【ぼったくり】1時間1500円。小樽の観光名所の駐車場に「高額過ぎる」と苦情相次ぐ。観光協会が注意喚起を促す文書をHPに掲載★７ [無断転載禁止]©2ch.net
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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/133981
道内有数の観光名所、小樽堺町通りの一部民間有料駐車場が「高額すぎる」
と指摘が相次いでいる。付近の料金は1時間当たり400～600円が相場だが、
最も高い駐車場は同1500円にもなり、利用者から小樽観光協会に苦情も寄せられた。
同協会はホームページ（HP）に「料金表示をよく確認した上で利用して」と異例の文書を
載せて注意を呼びかけている。
「2時間少し駐車して2500円取られた。表示をよく見なかった自分も悪いが高すぎる」。
同協会に初めて苦情が寄せられたのは4月。職員が確認すると、指摘を受けた
A駐車場は堺町通りに隣接する道道小樽港線沿いにあり、「30分500円」の大きな看板が。
同協会の元役員は「以前ここは1時間500円だったはず。会員制交流サイト（SNS）でも
話題になっている」と驚く。
堺町通り付近には有料駐車場が多数あるが、A社とB社の3カ所を除き1時間換算で
400～600円が主流。両社は取材に対し、「価格設定や値上げの判断基準は企業秘密」（A社）、
「需要と供給のバランスで決めているとしか言えない」（B社）と答えるにとどまった。
小樽観光協会は「高すぎる駐車場は小樽のイメージを損なう」として、A社に配慮を
申し入れたが値下げの動きはなく、苦肉の策として今月5日付で駐車場利用に関する
注意文書をHPに掲載した。
「２０分５００円」を掲げる堺町通り付近の 有料駐車場（写真は一部加工しています）
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/133/1173f8cb7c669cb7d118dfce4b858daf.jpg
小樽観光協会。「お客様には大変申し訳なく、関係者一同、胸を痛めております。」
https://otaru.gr.jp/citizen/parking-notice
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506160219/
1が建った時刻：2017/09/23(土) 08:08:53.27
【ぼったくり】1時間1500円。小樽の観光名所の駐車場に「高額過ぎる」と苦情相次ぐ。観光協会が注意喚起を促す文書をHPに掲載★6
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506178658/ >>1
こういう報道が流れまくる
現地の観光業の人が怒る
駐車場業者に厳しい目を向けられる
駐車場業者が圧力に屈する
それでも小樽はオワコン 路上駐車すればいいだけだろ
わざわざ金払って駐車するやつはガイジ 高いと思ったら使わなきゃいいだけ
こんなことに文句を言う奴はアスペかキチガイ イオンと同じ焼畑商法なんだよな、後は野となれ山となれ 今だけ、カネだけ、自分だけ、の新自由主義思想のグローバリスト的商法が、この足元をみるボッタクリ。 中国人が多すぎなんだよ、あいつらの来れない日作れよ
あんな品の無い連中しかいない観光地、もう二度と行きたくない 東尋坊の駐車場もやばいぜ。
無料駐車場行くまでに、有料駐車場に案内するおっさんがいるからな。
もちろん初めていった旅行客は無料駐車場の存在なんか知らないわけ。。 観光地ならしょうがないんじゃないかね。
ホテルもレストランもみんなくそ高い値段設定になってるし。 成田空港が開設された数年間、超ボッタクリ価格の駐車料金だったよな！
羽田が起死回生して以来、料金はマトモに戻ったけど、
やっていたのは公私も混同してました！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >付近の料金は1時間当たり400～600円
小樽みたいな田舎でぼったくりかよ１時間１００円が限度だろ 重要なのは周辺相場
あからさまに高いのは違法
賃貸と同じ >>17
熱海温泉の宿泊案内所も、ボッタ御者が駐車違反と脅しを掛ける事から全てが始まったわい！
警察、なんとかしろ！ｗｗｗ 蝦夷地に住む道民は明治初期に懲役で開拓を命じられた犯罪人の末裔
そんな道民に常識を期待する方がそもそも間違いだ
道民の相手をするときは人間ではなく、シナチョンと接しているくらいの認識がちょうど良い 病院なんかでも寄生虫みたいな財団法人が駐車場経営に群がってるよなw >>20
寿司酷いな
昔から食ってるが正直札幌に手も足も出ない
小樽はビール飲むだけだわ なんか小樽に限定しちゃってるけど、北海道はどのでもこんな感じでしょ？
一度だけ北海道旅行したことがあるけど、北海道みたいな非常識の塊みたいな地域は2度と行きたくない
とにかく北海道は日本の常識が全く通用しない
煽り抜きにして魔境だよ いくらにしようが業者の勝手だろ。
資本主義なんだから。 766 名前：◆otamoi742M[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 21:37:47 ID:hjB9YfJQ
たまたま近くにいたので見てきました･･･
https://i.imgur.com/y7oQUkH.jpg
よく見ると2と5に貼り直した跡が
https://i.imgur.com/pyjoPhN.jpg
隣の駐車場
https://i.imgur.com/iXjb9eX.jpg 看板上げて表記してるのはまだいい
小樽じゃないけどその施設と関係ない民間駐車場で人が誘導してくるのは酷いと思った 【あるある】北海道民にありがちなこと！ 【北海道編】
■くしゃみで鼻の奥が瞬時に凍らないように特殊な呼吸法を身に付けている
■冬に部屋をストーブでガンガン暖かくして薄着で食べるアイスの美味しさを都会人は知らない
■東農大進学で上京するのかと思ったらもっと田舎に行ってた。
■網走だもんなｗ
あそこマジで何にもねぇよ
女満別の方が空港あるから
まだマシなレベル
■北海道発死亡フラグ
ちょっと屋根雪見てくる
あのツララすげぇ！取ってくる！
ミニスキーで学校いこうず！
泥酔状態での徒歩帰宅
春先の山菜採り
■一番下とかなさそうで毎年あるから困る
■夕飯のホッケ率が高い
■のら犬だけでなく、のらキタキツネが出る。
■雪解けの時期、お悔やみ欄がすごいことになる
■たまにトウモロコシの食いカスやホタテの貝殻、カニの甲羅が道端に散乱している
■の！ぼ！り！べ！つ！といえば
と唱えると殆どの人が クマ牧場！と言ってくれる
■実は「北の国から」を見たことない
■俺だわｗｗ
ふらのってことしかわからんｗ
■札幌市民：帯広？遠すぎるから全然行かないわ
帯広市民：札幌？あ～、近いからよく行くよｗｗｗｗｗ
■ＹＡＳＵさんの影響で群馬県について異様に詳しい
■水曜どうでしょうで自分の町が映るとテンション上がる
■札幌市民にありがちな会話
母 「ほら！あんたちゃんと勉強しないと白陵しか行く高校なくなるよ！！」
息子「別にいいしｗｗｗｗｗｗｗってか白陵って見た事ないけどどこにあんのよｗｗｗｗｗ」
母 「ほら、ここ（札幌市の地図を見せる）」
息子、猛勉強を始める 小学校の修学旅行で行ったが某ガラス店は高すぎて何も買えんかった どうせﾁｬﾝｺﾛが買った土地でﾁｬﾝｺﾛ資本の会社がやってんだろ
日本人でこうまで露骨なボッタクリとかありえん
時期的にも日本に潜伏して不動産買い漁ってたあいつらがちょうど爪を出す頃合いじゃないか
ﾁｬﾝｺﾛを「人手不足」を錦の御旗に大量導入した結果がこれだ
ｸｿｶｽ経団連のｱﾎどもはどう責任とるつもりなんだよ
だが、まだまだあいつらのﾁｬﾝｺﾛ基準のボッタクリや凶悪犯罪はこれからだぞ
日本の法律はゆるいし何かあっても本国に逃げ帰ればいいだけだからな あいつら (´・ω・`) 移動手段を変えればいいのでは
まさか考える脳ミソくらいあるよな？
良い食事したり、お土産欲しかったら
色々調べて事前準備くらいするよな？ 看板を見にくく表示してるなら苦情ものだけど、ちゃんと表示してあるならいいと思うがな
観光地って、住民はいろいろと迷惑な思いをしてる人もいるだろうし >>32
旅行ならまだいいだろ
俺なんか出張で札幌に行ったら10日以上前に予約したホテルに
オーバーブッキングにより泊められないと宿泊断られて、補償どころか謝罪すらなし
当日にそんなこと言われても困ると言ったら、
二言目には内地人が調子に乗るな、警察呼ばれたいのかと怒鳴りつけられたよ
マジでありえない
北海道はどこの途上国だよ 昔から観光地ってこんなもんだろ
駐車場は事前に公営を調べとかないとだめってのは基本 この記事ヤフーに昨日出たけどすぐに消された
銭ゲバ道民の圧力があったのだろう
ネットも言論の自由が規制されてるよな 業者の自由だから業者に言ってもしょうがない
社会に訴えるべき
理屈ではなく、現実に損した気持ちにならないような
スムーズな社会にするべきだと こんなボッタしないと食えない日本の衰退観光業！
官公庁は業者のボッタ提携でも有名！Wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww いくら貼り紙しようがホームページなどで告知しようが
字が読めないやつは読まないからごねると思うよ 他の駐車場運営者も、値段あげればいいのにな
バカだな >>17
全国的にそんなのばかりだよ。
確か成田山もあったと思う 最近は減ったけれども、飲み物も観光地は200円ぐらいしただろ
見たくてわざわざ遠くから来てるんだから、売り手有利なんだろ あそこは昭和の御世からもうねw
北杜夫なんかに散々叩かれた事をもう忘れてる 観光地なんだからちゃんと儲けろよ
高すぎる駐車場が埋まるってのはそういうこと >>14
京都、奈良もこの間行った上高地もそうだった、お土産屋とか儲かるのだから喜んでいる人も多いだろうが、日本人はげんなり >>23
金額明記してあるのに、散々利用した後で高いとクレームつける方が違法 確か周辺の平均的な駐車料金以上は拒否しても損害賠償取れないんじゃなかったかな。
よくある無断駐車したら1万取るとか書いてあっても、払わないで裁判になっても周りと同じぐらいしか取れなかったような。判例にあったんじゃないかな。 基本的に田舎は駐車料金を払うっていう概念自体がないから、そもそも有料ってだけでおかしいみたいな空気になっちゃう 経営者の勝手アルよ
騙される方が悪いアル（｀ハ´） 観光地に行く余裕がある癖に駐車場代をケチる思考がクズ >>1
＞「２０分５００円」を掲げる堺町通り付近の 有料駐車場（写真は一部加工しています）
何で加工する必要あるんだ
当人の意志で表記しているわけだし
それとも逆に宣伝になってしまうからか 金額明記してある以上、騙しでも何でもない
本人の観察力不足が招いた自己責任 銀座は10分600円やぞ？
まぁ、需要と供給の差だから仕方がないね。 希少性の高さに価格が付くのはあたりまえ
社会人経験が不足してるくせに、地元を離れて痛い目に会う典型例 >>68
従量制のパケット通信でそんな奴結構いたな
使いまくってから、あとになって「高い」とイチャモン
定額制が普及してそういう話は余り聞かなくなったが >>1
北海道の駐車場なんて止めるほうがガス代貰いたいくらい？ 社会的に圧力をかけて、契約自由の原則を打ち破ろうという運動をやってるのかな？
この駐車場が法外に高いというやつはまず、
駐車場を有料にしている業者すべてに無料で解放するよう要求すべきじゃないのかね？
小樽のイメージが上がるぞ？ ちょっと話ズレるけどなんで観光協会に苦情？
直接業者に言うか役所とか行政に言えばいいんじゃね？
特に権限とか持ってない所に言ってどうすんの？ >>44
いや、高額だからクレームって普通だろ
さらにこことtimsの二箇所だけ周辺の３～５倍でさらに20分表記で他所の一時間と同等料金を表示してる 昔から観光地でボッタにあって不愉快になるのは、日本の行楽シーズンの風物詩みたいなもんだろｗ
最近はカスタマーレビューを共有できるようになったから、情報が手には入りやすくなったが >>87
回転寿司食べに行って、一皿１００円の寿司食べてるつもりが５００円の皿だった
クレームつけるか？ 昭和に栄えて、平成に凋落した田舎の典型的商売だな。 >>90
おまえの地区では駐車場に色ついてて回転してんのか？
ちなみに回転寿司に例えるならゴンドラ駐車場で自分の車両をいれるカーゴだけ
金色で駐車料金三倍ねって話になるが
サービスの違いが無いのに数倍の価格差が妥当かどうかで回転寿司の皿にたとえるとかバカ？ イベント日は別料金と小さく書いてあって、1日最大800円とかは、
後でクレームが殺到したのか、看板に裏の注意書きをよく読んでから利用して下さいと付け足してあったw >>81
MVNOのコールセンターに務めてるけど、月に1～2件、
電話代が高すぎる、騙された、納得できないから金返せ
って問い合わせが来るよ
これが10件、20件なら表記に問題があることになるだろうけど1～2件だからな
とはいえ、その中には要求が通らないのならSNSやブログ、レビューサイトで告発すると凄む人も多い
そういう一部の例外をマスメディアが利用者の代表的な意見のように取り上げれば
この記事のようになるかもしれんな >>90
普通確認するわな
皿の色や形で区別できるはずだし >>80
人治という皮肉に対しマジレスする君はユーモアが不足してるよ >>90
カッパ巻きが５００円の皿に載ってたら
クレームつけるで 需要が大きいなら値上げして当然でしょ。値段隠してたなら問題だけど >>92
駐車場に値段が明確に明示されているのにそれを確かめずに入庫するか？という話
コインパーキングなんて小樽の市内だけでも価格が違うのに確かめないのはおかしい
回転寿司の皿の色はチェックしないのか？
そもそもゴンドラ駐車場はゴンドラ一つ一つ値段が違うのか？普通は入口に値段が書いてあるだろ？
別に抽選で決まるわけではない、例えがおかしい >>96
ユーモア不足と言うより人治の意味が分からなかった知識不足だと思うよ バブル期はレジャー観光業ってゴルフ会員権がアホみたいな値段でやり取りされて、なんでも待ち時間は数時間も当たり前で、アホみたいに儲かったから、多少ボッタくっても何の問題もなかったんだろう
今や諸行無常でボロボロの閑古鳥だが >>104
それじゃ他のやつの値段を上げて値段を揃えますね >>103
昔に比べればアホみたいな値段になってるらしいな
ある種それが当時の適正価格だったんだろうし、今は今で適正価格なんだろう >>107
小樽は多分バブル期よりも今のほうが人気だと思うよ >>104
ウニイクラが嫌いな自分にはどうでもいい
>>105
競争を阻害するのはむしろ保守系に多い
今では廃止になった大店法も自民党政権時代に成立施行された
競争を嫌う小売業者に自民党支持層が多かったからな >>51
道新の画像
https://i.imgur.com/BDqFJ5V.jpg
Yahoo!に出た画像
https://i.imgur.com/xyEVCu7.jpg
「２０分５００円」を掲げる堺町通り付近の 有料駐車場（写真は一部加工しています）
と書いてたのにYahoo!のほうは加工忘れてたのでパラカに文句言われると思った道新が逃げただけだよ え？30分500円なら計算できるけど。停めなきゃいいじゃん。
値段を隠してたら怖くて停めれないし 駐車場停める時に値段確認しないのは有り得ない。
この看板なら悪質とは言えないな。 >>112
？？？
パラカは自分の意志でそういう看板出しているのだし、
むしろそのまま出してもらった方が宣伝にもなって有り難いのではないのか
この件だって自作自演の炎上商法かも知れん
道新はその片棒を担ぎたくなかったから加工したという可能性もあるのではないか 缶ジュース200円みたいなもんでしょ
嫌なら飲むな嫌なら来るな >>86
行政に言っても、民事不介入。
業者に文句言っても、ラチあかん。
権限は無くても、行政や業界にパイプのある観光協会に言うのは、現実的な選択肢と思うが。 １時間１万円でも気にならない金持ちだって小樽観光に来てるだろうし庶民は他に停めればいいだけじゃね GSのリッター単価は言うまでもなく
駐車場使う時でも看板なりネットで価格を調べるなんて最低限の行動だと思うが？？ まぁ観光は半ばブランド、イメージ商売でもあるのだから、ボッタクリっていう悪評が付くのが好ましくないのも確か いつでも空いていて、確実に停められるという付加価値に対する対価と思えば良い。
金持ちは喜んで使うだろう。 >>121
表記のないスタンドに入って確認して高かったから給油をやめたことが数回あった
不親切なスタンドは使わない
ひどいのになると、地域一丸となって表記をしていないというケースもあるからな 小樽を１０回連続して言うと１０１回目はボッタクリになる件 いい場所なら妥当かもよ
見ないで停めるのはおかしい そもそも小樽に何しに行くのｗｗｗｗ
あんなとこいくなら他にも北海道いっぱいあんだろｗｗｗｗ パラカの堺町第一が500円/20分
タイムズ堺町第二と色内第四が500円/30分
この辺りですかね言われてるのは
でもちょっと行けば いくらでも 同系列ですらもっと安いところあるんだし
値付けより選ぶ人の方にどっちかというと問題があるとしか 価格設定は施設保有者の自由だろう
値段も見ずに止めて文句言う奴が底無しの馬鹿なだけで
>>125
どこの未開地だよ >>121
だからな
リッター120円が半リッター120円だったという話 >>115
それが 近くに空の駐車場あるのに 混んでるんだよw 日本こそ銃規制いらないよな
こういう不届き者は撃ち殺されてたのが本来だな
特に今のジジイレベルに生かす価値のないのいる。
会社だったら本社ごと燃やせばいいが
問題は株主だよな。
俺は殺していいと思うぞ さっくり >>129
その例だと、違いに気づかなくても
気になるほどの差ではない 小樽の寿司屋でぼったくられた。もともとそういう土地なんだよ。
道で声かけられてついていったら、お通しが850円だった。 >>130
まだ２０００年になっていなかった昔のことだが
神奈川県川崎市の溝口でそういう事例に遭遇した
どこまでを範囲としていたかはわからんが、さすがに川崎市全域ではなかったと思った 駐車場業者の料金表示は分母を同じくした表示に統一させること
市条例で可能なんじゃないか？ コーヒーだってセブンの100円以下なのに500円以上値付けしてるところはいくらでもあるしね
いくらイートインとはいえ
騙してない限り いくら値段をつけるかは 所有者の自由なんで それを規制したら京都のホテルなんてみんな規制だな
何とか祭りと紅葉は普段の5倍以上で泊めてるもんな 観光地なんてそんなもんだろ。海外なんてもっと露骨。 利用するしないは客の自由なんだし
わざわざ忠告するまでもないだろ
>>128
北海道ではおすすめの観光地の一つだな
街並みも風情があるし
小樽市総合博物館やおたる水族館も良いよ >>128
余市のついでってか酒飲むから電車とタクシーがさいつよやろ >>130
話題はそのような指摘の段階はすでに踏み越えてる >>134
しかし2時間で1500円以上取られるのは この3つくらいなのも事実
文句言った奴も2時間超で2500円だからこの中のどれかだろ >>92
色皿同様、駐車料金がちゃんと表示してある駐車場の話だろ。このニュースは。
＞サービスの違いが無いのに
サービスに違いはなくとも導入経費に違いがある場合もある。
店先に商品価格が掲示されてる以上、「嫌なら入るな」ってだけの話だよ。 社員旅行のパックで連れて行かれた小樽の寿司屋も酷かったわ
回転寿司どころかスーパーのパック詰めの寿司の方がマシなレベルだった
小樽なんてさっさと滅べ 以前、正月三が日 喫茶店のコーヒー
千円になってたが今でも？ このデカい看板を見た上で停めて高いと文句言うやつは
認知症か脳に障害があるから免許返納が妥当
標識もマトモに理解、認識できないだろうから世に放すな >>131
1/2時間750円てのならともかく
20分500円表記なら
そのケースとは当てはまらないな リッター120円が半リッター120円だった
「高いじゃないか？」
「うちの自由だ。ちゃんと半リッターと大きく表示している」
「120円しか見なかった。どこもリッター単位だからついそうだと・・・・・」
「見て納得して給油するのが大人、おまえガキか？」
「・・・・・」 需要が増えれば価格高騰する。
これが市場原理。
株取引と同じ。
デフレスパイラルからの脱却現象。 >>135
本州の観光地や沖縄と違って、北海道観光客ってほとんどが一見さんだけだから
いかにぼったくるかしか考えて無いからな マジメに言うとタイムズもパラカも 不動産のオーナーが会社に駐車場の設営と管理を委託してるんで
値段つけてるのは その駐車場の土地持ち
会社に文句を言ってもどうにもならないと思うよ
周囲の相場はこれくらいです 幾らで貸しますかって話をした上で そのボッタク価格だろうし >>101
社会で働く人間にとって、需要供給とインフレデフレは密接な問題だからな。 おれは社会に訴えてる
業者なんてピンキリだから相手にしない 条例でも作ったら
時間貸しの駐車場は1時間あたりの金額を見やすいところに掲示させるようにすればいい 小樽なんて鉄道もバスもあるのに、車で行くのがバカだろ
車カスは車に乗ってないと死んじゃう病なのか
さっさと死ね >>159
いや パラカの看板はヤフー辺りに出てたけどデカくて見やすかったし
あれは見落とさないよ こういうときこそ社会の制度を活用するべき
紛らわしさを薄めるために表示方法を制度で同じくさせるとか・・・・ 小樽ってなんかあったっけ
一回行ったけど何も無さすぎてすぐ帰った記憶しかないわ >>152
実際に駐車場利用してみれば分かるよ
時間と分で表記が違う時点で、そんな見落としは無いから ちゃんと表示されてるのに見てなかったは通用しないだろう
もし碌な表示がないのであれば踏み倒せばいいだろう あと全員が同じ時間駐車しないから
20分刻み500円と1時間刻み600円だと どっち選ぶかは駐車時間だし
統一は厳しい >>121
ガソリン２円引き
実はリットルあたりでなく、総額から２円引き
なんてことあるんかな
海外旅行で「二食付き」が、旅行全行程のなかで二食だったというウソかまことかわからない話も聞いたことある ていうかさあ
表示もちゃんと見れない人間は車乗るなよ
こんなクレーム出す奴は、標識もまともに見てない >>165
駐車場によって単位時間も 料金の上限もバラバラ
それを1時間あたりで別掲しろってのもおかしいだろ
子供相手ならともかく最低18歳でしょ
掛け算ができない方が悪い 小樽って夜景のイメージしかないな
お寿司って北海道だとどこが美味しいのだろう？
室蘭に住んでいる子に聞いたら「回転寿司」って答えが返ってきたんだよね。 統一的な表示（1時間換算）とその店独自なもの両方あればいいだろ。 >>152
ガソリン給油ならリッター単位以外にはありえないが、
駐車場、ことコインパーキングにいたっては分単位、時間単位、日単位という違いがあるわけで、
小樽市内の狭い範囲でさえ、単位も金額も均一ではない
そうしたなかでチェックをしないというのはただの消費者の怠慢や不注意ではないかな >>162
不動産の表記も「徒歩○分」でなく、「○○メートル」として欲しい
個人差がある物差しはふさわしくないだろ >>90
店に入ったら回転寿司なのに一皿500円～のしか無い店とかだとすぐ出るわ
店の外に500～って書いとけよ 西友偽装肉返金事件の時も、北海道民の民度の低さが現れていたよね いろいろ書くとまた紛らわしくて勘違いしたとか言い出すだろう
まあ役所がガイドライン作るのがいいのかな トリバゴみたいなおねーちゃんに、一番お得な駐車場の空きを教えてくれるサイトはよ。 相場とか言うけどさ
駐車場の場所が違えば値段も変わるに決まってるやん
全部同じ料金にしたら、次はここは他より遠いんだからもっと安くしろって言い出すんだろ >>175
1例として挙げただけのもになに細かくケチつけているんだよ
分量で売る商売の例なんてほかにいくらでもある >>176
あれって表示基準で明確に決まってるだろ >>176
一応宅建業法的には、徒歩1分が距離80mって決まってるんだけどな。
実際は信号とかあって、そんな時間で歩けないけどなw このくらいの価格で文句言っている奴はどこの貧乏人だ？
旅行なんてしてんじゃねーよ >>17
どこもそんもんだ
目的地の結構手前で手招き誘導されるから
近くの方は満車なのかと思ってしょうがなく止めて目的地に行ったら
全然、余裕で止められる&料金も安いとかありがち >>174
それだけの情報を看板に乗せられると思うの
そりゃ 歩いてる人相手なら どれだけ情報詰め込んだっていいよ 立ち止まれば良いんだから
車を相手にしてるんだから 看板大きくしたってダメなもんはダメなんだよ
なら単位時間と料金だけ載せてた方が間違いが却って少ない >>182
じゃあそれを挙げろよ
なんぜわざわざ半リッターなんてありえない例をあげるのか フジテレビの嫌なら見るなとは訳が違う、嫌なら別を利用すれば良いだけのこと。
そもそも一律に価額を合わせるのってカルテルじやねーの？駐車料金とかは適用外なの？ >>183
>>184
それこそ、ズバリ距離表記の方がいいのではと思う
なぜ個人差の生じる所要時間に置き換えなくてはいかんのかが疑問 >>184
うちの近所は仰角15度以上ある坂の上だけど バス停から徒歩3分とかあるなw >>182
半リッターが現実的な例えじゃないからな
ちょっとはずしてるな、と思っただけ >>181
だからｗ
紛らわしい表示は排除して、利用者が錯誤しないようにしてやれば、
あとはもうすべて利用者の判断と責任で終わることだ。 >>172
分かりやすくするのがなんでおかしいんだよ
観光協会も申入れしてるぐらいだから
市議会議員に働きかけて条例化すればいいだけ
条例化できなきゃできないで俺自身は構わん >>173
夜景は函館じゃね？
寿司は、札幌の回転寿司の方がマシ。
街場の寿司屋で握っていた職人さんが、景気の良い回転寿司業界に流れているし、
海産物問屋が多角化で出したような店はネタも良い。
良い回転寿司屋を見分けるポイントは、店員がビニール手袋を使っていないこと。
ビニール手袋は一見すると清潔そうに見えるが、素人が握っているということ。
ビニ手していると、ボールペン取ったり、ネタのトレーを片付けたりと、
食品以外のモノを触ってそのまま握る店員も多く、衛生面もちょっと心配を >>193
おそらくｍだとイメージがしづらいんだろう
駅まで１５分と駅まで１２００ｍ（徒歩１分＝８０ｍ換算）、どちらがイメージしやすいか、だな 今の世の中、道とか駐車場とか下調べしてから行かない？
バイクで気ままに一人旅とかなら行き当たりばったりなのも面白いけど… >>17
山形の山寺近辺も酷かったなあ
細い道で延々駐車場への客引きがいたわ 日本は簡単な算数すらできない人間を考慮してないから仕方ない
あと個人旅行する際は最大限の情報収集して必要経費を算出した上で多めに想定するのが基本だがそれすら出来ない馬鹿なんだろ
そういう奴はおとなしくツアー旅行してろ >>201
車よりバイクのほうが停める場所は少ないんじゃね
自転車のとこにはあんま停めないほうがいいし
自動車用パーキングはバイク禁止のとこも多いだろう >>192
1時間停める人ばかりじゃないから刻みは短い方がありがたい
表示の分数、その値段で停めたいか停めたくないかの問題で
近所を徘徊して値段を比較する手間を惜しまないのであれば
算数する手間も惜しむなよ、と個人的には思う
馬鹿の為に算数した後の数字を書いてあげればもちろん親切だが
何から何まで幼稚園レベルに下げることを要求するのはおかしい >>198
だから 君は1時間単位を提案してるが
極論6時間まで一律2400円ってところが出てきたらどうすんの 1時間400円にはならないよw
決まりとしてやるためには 駐車時間単位を統一しなきゃいけなくなるんだよ
それは長い目で見ると不幸だね
単位時間を短くしてるところは1時間を書くと圧倒的に不利なんだよ 当たり前だけど
でも それが良い人達もいるわけで 行政が統一するもんじゃないの >>181
この種の批判を真に受けたら簡単に潰れてしまう >>200
広告などには親切に両方書いてあることが多いな。
悪徳業者か良心的な業者かは、一度騙されたら2度とそこ利用しなくなると思うし。
まぁ一見さんを騙す業者なんだろうな。 一週間後にもう一度来て下さい本当のボッタクリを教えてあげますよ >>206
不特定多数の人を対象にするのが行政だぞ A社、B社でなく名指しでいいじゃん
自信をもって価格設定をしているみたいだしな
で、このぼったくり会社の名前は？ 館林のつつじ祭りに昔車で行った事があるが、駐車場進入路でおばちゃんがあちこちで手招きしてて
そこうっかり入ると５００円取られる、ところが無視して一番奥に行くと市営の無料駐車場がある、これよく
やられるんだよな、自分も二回目に行ったときは迷わず一番奥の駐車場に駐めたけどｗ それだけ他人の足元を見てるってことだろ？
日本人か朝鮮人か支那人か知らんけどどいつにしたってそういう場所なんでしょ
需要が多ければ値段も高くなるのが普通なんだろ？
黙って使いたければ使っとけばいい >>208
10分単位で計算してくれる場合は
共通的な1時間換算と10分換算の両方表示すればいいだけ
両方表示してあると良心的だと思われる罠。 >>214
そこで 行政がもしやるべき事があるとしたら 一番奥に公共無料駐車場あります
とおばちゃん達の更に手前に看板を立てる事で おばちゃん達を指導する事ではないね
この話はおばちゃん達に金を取るな と要請してるからな 時間貸なのに思ったより高かったというのは図々しい
借りる側の事しか考えていない
人に物を貸すってのは本当に大変 だから何で写真にモザイクかけるんだい？
海外なら報道とは公正であり、こんなことしない
あと日本の地方ってのは都会とは全く違うカルチャーで
昭和の初期の頃と全く変わらない文化
だからこう言う事を平気でやる
これは公表すべきでっせ >>221
そういう気弱なおまえがやらなくてもなあｗ
意欲的な人が商売するんだよ >>219
単位時間短ければ良いけど長けりゃどうすんの
その辺りが解ってないよ
私的にやるのは良いと思うけど 決まりで作ると 止めるときも例外作るのも大変だし
その辺りも解ってない >>136
>神奈川県川崎市の溝口
バトルするなら神奈川
特にアツいぜ川崎
ちょうどいいのが溝の口
で有名な土地か、凄いな ３０リッター以上で２円引きとかはよくある、楽天ポイントアップサービスだってそうよ
こりゃお得と思ってよくみると１万円以上お買上げでとか こんなのより旭山動物園の有料駐車場がムカつく
無料のが空いてるのにあやうく騙されるところだった
観光地、遊園地、海水浴場等にクルマで行く際は事前のリサーチが大事 >>210
昭和時代には当時ガキの俺ですら呆れる不動産広告あったよ
東京～大網が快速で６５分なのに「４８分！」なんて書いてあったりとか、
売り出しの土地は千葉県の八街という田舎なのに、
案内所のあるに過ぎない東京に近い船橋を強調したりとかよく見たわ
前者は完全悪質な詐欺広告、後者はギリギリのラインを狙っていたという感じ >>225
解ってない
解ってない
ってきめつけんなや
解かってるから心配すんなよ
ここで細かく提案する気はないが、難しいことではない >>175
北海道みたいな田舎には時間と日単位の駐車場しかないだろ >>228
むしろリサーチしないで行く神経が分からん
現場でのサプライズを期待するなら必要以上の金を払う覚悟はするべき 1時間当たり400～600円が相場
ぼったくり駐車場に注意！
こういう標識を駐車場前の道路に立ててやれよｗ 小樽なんかより人のいない道北とか道東の林道にでも入ってヒグマと遭遇してこいよ
北海道を味わうならこれしかない >>229
京葉線には4駅しか止まらないで東京に着く通勤快速があるんだぜ 来年夏に初めて北海道行く計画だけど、道の駅に停めて、そこから観光地に移動した方が安くつくのか？ 佐川急便淀川営業所勤務
在日韓国人 森田由美
幸福の科学信者。
。。 コインパーキングだとパラカとタイムズはボッタクリな所が結構あるから気をつけてる
いつの間にか値段上がってるんだよな
前に停めた感覚で払おうとしたらびっくりした事がある 海水浴場のニワカ駐車場とか、Ｆ１開催時の鈴鹿のニワカ駐車場を思い出すなｗ >>228
山梨県の河口湖では、無料駐車場に停めると、
足漕ぎボート業者が声かけてくる
実は本当に足漕ぎボートに乗ろうと思っていた
しかし、業者の態度が横柄だったので腹立って断ってやった
馬鹿過ぎる
どうして相手に不快感与えるようなことするのか理解できない
商売人なら「お世話になりたい」と相手に思わせて何ぼだろうが
結局、そこではボートは使わず、少し離れた山中湖で乗った >>223
ヤフーニュースは写真にモザイクかけなかったからすぐ記事を消したんだよ
パラカから圧力あったのかね 危さんは小樽に行ったのかな？今はふわふわどこにも行けるね >>238
安くつくけど戻ってきたら車が無いかもな >>208
> >>198
> だから 君は1時間単位を提案してるが
> 極論6時間まで一律2400円ってところが出てきたらどうすんの 1時間400円にはならないよw
それは１時間あたり４００円、最低料金は２４００円って書けばいいだけだし
そういうのも条例化してけばいいんだよ
> 単位時間を短くしてるところは1時間を書くと圧倒的に不利なんだよ 当たり前だけど
> でも それが良い人達もいるわけで 行政が統一するもんじゃないの
単位時間の金額は同じで単位時間が短いところに駐めたがるヤツはいないだろ
詭弁だ 昨日からこのスレみてるけど日本人は共産主義的な思考の持ち主がかなりいるな
みなさん日本は資本主義経済の国ですよ 来週辺りTVワイドショーで取り上げるんじゃね？
今頃、取材中と思われ。
↓
観光客がた減りで、駐車場ガラガラ空きだらけになる。
俺も小樽なんか行きたくないハ。 >>248
そういうイベントのある地域に住んでるものから言わせると
花見や花火だけのためにやってくる連中って自己中ばっかりで正直迷惑 小樽ってそんなに何時間も川を眺めるもんなん？
バスの車窓からで充分だと思ったよ タイムスの駐車場検索アプリは予定外の時にも重宝するよね もう計算できないお馬鹿さんのために
国は料金表記は1時間単位で統一して、
あとは何分単位で清算するかを表記すればいいんじゃないの？
例えば
600円/20分
という表記であれば1時間で500円、20分単位で清算
ドライバーにとって情報量は以前と変わらず
料金の計算間違い発生しなくなるし、
管理側も清算時間を区切れる
これで全てまるくおさまるだろ >>254
×1時間で500円
〇1時間で600円 >>238
そりゃ場所によるわ。
車じゃないと行けない観光スポットでも駐車場有料なことが結構あるし、無料駐車場の手前で私設有料駐車場に誘導する客引きもいるんで要リサーチ。 >>243
バカラが自分の意志で出している看板なのにおかしな話だ
さすがにバカラではないと思う >>246
1時間400円だと思ったのに2400円も取られた
と文盲で算数できない人間からクレーム殺到ですね（笑） ２０分５００円じゃないか。
間違ってないぞ。
繁華街でも普通にある。 >>246
> 単位時間の金額は同じで単位時間が短いところに駐めたがるヤツはいないだろ
> 詭弁だ
条件次第だろ
目的地に近くてその単位時間で用が足せるなら、あえて単位時間の短いところを選ぶ選択肢もある 観光なんか買い物しなきゃタダ同然で行けるものってのは昭和の感覚か そもそも小樽は函館とともに過大評価
なぜあのような中核都市が過疎指定を受けてるんだよ
本当に観光的にも魅力ある街ならあそこまでゴーストタウンになるわけない 映画 男はつらいよ小樽ロケあったな
船越父ちゃん出演してたな
懐かしい >>251
分かる
うちは花見の名所だけど排気ガス撒き散らしてやってくる外部の連中がゴミも放置して帰ってほんと迷惑 観光地にきて駐車場が高いとかケチ臭い奴らだ
昔からいるが観光なんて金使ってなんぼだろ >>256
道の駅で長時間駐車禁止とか一定時間駐車場閉鎖するとこもあるしな
リサーチ大事 条例で業者に基本的な表示を求めるのは行政サービスな。
不特定多数を対象したもの。
これ以外の店オリジナルな表示まで規制するものじゃないから。 観光地ってそんなもんだろう
タクシー運転手なんてありえない態度だし 広島で朝から夕方までで15000円取られたことあるわ(´・ω・｀)
看板には打ち切り1600円と出てたのに、精算機に本日12時より料金が変わりますとの小さな張り紙でやられた
一応、全国展開の駐車場 入る前にゲートで料金の条件に同意をクリックしないと
入れないようにすればいいやんｗ
まあ多少は駐車場のゲートが混雑するがぼったくられるよりええやろｗ >>249
なんでもそうやって思想的に判断してるやつこそ激しい思想家なんだぜ
何思想に溺れてるの？ >>273
割高なのはいい
だが必然性がない納得されないほど突出して高いと見向きもされなくなる
小樽にはそんな価値がないんだから >>276
法律に違反してるなら1年も2年も放置されない
儲かってないならこの料金を変更してるだろう
どっちでもないから存在するのです ジジババ or 支那人相手の観光ビジネスなら、まあ仕方ないが、足元を見すぎるのは朝鮮人による発想かね～ >>274
そういう所は停めたくないので、名前をバラして下さいｗ >>277
安い駐車場まーんで高くてもすぐ停めたいニーズはあるだろｗ
高いと文句ある奴は安いのを何時間でも空くまで待てばいいわけだし 料金は無駄に何度も見て確認する派だわ
よく見ないとかねーよ >>277
小樽からすれば、「金のない奴は来るな！！」ていうサインかもなw >>281
タイムズだな
駐車場によってはそんなのふつうにあるよ
0時過ぎたら通常の〇〇分100円に戻るってやつ >>278
業者の問題になんかしてないよｗ
行政には行政としての地域社会をスムーズなものに良くする役割が
あって、それを求めているだけ。 >>282
本当に停めるところがないならともかく、よく確認しない人を欺くスタイルなんだよ >>283
1泊くらい停める予定であらかじめ場所が決まってるなら
最大〇〇円が0時打ち切りか駐車後の24時間なのか電話で確認するでｗ 需要があるんだから高くなっても当然だろう
それが観光地として打撃なら、市が土地を借り上げて駐車場を作って
格安で駐車場の提供すればいい
自然と周辺の駐車場代も下がらざるを得なくなる >>262
＞昭和の感覚
どこにでも停めておけたし。
2桁国道なら未舗装の地道があったね。 >>286-287
それなら安い居酒屋ばっかの商店街で高級店が
地域社会のスムーズ（？）なものによくする役割の元で
よくわからず確認しないで来店してもうて高い金請求されたら
行政指導できるんだねｗ知らなかったｗ >>278
法律に違反なんてしてないけど
たまに停める人がいるだけで利益が出るから存続してるだけ
停めている間に洗車してくれるわけでもない
害だわな >>292
1時間たった1500円で洗車とかド厚かましいなｗ >>283
神奈川県厚木市でホテルに泊まったとき、
交通至便だが格安のカプセルホテルで駐車場はなし
もちろん承知の上のこと
付近のコインパーキングをくまなく調べて条件のいいところを選んだよ
それくらいやらんと業者の思う壺
実際、業者の方針や思惑の違いもあるのだろうが料金や条件がもうバラバラだった
駅に近い方が高い傾向にあったけどね >>291
高級店には高級店なりの存在意義がある
で、そこは高級あるいは一等駐車場なのか？ もちろんできることできないことがある
なんでもかんでもと言ってるわけじゃないぞｗ >>293
例えばの話だ
ならば小樽の観光地に停めるだけで1時間1500円を妥当だと思うか？
小樽の寂れっぷりを知ってのことか？ >>296
立地はいいんじゃねｗ
前スレでも場所はすごくいいと書いてましたよ？ 都会の一等地と比べてる意味あるの(´・ω・｀)？
その辺りの相場というのがあって、
そこから著しくかけ離れた料金だから問題、ってことじゃないの？ >>299
小樽が廃れてるならこの駐車場のせいにするにはあまりにひどいｗ
どうせ熱海やら鬼怒川みたいに観光地に胡坐書いてただけでしょ 民間駐車場の駐車料金が高いと思うのなら使わなければいいだけ
料金も確認せずに利用してから高過ぎると苦情を言うとかありえん >>300
で、1時間1500円相当なのか？その好立地は 家買って移り住む馬鹿がいるのには驚いた
民度低いし、閉鎖的で意地の悪い人多いよ 周りのパーキングがいっぱいで一ヶ所だけ空いてたら「アレ？」と思って料金見るけどな
ラッキー空いてる～だけで確実もせず停めるのはただのバカだろ >>302
じゃあ、小樽に1時間1500円の駐車料金をとる観光地としての価値はあるのか？ 北海道は基本的にぼったくりだ
食べ物とかすごく高い
観光客「値段高いね」
北海道「物がいいから」
観光客「それじゃ、わざわざ北海道に来た意味ないね。高くていいものなら東京でもある」 年末年始の初詣神社のパーキングはその倍以上はボッタくるよな >>304
それは俺が決めることじゃないｗ
停める奴がいるなら妥当なんじゃねｗ
周りの安い駐車場が空いてないなら仕方ないって停める奴はいるだろ？
それくらい想像が働かないなら俺に反論するなよｗ >>257
パラカは時間をよく見ないで停める一見さんをカモにしてるからリピーターは少ないはず
だからこれが広まると停める人が少なくなって商売に響くよ >>308
金持ちならあるんじゃね？
少なくとも1日の稼ぎが違えば価値観は違う
お前が高い高いと言っても高いと思わない奴もいるでしょう >>309
ラーメンが１２００円とかだと高！って思うけど
スープカレーが同じくらいの値段だとお値打ちな感じがした(´・ω・｀)
地元の人が並んで食べるような店はいいよね >>312
それが商売に響いて誰も停めなくなって閑古鳥ならそれはそれで
資本主義のあるべき姿だろｗ >>312
そういうのが悪質だよな
利用者は常識的な料金だと思って停めるとぼったくりという
実際にぼったくりバーと変わらんだろと思うわ
知ってて入ってくる人はいないという・・・ 普通の食べ物は高くないよ
高いのは観光客用の海鮮くらいでしょ 民間の自由な値段設定なら高いところがあっても別にいいんでね？
相場の駐車場もあるようだから談合ではなさそうだし、1時間1500円で利用したくないならやめればいいだけだし、そもそも車で行くなってことだし >>310
アレはムカつく
かなり離れてても一丁前にボッタくりやがる >>318
いい教訓になってるやんｗ
サービスを利用するときはきちんと利用料くらい確認するってな
なんで確認を血眼になってしてる奴もいるのに
そういうだらしない奴を擁護するのか理解に苦しむｗ
ちゃんと看板に料金プラン書いてあるのにこれ以上どうやったら改善するの？
値下げ以外で改善プラン言ってみてよ？ >>309バーか
空気を吸い人とふれあいに行くんだよ。
でも小樽はやめだ。 たと値段変わらないと思って利用したら３倍の値段でしたって落ちだろ >>309
付加価値の海産物は東京に売った方が儲かるのに地元に安く卸す必要がない
大衆魚喰いたければ地元民の通う食堂や居酒屋に行くんだな
ただ北海道は基本的に物価が安くない >>322
地方の観光地は「安心して観光できる」っていうのも大切だと思うよ
それも大きな財産(´・ω・｀)
地方の人がが東京観光で歌舞伎町とかに行くのとは違うと思う。 >>320
そーいえば八王子駅前に地下に大金かけて駐車場作ったら思ったほど利用者がいなくて
それならって値下げしようとしたら周辺の平屋の民業圧迫するってんで
値下げもできずガラガラで閑古鳥鳴いてる状態なのを思い出したｗ 小樽なんて一回行くだけの街
寿司屋、駐車場ぼったくり。
また行きたいと思えないし他に比べりゃ魅力なんかない >>14
『金運神社』で知る人ぞ知る「新屋山神社」
こんな静かでおごそかな神社にも、チュンどもは観光バスで乗り付けてペチャクチャギャースカ写真パシャパシャ。ひと目で分かるダセー服に成金装飾。奥宮まで集団で来る厚かましさ。
イラネ。本気でイラネ。 >>326
その安心をタンポンしたいなら
観光協会ですよｗ
値段一覧でもいいから配れば違うでしょｗ
安心して駐車できないなんていうなら
ぼったくりの多い飲食店とか土産物のほうが俺はよっぽど悪質だと思う >>314
一般論だが、小樽は金持ち御用達の高級リゾートなのか？
俺は法律に違反しているとかは言っていないよ
ただその駐車時がそれだけの料金をとる必然性がない
小樽の寿司屋の高さが市議会で問題になったことを知ってるか？
高い寿司屋があってはいけないからではない
よそでは到底そんな値段をつけられない程度の寿司屋だから問題になった >>326
>>1のデカい看板見て安心できなきゃ脳か心の病気だわw >>235
小樽みたいな田舎で1時間当たり400～600円もぼったくりだぞ 北海道は土人だからクズしかおらんのかもなｗ
観光客ってのはある程度決まった額しか使わん
ぼったくり価格で何万も取られたら、その分
まじめに営業してるお店に回らなくなる 屁理屈大王
ID:Ov5z4mhH0
何がしたいんだ？
金持ちごっこ >>331
問題になったのはいいけどその顛末は？
寿司がどんなレベルだろうと値付けにケチつけられるのかねｗ
値段が高いというならその店に客が来ないだけだから
自分で自分の首絞めてるだけなんだけどね
行政やらがちゃちゃ入れて利益減っても行政は何も保証も負担もしねーだろｗ >>336
屁理屈でもなんでもいいけど
俺のスタンスは駐車場がアカンとは思わん
こんなところに料金も見ないで駐車して高い！って騒ぐバカがアホだと思ってるだけ このニュースが広まってうっかりやられる人間が減るのはよかった
しかし寿司屋ぼったくりとか残念な話も蒸し返されて小樽はイメージダウンだな 経営が成り立ってんならその通り需要と供給のバランスが取れてんだろ 三角市場の上に市営駐車場がある
運河からは遠いがいつも空いててオススメ 値段もコロコロ変えてるわけでも表示を小さいわけでもないんだろう
そんなところはとめなきゃーえーねん >>317
元々この駐車場は60分500円だったから、停める人がいなかったら3分の1の元に戻るだろうね >>340
観光地
・全部の店がぼったくりの飲食店 → セーフ
・寿司屋が1店舗だけ高い → ふるぼっこ
この差は何？ キャバでも料金表提示してればなんら無問題
おつまみ各種
グラスポッキー 600円 （但し一本あたり）
ポテトチップ盛り 600円 （但し一枚あたり）
柿ピー盛り 600円 （但し一粒あたり）
チーズ盛り 600円 （但し一グラムあたり）
※税サ別 安心して観光したいなら
駐車場も飲食店もみやげも料金揃えろよ
バラバラだろ？これはぼったくりちゃうんかｗ >>337
お前知らんのか
寿司屋が潰れたの
>>338
非を棚に上げようとしてるのはな
だが小樽のこういった過剰に高い料金設定体質は今に始まったことじゃない 1500円でも需要があるなら問題ないじゃん
駐車場を借りるって金銭が絡む立派な契約なのによく確認しない利用者が10割悪いよ dvd をツタヤで100円で借りました。
帰り途中のゲオでは10円レンタルでした。
ツタヤはボッタクリだから、レンタル協会(実在するか知らん)にクレーム入れました。 >>274
俺は横浜市内で「土曜日夜に停めたら翌日まで最大何円」という駐車場に停めたら
入庫が24:00を回っていて1万円以上取られた。 >>350
だからな潰れたなら潰れたでその寿司屋の料金は適正ではなかっただけだろｗ
でもそれが資本主義ってものだよ？
観光地で駐車代が高いのは人が集まるから高くても喜んで停める奴はいないけど
その値段なら仕方ないって停めるんならそれでいいんだろ？ >>365
けたくそ悪い。
負のイメージが焼き付いたとこへなんか行きたくないわ。 >>349
まったく同じものを提供してるわけじゃないから料金を揃える必要はない
同じものだとしても〝多少の違い〟なら許される
お前は支離滅裂だな
遊ぶんならもう少し考えろよ
お前の根底にあるのは似非上級国民思考だ この駐車場が地理的に一番有利なら、料金揃えたら他の駐車場が閑古鳥ｗ >>359
似非ねえ・・料金の上下あるのはいいけど
なら何倍までなら許容範囲なのかな？
1時間1500円が多少でないっていうなら具体的に
許容範囲を教えてよ？根拠もね >>269
マジですか？
行きは陸路青森からフェリーで、帰りは敦賀までフェリーの計画だから、
その金額で駐車料金なんて麻痺してしまうかもな？
@岐阜 >>357
だから駐車料金が適正じゃありませんからって観光協会が申し入れたの
その調子でバンバン小樽の業者を潰すか？
また北杜夫のような有名人に噛みつかれて寿司屋が潰れたらいいのか？
そうならないようにって話だと思うが
小樽は小樽で地道にやっていけばいいじゃねえか 看板にデカデカと20分500円と書いてあるだろうに
何の問題がある？
>2時間少し駐車して2500円取られた。表示をよく見なかった自分も悪いが高すぎる
これを見落とすというか
どこの駐車場でも駐める前に料金の確認くらいするのが普通だと思うがな 低知能貧乏人の感想
「なんだ、このぼったくり駐車料金は？小樽は悪党市か、二度と来るか、ぺっ！」
高知能裕福層の感想
「あら、こんな高い駐車料金でも成り立つてことは、小樽て人気あるのね、また絶対来ましょうね」 >>346
今は駐車場の話に乗じて不満が出てるだけじゃない
規格外に高いわりに大したことなければその地域全店だろうと寿司屋だけだろうと噂になるし敬遠されたりはあるよ
陰口叩かれても成立してるなら店の勝ちだ >>329
地元民だけど、あの創建580年程度しかない歴史の浅い神社ね
吉田の火祭りよりは歴史あるけどさ >>361
そんなもんはよくわからないよ
目立って苦情が来ないように〝配慮〟してみたらわかることだ
論点ずらしはそろそろやめとけな >>363
地道にやってくのが正解なら駐車代くらいにいちいち目くじらたてんでも
もっとやることあるだろｗ
>>364
どんだけ貧乏人なんだよｗ >>306
馬鹿っていうお前が馬鹿だろ
小樽には他の土地に無い魅力があるから移り住んだのに 駐車場代金が少々高くても問題ない
だが料金設定は、きっちり表示しないと駄目
ものすごく分かりづらいのとかある泣
ゆえに表示の仕方は法律で決めた方が良いと思う >>370
駐車料金に目くじら立ててるんじゃなくて、小樽はたびたびこういう問題が起きるからでは？
何か変な奴だな
そもそも納得できる値段なら観光協会も動いてないしニュースにもなってない まえ銀座で8分500円があってびびった
もちろんダッシュで出庫した >>369
論点ずらしの前に資本主義を否定してるんだけどなｗ
こんなぼったくりの駐車場なんてどこにでもあるのに
小樽だけこんだけくろーずあっぷされるのが気の毒だねｗ
モンペみたいにどうでもいいことに熱くなれるバカが引っかかるとロクなことないね >>306
お前札幌の民度知ってるか？小樽の比じゃないぞ >>373
>>1よく見てごらんｗすごく大きい看板で
オールタイム20分500円って書いてあるからｗ
これ以上わかりやすくってどうしたらいいのかな
>>375
それなら駐車料金云々より小樽が問題じゃんｗ
それは駐車場の業者より小樽がだらしなすぎるだけで問題が違う 観光地は次から次へと人が来るから人を騙すのに困らない
細かいお金のことをして観光してる人はほとんどいないが
あまりにも・・・と感じれば文句も出るだろ
観光客が嫌な思いをして帰っても何ともなくて
金さえ儲けられればいいと思ってるならそれを世間に知ってもらえばいいと思う
小樽なんてろくな所じゃないと。 ３倍程度の差なら駐車場に限らずどの商売どの商品でもある 湘南のセブンイレブンとかも1時間1200円くらいとってるよね びんびん来るね
かほく市の次は小樽かね
これは全力案件 80年間停め続けたら10億5192万か
精算機に入らなさそう >>381
観光地なんてぼったくりばっかりやんｗ
んで嫌な思いして二度と来るかとリピしない場所ばかりだろｗ
でも誰かに誘われたり団体で小樽行くべー言われて反対するかね？
しないから成立するんだよｗ 民間企業ならしょうがないだろ
正し 料金分かりやすく書けよ 小樽って寿司が旨いとかいうが東京の一流店の方が旨い 60分500円の看板をある日突然20分500円に書き換えたとかなら、悪質だとは思う 東京競馬場の近くの民間が1500円/日だからな…
1時間1500円は仕事でも止められない >>386
その前に一定期間停めっぱなしなら
料金とりっぱぐれる危険が伴うから警察に通報されるだけｗ >>389
大金が動く築地にいい魚は集まるからね
地元で獲った魚をその漁港で仕入れるならいいけど
わざわざ東京から送ってくるとかよーわからんことする店もあるからな 場外馬券場の近くや花火大会の近い家でも高額で臨時駐車場やってるよねw
離れるほど安くなってく >>383
水1本でお客様という立場を買って
そのままサーフィンしちゃう奴がいるから苦肉の策だよ この値段でリップサービス付きならアホみたいに殺到するのにな 観光地には極端に高い駐車代のところがあるよ
ただし、ちょっと離れると急激に安くなるから、折り畳み自転車積んでる オタモイ海岸の駐車場に止めればいいだけの話
今あそこは無料で止められるからな
後は徒歩で小樽散策すればよい >>401
金無い情弱ほど大事な料金を確認しないで後で後悔して悔いるのが問題なんですよｗ 1日500円ならマイカー通勤の車で朝から夕方まで占領されるわ >>403
1日500円なんて駅から遠いか
各駅停車しか止まらないような辺鄙な駅しかないと思うｗ 少なくともこういう悪質な観光地には行きたいと思わなくなるな >>405
観光地はぼったくりですがそれでもなぜ行くのでしょうか？ >>391
家の近く(東京23区)のコインパーキングは１日最大800円だよ
10台分の駐車場持っていたら平均稼働が10時間だとして1500×10×10=15万、月で450万、年間で5400万の売上か
料理店なんかやるより設備も労力もかからないし美味しいな これって北海道新聞が悪評を全国に広めたんだよな
観光協会はやられたと思ってるだろうな 名物ぼったくり駐車場として宣伝するか、土地買い上げて自分達で一般駐車場として解放しろよ・・・ >>406
北海道は中国人が買ってるっていうからそうかと思ったら日本企業の駐車場だった
パラカは高い駐車場には地主にも高い金額を還元してるのかな >>411
バカだなー土地なんて簡単に売るわけねーだろｗ
道路広げるために相当色つけて買ういうてもほとんど同意せんでｗ >>366
某観光地
低知能貧乏人
安い所を探し続けて渋滞に巻き込まれながら何とか市営に停めて観光時間が短くなり帰りのタイミングも
同じで、更に渋滞のもとを作る。
高知能富裕層
個人経営の国道沿いの駐車場に止める。市営より短い距離で観光時間も余裕で帰りも高速速攻IN
富裕層曰く
お金で時間を買うんだって
確実に止めれて近い場所なら金額は関係ないそうです。
高級車に乗る人は、皆同じことを言ってる。
某駐車場経営者より これを知っておもったこと
周りと比べて強気だなー的値段
でもとめる人が結構いるから強気でもあれなんだろうな
どこでも早くとめたい探してる時間がもったいない客層はかなりいるだろうし １０月に北海道旅行で小樽にも行きます。
小樽で海鮮のお土産屋のお勧めを教えて下さい。m(__)m 受けるサービスと払う値段を確認せずに
あとから文句言うような連中には
来ていただかない方がお互い幸せ 海水浴場にて
周りの満車の安いタイムズに比べて
これ見よがしに高い料金のニワカ駐車場・・・
これ観光協会とか行政に文句言ったらいいのかｗ >>416
ぼったくりの駐車場あるし寿司屋も高すぎて潰れたから
違うところをお勧めします by ここで共産主義の方たち 羽島の新幹線の駅は1日100円ってのあったぞ
儲からないでだろうけど1年程度でやめてたけど
今は駅から徒歩3分で200円が最安値 事前に調べりゃ寿司屋に気をつけろとか
どこの駐車場つかえばいいのかわかるだろ
でもあまりにボッタクリし続けると結局自分の首しめるんだよな
みんな目先だけ儲かりゃいいんだろうけどね >>369
配慮ってなんだ？
配慮というのは地価や利益や利便性や、そういった要素を全部無視して損をしろということかね
利便性のいい駐車場なんだから受益者負担や税負担というものは考える必要はあるんじゃね？
高いがゆえに高い空車率というリスクを負う、
その代わり周辺の駐車場が混雑していれば、高くても「時間を買う」という選択肢もある
妥当な価格なんてものはその場の客が決めること 俺は札幌から電車で小樽に行ったが、車で行くんなら、またはレンタカーで行くんなら駐車場代くらいは払えよ。
２０分５００円か、、、、、利用するなら払え！ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可gっっっっっっっっhっっっっgh >>414
買った時間でさらに稼ごうとするから格差は広がる一方 >>413
そこで金出せないなら小樽のイメージなんてその程度ってことだよ 爺さんは見ない人多そうだから引っかかるだろ、まぁ合法なんだろうけど嫌な感じたね
こんな考え方の奴って都心の飲み屋街で酔っぱらい相手に靴磨き1秒100円の商売とか始めそう 夏に行ったらたまたま祭りで
素通りしただけだったけど
駐車場の高さは小樽一番の驚きではあった
ススキノは安くて驚いた >>427
地主は悪だからって国だか自治体が
土地買い上げて小作人に格安で分け与えてもだね
小作人は頭悪いから土地をすぐ手放してまた一瞬だけ大金手にしても
すぐ使い果たし貧乏な小作人に逆戻り
悪いのは頭が悪いからだよｗ賢いのとバカがいるのが不幸なのだ >>428
それは誰が払うのかな？
税金ですかｗ俺が市民だったらそんな業者を潤わせるような
税金の使い方は反対やし
観光協会が損してでもやれっていうのかｗ >>365
自分の場合なら、目的地を起点に徒歩10分以内の駐車場を一通り廻って停めるとこ決めたな
まったく同じ会社で、徒歩5分くらいしか離れてないのに最大料金が違ったりもするからね >>429
見ないのに
引っかかる
という物言いはいかがなものかと >>20
絶対行くなと言われると行きたくなるのが人間ってもんだ 今時ネットで駐車場の位置や料金は確認できるんだから事前に検討しろって。
あとは公共交通機関利用を考慮して小樽から少し離れた安い駐車場も考える。
この手の文句を言う奴や大概努力不足の糞連中。 >>436
ぼったくられないように努力してる奴は
おっちょこちょいの奴より数倍時間も気もつけてるのに
その手間を惜しんだ奴が擁護されるのがこのスレｗ >>438
回転寿司（県民ショーというステマ番組で見た） >>366
>>414
高知能貧乏人と低知能富裕層の感想はどうなるのか バブル時代の大阪の花博の時にガラの悪いお兄さんがやってる駐車場でも1日2千円だったぞｗ >>412
マジか。都内や京都、大阪みたいな都市部でもそんなにボッタクリ価格早々ないぞ
都内はもっとヤバイのあるけどね >>415
まともな頭があればそれくらい分かるはずなんだけど
安い=正義、高い=悪
と思ってる低知能生物からすると
憎悪の対象にしかならないらしいよ >>437
そのおっちょこちょいがどれほど評判を落としてるかって話だ
おっちょこちょい擁護でなくおっちょこちょいを認めてなおこれな訳だ
阿呆だな >>438
wikiやGoogle earth見て自分で調べろ。 他の駐車場がすべて満車
しかしどうしても車を駐車しなければならない事情がある
1時間1500円の駐車場は高いから空いてる
そんな状況だったら、ありがとう１時間1500円！ってなるよね おたる水族館
小樽天狗山
ガラス工房
旭展望台
階段式溢流路
朝里ダム
手宮線跡
鉄道記念館
忍路環状列石
市場 >>445
全国にたくさんある観光地がぼったくっても問題はないか
見えないだけで小樽だけここまで叩かれるのは小樽自身に何か問題がある
これは駐車場なんてたんなる問題の後追いにすぎないｗ
小樽は糞てことでFAだなｗ >>427
それな
俺、ぶっちゃけ貧乏人やけど金持ちと話する機会が増えて考え方が全然変わった。
料金設定を安くすると客層がホント残念レベル。
高額設定にすると客層が逆に丁寧でお礼まで言ってくれる。
領収証発行したら富裕層は高くてもタダで止めた感覚になるんかも こいつら、非会員でコストコに車止めても発狂しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>438
朝里川温泉とかオタモイ海岸とか天狗山とか。
夏は海水浴場も繁盛してる。
あとレトロな建物が多かったり北海道にしては珍しく坂道が多いので散策するだけでも楽しい。 観光地の 貸し自転車 ボッタクリ
原価１９８００円 パラカ、タイムスはお前ら貧乏人じゃなくて富裕層向けの会社だから
ぼったくりとか詐欺とか言わないように。馬鹿丸出しだぞ がっかりスポットと言えば
国分寺のお鷹の道だよな？
八王子からわざわざ遠方まで行ったのに
このしょぼさは異常。みんなも気を付けるように！ >>454
タイムズはちょっと駅とか観光地から離れると
すげー良心的になるんだよｗ車カスは歩くのを嫌がるの多いから
そういうのはガラガラだから俺もうれしいｗ
どんどん駅近のぼったくりで養分してください 料金みないでよく停めるな
嘘表記ならともかく自業自得だわ ttps://i.imgur.com/pyjoPhN.jpg
上から貼ってあるだろう？
止めるの見てから上に貼るんだよ >>456
自治体か観光協会に提案してみ？
実現したら教えてくれよｗ >>459
なんだ50分200円か。
貼り間違いを指摘して負けて貰えるな。 >>459
駐車代なんてコロコロ変わる（タイムズとかな）んだから
わざわざそのたびに看板作り直すわけねーだろｗ
そんなに心配ならドラレコあるんだから駐車前に撮影するか
スマホで証拠写真とっておけよｗそうすりゃ確実 >>463
2と5を張り替えるとかいたずらするなよ？
お前捕まるぞｗ絶対したらアカンでー俺は忠告したからな
張り替えたら報告よろしく >>449
北海道=土地が安いと思ってる無知な奴らがぼったくりだと言ってるだけ ちなみにスキー場の個人の駐車場は維持管理に除雪代がいるから、、、 観光地に寄生してるだけのくせに悪評だけ振りまくとか迷惑以外の何物でもない >>467
北海道なんて路駐だろ、何んで金取ってんだよ >>471
>>467
観光地に路駐だらけならそれこそ悪評たって
客なんて来なくなるわｗ >>467
で、小樽の中心街の観光地は地価が高いのか？ 小樽はイメージ悪い。
旅行には行かないことにする。 >>467
その駐車場周辺の地価がそんなに高いのかと聞いてるんだよ >>474
全然高くねえ、20年以上前に賑わってた歓楽街なんて空き地だらけだぞ 詐欺ならともかくこんなの好きにやらせりゃいいじゃん
暴力バーやインチキ健康食品会社や道交法違反常習の運転代行屋を潰すほうが先だろ 新宿駅周辺の違法駐車の数が尋常じゃない
なんで全く取り締まらないの？ まだやってんのかと思ったら一人で46回も書き込む変なやつ沸いてるんか >>478
どう考えても不注意な客を狙ってるとしか思えない料金設定に何の正当性がある？
もっと悪質な詐欺があるっていうのは、あいつはもっとスピードを出してるのに、どうしてあいつから捕まえないと言うのと変わらない
これが合法だと知った上で書くがな >>169
ワロタｗ
全旅程で「一泊二食だけ付き」でなくて良かったな >>480
しかも主張をコロコロ変えて反論のための反論に終始してる まあ小樽なんかで食べずに
沼津の寿司屋や三島の鰻屋に来いよ >>480
46回w
あぼーんしてたから気づかんかったw >>481
高くてもさっさと止めたい客向けだろ
たまにバカが紛れ込むだけ >>486
それなら近隣よりも少しだけ高くすれば済むんじゃないかね
苦情が何件も来るレベルなのをどう思う？ >>382
ほぼ同一条件の駐車場でも？
ちょっと実例を挙げてくれ >>487
少しだけ高くしたら金持ちが止める前に埋まるだろ
いつでも若干の空きがあるぐらいの料金が理想 でかい看板で料金明示してるから、ぼったくりとはいはない。 >>488
だから駐車場じゃなくても三倍値段差なんていくらでもあるって話だろ?
特急料金って大体倍やんけ。飛行機のビジネスとか3倍じゃすまん。。
移動結果は同じだが、払う事によって各種サービスがある。
駐車場はその場所にあるってのが該当サービスだろ。
サービスが合わないと思うならいかなきゃよろし。 >>491
いや、観光地の駐車場という特性が問題になってるの
誰もステーキの値段の3倍の格差を問題にしてない >>492
京都（市内）なんて車で行くところじゃ無いと思った。 >>491
駐車場だから特に怒ってるってわからん馬鹿なのか
本人の不注意を差し引いても パラカって、上場してるのね。
CSRの方針も載ってるわ。
http://www.paraca.co.jp/csr >>494
車もなにも、昔から修学旅行生やら何やらで
落ち着きて観光出来る場所じゃない >>494
地元の人が言ってることが理解できたでしょ？
車でくる観光客は迷惑だから来るなと 誤解のないように、はっきりと金額の表示を行なっているのであれば
特に問題はないだろう。 この値段で問題ない、気をつけてない客が悪い、と言ってる奴ほど、自分は停めないし停めたら怒りそう
法に触れていないからいいという問題でもない
過疎指定されている街の駐車料金がそんなに高くなきゃいけない理由はなんだ？
周囲は空き地だらけだぞ >>501
金額のつけ方は、独占禁止法などに触れないかぎり、自由でしょ >>501
一番の近場が空いてるならこの値段で喜んで止めるよ
お前は勝手に空き地に止めてろｗ 分かりにくい表示は責められるべきだけど、この駐車場はそうではない。
単に高いだけで分かりやすい。
分かりにくいのは、最初の24時間はこの値段ですと、看板に小さく書くものを分かりにくいという。 示し合わせて値段を決める事こそ独禁法違反じゃね？
価格設定は各事業者が自由に決めるべき。 価格というのは、需要と供給のバランスで決まる。
もし、高額な料金でも駐車場の経営が成り立つのであれば
他の経営者たちにも、この土地に駐車場を建てようというインセンティブが生まれ
結果として駐車場が増え、社会にとってプラスとなる。
しかし、需要を無視して安い価格が強制されてしまうと
誰も新たに駐車場を立てようとはせず、社会にとってマイナスだ。 >>503
うん、自由
だけど問題になってるね
>>504
空き地には停めちゃいけない
空き地があるのになぜあの値段なんだと聞いてるんだよ
それにお前が本当に停めるとは思えんね
言うだけだろ
停めてきて証拠見せてから言え >>507
誰か統一料金にしろって言ってるのか？
論点ぼかすなよ >>509
お前は、問題を提起した方がおかしい可能性があることを考慮する頭脳がないようだ。 >>508
それは経済学の間違い
市場心理で決まる >>510
別に君に向かっては言ってないが。
そうならレスアンカー付けるよ。 このニュース、大きくなりそうだな
地方紙のちょっとした記事だけど、ネタとしては面白い >>511
もちろん
例えば隣より百円高くて怒ってるなら、俺も叩く方に回るわ
頭悪いな
価格が適正かどうかを問題提起させないお前の姿勢こそおかしい 数駅手前の安い駐車場に止めて電車で行くとか、やり方はあるだろ 安売り競争でネギ1本10円で売ってるスーパーが数件あったら、その近所の八百屋はそれに合わせなきゃならないのか？
そうはならない。八百屋はネギを3本150円で売ってかまわない。 >>515
学者じゃないし知らんし、学者でさえ間違えるんだよ
だが需要と供給がバランスするなら、バブルや大暴落をどうやって説明するんだ？
その前に回避できるだろ
本当にバランスしてるんなら
数軒だけ高い駐車料金を正当化する意見も、ただ停めれるなら高くてもいいという市場心理だ
俺はそもそも小樽の事情ではそんな高額料金を設定する必要なんてないと言ってるだけ >>500
そう、だけどGoogleで検索するとこの駐車場の評価が悪い。
特にネットの時代は悪評は広まりやすいから良い点もある一方、観光地サイドで見れば
マイナスイメージにもつながりかねない。
あまりにもひどい場合は是正したりするのが正解でしょ
何でもかんでも問題ない的な、法律とにらめっこしてるような思考を取る奴は２ちゃんには多そうだけどなｗ >>519
だからな、そのネギにその値付が合ってるかどうかなんだよ
同じ物が同じ値段の必要はないが常識外れではいけない
単純に適正と倫理的な問題 >>516
100円なら良くて、ニュースに記載されてる価格差がダメなら、
いくらなら適切なラインなのか、お前には提示できるのか？
もし提示できるのなら、そもそも法にそう書いておけという話だ。 >>522
ああ、君に向かっては言ってないから。
君へ反論してるわけじゃないので気にしないでくれ。 >>520
なぜ間違っていると言えるのかを、君の言葉で説明出来ないのなら
それは君が間違っている。 >>521
こいつら馬鹿は、あんまりにも評判が悪いから件の駐車場が問題視されてることもわからんのだよ
>>523
そこはさらなる議論が必要だが一般的な評判は見ての通りだ
お前はその駐車場に停めたいか？ 高値の方向であれば、なにをどんな値段で売るかは事業者の自由。
それが周りの標準価格と離れていようとも。
安値の方向だと、不当廉売になることもあるが。
価格上限が法規制されてるのは、公共交通機関やインフラ等一部の業種だけ。 あーここかあ。
前に止めたけど値段料金の看板が小さくて、分かりづらいわ
こういう所はもっと行政指導入れたほうがいい >>522
法的な問題ではなく、倫理的な問題であれば、そもそも法的な対処はできない。
物なら不買運動、駐車場なら止めない、情報を拡散させるという、社会的制裁ができる程度。
そして、この値段でも駐車していいやという一般人がいたら、駐車場は損しないしなんの痛みもなく、そもそも値付けは適正だったということになる。
社会的制裁、つまり私的制裁を、公共の団体が主導すること自体が異常。 公共交通機関じゃ行きにくいとこだろココ
JRからはかなり外れてるし、バスも市民が足として使うような路線じゃないだろうし
ココらへん自体歩いて回るタイプの観光地だし。
近場に止めることにすごく価値がある場所 >>526
停めたくなくても、どうしても必要なら留めるしかないだろ。 小樽の寿司屋はまじでボッタクリバーもビックリやで。支那人が金落としてくれるから調子に乗っとるわ。 どうでもいいと思ってたけど
2015年７月のストリートビューで見ると
同じパ〇カの駐車場が60分500円になってるのね
ちょっとワロタ >>528
私的な駐車場が公共交通機関の一つだと思い込むんだろうねえ。
そうなら法的や補助金的に手当てしてやるべきで、
そうしないならあくまで私的な裁量の範囲をでないわな。 >>530
「私刑」はそれこそ法的に禁止されてるしな。
団体がこの駐車場事業者に対して今まで与えていたなんらかの権利を取り上げる、って類の制裁なら話はわかるけど、
そんな権利が団体から元々もたらされてないなら、その団体と事業者は別に主従関係に無いから従う義理もないし。 >>533
小樽駅からまっすぐ下りてけばすぐ着くが？ >>537
1月前に行ったけど、そんなに高くなかったぞ？ >>5 こら、アスペの俺でも駐車場の時間計算位して入れるわ。 駐車場の料金設定は自由とかこれが資本主義とかほざいてる奴いるけど
高すぎる料金設定はいくら合法でも裁判起こされたら普通に負けるわｗ
バーカｗ >>542
入り口のローソンまで、片道900mがすぐのやつならすぐだなw この会社には馬鹿と貧乏人発の不条理な圧力に屈せず
独自の値付けを貫いてほしい 周りと比べて高いというのは、周りの方がその価値に対して安く提供している可能性があり、
この駐車場が不当に高いと言う議論とともに、周りの駐車場が安すぎないかという議論も同時にすべき。
安く価格統制してブランドを維持したいなら、駐車場に補助金を出してやれっていう話だ。
隣の寿司屋がボロ儲けなのに、駐車場の運営は外部から値下げの圧力があり儲からないんじゃ、
駐車場の運営者は不満たらたらだろうよ。 というか福岡が中国人入りまくりでエイズの上昇率がすごいけど
北海道も外人だらけだからエイズとかどうなんかな。
日本の女って白人だと平然と中田氏させてそうだし >>533
JR小樽からそんな遠くないが。
俺はJRで小樽行った 人が集まるところなら普通の値段だろ
都心なんか上限無しの1時間2000円とかざらだぞ >>548
判例ソースと、その判例がこの件にも適用できるとする理論を頼む。 >>549
入り口のローソンってどこの事言ってるのか分からん
普通は駅から運河まで歩いて（500m弱か）そこから観光開始だろ >>548
で、この値段は不当に高いとは思えないね。
価格の錯誤を誘導している看板でもない。
そして潰れない、利用者もいる。
負ける要素ないだろうね。
基本は自由主義なんだよ。日本は。
言ってみれば、貧乏人お断りの値付けというだけ。
そしてそれを縛る法律はない。 >>556
肝の部分はローソンからポーポー言う時計がある間の通りだろ
カラオケ屋とかホテルのあたり歩くなら、それこそ無駄にキロもあるきたくない 河口湖に無料の公共駐車場があるんだけど
モーターボート乗り場の近くに駐めると
おっさんが飛んで来て「モーターボート乗るの？
乗らないならここに駐めないで」と言いに来るわ。
どう見ても「無料駐車場」って書いてあるのに。 1hで1,500円の付加価値が生まれるんだ。
生産性高いじゃないか。 駐車スペースが5箇所有り30分500円500円500円5000円500円的なトラップは偶に見かける
人を介さない自動支払いはやりたい放題で楽しそうだ ＞以前ここは1時間500円だったはず
以前がそうだからどうだと言うんだろう。
ガリガリ君だって以前は60円だった。 >>555
>>558
「料金表示をよく確認した上で利用して」とか言ってて
料金表示をよく確認せずに利用する人もいるようだけど
時間１０万とかに料金設定してその金取れるとでも思ってんの？ カルテル結んで全ての駐車場が全て高いならともかく
そこだけ高いのは、使わなければいいだけなので
問題ないんじゃないの？ >>565
そういう話はしてない。
＞裁判起こされたら普通に負ける
と書かれてたから、普通に判例のある話なんだろうと思ったので、
その例を知りたいから質問しただけ。
単なる想像って事なら、しつこく事例を聞こうとは思いません。 需要と供給があるんだから
何が悪いのか、さっぱりわからん。
貧乏人は車乗るなよ。 >>567
お前は
＞高値の方向であれば、なにをどんな値段で売るかは事業者の自由。
とか言ってるけど限度があるっつーの >>569
だから、判例があるなら教えて下さい。
想像ならスルーします。 >>565
さあ？
で、ここは10万円の値付けなのかよ。
今回のモデルケースを超えたお前さんの提示したケースについては、
当人同士が裁判で決着させればいいだろ。
払ってもいいし、支払い拒否して裁判で争ってもいい。
裁判にならなければ契約は有効だ。
少なくとも提示する値段は自由だ。 >>568
需要と供給なんて、それは企業内での話
会社内での料金設定の評価を世間に持ち出したって何の意味もないよｗｗｗｗ
企業が儲かろうと損しようとも知ったことではない >>569
で、100円は許容して、ニュースの価格差は許容できずに、10万円も許容できない、
その限度の根拠はなんだ？
個人の感覚か？際残長の感覚か？法的根拠は？ >>573
は？
極端なこと言って目安を出せと困らせてるだけじゃねえか
たくさん苦情が寄せられたから問題なんだよ >>574
大岡越前様の登場だ。
お言葉を拝聴したいものだ。 >>49
それは法的にあり得ない話なんだけど、どこのホテルだよ？
言えないなら捏造認定で晒しage >>570
>>571
少なくとも有料駐車場はまわりの相場と逸脱した料金設定をした場合
客と駐車場管理者で裁判で争ったら客に返金しろって言う判決は出るだろう
>>570
判例たしかある
馬鹿みたいに高い料金設定した場合
まわりの相場に合わせて返金しないといけない >>577
は？
そんな話なら度々聞くが
いっぺんググってみろ これ北海道全般に言えるだろ
函館朝市なんてのもボッタ酷いし呼び込み客引きが昭和かよって萎える >>575
たくさん苦情が寄せられたらそれだけを理由に問題とか、笑い話にも程がある。
そしてその問題は法的な問題でないこともお前はわかってるだろ。
なんら法的な対策は取れないんだよ。
値下げしろと民事裁判でも起こして判決が出ればお前は満足か？
これが問題というなら、もはや立法の問題だ。 >>1 ID:6Z+fAQSh0 ID:v2L9E+0+0
自公アベノミクス政権で、
日本は、東南アジア、中南米、アフリカあたりの、
遠回りして、タクシーメーターを不正操作して
ぼったくり
景勝地で、かってに撮影して代金をせびる、
インチキな風景カメラマン
ここらなどで、>>1観光客からぼったくるのがデフォ
な、
モラル皆無の、ぼったくりをむき出しが性癖
な、
銭ゲバゴリマッチョな糞チンピラ国家に
成り下がったwwwwwwwwww 判例云々の応酬面白かったので「無断駐車○万円」と明記してる駐車場で調べたら
・○万円を払う必要は無し
・請求できるのは被害額（周辺駐車場相場）の3倍程度まで
としている弁護士がほとんど
周囲が1時間500～600円でここが20分500円でほぼ3倍
オーナー分かってるな >>578
＞判例たしかある
あるかどうかという点だけを教えてくれと言ってるのじゃなくて、ソースを教えて下さいというお願いをしております。
別に、あなたの「ある」って主張を疑ってるわけじゃないので、そこを強調してもらわなくても結構です。 高いけどいつも空きがある駐車場があるって知っていれば、安心して車で行けるよね
他の安いところが空いていたら、そっちを利用すればいいわけで
実はマイカー客を増やしているんじゃないかな
レストランも、安いところはどこも待ち時間が長そうなら、高い店に入るのは普通のこと
モンクレに構う必要なし >>578
仮定で判決を想像し、
判例も提示しない。
その時点でお前さんの意見は参考でしかない。
参考にもならないかもしれない。 >>569
日本は資本主義だからその限度は利用者が決めることになる
大多数の利用者が高額過ぎると判断すればこの駐車場を使う者はほとんどいなくなる
結果、企業側はその状態が続けば赤字が増える一方だから価格を下げるか
もしくはその事業から撤退するか等の選択を迫られることになる
20分500円でやってられるということは黒字がキープできているんだろう
何も問題ない
あんなに大きく料金が表示されてるのに確認をしなかったやつが間抜け、っていうだけのはなしだ 産業が観光に偏ってるから怠け者の土人だらけで発展途上なんだよな >>573
現実にその料金設定に苦情が寄せらせて、観光協会が動いた事実だけで十分ではないか？
ただ言質をとるために詰問する馬鹿って２ちゃんらしくていいよな >>1
もうすぐ、日本全土で>>1-10朝鮮核戦争、
東亜１０００年戦争で、下記にあげた多民族国家で、
>>1テラインフレ、>>1モヒカンヒャッハーぎみ
日本ID:89Mn3gxO0
ポストアポカリプスな、東アジアな設定のゲーム、
小説やら映画、アニメがリアルにw
リアルワールドは、シナ、ロシアの
ウヨマッチョゴリマッチョキチガイ
暴走、>>1イランなどイスラム圏、
>>1北朝鮮の移動式長距離核ミサイル武装パンデミックを、もう、止められなかった。
もうすぐユーラシア・アフリカ、中南米あたりで複数の核ミサイル攻撃、
複数の核爆破テロ、複数の局地核戦争ID:89Mn3gxO0が
今すぐ起きるのは１００％、確定してるからなｗ
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ
漫画 机上の九龍 真 机上の九龍
漫画アニメ 学園黙示禄 HOTD 後半
ゲーム マ～セナリーズ
漫画狂四郎 2030
小説 東京デッドクルージング
ゲーム サタスペ！
小説 五分後の世界 ヒュウガウイルス
アニメ Un-go、小説 ＢＤＴ 掟の街
小説 2055年までの人類史
映画 トゥモローワールド 冒頭 映画漫画・アイアムアヒーロー
映画 バビロンＡＤ（小説 バビロンベイビー）
漫画 アイレンー愛人－ ラノベアニメ とある
漫画・映画 虐殺器官 映画 天国の大罪
http://imgur.com/e9sRvet.gif
https://www.youtube.com/watch?v=xJZLcm3tVQ8#t=00m05s
https://www.youtube.com/watch?v=tgv0B6TdXyg#t=00m48s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://youtu.be/VBp7zW9hxZY#t=00m18s
https://www.youtube.com/watch?v=2PUNyYl1fnY#t=2m15s
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m04s
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
https://www.youtube.com/watch?v=z2Qa885iBVg#t=00m19s >>585
観光協会が補助金出して、駐車料金値下げさせればいいだけ。
商人が利で動いて何が悪い。
人の生活を破壊したわけじゃないだろ。 出川、松村、江頭の御三家だべ
それを森、藤井、服部だべ 置き換えるなら実写にだべ
お前らゴキブリ乞食トリオだべ
愛されキャラになんかなれるわけねえじゃん！
チーマーに絡まれろよ！早くよお！ エタ非人トリオいらっしゃーいだべ！部落同和
なっ！お前ら！森伸介、藤井恒次、服部直史 だべ
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすました変態オカマ 刑務
所3回 少年院1回ひったくりで ペットに盗聴用チップを埋め込む変態獣医で飼い
主の盗聴をして ゆすりや肉体関係を強要してくるでえ 森伸介がチンポをうまそう
にしゃぶる映像が出回る！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺しでお尻におもちゃのチンポを入れ
て愛撫するっぺ 逮捕歴11回刑務所8回措置入院4回だで 首輪でつながれた裸で手
錠姿の藤井恒次の写真がばらまかれる！！
服部直史は歯にチップを埋め込む変態歯医者だべ 刑務所１回 措置入院２回
路上でチンポを出す露出狂の歯医者でエイズの菌を塗った針を注射してくるでえ
裸で重り付き足かせをされた両手を縛り吊るされた服部直史の映像も出回る！！
明日があるかのように生きるなよ！どうして泣き寝入りかみんな聞いてるんだよ？？
無視したり流すなら営業するな！書き込まれてもう4年ぐらいだろ！異常だよ！
書き込まれてるほうがよお！！ findの掲示板なら削除はするし見てるってことじゃ
ん！！犯罪犯してんだ っ ぺ！！ >>584
法的には問題ないと苦情した客も分かってるんだが
で、法的に問題がなければ一切問題ないとでも思ってるのか？ >>593
高い土地を持ち、高い税金を払い、利益からも税金を払い、社会に貢献してるだろ。
文句があるなら観光協会が自前で駐車場を整備し、値段を安く設定すればいい。
値下げして追従するかもよ。
実際はその駐車場はすぐ満杯になり、この駐車場は相変わらず値下げしないだけだろうが。 >>598
法的に問題がないのに問題が残ってるなら、立法の問題だろ。
もはや政治家の怠慢だ。 >>593
なんの拘束力もないから値下げの相談して断られ
やったことは、良い子はエスカレーターで遊ばないでね
レベルの、ご利用前にちゃんと料金は確認しましょうね
というここで問題ナシとしている側の論調の補完を
ホームページでしただけなんだけどな（笑） >>599
埠頭の方に1回600円で停められる駐車場がある
自分は車で小樽観光行く時はいつもそこに停めてるがあれって観光協会でやってるのかね >>589
ここら辺見ればなんとなく分かるだろどんな結果が出そうかは
民事・違法駐車と違約金の支払い義務・無人駐車場の表示は契約の申し込みか、
申し込みの誘引か・岐阜地方裁判所平成２１年１０月２１日民事第２部判決参照
まあそもそも駐車場利用したんだから俺が設定した金額払え的な馬鹿な考えは
法律違反だから分かっとけよ >>575
＞たくさん苦情が寄せられたから問題なんだよ
シールズが安倍に沢山苦情を寄せたから安倍には問題がある、
って理論か。 確かに高いなとは思う
が、ボッタクリ？ それは違くね？
採算はその企業が算出して当然で、価格表示してないとか、あとから提示してない内容で追加料金取ってるならボッタクリだがな
どうせあれだろ？
外食に対してもあらゆる経費は無視して、高いだのボッタクリだの、自分で食材買って作ればなんちゃらとか言う原価厨と同類が騒いでんだろ？ >>602
まあ観光地の中でも小樽の観光客向けエリアは飲食もも高いね
すすきの辺りで食えば半額じゃんてのもあるし >>582
あそこは飲食店ぐらいしか行くとこない。
あとはイカ釣りとか。 こんなもんだろ
前に行った札幌の駐車場も同じ感じだった
駐車場って書いてあるけど地面がむき出しのただの更地で
汚いオヤジにキーを渡すと狭い土地にびっちり自動車をくっつけて止めるの
帰りにはまた汚いオヤジがびっちりとめた自動車を少しずつずらしながら車を出す
今考えたらよくあんな胡散臭いオヤジに車とキーを預けたなって思うわ 丁度この連休で小樽行ったんだけど
Times系で見かけただけでも
ほんのちょっと場所が違うだけで
30分あたりの利用料金が￥200～500
と結構開きがあった、見比べてってんならともかく
あっ駐車場有った、満車じゃない
で飛び込むと(財布的に)痛い目見る感じだった >>610
今なら回転寿司も出店してる
前に入った時はかなり混んでた >>604
違法駐車の違約金の問題と、正規に駐車した駐車場の料金と、同列に考えて違法だとどや顔？
そのスーパーポジティブ思考回路、羨ましいわ。 小樽の運河でバイオリン弾いたり絵をかいてる人ってどこかから給料出てるの？ 付加価値も理解せず、駐車場はこれくらいの料金であるべきだという思い込みが、
こういう法的根拠のない苦情に繋がる。
国が管理すべきインフラと同列に考えるんだろうね。 >>610
独りだったんで駅に有ったカウンターで立ち食いの
寿司屋で喰ったけど、リーズナブルで美味かったよ
ピークで200軒、今でも100軒ちょっとの寿司屋が
営業してるって言うし、当りも外れも幅は有るさ まぁなんとかしたいなら観光協会が駐車場の案内サイトでもつくって
そこの掲載要件は１時間いくら以下ですとかそういうやり方でもしていくしかないな 観光協会のホームページにパラカの駐車場は高いので気を付けてくださいって具体的に書けばすむこと
高くてもいい人は停めるし、嫌な人は停めない 法の不備というなら立法府の政治家を責めるべきで、
駐車場の運営を責めるのは筋違い。 >>619
そうだね
１時間1000円以上と未満のリスト駐車場作っておけばわかりやすい
小樽の駐車場の料金の一覧を個人ブログで書いてる人もいたよ 本来はこういうのを公序良俗違反、卑しい、っていうんだけどな
オルタナティブなルートがほぼ無い橋渡しに通行料数千円とか
金勘定の問題から切り離すべき
民営も大概にしないと 車であちこち出かける人なら感覚的に
近所の駐車場は値段設定はそんなに違わない
感覚があると思うんだけどさ
こないだ小樽に行って思ったのは
近所でも値段設定やたらと違うな って思った >>615
判例読むと裁判所は「コイン駐車場の設置、看板表示を「契約の申し込み」と認めず、「申し込みの誘引」と解釈してるんだろ」
つまり看板で謳ってる料金表示はなんの効力も持たないおかざりって事
客と管理者で揉めたら適正な料金は裁判所が決めるって事
商売だから料金設定は自由なんだよとかアホな事いわなくていい >>626
大都市だと僅かな位置の違いで料金が違うのは割と普通 とりあえず
中国などの外国人に土地を買わせない法律をつくり
中国などの外国人から土地を取り上げる 地方財政なんてのはサッチャーやレーガンの頃から世界で酷くなった
押並べて
日本も
それまではたとえば賃金一つにしても地場経済を背景に根っこが繋がってた
東京やニューヨークの給料は北海道やモンタナの倍以上だったり
格差は今でこそ悪とされているが本来あたり前なんだよね
そこに資本や金融が地方へ横入りして間伐し荒らしていった成れの果て
いびつになってる >>604
それが根拠となる判例ってことでいいですか？
でもそれは商品価格を予め表示してケースへの判例にはなってないような。
「違約金として有効か？」「無人駐車場の表示は契約の申し込みか」を争った裁判でしょ？
月極駐車場は不動産屋等で契約書を交わして契約するのに対し、
時間貸し駐車場の料金表示を掲げた上で駐車するのは
契約行為だとされて日本中の時間貸し駐車場はそれで運用されてるわけで。
駐車場に関わる例である必要はないと思いますが、
ここでは表示された商品価格がべらぼうに高額なケースの判例が必要になると思います。 >>628
普段は神奈川・東京辺りが活動圏なんだが
その感覚で言っても相容れない価格差を感じたよ
まあ、主観でしか無いけどね >>626
うちの近所は歩いて10秒なのに駐車料金が違う所がある
どちらも同じ金額だけど、20分と30分あたりになってる
知らないで停めてる人が多いみたい
もちろんパラカ >>608
30年ほど前に羊羹巡りしたんだけど、今函館に羊羹無いの？ 一時の感情で正否を判断するな。
それはまさしく韓国と同列。
問題があるなら立法で一律に制限すべき。
そうしないのなら他人の権利を侵さない限り自由だ。
この問題では、誰の権利も侵されてもいない。 >>604
契約の意思はないとフラップ踏んで無賃駐車を繰り返してたら
威力業務妨害で逮捕されるけどな（笑） × 表示をよく見なかった自分も悪い
〇 表示をよく見なかった自分が悪い ここじゃないけどさ、周りの有料駐車場がボッタってわけでもないのに
わざわざ無料駐車場に並んで周辺に大渋滞を引き起こしながら
動かない車の中で2時間も3時間も待ってる奴らって何考えてんだろ >>627
＞客と管理者で揉めたら適正な料金は裁判所が決めるって事
あなたのこの意見こそが、料金設定は自由を裏付ける根拠になっちゃってますよ。
「料金を設定するのは自由だが、客と揉めた場合は裁判所が決める」って事になりますよね。 >>638
本当にそうなら不買運動みたいに運動すればいい。
賛同者が大多数なら駐車場は潰れるかもな。 観光でちょっと有名になると、全国から胡散臭い業者がウンコ蠅のごとくたかってくる
小樽は作られた観光都市
堺町通りにあるオルゴールとか、小樽に縁もゆかりもない >>638
周りの駐車場がどこも満杯で停めるところが無くて困ってるって言う状況なら
高額の値段設定は足元を見るといえるかもしれないけど
そんなに空き駐車場がないわけじゃないんだろ 小樽なんか何もないだろう
マスコミに煽られた奴が集まってるだけ
高齢化が激しい、終わるよ >>633
駐車場に関しては表示された商品価格がべらぼうに高額なケースは
判例うんぬん以前に民法１条違反に該当するから
民法第1条
1. 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
2. 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
3. 権利の濫用は、これを許さない。
裁判やられたらフルボッコにされるだけだからこれ以上言うのは止めとけ インフレは始まってる。いつまでデフレ感覚でいるんだ？ >>644
一見の観光客を相手に商売してるところは
駐車場に限らず地元民の不買運動なんか関係無いよ
食い物屋はネットの口コミも広がってきてるけどね
でもまあ、ネットの口コミも信用できるかちゅうとねえ～ 日本版のPS4のソフトとハードはボッタクリ価格だからな >>649
パラカって会社のホームページみたら、インフレ方向に行って欲しいようだよね
稼働率のいい所はどんどん値上げしていった結果が他の3倍なんだろう
停める人がいるから高くなる >>648
お前さんの土俵に乗るならば、20分500円は乱用と言うかどうかがさらに議論になるだけで、
駐車場の運営が悪いと断定する根拠にはならない。
なぜならこの駐車場は10万円ではないからｗ >>651
無様な豚だなあ？品薄で転売ヤーがボッタクってる糞ハーソって何だっけ？ >>648
この付け焼き刃的にネット漁ってきた感アリアリな民法の基本原則と
今回の話との乖離がただただ虚しさと哀れさだけを誘うな（笑） >>648
で、その民法1条が適用されて価格是正判決を出された売人の判例はありますでしょうか？ なんだお前らの時給より
いいじゃないか はっはっはー♪
( ｡･｀ω´･｡)ぐぬぬ・・
ネットサポ「もう安倍を擁護しない！」 >>648
まあ、そもそも裁判にならなければこの契約は有効だし、
裁判になっても20分500円が乱用になるかは裁判長次第。
まあ、10万円なら乱用かもしれないと認めてやってもいいｗ >>1
アホが値段表確認しないで使った後に文句言ってるだけ。
近隣の～とか言ってるが、他と立地、利便性が違うんだろ。
嫌なら使うな。 >>658
つまりは俺が言いたかった事はそう言う事
>>656
何を訳のわからん事言って勘違いしてるのかしらんけど
もう終わったからいいよ よく解らないんだよな
京セラドーム付近にある25分1000円の駐車場に停めて払うとき嘆くとか >>660
よかったわ。
なら、提示する値段は自由であり、駐車場の運営は全く責められる非はないということだからな。
文句があるなら話し合いで、それも無理なら実力行使ではなく裁判をしろ、というのが日本の制度だからな。 > 表示をよく見なかった自分も悪いが
これが狙いか いくらなんでも、停めてからでも値段は見ろ。
感覚的に高いと思ったら用事をさっさと済ませて料金を低く抑えたり、ワンカウントだけ払って別のところ探したりできる。
外食だって、安く抑えたいなら値段見て決めるだろうに。
値段見ずに2時間ちょい停めて、後から文句言うとか、そもそもそちらの民度を疑うわ。 埼玉スタジアム周辺も代表戦のとき、
民間駐車場が2時間くらいで
1500～2500のときあるわ >>1
嫌なら利用しないまで 商いは互いの合意で成立するもので
強制したりされたりするもんじゃないからな
高い安いの判断は実際に利用する人次第
お金払えない貧乏人はこわいなあ >>660
＞つまりは俺が言いたかった事はそう言う事
違うでしょ。
>>658は例え10万円であっても、裁判にならなければこの契約は有効って話をしてるんですよ。
あなたは
「時間１０万とかに料金設定してその金取れるとでも思ってんの？」
「限度があるっつーの」
と言っています。
>>658は「取れる(場合もある)」、あなたは「取れない」と言ってます。
なにをしれっと「そう言う事」で収めようとしてるのでしょうか？
＞何を訳のわからん事
訳がわからなかったでしょうか？
ではわかるよう努力してもう一度言い方変えてみます。
民法1条は幾ら条文持ち出しても、判例がないなら何の説得力もない
という事です。 市場原理とか言ってみても
何しろボッタは下品ってことよ。 >>663
まあ裁判よりも強い影響力があるのは国民の総意だろうけどな
国民のほとんどがおかしいと思えばそれは是正する動きになる 高いな
たしかに高い
小樽のくせに
北海道のくせに
という偏見は別にしても
高い >>670
小樽の一駐車場に国民の総意wwwwww
まあ独自の常識と稚拙な法律論を振り回してよく頑張ったよ
お疲れ様でした、ご飯食べてください（笑） >>670
なにその韓国みたいな人知主義
日本は法治主義なんですけど >>670
国民の総意とはなりそうもないな。
このスレだけでも「嫌なら入るな」論を言ってる人は何人もいるし。 >>670
国民の総意が最大の強権というのはその通りだけど、
それが実現するには賛同する議員を増やし、立法で総意を実現して初めて総意と言える。
そうなっていない現実は、または、そうなりそうもない現実は、総意というにはあまりにも貧相な理屈だ。 >>672
>>673
おっとまた文盲くんが食いついてきたんだけど
大杉だろヤバ過ぎ 総意というなら、安倍の支持率が高いからとか、小池の支持率が高いからとか、
ある程度実現可能性の根拠を示唆して語るべきで、
苦情が多いから総意だ、というのはあまりにも貧相。 駐車場が高いと思うなら、タクシーとかバス使えばいいだけ。 >>677
支離滅裂、破れかぶれの国民総動員をかけてフィニッシュかと思いきや
レス乞食に身を貶してスレの最後までしがみつくことに決めたのか >>670 あまりにも観念的な意見だな。頭の悪い弁護士辺りが自己保身に使いそうな・・・ まず整理しよう。俺の最初のレスは
＞駐車場の料金設定は自由とかこれが資本主義とかほざいてる奴いるけど
＞高すぎる料金設定はいくら合法でも裁判起こされたら普通に負けるわｗ
まずもって間違いのない正論なんだけど
これを変な奴が食いついてきてるだけなんだよ
もう終わりでいいから 北海道そのものが日本とはいいがたい、土人地域
さっさと日本から切り離したほうがいい >>685
どうやら、ID:dMI7moPG0が、社会通念という概念を持たない人生を送ってるようだな
食いつかれてご苦労様ですｗ >>685 さんの意見は間違っていると思わないが裁判起こすいわゆる当事者資格ってものがないっしょ？
＞高すぎる料金設定はいくら合法でも裁判起こされたら普通に負けるわｗ フラップ踏んでたから契約する意思は無かった？？
スゲエ判決だ >>600
お前バカだな
問題って法律しかないのか？２ちゃん番長よ
問題がないのになぜ観光協会が注意喚起しているんだ？ >>685
で、負けた例を教えてという要求に
フラップ踏んで未払いで逃げた判例と
民法の基本原則（）を自信満々で掲載して
なんの答えにもなっていないことを嘲笑われ
最後は自ら裁判の話からブッ飛んで国民の総意とか
わけのわからないことを口走ったのがキミ。
ちゃんとまとめてあげた（笑） >>685
>>578の後半で発言した内容
まだ出してませんよね？
高かったら払わなくて良いって判例はよ 止め放題で１日3000円とかにすればいい
せいぜい数時間だから美味しいだろ そんなものは誰も買わないということしかないだろ。1秒100億円でも売るのは勝手だから。 >>207
まぁ、この手のスレで得意げにあそこは最低だとか語ってるやつは99%語りw具体例出せたやつなんかほとんど居ないww >>693
横だけど、みたことあるよ、後半っぽい話。
だけど確か話では、無断駐車の罰金（？）が
高過ぎた場合の話だったとおもう。 クソ高いけど需要と供給の問題じゃねーの
常に満車よりはマシな気がするけど >>665
よく確かめなかった落ち度は認めてるだろう
問題は熟慮したら停めないであろう近隣駐車場との相場の乖離だ
それこそ駐車そのものを諦めてよそに行くレベル打から観光協会も迷惑がっているんだよ 小さい文字で別料金が書かれていたとかなら兎も角
>>1みたいな明確な料金制度でしかも文字も大きくかかれてる状態で
客が勘違いしたとか重過失だと思う 価格を決めるのは買った方
買わなければ値は付かない
このケースはぼったくりじゃない
売値を明示してる
いやなら買わなければいいだけのこと >>20
将太の寿司を読んだ世代なら悪徳笹寿司チェーンとして書かれている背景のモデルの様な店舗がいくつかあったな。 >>691
料金を見ないで停めておいて観光協会に文句いいにくるバカがいるからじゃね >>702
例えばだけど、買いたいけど手が届かないというのも立派な要望なんだよ
世間知らず
なんで白黒でしか考えられないんだ
法的には白なのは百も承知だよ >>698
俺もそう思う。
むしろ、いくらでも金を払うから止めたいという
需要だってあるだろうから、全然問題ないと思う。 >>705
それならなんで観光協会が客の味方してるの？ もう7スレ目だと言うのに乞食が毎度毎度醜く喚いてるなwwwこの程度の駐車料でグズグズ抜かすなら家から出んなや、乞食ww >>698
え？だとしても他の何倍も高い必要はあるか？ あれだな
モヤシの安値と通じるところがある
こんな田舎の駐車料金ならこんなもんだろうと消費者側が勝手に決め付けてる
価値に見合った金を払えばいいだけ
その価値も買う側で決めること
価値がないと思えば買わなきゃいい
アホか >>710
週間の問題かもだけど、数倍くらいじゃ別にいいんじゃないかなぁ？
値段だって事前に明示されているんだよね。
１０倍とか１００倍とかならさすがに問題あると思うけど。 >>708
HPで注意喚起してるのはちゃんと値段見て停めろよって書いてあるんだぞ
味方も何もこんな小学生にでも言うようなことをわざわざ書いてあるのは
バカが文句いいに来るからでしかない >>711
もう停めませんと苦情しちゃいけないの？
それとも金返せと苦情したの？
後者は認められないが料金に正当性を感じなくても黙ってろと
おもしれえな 何が悪いのか分からんわｗ
客が行かなきゃ値段下げるんだろうし、
その値段でも入るんなら、その値段でええやろｗ 小樽なんて札幌に車置いてJRで行けば良いのに。
昼間ならエアポートといしかりライナーが10分くらいの間隔で出てるし。
札樽道経由で行って駐車場探してうろうろするよりよっぽど気楽で早い。 周りより高いから空いている
で、その空いているのを見て、周りと同額で駐車させろと騒いでる阿呆がいる
それだけの話にしか見えないんだよな
高いけど事前に明記されてる以上はいわゆる「ぼったくり」とは全然違うものだろうし >>719
この件で騒いでいる乞食は自分が高いと思ったら、それがボッタクリだと喚いてるけどねwww 例のぼったくり寿司で悪評が広まったりしてるのに、こいつらは料金設定は自由で法的には問題ないからOKとか、停めなきゃ何でもいいとしか思ってないのか
ま、追及は出来なかったとしても呆れられるだけだわ あれだな
例えて言うならこのクルマの原価はこの位だからもっと安く売れるはずだってヤナセに行って喚く貧乏人
買えないなら買ってもらわなくて結構だっつーの
お前ら貧乏人にこの駐車場に停めてくれなんて誰も頼んでない >>717
本当にわからんのなら相当頭が悪いね
何も金返せとかじゃなく、このままの料金でいいんですかってこと
観光協会も業者に配慮を求めてるだろう
地価にも物価にも相場ってものがある
高すぎると感じたものに高いと言って何が悪い？ そもそも、小樽なんてどこでも食えるような食事とどこでも買えるようなガラス製品と、「元○○」な古い建物しかない、そんな場所だろ？
行く意味あんのかねぇ。 >>438
冬の街並みはいいよ
くそ田舎だからコンビニないけど >>722
高級車のディーラーのようなところなのか、その駐車場は？
何の特別感を提供してそんな値付けなんだよ？ >>724
高いと思うなら、入らなきゃいいだけだろ？
で、入らなきゃ商売にならないだけ
別に協会が一々、配慮する必要なんて無いから
まあ、頭の悪い奴には分からんのだろうなｗ 安倍自民党と無職ネトウヨが唱えるように自己責任
騙されるほうが悪い 何が悪いのとか言ってる業者側の人間は
小樽観光協会「高すぎる駐車場は小樽のイメージを損なう」
って言って困ってるのが読めない人間なのか
役人に逆らうとどうなるか分かるよな。そのＡ社が今後も調子こきまくったら
その周辺の土地を市が一括で借り上げて格安市営駐車場乱立するだけだはｗ
そんでＡ社は廃業でお前らも敗走ｗ >>729
立地くらいググれって乞食、いい場所は高くした方がいいんだよバーカ >>710
＞他の何倍も高い必要はあるか？
必要の有無じゃなくて可能な限り利潤を追求するのが企業だから
その料金設定で利用する客がいて採算がとれれば敢えて値下げする理由はない
周囲の相場は\400～600だからこそ
高い価格設定をしたこの駐車場はいつも空いていて
金に余裕のある観光客にはクレームどころか逆に重宝がられているかもしれないでしょ >>577
ホテルじゃなくて駐車場なら経験があるな
河口湖駅が整備される前、駅には駐車場が無くて、高速バス利用などのために駐車場を使いたい者は、周りの店が借りてる駐車場を、店に頼んで１回1000円で借りた（料金は利用当日払い）んだ
自分も前日に店の主人に空きを確かめて借りた
ところが当日に停めるスペースを聞きに行くと、店の主人の息子と思われる奴が出てきて
「昨日はそう言ったかもしれないが、昨日は昨日、今日は今日
借りた後に俺が他の人に貸したから、停めるスペースは無い」
と抜かした為に他の駐車場を探すことになったんだ
高速バス乗車の５分前にな
もちろん乗れなくて２便（２時間後）ずらすことになった >>729
本当にわからんのなら相当頭が悪いね
>>719
www >>727
乞食は料金の話で勝てないとなると小樽なんて、北海道なんて、と地方ディスり始めやがる、マジモンのクズじゃねぇかww 常時満車な価格設定にせず、高いが満車にならないという事を売りにするというのはアリだと思うけどな >>733
やwwくwwにwwんww
https://otaru.gr.jp
いつから一般社団法人が役所になったんだwww >>739
実家が千歳にある、道北民だが、小樽のイメージなんてそんなもん。
一時期余市のニッカの工場に原酒買いに行ってたときも、単なる通過地点でしかなかった。
まあ、どうしても小樽行きたけりゃヨドバシにでも車置いていけ、その方が楽だからって話だけど。 >>687
>>459を誰か貼り替えていて、帰ってきたら戻ってたということはないのかな >>742
テメェが道民だろうが何だろうが堂々と他所様の暮らしてる土地にツバ吐いてんだからクズなのは変わんねぇだろwwwテメェの小樽に対するイメージなんざここで発表する必要ねぇんだよバーカwww >>744
うん、俺の小樽へのイメージはどうでも良いんだけど、小樽行くなら別に車で行かなくても良いよね、ってのは分かるよね？
みんな車で行かなくなったらJRや中央バスが儲かるし、渋滞減るし、駐車場もそこそこの値段になって空車もできるだろうし、良いことづくめなのにねぇ。 >>745
お前全然笑ってなさそうだなwwww
自分の勘違いは棚上げしてなぁ～にが
ワラタ
だよww 小樽は坂が多く、北海道の中では道が狭い方なんで運転を避けたい街の上位だ
俺は電車で行く >>746
ああ、いるなこういうやつwww自分の主張だけはくっちゃべって、わかるよね？とかwww
駐車料金の話ししてるスレで何をそもそも論ぶちゃけてんだ低能wwwそんな事は誰でもわかってその上での話だろうがw >>748
言われてみれば確かにその通りだ。
平地が少ないしな。 >>749
「一時間1500円って、場所とか諸々考慮しても高すぎね？」という人に対して乞食呼ばわり。
高くないと主張するなら、高いと感じる人が納得するように話さないと、君の方こそ低能と言われちゃうよ。 妙なブランド意識持ってる小樽は寿司屋も高飛車でいけ好かない >>730
はあ？
入らなきゃいいだけだ？
入らなかった奴からも高すぎるとの声があるだろう
むしろそっちが問題 乞食云々はともかく、「苦情」を寄せまくった人らはどうかと思わんでもないなー >>16
渋谷で60分100円の駐車場教えてくれ。 現実問題として、何の問題もないとしてる奴はこの駐車場に入庫する気なんてねえだろ
口だけなら何とでも言えるわ 成田なんて１日５００円とかだよな。すげえありがたかった >>752
高くね？と思うのは自由だよww勝手に思っとけww
それをボッタクリ？だの難癖つけて、挙句に小樽のイメージが悪くなるとか抜かしやがる、テメーらがネットで悪評広めやがるからだろうが、脅しかよwww
協会も料金見ろよ何てガキ相手の注意文かよwってもん出さなきゃならなくなってるwww >>756
フルタイムじゃないけど、神山に夜間は時間100円あった希ガス >>757
相場の倍、3倍出しても駐めたいと思う場合はそれなりにあるんで、こういう存在が実在してくれるのは選択肢として有り難い
運が悪いと駐車場を探して小一時間彷徨いたりするからな…
小樽に必要かどうかは正直良くわからないけど 料金は需給で決まるから別に高いとは思わない。
この辺りには駐車場が少ない。
月極の駐車場を借りるのに数百万必要な所もあるぞ。 >>20
もう和解したんじゃないんでしたか北杜夫先生・・ そういや小樽って観光バスか電車でしかいかないもんな
レンタカーの場合は小樽なんてスルーしてもっと自然が多い地域行くかも えっ？1500円？
あ、20分500円だった、失敗した
やだぁお父さん
いやいやオマエだって隣に乗ってたんだから気付けよ
まあお互い良く見てなかったから仕方ないわね
で通常済むであろう話を
確かに見てなかったけどそれにしても高過ぎる、けしからん
こういうのはどこに言えばいいのかしら？
まあ金は戻ってこないだろうけどとりあえず観光協会に電話だ！
と続けるメンタリティは異常としか思えない 乞食とか罵ってる奴のアホさ加減
小樽の駐車場だぞ
妥当なのは時間300円くらいだろ
500円程度なら業者の考えと言えるけど
法律の問題なんかじゃねえよ
だったらなんで駐車料金ごときで7スレも続いてるんだよ？ >>768
なんでもクソも小樽程度でこの金額は舐めてると思ってる観光地を舐めてる乞食と、とにかく横並びの金額じゃないという損した気分になるので許せない乞食と単に北海道嫌いなクズが居るってだけじゃねえの？www >>764
この辺りには駐車場が少ない。
月極の駐車場を借りるのに数百万必要な所もあるぞ
小樽にそんなとこあるのか >>768
あと、俺は法律wwとやらの話はただの一度もしてないでwwwよく読めww 先月何回か東京へ仕事で行ったけど、
港区ってところでコイン駐車場が15分1200円だったわ、
なんか異次元の世界だなぁと思ったね、
2週間後ぐらいにまた同じところに行ったら、
料金値下げしましたって看板が貼ってあって、
15分1200円→20分1200円 に値下げなんだってさ（笑） >>441
そのイレギュラー組み合わせは想定外だからキミの方で勝手に想定しておいてくれｗ >>714
わざわざ配慮しろよって言ってんのに言う事聞かないから全国ニュースせざる負えなかった観光協会可哀想に >>772
港区のどの辺か知らんけどな
大体人が集まるところの近くは高い
倍でも3倍でも止めるやついるから
1，2本路地入れば、安いとこはあるよ
NAVITIMEでも使って探すとええよ >>769
じゃあ、時間あたり1500円が妥当なんだな？ >>714
だから、それは違法ではないからだろ
言い換えれば｢高すぎると苦情噴出の駐車場がありますのでご注意ください｣ てか、こんだけデカデカと明示してあって、何をどう勘違いすんだ？？？
http://i.imgur.com/eKKth8C.jpg
要はまったく見ないてことか
なら、それで文句いうほうが意味不明だろｗ
そもそも、これ高いか？？？？？？？？？？？？？？？？ >>560
ああ、それ本栖湖でも言われたわ
道向かいの土産物店に止めるのなら商品買えって言われたわ >>776
妥当だと思ったら停める
妥当じゃないと思えば停めない
妥当かどうか決めるのは利用者
それだけのことだろ 逗子市の駐車場
夏期休暇期間には30分1200円上限なし >>776
もし車で行ってると考えた場合、立地条件考えたら駐車場探してグルグル回るより止めるけどね、その金額ならwwwその辺りなら2時間位しか止めないと思うし、それ以上観光したいならホテル取って泊まっとるなwww
貧乏で停められないからって他の奴に妥当かどうか確認してどうすんの？wお前が妥当だと思ってなくても世の中には停めれるなら別に金額は気にしないって人も沢山いるし、誰も停めなきゃ駐車場側で下げるもんだwww これが問題ないなら開封済みのブライス
オークションで最低落札価格100万円にするわ 30分以上も駐車場を求めてフラフラして、目的地に徒歩で20分以上かかるように所にやっと見つけて駐めて…
なんて経験は相当な人がしてるだろうに
特に要件自体が短時間で済む場合だと本気でゲンナリするし、そういう時にこういう駐車場があると嬉しいけどな
富豪じゃないから常用はありえないが、苦情をよせて潰そうとするキチガイは理解できない ＞だったらなんで駐車料金ごときで7スレも続いてるんだよ？
>>768
おまえ2ｃｈ浅いのか？
適度に賛否が別れると伸びる
10割一致意見感想だとバトルならなく逆に伸びない
つまり、異常だと信じるバカと「こんなの別にそこまで高くはないだろ、ちゃんと先に書いてるわけで」
という普通脳がバトルで、相容れない平行線だからこそ伸びる >>17
田舎の百姓根性はそんなもんだよ
自分の庭に誘導して金儲け
もちろん申告なんてナシw >>785
やればいいんじゃ？ww低能ってホント哀れだなwww 東京駅の近くや秋葉原の近くもこのぐらいする所有るけど
営業車なんかは納得して止めてるようだよ >>5
その通り。
嫌なら停めるな。
もしくは小樽に土地買って好きなだけ停めろ。 考えてみたら門司港も1000円くらいするしな
しょぼいのに ちゃんと大きな文字で、料金を表示してあるじゃん。
嫌なら停めるな。 >>781
おまえはアホか
それは普通のこと
大抵はそうしてるんだよ
だったら小樽の寿司屋を週刊誌に告発した北杜夫も責めろや
あれも違法営業じゃねえぞ 愛媛の椿祭りの時は近隣の住民とかガソリンスタンドや店とかが臨時駐車場にして何千円～何万円とか貼り出してた >>787
そういう意図で聞いたのか？
また話を逸らしてねえか？ とあるサイトで小樽市駅周辺の駐車場が15分30円
24時間最大324円
パラカの情弱相手の商売は終焉を迎える >>790
それは都内だからだろう
あの辺りと似たような地価だと思ってるのか？ ハッキリ大きく書いてあるじゃん
それよりCMの注意書きの小ささと短時間表示の改善しろよ 小樽、ド田舎のくせにぼったくりすぎ
奇麗なガラスもオルゴールも色あせるわ
ロイズのチーズケーキも黄ばむｗ
石原裕次郎記念館は入場料１５００円でつぶれそうｗ 安い駐車場行けばいいじゃん
飲食店調べて値段がボッタクリだと思ったら
安いメニューか別の店探すだろ？ >>794
もう死んじまったおっさん責めてもなwww
でもあの人はきちんと自分名前出して批判してたんだわな、ネットで悪評ばらまく奴らとはそこが違う、単行本にしない事で手打にしたそうだから色々話し合いがあったんでねぇか？ >>787
ニートがここぞとばかりにドヤ顔解説ｗ
>>798
貧乏人とニート以外が観光に行くものナンデス >>797
市場の鮨な
寿司屋のはひとり1万円以上かかるよ 観光地ってどこ行っても観光地値段高いイメージだからあまり考えたこともなかったが
観光地値段でもそこでまた周りの値段の差がかなりあるということでここまで盛り上がってるのかへぇ ＞安い駐車場行けばいいじゃん
探すの面倒だったら家に帰るか、他に行けばいいしねｗ >>803
結局潰れたんじゃなかったっけ？
>>1の駐車場も、誰も止めなきゃ潰れるか
値下げするさ >>803
それが事実無根であればお前の言うとおりだが、観光協会はじめ多くの人がその悪評を認めてるんだわ >>803
ここは匿名掲示板だからしないけど、実名で批判しても構わないよ
なぜ批判しちゃいけないと思ってるの？ 観光協会のいう事をきかない観光地って
どれだけ～
どうせ、その観光地の隣ぐらいにあるんでしょうね
ぼったくりって >>809
ああ、その書かれた寿司屋は潰れたそうだなw
それこそ観光協会と色々あったんだろうな イメージが肝心の観光地のイメージを
著しく損ねているね
新宿何丁目かにあるぼったくりバーのイメージｗ >>811
理解力ねえのか？ww
実名出して批判してる分ネットイナゴよりずっとマシって言ってるように見えねぇのかwww パラカ六本木第４
全日 0:00～24:00 15分\300
パラカ小樽市堺町第１
全日 0:00～24:00 20分\500 >>815
と言うより、ネット民が騒いでイメージ損ねちゃうぞ、オラって観光協会に文句たれてるんだけどねwww >>816
皮肉もわからないんだな
匿名掲示板だから無闇に批判してるわけじゃねえよ
現に観光協会でさえ苦言を呈したんだろ >>818
お前って頭悪いの？
問題ないで済ませていいのか？
>>817 >>818
観光協会に何の文句があるの？
小樽運河の横にある観光協会なんか、とても親切だわ
客は若いカップルか観光バスの団体客が多かったな >>819
しないけどしてもいいんだwwwwお前がここでするか？しねぇだろwww出来ませんって言えば可愛げもあるがする気もねぇのにwww
匿名じゃなきゃ言えないことがあるから匿名が悪いと思っちゃいないが、
自分は名前出してもいいよ？でも匿名掲示板だからしないけどね
ってクズはいらねぇわwww >>817
六本木もたけぇなあ
あそこ飲みに行くことしかねーから、駐車場とか
気にしたことないな。他人の車で行くことはあるがｗ
あとはタクシー 洋菓子屋ルタオの製造基地があることで有名だな
タオルの方がいいのに >>822
件の駐車場業者じゃないならそんなに頑張ることじゃないぞ
小樽なのに東京都心部に近い値段なんだから
それだけで十分 >>821
観光協会も大変だろ、こんなデカデカと書いてある駐車料金にまで文句垂れてくるやつがいるんだからww
今は乞食や低能もスマホでトンチンカンな悪評ばら撒きまくるから質悪い悪いよな、それこそ高めの駐車場よりよっぽどなwww >>823
だから？
タクシーで行けとでも？ ・・・話のすり替えにもなっていない >>826
だから、観光協会も大変って
どういう文句があるわけ？ >>827
別に感想述べただけだが？
オマイさんは、何にでも噛みつかないと
生きていけない人なのかｗ？
なんか、必死に文句書き込んでるのが
どーゆー人種か分かった気がするわｗ >>825
それだけで十分なやつは停めないし、それでなんの問題もないわな、誰も停めなきゃ下げてくるか潰れるだろww
観光協会かま恐れているのは、低能乞食が騙されたボッタクリだとSNSにばら撒くことだろ、だから駐車場側に申し入れしてるんだろwww >>828
1時間で１５００円が高額って
スレタイに書いてあるじゃないの >>826
誰も料金が書いてある書いてないを問題にしてないのがわからんのか
てかわざと誤解してるだろ
> 「2時間少し駐車して2500円取られた。表示をよく見なかった自分も悪いが高すぎる」。
> 同協会に初めて苦情が寄せられたのは4月。職員が確認すると、指摘を受けた
> A駐車場は堺町通りに隣接する道道小樽港線沿いにあり、「30分500円」の大きな看板が。 うーん
本当のぼったは値段表示なんてしないし
1500円くらいなら高いとも思わないし
嫌なら使わなくて良くね？
って意見しか出ないんだがなぁ
富士山の自販機と一緒で場所により値段が変わるなんて当たり前だと思うけど >>829
順にスレ見て俺が観光協会に文句があるように見えるなら病院池wwもちろん脳のwww >>833
料金明示してあってもそんなの関係ねぇ！って事かwwwヤーさんかよwww >>830
小樽の話題に六本木を出して
感想って言われてもね
アメリカの話をしてるのにイタリアの例をあげないでしょ >>831
なんだ、レス乞食か
俺が悪かったよ
何と戦ってるかわからんがずっと喚いてろよ
お前には定価3万円の1万分のお食事券を差し上げたいわ 滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>840
2chは初めてかｗ？
もーちょっと色んなスレ見てきてから
レスすることをお勧めるぞ
若しくは薬飲んで寝てなさい >>837
>>818にあなたが書いているのは幻ですか？ >>839
よお、キチガイ
俺は過去に小樽の観光協会のアンケート（面接）に、運河がくせえって答えたんだが、運河にびた一文も払ってないのに文句つけたらいかんとか言うのか？ >>846
ついに、そんなことしか言えなくなったか・・・・
哀れよのうｗ >>841
くれるなら俺は丸儲けだからもらうだけ、なんの意味のあるレスなんだw >>839
もし僕が高すぎるって呟いたら、おじさん怒るの？煽るの？そんなんなら駐車料金代わりに払って >>847
ほらほら、駐車場の話題で話を振らなきゃでしょ
さてもう充分釣れたから既女板に帰るわ バイバイ
今回はあまりおもしろくなかった >>849
おじちゃん、乞食って言われたんだと思うよ、アスペなんだね >>844
主語はネット民、つまりネットで高いと騒ぐクレーマーね、ここまで言わないとわからんのかww >>851
勝利宣言して逃亡ｗｗｗ
2ch初期を見てるようだｗｗ >>845
アンケートに答えたのがクレームだと思うんならお前にとってはそうなんじゃね？ww >>850
好きにしたらw高いってのは感想だからw
ボッタクリだの詐欺だの訳のわからんこと拡散しなきゃどうでもええわww 小澤芽衣
1989年4月20日生まれ
八千代東高校卒業
2014年4月に岩下健一と結婚したが、
わずか1年で離婚。
理由は夫が抱いてくれないから
Facebookやってるった >>851
おじちゃんがその駐車場のお値段決めたの？ >>852
乞食言いたいなら定価三万分の一万のって下りが意味不明になるぞw本来安いものに喜んで高いかね払うやつって意味の皮肉じゃないのかwww >>855
まあ、今回はアンケートなんだが、観光協会にこの運河で泳いでみろって言ってやったわ
で、アンケートだからクレーマーではないのはわかってるんだが、運河について苦言を呈しちゃいかんか？
運河にはまったく金払ってないんだが >>859
おじちゃん、僕みたいな子供より頭悪いね
3万円出して1万円分ってことだよ
ちょうどおじちゃんのクッサい人生みたいだね >>859
おじちゃん、wwwが好きみたいだけど何の意味があるか教えて >>859
おじちゃん、僕が喋った分はきっちり御返事してくれるんだよね、だからおじちゃんすきなんだ
御返事待ってるよ >>864
お前、馬鹿にしすぎ
もっと言っていいぞ >>860
なんでトーンダウンしてんのwww
そもそも運河で泳いではいけませんよね？（真顔）とか言われなかっただけマシだわなww
運河について改善の意見言ったらダメだなんて誰が書いたよwアクロバティックに勝手な状況おっ立ててないで駐車場の話ししてくれよwww >>804
未だにニートて言葉ｗ バカのワンパターン
で、バカの脳内ではどんな定義？ 日本にニートなんて皆無だと思うぞｗ 最近は知らないが、以前は北海道は結構ボッタクリ商法が多かった。
観光客相手だからヘーキだったんだろう。2度来る客じゃないしなｗ >>859
おじちゃんはお金持ちだから駐車場代いっぱい払ってもご機嫌なんだね
隣の駐車場より何倍も高い駐車場にとまってるおじちゃんの車が見てみたい >>866
おじちゃん、その人には強いけど僕は避けてるよね
おじちゃん、僕のことキライ？ >>790 >>799
>>1 ID:6Z+fAQSh0 ID:v2L9E+0+0
自公アベノミクス
政権ID:89Mn3gxO0で、
日本は、東南アジア、中南米、アフリカあたりの、
遠回りして、タクシーメーターを不正操作してぼったくり
景勝地で、かってに撮影して代金をせびる、インチキな風景カメラマン
ここらなどで、>>1観光客から
ぼったくるのがデフォな、モラル皆無の、
ぼったくりをむき出しが性癖な、銭ゲバゴリマッチョな、糞チンピラ
国家ID:89Mn3gxO0に成り下がったwwwwwwwwww こんな事でクレームとか暇人も居るんだなって感じだな
値段がデカク書いてあるんだから停めた奴の自業自得だろ
嫌なら最初から停めなけりゃ良いだけだし、値段見ないで停めたならそれこそ自業自得 >>862
まぁID:wP8e4nM40本人が来ないことには真相は分からんが
本来1万円の価値のものを3万円で買うような愚かなやつだよ、お前は
と彼は言いたかったんだと理解してるんだがちゃうのか？
つうか子供のふりして書き込むのなんか意味あるんか？www
ちなみに草生やすのは馬鹿にしてるんだよwww
バーカwww >>866
お前が言ってることはそれより酷い
それと駐車料金は停めてない人も高すぎると問題にしてるんだよ
これは俺の言い草ほど酷くない >>875
いや、おじちゃん、僕が代わりに相手してあげるよ
おじちゃんには3万円で1万円の中身がお似合いだし、隣に同じ物が1万円で売っててもそっち選ぶんだよね
今度こそ御返事してね >1 ＞道内有数の観光名所、小樽堺町通り
初めて聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人どころか道民の99.4％は知らないと思うぞｗ
でも道内有数のて言い張るなら
そりゃ20分500円でも高くはないだろｗｗｗ
それをぼったくりていうなら業者への名誉毀損だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>875
おじちゃんは同じ買い物するにも人より何倍ものお金を出すのが趣味なんだよね >>877
うん、彼はそういう皮肉を言ってたんだろうね、だから一万の券を三万出売ってやるから買えよwww
とでも書き込むべきだったんじゃね？ww >>875
おじちゃん、僕がその人の生まれ変わりだとは思わないの？ >>875
おじちゃん、それで馬鹿にしてるの？僕はおじちゃんを尊敬してるよ
もっとお金使って >>881
あらら、id変えて粘着してます宣言？それはふつう恥ずかしくて書けねえぞww >>880
その人は乞食なんじゃないの？
おじちゃん、もしかして頭すごく悪い？ バナナマンのせっかくグルメ [無断転載禁止]©2ch.net
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1506245080/898-1000
バナナマンのせっかくグルメ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1506247152/9
9 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2017/09/24(日) 18:59:41.94 ID:/Xumsd9d
都心価格1800円
北海道海鮮丼2900円 + 駐車場代2時間3000円 合計5900円
絶対に北海道へは行くな。 >>883
え？おじちゃん、僕そんなこと言ってないよ
おじちゃんが楽しそうにおしゃべりしてるから一緒におしゃべりしたかったんだ >>1
ま、ソーシャルゲームとか自称している課金博打のボッタクリに比べれば何万分の一以下なんですけどね >>883
おじちゃん、海藻が好きなの？
はい、wwwwwwwwwwwww
いっぱい食べてね 場所はここか、 こんな認知でも止められる超超超特等地、安すぎだｗｗ
https://goo.gl/maps/EazYtpBQxPN2 >>883
おじちゃんは、常に高い方の駐車場にとめるの？ >>882
もう少し相手するか？
まずお前ら乞食は件の駐車場と他の安い駐車場が同じだとおもてるな、それは決定的に違うぞ
そこを勘違いしているから同じ物を三倍の値段で買うやつみたいな皮肉にもなっていない話をし始めるww
高くて空いている中心部の駐車場は他が満車でも空きがあってすぐに止められる、同じじゃねぇんだよww乞食は時間の価値がわからないからどんなに待ってもどんなに遠くても位置園でも安くないとボッタクリだ騙されたとなるwww >>893
おじちゃん、お金持ちなんだね
羨ましいよ、養子にして 時代もかわり札幌での寿司うまいよ！値段もそんな高くないよ！回転寿司も中々悪くなかったよ。 この贅沢仕様から密度3倍にすれば3分の1の料金にできるぞ
つまり20分170円だｗ
https://goo.gl/maps/P4hWiYrzWLK2 近場に止めて他の駐車場に止めた奴よりいい思いしてるくせに、後になって高いとか頭がおかしい おじちゃん、御返事のペースがとろいよ
もう年なの？ ま、この程度の駐車料金に文句たれてるのってのは
ID:TIvmTAqc0
こういうやつなんだわなwww
まるでスレと関係ないこと書き込んで自分が馬鹿にしたら勝ちだと思ってるけど馬鹿ww >>896
馬鹿にするだけならそれこそ馬鹿にもできるしなww >>901
違うよ、おじちゃんにはもっと高い駐車場が相応しいってわかってるのは僕だけなんだ
おじちゃんって案外疑り深いんだね >>901
お前よ、お前の程度が低いから煽られてるんだよ
そのくらいわかるだろ >>903
これ以上やるとスレの内容とかけ離れちまうぞww
もうちょっと中身のあるスレタイに沿った話ししてくれるwww >>905
低くても高くても煽るだけなら馬鹿でもできるわwwほれ、スレタイに沿った話しドウゾ >>902
おじちゃん、僕のことキライならそれでいいけど、おじちゃんのこと誰よりも好きだよ
おじちゃんには高い駐車場に停めたお金持ちらしい写真撮ってきてほしいな
お願いだよ！ 自由経済ってこんなものだろう。
高くて嫌なら駐車せずに帰るんだな >>908
はー、馬鹿らしい、これでレスやめたら勝利宣言だろ？www >>910
ごめんね、おじちゃん、僕子供乞食だからおじちゃんのように文が書けないんだ
だからせめておじちゃんくらいいっぱい書こうと思ってるけど、おじちゃんには追いつけそうもないや >>4
放置駐車違反(すぐ運転して動かせない場合)
※駐車禁止場所に放置駐車した場合
点数＝2点減点
反則金１５,０００円（※大型・中型の場合は21,000円、バイク・原付などは9,000円）
※駐停車禁止場所に放置駐車した場合
点数＝３点減点
反則金１８,０００円（※大型・中型の場合は25000円、バイク・原付などは10000円）
加えてレッカーで持っていかれると+15000～20000円
支払わないと年14.5％の延滞手数料
さらにレッカーした後提携の有料駐車場に保管するのでその保管料が+αになる
どっちが安いかな？w
https://i.imgur.com/nBQeSHQ.jpg >>909
は？
自由経済ってのには相場はねえのかよ
価格統制に繋がるからお咎めなしだけどな
なんでその苦情が問題になってるのか考えたか？ 書いてあったんなら読まない奴が悪い
こっそり書いてたら悪質
書いてなかったら裁判 公営の駐車場が充実してたら、民間はそれより安い額に設定するぞ。 >>914
じゃあ周りが一斉に20分500円に上げたら相場感w出るけどそれはいいのか？
まぁ道内の他の場所に比べて…とか言い出すんだろうがなwww よくアマゾンの中古本とかで、メチャメチャ高い値段を提示しているところがあるけど、
あれもそう言う商法なのかな？ 馬鹿がクリックしてくれるのを期待しているという。
基本的には、オレオレ詐欺と同じか？ >>910
憧れのおじちゃんにこのスレが終わるまでに追いつけそうにないや
次スレがあったらお話ししてくれるの？
敗北宣言なんて草大好きのおじちゃんらしくないし、こんなのでおじちゃんに勝ったと思うほど僕は子供じゃないよ >>917
おう、だったらやってみろ
これが堺通りの適正料金ですって
やったら認めてやるよ >>919
そろそろ関係ないゴミ文書き込むのやめて寝とけww >>915
１日○○円は全国でルール統一するべきだわ。最初の１日だけ適応とか卑怯なことやってる駐車場が多い。 >>917
おじちゃんにはそんな駐車場が似合うよ
もし満車になって安い駐車場にとめたらかわいそうだから、おじちゃんのためにも全部高くしないといけないね
おじちゃんは顔が利きそうだからできるよね？ >>920
それで認めるなら結局は相手の言い値で金払ってるだけだって気がつけよwwww
まぁどうせできる訳ねぇって話だしそれはそうなんだがなww
選択肢がある分高いところと安い所があるのは悪くないって何でわかんねぇかなww >>921
おじちゃんにお願いがあるんだ
僕のことあぼーんしないで
まだまだおじちゃんに教えてもらいたいことがいっぱいあるんだ >>925
よく見なかった自分 も 悪い
と言ってるが が の間違いだよなw この週末俺が小樽に行って帰ってきた間に
ずいぶん荒れた展開になってるなw
馬鹿でかいダイヤモンド・プリンセスが入港してたせいか、
いつもより多言語が飛び交っていたような気がした。 >>924
そりゃ当たり前だろ、いちいち交渉するのか
交渉の余地がねえから観光協会にクレームがついたんだろ
馬鹿じゃねえの？ 確か歌舞伎町のボッタクリ居酒屋もメニューに小さく書いてある分には問題ないらしいな。
警察に駈け込まれても警察官もこまるとかｗ
だが小樽の他の人は迷惑だろうな。 >>929
おい、おまえ
ID:bXRzq0sW0おじちゃんに馬鹿とはなんだ？
謝れ！ 文句いってる連中が頭がおかしい
嫌なら小樽に来るな！
貧乏人はお呼びじゃねえんだよアホ >>17
東尋坊の場合はその利用目的を鑑みればどのみち駐車料金は回収できないことも多いだろ >>929
交渉の余地もクソも看板にデカデカと料金が、これ以上無いくらいにわかりやすく書いてんだろ、停めんなや馬鹿www
選択肢ってのは止める止めないの選択肢で止めたけど払うか払わないかの選択肢なんて話してねぇよww >>930
そういうことだ
別に法的に何ら問題ないのは全員認めてるのに、こいつらと来たら問題ないを連呼してる
だが本当に迷惑なのは小樽の人達なんだ 高齢化で過疎ってるような地方だと
観光協会や市が率先してマイカーの利用を
控えてくれというキャンペーンやってるの見掛ける
排ガス規制や環境保護やらの名目ではなく
地元や地域の乗り合いバス運営費維持のため
極力公共交通機関を使ってほしいらしい
観光客とかにも出来れば公共交通機関を使ってほしいと
旅館や温泉などにもパンフレットが置いてあったりするよ
そういうのにかこつけて駐車代金高めに設定したりすればいいけど
小樽は過疎ってわけでもないのだろうな >>927
あんなにデカデカと表示されてるのにわからないのは、字が読めないとしか考えられない 空気を汚す車の使用を控えろってメッセージすら受け取れないならﾀﾋねよ >>934
おじちゃんはもっと優しい人かと思った
その人はテキトーにとめただけなんだよ
きっと
おじちゃんみたいに上級国民じゃないんだよ >>20
イクラ丼、めっちゃ器が小さくて3000円だもんな >>937
僕でも字は読めるよ
字が読めないから読めるようにしろって文句言ったってこと？
違うでしょ
ID:W1/hplwO0おじちゃんって、ID:bXRzq0sW0に比べても頭悪いね >>937
おじちゃんになら勝てそうな気がしてきたらから相手してやるよ
かかってこいやwww >>942
そういう話なの？子供の僕より頭悪いの？ >>935
小樽の観光客のメインはバスで来てる中国人達だわな、だからと言って自家用車の観光客を蔑ろにしていいわけじゃないが、そこまで影響のある話じゃなかろうよ、本来ならなww
このスレ見てもわかるが、無関係な人間が問題だなんだと騒ぎ立てて騒ぎを大きくするから対応せざるを得なくなってるけどなww _
滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>946
お前年収いくらだ？
答えてみろ、ID:W1/hplwO0おじちゃん
僕は子供だから月収3千円だぞ >>947
なんで騒いでるか教えてよ、おじちゃん
大金持ちのおじちゃんには乞食の気持ちはわからないの？ 道民の俺でも小樽は行かんわ。
ボッタクリ云々以前に、観光地ズレした連中のクソみたいな態度に
心底腹が立つから。
まだその先の余市とか古平とか行った方がまだマシ。 >>947
そりゃ一部の駐車場が高いくらいじゃ影響ねえよ
だから怒ってるのか？
違うだろう、大バカ >>944
そーいう話しだべさ？小樽遊びに行くけど自分は安いとこ停めてる >>947
おじちゃんがあぼーんして答えてくれないからID替えたよ >>952
まさか義憤とか社会正義とか言わねぇよな？www
そういうのは実名でしっかり観光協会に申し入れでもしてくれよ、ここで匿名で吠えても説得力皆無www >>953
それはいいけどね、ID:mdQ26PRN0おじちゃん
貧乏人がうっかり高い駐車場にとめちゃったら、それが旅行だったらそんな所はキライになるんじゃないかな >>955
ナイナイ
義憤とかじゃなくて俺が同じ立場ならその値段見ただけで怒るわ
騙すつもりなんだなって >>957
おじちゃん、誤解してる
その人もおじちゃんのように安い駐車場にとめたかったけど、高い駐車場に止めちゃったバカなんだよ >>958
別にNG入れてねえよ、中身がないからレスしなかっただけでww
普通は、うっかり高いところに止めてもな、旅の思い出、次は気をつけよっか、と気持ちを切り替えて楽しく過ごすんだよ、楽しく過ごすのもコツがいるからなw
お前らみたいなのは別にこの駐車場に停めなくても絶対行く先々で悪いところばかり探してグズグズ文句言うんだよ、昔はそこで止まってたけど今はネット通じて負の感情ばら撒くからな、迷惑千万だ >>955
おじちゃん、御返事は？
おじちゃん、僕はおじちゃんに養ってもらいたいんだよ
ちゃんと老後の世話は見るからさ >>962
良かった、大好きだよおじちゃん
おじちゃんのレス中身詰まってるもんね
でもおじちゃんって大金持ちのくせにレス乞食なのはなんで？ 自分に関係ない駐車場の事で誇りを傷つけられたかのように書き込むなよ>>ALL >>962
お前、おこちゃまキャラにタジタジだな
それだけはよくわかる >>959
止めないなら怒る必要ねぇと思うんだけどね、お前になんの被害もないんだろ？義憤でも社会正義でもなく自分も被害にあってないけど怒るのってどういう感情なんだwww 北海道なんて偽アイヌと在日朝鮮人と部落民しかいないから何かを期待するな
南アフリカに行くのと同じ気持ちで行け でもねぇ まだ核心には触れてないよな
何故そんな高い金を払ってまでそこに停めるのか
全ては「緑のオジサン」が怖いからだろ？
この制度を導入させた連中は パーキング産業の株主だろうよ
汚ぇやり方するよな >>966
へ？きちんと中身のあるレスで返信したらタジタジなのか？ID:TqNe9Foa0以外も見てるんだから中身の無い罵倒だけじゃ建設的じゃないだろ？
それともホントなんか違うもんでも見てんのか？
お前願望で見えてるもの変わってんじゃね？ww 休みが偏りすぎなんだよ。だから必要以上に過密する。人ごみ見てもつまらんだろ >>971
中身ねえもん
ただクレームつけたりそれを高すぎると思ってる人を貧乏人扱いしてるだけ
俺が言ってるのはこの業者はうっかり八兵衛から金を取れればいいと考えてるってことだよ
この駐車場にリピートする奴なんているのか？ >>971
おじちゃん、レス乞食は直した方がいいよ
僕はおじちゃんが目立たないようにレスしてるんだよ
中身があってお金持ちなおじちゃんらしくない！
>>974
え？
観光協会はおっちょこちょいの肩持ってるよ
心を痛めてるってさ
おじちゃん、バカなの？ >>973
納得して留めてる人はゼロ人って前提で話すっから噛み合わねぇんだわwwwそもそもこの程度で財布キツくなるならマジで観光してる場合かよ、出掛けなくても楽しく過ごす方法なんて一杯あるんだからさww >>935
そんな事無いけど？
何で見えないフリ？ 観光協会も立場上バカは来るなとは言えないからな
つらいところだよ >>976
え？おじちゃん、確認したの？
おじちゃんならなっとくすると思うけど >>975
そりゃあ表立ってあんなわかり易い看板あんのに…と思っても立場上そうはいえんだろww
協会も駐車場側に料金設定を強制する権限も無いし、参ったな…と思ってるさwww >>978
おじちゃん、観光協会はそんなこと言ってるの？
たぶん違うよ
バカだね、おじちゃん
観光協会も小樽の駐車場代が高いと売り上げ増えて喜んでるってこと？ >>980
違うよ、おじちゃん
おじちゃんのようにみんなお金持じゃないんだよ
高い駐車場代を見ただけでみんなビックリして、ここは上級国民保養地かって怒るんだよ
おじちゃんはもう少し乞食の気持ちがわかった方がいいよ >>981
そろそろスレも終わるし、いい加減にそのキャラやめとけw
相手を馬鹿にするつもりでバカ演じてると本当に馬鹿になるぞwww
自分のレス読み直して恥ずかしくも情けなくもないなら勝手にせいw >>982
全部の駐車場がその金額ならその理屈もありかもなww
もちろん隣のかま栄はやっすいけどなwww >>980
お前よ、マジな話で
観光客がそんな料金の駐車場にとめたって聞いて、観光地小樽に相応しいって観光協会が思うか？
その話を聞いて小樽に行きたいと思う人はどんだけいると思う？
一度のことだから余程の馬鹿じゃない限り、金返せなんて言わないよ
小樽は観光客を陥れる街かと懸念するわけ
そんなわけはないんだが、ああいう料金は問題ありませんと言うならもう行かないわな、普通 >>983
キチガイおじちゃんよ、お前ってただ法律的に問題なければみんなが納得すると思ってるのか？
小樽に行きたいって思ってもらわなきゃ何の意味も無いんだよ >>985
お前が観光協会の中の人なら聞くに値する意見だな
しかし違うなら、自分の不満を皆がそう思ってる、これは観光地のため、なんて理屈で御高説たれんなよ、俺は腹立った、以上！で終わる話だw >>984
おじちゃん、無理して生きたらダメだよ
おっちょこちょいがそこにとめちゃったのは抗弁できないけど、たぶんその人はおじちゃんよりお金持ちだ >>986
おれは法律の話なんぞしたことないけどな、読み返してみろw 東京都心でもそんな料金設定しているコインパーキングなんぞ無いけどなｗ >>987
中の人なんかじゃねえよ
実情はどうあろうがぼったくり観光地なんて思われたらおしまいなんだよ
キチガイおじちゃんよ >>988
どういう理屈でそのレスが出できたんだかwwそりゃお前の願望だww >>991
まぁお終いになるのは観光地であってお前じゃねえけどなw
そこのところ履き違えると、これから色んなことにずっと怒る人生になるぞww 行ったことないけど行く気がまるっきりなくなるような話よね
東京でもこんな高いところ知らない
いつも使う銀座の駐車場は３０分で３３０円くらいだったような気がする
過去に行った観光地でもこんな高いところはなかったｗ >>989
問題ないとされるのはあくまで法律面だ
駐車場料金は正しく表示される限り自由に設定していい
そんなことは子供でもわかる
だけどこんな高い駐車場にとめてしまった人がいるわけだ
その人のおおたわけを除いて、その料金設定について人はどう思う？
お前のように大馬鹿じゃないから、自分だったらそんなところに絶対とめないとめたくない、そもそも近くの駐車料金はいくらなんだっておもうんだよ
お前には決定的に自分に当てはめてみる思考に欠けている
わざと言ってるんじゃなければ
何度も言ってやるよ
料金を確認しなかったのは大バカだし金返せなんて言えない
だがそんな料金を正当化する奴はその何倍も馬鹿だ まだやってるのか、観光地に悪評が立ってもいいと思ってる馬鹿は ID:bXRzq0sW0
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