラバト・シェルバコフ（Salavat Shtsherbakoff）氏が自身のミスを認めた」と語った。
誤って彫られていた銃はアドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler）が直々に命名したという説もあるStG44（シュトゥルムゲベーア、ドイツ語で突撃銃の意）。StG44は東部戦線（Eastern Front）の血みどろの戦いで、ナチス・ドイツの前線に立つ兵士たちに使用された。
AK47の歴史をたどる部分にStG44の図が彫られていた。AFPのカメラマンは、作業員がアングルグラインダーを使ってStG44の図が彫られていた部分を消すのを見た。
AK47――AK47の名称はカラシニコフが1947年に開発した自動小銃を意味する「アフトマット・カラシ二コバ1947」の略――が開発されたのは第2次世界大戦（World War II）後。同銃はソ連軍や世界中の革命勢力の標準的な装備となった。テロリズムや虐殺と結びつけられるなど悪いイメージもつきまとう。
高さ7メートルのカラシニコフ像はモスクワ中心部の大通りに設置され、19日に除幕式が行われた。式典では軍の兵士らが行進し、ロシア政府高官も出席。ロシア正教会（Russian Orthodox Church）の聖職者が像に聖水をふりまいた。ウラジーミル・メジンスキー（Vladimir Medinsky）文化相は、カラシニコフ氏の功績をたたえ、世界中で1億丁以上複製されているとみられるAK47を「ロシアの文化的ブランド」と称した。
像の本体はAK47を手にしているカラシニコフ氏を正確に表現している。(c)AFP
2017年9月23日 11:19 発信地：モスクワ/ロシア
ロシアの首都モスクワ中心部に建てられた自動小銃「AK47」の設計者、故ミハイル・カラシニコフ氏の像で、ナチス・ドイツの突撃銃「StG44」の図だと指摘された部分（2017年9月22日撮影）。(c)AFP/Mladen ANTONOV
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/4/700x460/img_24e73bebf4d8558f04a90af362cc9055266452.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/1/700x460/img_b1f44f09ba8584f99f30bab0f94f0aab270752.jpg カラシニコフはナチスの自動小銃にやられてばたばた死んでいく同胞を見て自国のための新しい自動小銃を作ろうと決意したというのに ファミコン設計者の像にゲームギアが彫られていたようなもんか？ ロシア人彫刻家も無意識に認めるナチスドイツの銃のすばらしさ。それに比べ当のドイツ人と来たら・・・ 絶対にわざとだろ。こんなもん小学生でも区別できるわ。 間違いじゃなくて、意図的にやったが考え方が受け入れられなかったってことでしょ わざとでしょ？AK47はその銃のコピー品なのに
露が戦勝国だからAK47が正義の銃となりStG44は悪の銃として歴史から葬られたことへの皮肉だろ
上がAK47 下がStG44
ttp://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2012/12/AK-47StG-44.jpg カラシニコフがドイツの突撃銃を手刀で真っ二つにしてる銅像なら間違いでもないんだが 南部麒次郎の銅像がコルトパイソン持ってるようなもんか 鹵獲したｓｔｇ４４を、カラシニコフが簡略化コピーしたのがAK４７なんだけどね。
AK４７の基礎は、ｓｔｇ４４がベースになってるので間違いではないｗ 世界初のアサルトライフルであるStG44は先進的な兵器だった。
従来は、連射出来るが短射程の短機関銃か、長射程だか単発撃ちの小銃しかなかった。
その両銃の良いとこどりをしたのがアサルトライフル(自動小銃)で、
AK47を皮切りに近代戦の基本装備として普及した。 これがルーツです。って解説を掘り足しとけばよろしいがな。 >>22
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%95M1916
実はロシアはStG44より前の第一次大戦時にフェドロフM1916という自動小銃を作っていて、これは「反動の少ない小口径弾をフルオートで射撃可能」というアサルトライフルの構想を先取りしたような先進的な銃だった
その後の革命の混乱やソ連になってからの赤軍が口径の大きい小銃を望んだことでこの系統は一旦途切れたが、開発者のフェデロフ（フョードロフ）が第二次大戦中に銃器開発の指揮を取るようになったことでAK-47の開発にも関わっている
修正されるならAKの先祖と言えないこともないフェドロフ小銃も入れてほしいとは思うのだが 彫刻家の何かの主張？
しかし除幕式の前に誰もチェックしないのかよ
公務員はどこの国も同じだな しかし、分解図から機種違いすぐに気づく奴もヲタだよな そりゃドイツの突撃銃のパクリなんだから仕方ないよｗｗｗｗ >>19
思想を採り入れてくっそ研究したけどコピー品ではない 拳銃のほうが有名だけどトカレフもStG44より前にいろいろ自動小銃の開発してたんだっけ 間違っちゃいないけど、発注側の意図を読めなかった凡ミス MP44を見て、「これはいいな！」とAK47を作ったので
まあ間違ってないと言えば間違ってない
どっちかってーとロシアはSVT-40のほうが画期的だったと思うが
フルサイズの自動小銃はドイツ軍にもなかったので
SVT-40などを参考にしてヴァルターGew43を作った
ワルサーじゃねえ
ヴァルターだ馬鹿野郎 ＡＫ４７がＳｔＧ４４の影響を受けていると考える説では、ＳｔＧ４４の開発者であるシュマイッサー
（英 シュマイザー）がイジェフスクの設計局にいたということを重視する。
しかしＡＫ４７が開発されたのはコフロフの工場である。
そしてどちらの製品も設計において根本的に独創的な要素があるわけではなく、ＳｔＧ４４と
類似している幾つかの機構は、ＳｔＧ４４以前の製品にも遡ることができる。
他方で、ＡＫ４７とＳｔＧ４４の間で異なる機構が幾つかある。
両者はコンセプトや外観の点で似ているので、ＳｔＧ４４からＡＫ４７に間接的に影響があった
ことは否定できないが、直接の借用は考えにくい。ちなみにシュマイッサーがソ連で冷間
プレス加工の技術開発に関わったという説があるが、そのような技術はＳｔＧ４４出現以前
からソ連にあったものである。
以上、ロシアのwiki の記述の要約
ttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D1%8B_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 小口径高速弾丸を連射できる小銃。
軽にも重にも変更できる汎用機関銃。
携帯パンツゥアファーストから大型V2までのミサイル。
現代戦兵器の原型は先進技術国独逸で生まれたのかも。 ドイツの突撃銃のパクりなんだよな
流石に敵のドイツのパクりってことだとバツが悪いから機構部分はアメリカの銃をパクったって言い訳してるけどコンセプトと外観がまんまパクり
恥ずかしいレベル ミハイル・カラシニコフ「こ、これは私の愛用の銃なんだが・・・」 >>15
素人にはコピーに見えるんだろうな
実際は全く別物だが >>51
設計思想が似てるから、完成品も似てるという理屈ですね。
まあ、Stg44は兄弟みたいなもんだから、多少はね・・・（震え声 >>2
タバスコフ
ハバネロフ
シチミコフ
とかあってもいい気が。それはさておき
同志カラシニコフに敬礼！
御存命の内に会いたかったなあ。 カラシニコフさんは、「どうせパクリだから気にしないでいいよ。話題にしないほうがもっといいよ」って言ってくださると思います。 ミリオタ以外は細かい事はいいんだよ
ttp://blog-imgs-69.fc2.com/d/i/r/dirtypine/blog_import_53b6efc0e50ef.jpeg >>63
そもそも本で独学して見様見真似で作ったんだろう
見た目が似ているというだけで、
例の機構学的な部分はオリジナルだろう
じゃなければ、世界がとっくに真似している
特に米国は、ナチスの研究を徹底してやっているからな カラシニコフの裁きの元、5.45mm弾で奴等の顎を食いちぎれ！ StG44は優秀だぞ(´・ω・`)
AKほどではないが(´・ω・`) >>6
いや、絶対にワザとだろw
ここまで正確に銃を彫刻できるやつが
AK-47とその由来を知らないはずが無い。 >テロリズムや虐殺と結びつけられるなど悪いイメージもつきまとう
小さな大量破壊兵器とまで言われるようになっちゃったしな わざとだな。
>>1の「カラシ二コバ」の「二」もわざとか？w AKはscgoはじめゲームなら定番の武器だよね
グラフィックとかいかしてる 原型に成ったモデルだし解説付ければOKじゃね
疑問なんだが戦後開発のAKが何故に弾切れの時ボルトオープンにならないんだろ 弾切れ分からなくね? ソビエト時代ならこいつどんな目にあってただろうな(笑) ロシア人がAK47を間違えるわけなかろう。
STG44の画像なんて探さないと見つからない。
この芸術家は実は反体制派で、ナチスの銃にしたのは
政権批判の隠れたメッセージ。と推測。 AKB48とAK47アサルトライフル共通点
1発明者の予想を超えた流行
2どんな劣悪な環境でも快調に作動
3,スペアパーツの入手が容易
4,分解・結合も容易
5,1発あたりの命中率は安定しない
6.そこらで性能が微妙な模造品が濫造されている
7.非常に安価な部品で製造可能
8.後期になるほど見た目が微妙… >>82
日本のそばの土地に引っ越すよう命令されてたろうな。 当時はドイツの方が優れた品質だったので、
鹵獲してソ連兵も使っていた名残だろう。
ただし、凍結時の信頼性ではカラシニコフの方が上だった。 >>90
AKは扱いやすい分修練が容易な点も考慮すべきかな ドイツにはＭＰ４０とかＭＰ１８とかＭＰ２８とかいろいろあるよね。 >>1
> AK47の歴史をたどる部分にStG44の図が彫られていた。
> AFPのカメラマンは、作業員がアングルグラインダーを使って
> StG44の図が彫られていた部分を消すのを見た。
> 像の建立を支援してきたロシア軍事史協会（Russian Military History Society）は
> 国営タス通信（TASS）に対し「われわれは間違いについての情報を調べ、
> 間違いであることを確認した。像を制作した彫刻家サラバト・シェルバコフ
> （Salavat Shtsherbakoff）氏が自身のミスを認めた」と語った。
ドイツのStG44は、“アサルトライフル”のコンセプトを確立した銃。
だから、アサルトライフルの設計思想を受け継いだAK47の歴史をたどる部分に
StG44のの図が彫られていたのは、ある意味“正しい”。
これは、像の建立を支援してきたロシア軍事史協会が、その事実を認めたくないので、
像を制作した彫刻家に難癖をつけて、StG44の図が彫られていた部分を消すのを認めさせた。
. レッドチームはいつもこういう凡ミスするね
捏造しすぎて事実がわからなくなってんだろう 間違いでよかった
意図的にやったらしばり首だからな！ 参考にしたのは隠すことでも恥ずかしい事でもない
それに突撃銃の元祖なら帝国ロシアのフェドロフM1916だろう ほんとはこの画像を彫らないとならなかったところを
https://i.imgur.com/dAr61by.jpg
間違えてこっちを彫ってしまったってことなんだろうけれど、
https://i.imgur.com/QKfEpXD.jpg
なんか違わん？ ショウエイのStG44の分解図の方に近い気がする
https://i.imgur.com/B1t7hiw.jpg
google画像検索で「Ak47 parts diagram」とか入れて検索して
解像度高くてきれいなの見つかったからこりゃいいやと丸写ししたら
実は別の銃だったってオチかな 彫刻家なら実際にモデルを手にして確認してそうだけど
支援者いたしそういったものを手に入れるのは難しい事ではないだろうに
現代そこまで彫刻家も仕事雑になったのかね、まあわざと間違えた方が不穏だし他意はないと思いたい >>81
AKのコンセプトの一つに徹底した機構の簡素化と言うのがあるけど、ホールドオープン・デバイスを省略したのもその設計思想からだろうね
ちなみに戦後開発のH&KのG3シリーズも同様にこの機構がない
ただ、G3はレバーを最後まで引っ張ったところにちょっと回して引っ掛けておく溝があり、自動でホールドオープンはしないものの、
手動では出来るようになっている
AKだと機構的にホールドオープン状態にするのはどうしても不可能なので、民間の射撃場などでちょっと置いておく場合にとても不便だｗ
射場では薬室を空にしてそれを周囲にも分かるようにするのがルールなのでAKのスポーターなどは木片等を適当な長さに切った物を
用意しておいてそれを排莢口に突っ込んで挟むようにするしかないｗ
兵士に使わせる場合を考えても、野戦とかならまだしも最近流行りの？室内近接戦闘などでは素早いマガジンチェンジが要求される場合もあり
その場合非常に不利になるはずだが、この辺も精度と同様に作動の確実さ、機構の簡素化とトレードオフになっている部分だ カラシニコフという字を見るとなぜか黄色いもんが浮かんでくる >>102
「マガジン交換とボルト操作をセットで行う」で統一出来るので、高ストレスに晒される実戦ではメリット有るってさ
優劣じゃなくて考え方の違い >>102
そういう事か わざわざ有難う しかしチャンバー閉鎖してて最後に弾切れ分からなくてハンマー空打ちとか恐くないのかね ハンドガン位なら残弾数えるが 余裕が有ればボルトチョコッと引いてみてチャンバー確認出来るだろうけど。 佐川急便淀川営業所勤務
在日韓国人
森田由美
幸福の科学信者 >>90
実戦ではAKだろう
ベトナムは米兵も分捕り品のAKつかった例がある テロリストに人気のアイドルといえばＡＫ４７なのさwwww いやまぁ…参考に置いておいたのはわかるけど
最後まで間違えに気づかないとか…なんたるミス いいじゃんそもそもAKを作ろうとしたきっかけはこれに自分が痛めつけられたからだろ
彼の作品ではないが関係がない訳じゃない 戦場では精度がどうこうの前にどんなときでも弾が出る銃のほうがえらい >>127
数年土に埋めといても撃てるとかあたまおかしい 戦場で敵の進撃を防ぐために弾幕をはるためだったら、精度は要らない。
連射性能が最も重要。体を動かさずにターゲットに照準を合わせて
引き金を引けるような悠長な状況ではない場合には、確実に弾が出れば良いのよ。 >>128
あっちの国じゃモニュメントとして野外展示されてた戦車に燃料入れてオイルを挿してやれば大体動くのもおかしい >>131
あれは近所に元整備兵の爺さんが住んでて定期的にいじってたらしいぞ アニメと無縁の主婦が「髪色以外区別が付かない」ってのと同レベルの間違い
ミリオタと当事者以外気が付かない AK47がStG44のパクり銃である事は明白なんだから
ここはひとつオリジナルに敬意を示したって事で >>35
フェドロフ起源論は
AKの参考になったのがStGに対抗するために出てきた珍説ではないかな
こじつけのために広げすぎた感が
フェドロフのカテゴリーを起源にしたらイタリアのが先になるし
StGがフェドロフを直接参考にしたかのようだが
フェドロフはStGが出現するまでには時代があまりにもはなれすぎてるし
それを埋めるために直接参加してないのにドイツがフィンランドからわざわざ手に入れたとか眉唾なんだよな
弾丸もエネルギーがどうたらとかも
そもそもフェドロフは代用として日本の弾丸を使った経緯があり
はじめからアサルトライフルの概念を狙って開発されたものはでなく結果論でしかない
フェドロフ起源説のこじつけとしかスターリンの手口というか
嘘で国民を洗脳したスターリン時代の共産主義の教科書
スターリンは「ナショナリズムを高めるために、多くの外国人による発明は
実はロシア人の発明だったとする論理を展開して積極的に国民に宣伝しました」
ジェームズ・ワットの蒸気機関はチェレパノフ親子による発明
トーマス・エジソン白熱電球はヤブロクコフとロディジンによる発明
グリエルモ・マルコーニ無線通信はポポフによる発明
ライト兄弟の飛行機はモジャイスキーによる発明
それの現代版がアサルトライフルはフェドロフによる発明
もちろん彼らロシア人発明家の努力を否定するわけではないが
改ざんして起源説をこしらえた１９８４のモデルであるスターリンの手口はいただけない >>90
AK-47は大体30口径な7.62*39mm弾で弾頭重量8ｇで2,460J
M-16は.223口径な5.56*45mm弾で弾頭重量4.1gで1,796J
ということで威力はAK-47の方が強いっぽい
というかM-16と比べるんならAK-47じゃなくてAK-74じゃないかという気がそこはかとなくしないでもないけど
そんなこともないか別に・・・ 突撃銃の始祖であると共に、AK-47開発にも直接影響したという意味でStG44を持たすのは、
そう間違ってはいないんだよな
銃のド素人が混同するくらいには、両者のシルエットは似ているし
むしろ出来の良いロシアン・ジョークじゃないのかと AK47とナチスの銃
間違えようがないだろ
小学生でもAK47ぐらい知ってるぞ これミスじゃないでしょ？
実際にドイツのStG44パクったんだし 像と言えば、墨田区役所の横の公園に勝海舟の像（立ち姿）があるんだが・・・・
この像、太刀を杖のように地面に突いて立っている。海舟が屋外の見晴らしのいいところに
立っているという設定だろう。
で、思う。武士は刀を杖のように地面に突くのか？刀は鉄だぞ。鞘は木製だ。設計者には
知識が足りないのか？それとも日本文化に親しんでいないのか？
何言いたいのかはわかるよなｗ >>140
同じ重さの荷物なら22口径の方が
弾数をたくさん持てるじゃん 我が軍にStG44なんて銃は存在しない
MP44という短機関銃なら有るが
あとMe262は爆撃機 >>147
古い写真なんか見ると割りと普通に付いてたりする カラシニコフって聞いたら
人の顔を思い浮かべるんじゃなくて
銃を思い浮かべるだろうに
何で、その銃が間違ってたんだ？ >>145
ネタだと思うけどパクリ元はM1カービン 何かしらの解説見ながら作ったは良いが、
それは常識的に不味いってのがわからなかったんだろうな 誰もコメントしていないようだけど、
カラシニコフもフリーメイソンなんだな。
コンパスと直角定規がそれを示している。
だからこれはフリーメイソンのモニュメントであって、
その中にナチスの開発した銃があるという事は、それもフリーメイソンが開発した銃という事だな。 >>19
アメリカのM２カービンだよ
メカのモデルは まぁ命中精度はともかくどんな玉でも撃てる銃だよ
くの字に曲がった玉でも撃てるとか聞いた事があるけど
やったらほんとに撃てたよ
M１６やM4とかじゃ無理 まぁこれの匹敵するような工業製品はt型フォードとスーパーカブぐらいしかない >>147
七人の侍観たらわかるが
戦が終わった後に刀を杖のように付いていたよ レスの数々見てるとわかってるのかわかってないのかわからなくて不安になるレスが多いんで
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/1/700x460/img_b1f44f09ba8584f99f30bab0f94f0aab270752.jpg
手前に並んでる銃のレリーフ、これ自体は別に間違ってない。
間違ってるのは、後ろの壁に刻まれてる部品展開図の方
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/4/700x460/img_24e73bebf4d8558f04a90af362cc9055266452.jpg
それも主要部分が銃のレリーフに隠されてしまっているし、
おそらくはオリジナルの部品展開図をスペース内に収めるために
部品の並び順を変えたりいくつか部品を省略したり形状を変えたり、
もしかすると複数の銃の部品をごたまぜにしてる疑惑もあるほどで
「なんとなく、背後に部品展開図っぽいものがあるとそれっぽいかな」と
デザイナーが勝手に考えてテキトーな銃の部品展開図を配置した、って程度のもの
もちろん、間違ってるか間違ってないかつったら間違ってるわけだけれど
実際の所、見てあきらかに「これ違う銃の部品だろ」って見分けられるのは相当なマニアだけで
正直、ミスのレベルとしちゃあんま大したこと無い >>172
カラシニコフの生涯を知っている人なら、これがどんだけカラシニコフを
侮蔑した行為か理解できる。
こたつミカンで茶でもすすりながらカラシニコフ自伝でも読んでみな。
https://www.amazon.co.jp/dp/4022732067 >>147
杖のように常用するものではないが
絶対に地につけてはならないというルールがあるわけでも無かったんだろ
軽くトンと立てるぐらいはあったんじゃないか
高価な鞘を付けてたおシャレさんは鞘尻を汚さないように気を遣ってただろうがな
当時の規範本みたいな信用できるソースがあるならともかく
現代人が「侍はこんなことしない」なんて解釈強要は行き過ぎ タッチの南ちゃんを書いたつもりがみゆきが描かれてたみたいなもん？ >>165
M1にフルオートとロングマガジン付けたのがM2 AKは貧乏国でも作れるのが長所
精度悪いしションベン弾だし
M16のが総合的に上 現在の多くの軍事コンセプトは、
第二次大戦中のドイツがひな形だからな。 >>179
破壊力は有っても反動強くて当たりにくいんだっけか？
ただ泥が付いても壊れにくいって事で万人向け道具として優れてるんじゃないの？
何より安いだろうし >>176
007のゲームでは自分のキャラクター画面からのみえかたで、鉛筆ってよんでたな >>179
こういのは精度とかはどうでもよくて
値段が安くて引き金を引きば景気よく玉が出ることが重要だよ ドイツのマシンガンのコピー品だからある意味正解なんではｗ >>140
7.62ミリ弾は威力は強いが弾が大きいせいで兵隊の携行数が少ないので軽量かつ小型の5.56ミリ弾を開発したけど
5.56ミリ弾では威力不足なのでイラク戦争などでは米軍は7.62ミリ弾を使えるライフルを持ち込んだり兵士が自腹で揃えたりしている
だったはず おかしくないよこのドイツの銃をアレンジして製作されたのがカラシニコフ。このドイツの銃は名銃だよな。あとMGシリーズか。 >>188
だって彫刻家とか銃の事とかよく分からんよ
日本でもJリーグとか興味はなくても仕事でアプリとか作らされる奴だっているよ
カズと中田とか写真だけじゃ分からんし >>190
非ミリタリーモノしか描かない漫画家が描いたミリタリーモノ作品なんか時代考証や国籍が滅茶苦茶だしな >>57
そんな気はするww
一周回って間違ってない、そんなオチを期待 >>181
破壊力っつーより、持ち手と、射撃軸線のオフセットが大きくて、
反動で上を向きやすいってだけじゃねーの？ ミスの意味合いで言うと、松下幸之助の銅像の台座に、SONYって書いちゃったレベル >>198
松下電器には最高の研究開発部署がある
その名はSONYという
とドヤ顔で言ってるから問題ないだろ
自虐のマネシタ電器じゃなくリバースエンジニアリングの重要性説くためにガチで言ってる やっぱりロシアじゃ英雄扱いなんだな
日本でいえば南部みたいなもんか まあ、5.56ミリ弾を採用したのは携行弾数が増やせることもあるが、
敵兵を殺したらマイナス１だが、ケガ人にしたら後退に4人使うからマイナス５だ
という発想からだろう。対人地雷も片脚を吹っ飛ばすくらいに炸薬をセーブするし。 >>203
それ死亡よりも重傷の方が負担がかかるとか
与太だよ
殺しきれるときは殺そうとするし
５．５６の方が近距離じゃ殺傷力は高いよ >>187
MG34は確かポーランドの技術者か
銃器メーカーのパクリでなかったかな？
MG42に苦しめられた米軍が戦中に丸パクリ
しようとしたけど失敗すたって記憶ある。
「ヒトラーの電気ノコギリ」って渾名付ける程
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