【国際】スペイン・カタルーニャ州へ渡航される方、注意 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017年9月25日、外務省が、スペイン・カタルーニャ州での州民投票について、海外安全情報（スポット情報）を発表。
カタルーニャ州政府は、州議会が可決した州民投票法に基づき、10月1日にカタルーニャの分離独立を問う、州民投票を実施する方針です。
これに対し、スペイン中央政府は違法であるとして、州民投票の実施を認めない方針です。
このため、10月1日に向けて、州民投票を実施しようとする州政府や分離独立派と、これを阻止しようとする中央政府や分離独立反対派の間で、衝突や混乱が生じる可能性があります。
この状況を受け、外務省は、スペイン・カタルーニャ州に渡航される方に対し、投票所や集会場、行政機関などに近づかないよう呼びかけました。
http://qnew-news.net/news/2017-9/2017092504.html
＜関連スレ＞
【国際】スペイン・カタルーニャ州、独立ならＥＵ加盟に申請必要＝欧州委員長
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505479582 カタルーニャとかスコットランドが独立したら
沖縄で騒いでる愚図どもが調子乗り始めるな カタルーニャ、独立したとしてカネを稼げるの？
観光だけ？他に産業あるの？
国防はどうするの？ >>1
無駄な戦争を起こしたい武器商人が裏で糸を引いていたりして？？？ 大阪民国も独立したい
没落する日本よりも発展する中国の方がいい そんな心配無用だよ
安倍に絞られすぎて旅行に行くかねなんか無いから 元々スペインに滅ぼされ統治併合された国だからなぁ
もう200年もやっている >>13
自己紹介ですかwwwwwwww
どうぞどうぞwwwwwwww >>1
戦争中の韓国朝鮮に対しては、何も言わない害夢笑ｗ 内戦になるんか・・・
これが火種になってバスクに飛び火しそう
そうしたら次はスットコランド ここで中国共産党()のどら息子留学生がひとこと
↓ >>8
そんなこと、いちいち考えてないよ。
民族/歴史的なうっぷん晴らしと、自治権の拡大を目指してってとこだろ ＞カタルーニャ、独立したとしてカネを稼げるの？
FCバルセロナとガウディだけで喰っていける むしろカタルーニャとバスクに逃げられたらスペインの経済終わりだろ >>27
そうなのか。
このケースで独立してカネを稼げて国防もそれなりに
なんて出来るなら、沖縄独立考えている連中に燃料与えることになるかな
と思って。 分離派はアンチ欧州統合で国家主義者の極右だが、なぜか極右といわない欧州メディアスクラム。 カタロニアの森
陽炎が揺れ、気だるい昼下がり
山羊を引く少年、澄んだ瞳が >>5
それはそれでいいような気がするけどな
琉球は・・・ 実際カタルーニャは経済活動活発だしなあ
日本なら大阪に独立されかかってるようなもん >>35
冗談だろ。俺は日本だから移住したんだぞ。 なんでも韓国朝鮮を持ち出さなければ、気が済まない
自分の世界が狭い無知、頭が偏向した無能、ただのばか がちらほら 分離独立を叫んでるやつらって今うけてる恩恵はそのまま維持されて
その上で独立できると思ってるお花畑だらけだな
何の力もないのにそんなことやったら即潰されるけどその時の被害の
責任はだれがとるんだこれ >>8
カタルーニャの方が経済力強い。
分離されると今までカタルーニャから吸い上げた金で国内経済回していたスペインは経済ガタガタになるから実力行使してでも
独立を阻止しようとしている。 >>31
すぐ近くにアンドラっていう軍隊持ってない国があるぞ
そもそもヨーロッパの中にあるのにいったいどこの国が攻めてくるんだ？ >>42
カタルーニャがスペインから受けている恩恵なんてないぞ。
経済など吸い上げられているだけ。 >>8
バルセロナ近辺だろ？
独立した方がリッチになるよ >>8
フランスと接していてスペインの中で1番経済規模が大きい自治州
だから逆にカタルーニャが独立したらどうするの？とスペインに聞きたい 日本て敗戦国でアメリカの隷属国でほぼ植民地と同じ
政治は万年アメリカが作ったアメリカの言いなりに動くだけの
自民党が居座り、国民のための国にはならない
大阪も琉球も独立できるんなら独立した方がいいに決まってる >>47
日本が関東とか近畿だけで独立するようなもんだな。 >>5
スペインの優等生のカタルーニャと
日本一の劣等生沖縄を比べても・・ たまに、カタルーニャはスペイン南部の田舎地方と勘違いしてる奴がいるからな >>47
まさかとは思うけど分離独立運動して対立が激化しても今の経済維持できると
思ってる？
まずEUに加盟できないしNATOにも加盟できない上に治安も悪化する
今の主要な産業の半分近くが死ぬぞ >>44
それもそうか。
ただ国防力のない国家だけど「美味しそう」な資源産業があるなら
ちょっかいだしたい国はありそうな気もする。 カタルーニャは黒字の地域だから独立した方が暮らしがよくなる カタルーニャの有権者数の３分の１に当たるおよそ230万人が参加し、投票総数の８割（約186万人）がスペインからの独立を支持 それ言ったら下朝鮮は原則政府関係職員と企業駐在員以外渡航禁止だろ。 >>47
>カタルーニャがスペインから受けている恩恵なんてないぞ。
スペインの金融市場
稼ぎの多くが金融だから引き揚げ＆取引規制食らったら速攻あぼーん >>22
けっこうどころか欧州でパリ、ロンドンの次に人気の観光地じゃん
あまりに観光客増えすぎて今年観光客の規制に乗り出してる
経済はスペインのGDP2割、スポーツ面でもFCバルセロナは有名だけど
motoGPチャンプのマルケス、あと五輪のメダルの4割はカタルーニャ人が獲得したものらしい EUの瓦解や分裂はドイツとフランスにとって死活問題
イギリスも同じような火種かかえてるから潰しにかかるだろうし
スペインは当然武力を使ってでも許さない
これでどうやって独立すんだよ
仮に万が一強硬したら制裁や報復でスラム化まったなし >>5
チベットと内モンゴルも調子にのって欲しい。 カタルーニャは条件だけで言えばスコットランドよりも現実味がある スペインでも一番人気の観光地なんじゃね？
そりゃ簡単に手放せないね 考えてみたら、
「EUなんかからは離れたい」
以外にも
「これからはEUにつく国になりたい」「これまでの国についてた理由は無くなる」
が来るだろうわな
大きく統合・分離して、残った国々も細分化、あるいは細分化後に国替えドミノまで、か
チェンジ教団が思い描く夢はバルカニスタンだろうとばかり思ってたけど
ジャーマニスタンとその辺境、の目もあるのな >>70
そりゃカタルーニャにいるのは
スペイン人ではなくカタルーニャ人だし。 大阪が生み出す国税の半分しか大阪に還元されてない
半分は東京と地方に還元されている
つまり独立すればそれが100％となる
もちろん、現在、国に規制されてることを大阪民国で緩和し
たとえば関税や法人税の減税・・・それで香港のように活性化する >>38
樺太も千島も日本なら違ったんだろうな
まあもちろんそうかw >>72
W杯優勝もカタルーニャのバルサ中心時代だね >>71
稼ぎの多くが金融？イギリスと間違えてないか >>75
あすこはシナによる圧政が酷いからなかなかに。。。 >>5
スコットランドてなんでイギリス領嫌がるのかわからない
見た目も生活習慣も全部イギリス人やんか >>13
中国一本にベットするのはリスク高いぞ
アメリカがこれから経済戦争を仕掛けて来るから バスク地方も独立したがってたよな
スペインがバラバラになっちゃう 大阪民国じゃどっちみち農業はほとんどないし
食肉の関税撤廃、米の輸入禁止撤廃
米も食肉もアメリカから輸入
いやらしい日本の滋賀作が琵琶湖の水をストップするかもしれんが
河川を止めれば滋賀が水に沈むｗ 投票が有効かどうかでは無く、投票行為自体を認めないって
もはや民主主義国家じゃないね >>94
大阪民国として考えてみ、
敵は東京横浜埼玉千葉とその他日本しかない
中国韓国アメリカロシアEUみんな友好国だよ
なんなら米軍基地を設置しても良いｗ
東京から侵略された場合を考えて アメリカ圏ジャパンから東京特区が独立してアメリカ圏に、な感じ >>101
日本が国境封鎖したらそれで終わりじゃん 最終的には戦争かもな
戦争がヤバいなら、サッカーのクラシコで決着をつけれ >>103
ちょっと前までのベルリン
完全に封鎖されていたがちゃんと成り立っていた
空路もあるし、ベルリンにはないが大阪には海もあるし
完全封鎖するのは無理と思われ
国境閉鎖できるのは陸上だけ こういうの見ると韓国と北朝鮮は絶対統一しないなあと よし、俺たち琉球民も独立投票しようぞ
まずは民主党に投票してABEを引きずり落とそう >>5
独立派自体はまだまだ全然少数だけど
辛子玉みたいな外部の奴らが口出しして大ごとにしようと画策してるんだよな
もちろん中共の動きにも気を付けないと 仕事の奴は仕方ないけど今の世界情勢で観光旅行行く奴は自殺志願者と同じ扱いでOK >>104
無理だろ
今の代表ですら試合中ピケがボール持っただけで大ブーイングだぞ
セルヒオ・ラモスがヤメるように促してもだ スペインとかどうでもいいけど
昨日ラスクを買って食ったわ
チープだけどたまに食いたくなるね お前らわかってないけど経済的には沖縄なんかじゃなく東京が日本から独立するようなもん >>112
カタルーニャの人々に失礼
そもそも沖縄は日本国内において税金もらう立場だろ
カタルーニャは配る立場
経済的に独り立ちできるようになってから騒げ 現在世界で最も火種のない地域って何処なんだろうな
北のせいで極東地域も危うくなっちゃったし
やっぱオセアニア地域か >>5
沖縄が独立なんてしたらアメリカ統治に逆戻りだよ >>111
どうだろ
民族同じだし分かれたのつい最近だし案外すんなり行ける気もするけど >>120
アメリカも変わってきてる
復帰前と同じというわけではないよ
アジア系が多くなって今では市民権が認められている
しかし復帰前は認められてなかった
いまの東京以外は人にあらずの東京至上主義の日本よりマシだろう 東京は経済の規模より税収が大きい
独立したら貧しくなる >>77
リーグアンのモナコみたいにしれっと参加でしょw >>111
お隣の半島と違うのは民族も文化も違うってこと カタルーニャもスコットランドも自立して経営できるだけの目算があるから独立しようとしてるんだろ まあ日本も「最近」になってから
アイヌ民族、琉球民族の独立とか
当の本人が考えてもいないことを
主張する人が出てきたけどな。 琉球は中世の大和みたいで平安時代の文化みたいなのがあって
同じ民族と思うが、静岡あたりより東は言葉がまったく違うし
同じ民族とはまったく思えん
つまり大阪にとって東日本は異民族なんやで
現状はただ搾取されてるだけ
独立したほうがマシや
独立しても失うもんはないが
得るもんは大きい カタロニア人を一等国民としてそれ以外を二等国民とすれば万事解決
稼いでる分の特権が欲しいならちゃんと与えればいい >>136
まだ弱いかな。関西+神奈川、埼玉、千葉を足した規模の州が東京から独立する感じ >>126
バルセロナが独立支持を表明したとき
リーグは本当に独立したら追放と明言している。
もっともそうなったらバルセロナはなんの未練もなくリーガエスパニョーラを出ていくだろうけど。 >>133
アイヌはロシア、琉球は中国が背後で暗躍してるから油断は禁物 >>139
やはり稼いでる地方は独立を欲するな
日本は関西を上手く搾取して生かさず殺さず飼いならしているが >>141
琉球人は沖縄県民だがアイヌって一体どこで政治活動してんだよ >>1
それ以前にスペイン、フランス、イギリスはテロの方が怖いわ >>143
北海道でポツポツ活動してんじゃね
スマンが俺もよく知らん
ただロシアの声っていう国営のサイトでアイヌについて念入りに特集してるのを見て
こいつらマジで北海道狙ってるなと確信したわ あの辺もカタツムリ食べるんだよな。
フランスのよりは小形のだけど。 北イタリアも南と違う文化
潜在的に独立したがってるんでは？
南はただのマフィア土人やしな >>139
要するに東京を支えてるところが独立するってことか >>147
かたつむりのピルピルってのスペイン料理屋で食べたことあるな >>133
アイヌや沖縄は物乞いするために利用してるだけでしょ
アイヌって言えば税制上優遇されるし バルセロナは人が増えすぎて「もう観光客いらない」発言したんだな 非公正に利益を貪る奴と差別を語って不満を煽って利益を貪る奴がいる限り
公正な社会も差別の解消もあり得ないな。
つまらないことばかりにこだわって醜くて愚かだな。 >>35
沖縄に大量の支那人が移り住んできて支那人の基地ができるんだろ
翁長を外患罪で逮捕しないと 独立した瞬間、征服占領したらいいんじゃないの？
独立するって事は安全保障も自前でやるって事でしょ >>152
テロもあってそういう風潮に拍車がかかってんだろうね >>140
じゃあお隣のリーグ１に吸収だな
リーガの魅力が急に半減しそうだ >>61
その「ちょっかい」を出させないためにEUができた。
80年前なら間違いなくナチスドイツやら大英帝国が手を出してきたが。 >>122
人民解放軍が赤ん坊を放り投げて銃剣で刺したり、中学校に乗り込んで男子皆頃し、女子は全羅にしてトラックに詰め込んだりするけどいいのか >>155
なんでそんな中国人みたいな前近代的な頭でいるわけ？ >>157
モナコはフランスだけどカタルーニャはフランスじゃないし
カタルーニャリーグ創立じゃね カタルーニャとラマンチャじゃ同じ国とは思えないよな、緑豊かで飯もうまく人が多い。スペイン内陸部なんてガラガラの荒野に廃屋がぽつりぽつり、そりゃ切り離したくなるよ >>157
元々、リーガエスパニョーラなんて金満チームが無双するだけの何も面白くない退屈なリーグ。 言葉も文化も違うし、内戦もやってたし繋がりが脆弱。 >>104
無理
独立したらFIFAに加盟もしてないし >>166
加盟すりゃいいだけだろ
人口4万人未満のリヒテンシュタインですら加盟してる >>152
休日の鎌倉みたいなもんか
イメージできた >>169
かからないよ。
ユーゴ内戦後にできた国々とかすぐに加盟している。 ところでMotoGPは一国一開催のはずなのに
なんでスペインだけ4回もやるんだ？人気あるから？ アラゴン王国だった地域か。
領土争いの具にされまくったな。 ついでにいうと
昔東京オリンピックで東西統一ドイツが出た
でも実際は予選で決めて(それも密室室内ゲーム)東独代表だった
国際情勢が違うとはいえ
独立国が元の国と連合出場というのは安全面からもまずない >>44
アンドラ公国調べたら、第一次世界大戦に派兵して、和平協定に呼ばれず。
第二次世界大戦も続けて戦争状態だったって、アホかと。 歴史的にフランス側についたりとか、
モロッコ反乱軍にカタルーニャ反乱軍として手を貸してスペインの他の地域と戦争したりとか、
ある意味スペインの敵みたいなところがあるからな 流血はあっても，
イスラムじゃないから，
虐殺騒ぎにはならんだろ イスラムに支配されてた時代もあったよな
どのくらい昔かはわからないけど >>160
アメリカ人がそれをやったのは日本軍だと宣伝している
本当にそう思い込んでるのか、そう洗脳されたのか知らんが
どっちにしろそんな風に宣伝されてる日本から独立したほうが得だろ >>5
ないない
スコットランドもカタルーニャも政権与党が独立派なんだぞ
独立そのものへの賛否はやや独立派が少数派だが、議会は選挙では独立派を勝たせるレベルに独立思考 長い歴史のあるバスクの分離独立運動とか
あんまり日本じゃ知られてないのかね？ >>5
バイエルンとかジブラルタルとかあの辺ややこしいよな >>187
ああ、ETA祖国と自由な。
俺は知ってるが、ほとんどの連中は慌ててググって知ったかぶるだろうな。
カタルーニャにも、KGBの支援を受けたテロ組織がいたような記憶があるけど。 >>1
楽天がバルサのスポンサーになったことによる祟りかな >>11
バルセロナに何があるかちったあ勉強してこい
観光資源は幾らでもあるし、海外旅行の人気地域だ イスラムに文化レベルをあげてもらったんだからキリスト教やってる方がおかしい ポッカの自販機でミルクセーキのボタンを押したら、炎のバルセロナが出てきたのを思い出した。 中華をほっといたらそのうち沖縄も独立投票ほんとにやるんだろうな >>187
司馬遼太郎がザビエルの出身地であるバスクびいきだったから、
わりかし知ってる人多いんじゃないかな。「街道をゆく」にバスク、スペイン、
ポルトガルを旅した「南蛮のみち」とう巻がある。
隣のアンドラの歴史とかは、さすがになじみがなさすぎるが、ザビエルつながりで
バスクのことは知ってる人多いだろう。あとラ・リーガ関係。元フランス代表の
リザラズはフランス側のバスク人だった、とか。 >>201
経済的には恵まれた地域
むしろ「俺たちが稼いだカネでスペイン人か食ってんだろーが」意識がある >>11
新婚旅行でスペイン半周してきたけど、
マドリードからスタートしたカステリャー地方はとにかく退屈だった
行けども行けども赤茶けた大地に点々と生えるオリーブの木
食い物は乾いたパンと干し肉とチーズのみ
干し肉の種類とかチーズの種類とかいくらたくさんあっても飽きる
観光地はイスラム様式とキリスト様式の混ざった城ばっかりでこれも飽きる
やっと地中海まで辿り着いて海岸沿いに入ったカタルーニャ地方は楽しかったよ
降り注ぐ陽光とどこまでも青い海、食い物も魚介類の塩焼き、海鮮パエリア（米のメシだ！）
ゴールのバルセロナに入ってアントニオ・ガウディの建築物に驚嘆、サグラダ・ファミリアの荘厳なこと
観光に行くなら絶対、カタルーニャ地方だぜ？ カステーリャ地方なんて見るとこない 売春婦像が建てられてる地域も行かない方が良いね
日本人憎悪が高まっている カタロニア賛歌に出てきた人物は変人ばっかりだった。 バルセロナ行ったら至る所のマンションの窓からカタルーニャの国旗？が下げられてたな この州は金持ってるから「他のぐうたらナマポ州をおいらの稼ぎで養うぐらいなら独立する。もともと別の国だし」そんな感じか カタルーニャは豊かな州だから、って言ってる奴は通貨とかどうなると思ってるんだ？w
ユーロはある程度の国家財政の実績がないと入れないから独立カタルーニャはユーロ使えずに独自通貨作るハメになるぞ 凍ったプリンみたいなやつ、カタラーニャってデザートうまいよな。
イタリアだけど。 >>217
豊かな州なんだからどうとでもなるでしょ >>185
君の妄想で人を騙せると思ってるのか？
沖縄が独立して最も損をするのは沖縄人だよ。
反日教育が浸透してる中国の属国になったら日本人は二級市民として扱われて人権なんて与えられない。
アメリカの領地になったらどうなるか？ 日本の健康保険等、社会保障制度がいかに人道的だったかを思い知ることになる。
それを賢い沖縄の人々は気づき始めているから、反日の知事の支持がどんどん落ちぶれているんだよ。 リーガ カタルーニャｗ
バルサ無敗伝説の始まりだなｗ >>217
元々１州でやってく能力があるし
他州の赤字をカタロニアが補填してる状態だし
だからこそカタロニア以外の反発は必至 スコットランドの独立投票の際にもユーロは使わせねえぞと言われてただろw
だから独立に成功した場合はスターリングポンドそのまま使わせてくれと独立派がイギリス政府に要請して一蹴されてた >>5
沖縄はもう良いだろ
あいつら心の奥底まで中国人なんだし 昔遊びに行ったときに現地のガイドさん（知識も郷土愛も素晴らしかった）が、「独立志向だけどバスクほどはラディカルじゃ無い」って言ってたが、モメるのかな～
ローマ時代からの歴史と旨い飯（ブツ切りの生のタコにオリーブオイルかけた奴つまみに白ワインとか最高）、トップレスなおね～さんが居るビーチも有る良い所なのだが。 >>187
バスク地方は経済的基盤が弱いので山賊レベル
てか、もうほとんど活動してないだろ >>5
在日米軍が駐留軍だから無理
基地反対派は沖縄独立派でもある >>117
東京も独立したら今の繁栄なんて維持できんぞ。周りの日本から色々輸入しなくちゃいけなくなるし関税もかかる。発電所なんてどうするんだよ。 >>232
うん。そうだけどスレ見てたらスペインの民族運動って
あんまり知られてなさそうだったからね 東京は経済の規模より税収が大きい、搾取してる
搾取されてるカタルーニャとは真逆 バスク ノ エリアも独立したがっているが
独立ってそんなにいいことか？？
なぜだ？
ヨーロッパは力で併合されまくった歴史があるからかもしれないが >>206
お前、スペイン行ったことないのに適当に書いてるだろ。
第一に赤茶けた大地にオリーブの木が生えた風景はスペイン全土（北西部のバスクを除く）で見られるものでカスティーリャだけじゃない。
そもそもカスティーリャにはトレド・アビラ・セゴビアなどなど世界遺産が集中していてスペイン観光の拠点でもある。
首都マドリードは大都会でレストランの数も多くスペイン各地方のグルメも味わえる。
ちなみにイスラム教とキリスト教が融合した建築があるのはカスティーリャではなく南部のセビーリャを中心としたアンダルシアだ。
だから、すぐにお前がスペインを知らない嘘つきだと分かったよ。
アンダルシアは闘牛やフラメンコ、パエリアなどスペイン文化の発祥地でもあり日本人は大概ここを目指す。
海が綺麗で海水浴向きなのもこのエリア。
逆に海が汚いのが自称観光都市で、本当は臨海工業都市のバルセロナ（笑）
Googleマップの衛星写真で見れば一目瞭然だが、バルセロナのコンクリートの突提に囲まれた人工ビーチは油まみれなのが分かるだろう。
今後はヨーロッパでロンドンに次ぐテロ多発地帯と化してカタルーニャからますます観光客が減るのは間違いない。 高校の英語でカタロニアの民族に伝わるキノコの話教科書にあったな
なんか、見つけたらロベロンて叫ぶやつ 昔、羽野晶紀が「いっしょうけんめいカタルーニャ」ってラジオ番組やってたな 興味があるならまずは旅するスペイン語って番組見ろ
面白いぞ。そろそろ新シリーズが始まる 韓国、中国へは渡航注意しなくていいの
レイプやスパイ容疑で拘束の危険があるでしょ >>235
カタルーニャの場合東京単体じゃなくて関東の他の県含めて独立って感じなんだが 西班牙つながりで
諸橋近代美術館にダリ見に行ったけど、
ダビデの絵は位置が悪い。
腰をかがまないと、ダリが意図した絵が浮かび上がってこない。
後、ダリの発想で撮影したという猫と水しぶきの写真はすげえと思った。
一瞬を頭に浮かべられるすごさ。
西班牙行くならダリだ。 たしかに関東まとめて独立した方が豊かになれそうだな
地方にお金やらないでいいし、電気や水、農作物も確保できるだろ >>251
地震の場合に瓦礫、避難民の受け入れ拒否とか有り得るがな。 沖縄の独立派は2.6％だから共産党支持率より低い。つまり、共産党支持者でも独立反対な人がいる。
琉球新報・県民世論調査 沖縄「独立」はわずか2.6% パヨク、完全にノイジーマイノリティだった
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1483233626/ >>250
お前は何を言ってんだ？
俺は東京とは言ってないんだが >>254
だから、東京の場合はそうだって言っただけ。あなたはカタルーニャの事言ってるよ。 自分＝私
自分＝相手
日本語の難しさが垣間見えた瞬間に出会った >>228
離間工作お疲れ様です
しかしながら沖縄の地は日本の領土です、絶対に渡しません >>253
沖縄は大阪民国といっしょに独立すべき
沖縄単体では弱い 大阪は税金と言う形で日本に搾取されてるが
沖縄は米軍基地の押し付けで日本に搾取されている
>>253
2.6％ではない、現状維持はわずか4割しかおらず
残りは何らかの形で独立ということやろ >>81
ドイツも細分化されるから特定の国が目立つと言うことは無さそう カタルーニャ州が独立したらバレンシアとアラゴンはどうなるんや
サッカーリーグは10か12チームぐらいになってしまいそう。バレンシアやアラゴンが入って16チームぐらいの方がいいけど。
カタルーニャ人は残るとしてバルセロナのメッシやスアレスなどの一流外国人は恐らく移籍すると思う。個人的にはバイエルン以外のブンデスかユベントス以外のセリエに行って欲しい。代表引退後は南米に戻って国内リーグのレベルを引き上げてくれ。 ヨーロッパはこれからガラッと変わりそう。
スペインには他にバスクやガリシアとかもあるからそこら辺も独立する可能性はある。
ドイツはまずバイエルンが、フランスはまずブルトンか独立して、その流れでどんどん独立して小国になる可能性もある。
イギリスはスコットランドが独立、北アイルランドがアイルランドに統合、残ったウェールズはイングランドに吸収されたりするかも。
逆にモルドバがルーマニアに、マケドニアがブルガリアに吸収されるとかもあったりして。 まず歴史的対立はいまだ根強い
観光収入はカタルーニャが特出してるのに中央が一方的に採取
なのにがんばってるカタルーニャのほうが貧困
日本なら沖縄より京都独立に近いな >>265
道州制入れるんなら確実に独立派が勝つな
現状に不満を持つ人がほとんどだから
安倍のせいで日本がバラバラにｗｗ >>269
スペイン初めて行ってバルセロナしか見てないけど、どのお店の人もわりと熱心に働いてんのね
手が空いたらお掃除したり、テープは吹いたりディスプレイ直して愛想よく呼び込みして
スペインやらがEUの足引っ張りって聞いてたから働き者が多く意外だった
活気もあったし
独立したい気持ちもわかるわ 何故韓国や中国(東シナ海側)にも渡航注意勧告出さないんだ？
ステージ2の段階でもおかしくないぞ。 >>269
スペインは州という名前が付いているのに中央集権だからな。
しかし、別の国だった過去を考えると沖縄の方が近いような気がする。
あと、沖縄もある意味頑張っているのに貧困という表現が正しいような気がする。 >>241
その人は地名こそ間違えど、本当書いてると思うよ
日本人はほとんどアンダルシア目指すなんて偏見もいいとこ
バルセロナと人気は二分してるよ
サグラダファミリアの認知度、ガウデイの集客力はものすごいよ
そして食べ物が美味しすぎる
有名どころのガイドブック開いてもまず最初の特集はバルセロナがほとんど >>251
日本本土は東北・北関東、南関東、その他の3分割ってのもあるかもな
貧富の差は激しくなりそうだが。
新潟を巡って東北と西日本が争ったりして。
結局、上越は西日本に入って後は東北に入りそう。しかし、住民の意思は関東。 スペインの地中海沿岸をストビューで見るとプール付きの豪邸ばっかだな
日本よりよっぽど裕福に見えるんだけど 【レス抽出】
対象スレ：【国際】スペイン・カタルーニャ州へ渡航される方、注意 [無断転載禁止]©2ch.net
キーワード：語る
54 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/26(火) 10:05:56.16 ID:jw/rfN3I0
カタルーニャの事は語るーにゃ
91 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/26(火) 10:30:38.38 ID:BarhxbnW0
猫ひろし「カタルーニャの独立について語るにゃ」
135 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/26(火) 11:08:35.17 ID:0vjtquow0
∧_∧
(ΦωΦ) 語るーニャ
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/26(火) 11:45:05.91 ID:wEiXrZuw0
語るに落ちる
ってもう誰か書いてるだろうけど
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/26(火) 11:59:09.61 ID:hTp+Mzz60
そんなに深く語るにゃ
194 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/26(火) 12:07:38.85 ID:ihwLl3+60 [1/3]
>>1
おまえが語る―にゃ
196 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/26(火) 12:08:59.01 ID:HEN2yOBG0
独立なんて語るにゃ。
229 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/26(火) 12:45:59.64 ID:EdQhOHR70
スペインについて語るにゃ
抽出レス数：8 >>251
北海道と沖縄が独立した後、日本は東北・北関東、南関東、その他(西日本)に分かれるかもな。
貧富の差は広がるだろうが。
そして、米所の新潟県を巡って東北と西日本との争いが起こって、結局は上越が西日本、残りが東北に入りそう。しかし、住民の意思は今のところ南関東にあるという矛盾。 極端に言えば、日本が満州や朝鮮併合したまま現代に至ってるわけで、カタルーニャの人はめんどくさいぞ >>280
国連で演奏会やった時のやつ良く聴いてるわ >>92
イングランドとスコットランドじゃ民族が違うだろがイカレ
お前ら日本人も、見た目が同じなのに朝鮮と関係が悪い意味が分からないと欧米人に言われたら気分悪いだろ？
お前はそれぐらいイカれた民族の尊厳を無視した発言しとんねんボケ スペインってさ
長い間ずっと独裁のゴミみたいな国だったよね
周囲のまともな国とちょっと違う >>288
人種差別酷いし、ピレネーを越えるとアフリカと言われてたし 確かバスク地方に金融業界が多いんだよね
シエスタもしない真面目な気質らしい >>271
大阪と沖縄だけ独立なんて無理無理
大阪の陣の二ノ舞いになるだけだし琉球なんてろくに薩摩に反抗した歴史すらない
>>284が説くような天下三分の計の如き壮大な計略を持って
少なくとも日本の西半分を取り込まなければ瞬殺されるぞ こういうスポット情報はでるのに、朝鮮半島のスポット情報は出ないで
忖度する外務省 >>5
日本で言えば規模は違うけど東京独立みたいなものだぞ
沖縄みたいなクズとカタルーニャ州を一緒にするとか侮辱ですよ マドリードは観光で言うとマジで何もないよな。ただ官公庁があるだけ。
プラドはゴヤとベラスケスのおかげで唯一無二の価値があるけど、芸術興味ない人にとっては他のヨーロッパの観光地から3段は落ちる。 カタルーニャ州のスペインにおける割合は
面積 32,106k㎡（6.3%）
人口 745万人（16.0%）
GDP 2,236億ユーロ（20.1%）
工業GDP 427億ユーロ（23.8%）
輸出 652億ユーロ（25.6%）
輸入 783億ユーロ（28.7%）
とまあ、カタルーニャ州はスペインなんか要らないけど、
スペインはカタルーニャ州におんぶに抱っこなので、力尽くで独立阻止してる
ここ最近もカタルーニャ州の要人を手当たり次第逮捕したり 欧州にはカタルーニャよりも小さい、経済力ないようなとこでも
一応、独立出来てる国がいっぱいあるからな
EUが存在する以上スペインと言う枠に拘る利点も必然性も無いし
別に独立した所で元々EU内部だから人モノの動きは大して変わらんし こういうときって
自由とかPEACEとかほざいてる連中は動かないのか？ >>301
独立したら当然EUからも分離されて最初から加入手続きが必要。全加盟国の賛成が要件だから言うまでもなくスペインが反対するだろう。 ヨーロッパは地方の独立の機運が高いとこ多いなー
ぼちぼち仲良くやってくって事がそんなに難しいのか >>310
カタルーニャ州はカタルーニャ語があるような完全な別の国だから
住民性も真面目で働き者、スペインなんかとは比較にすらならない >>300
GDP20％というと
フランスにとってパリが独立するのと同じだな
まあ酷い話だなｗ >>278
アルハンブラ宮殿とサグラダファミリアが双璧だね 独立したらバルサがフランスリーグに参加するかもな
ネイマールがボコボコにされるなんて胸熱 >>280
>>286
ピース、ピースと鳴くのです
のはずなのに(´Д⊂ヽ >>291
沖縄は台湾がいるからまだ大丈夫そう
大阪単独は論外 >>295
東京は違う
そもそも民族が違うから日本なら沖縄が一番近いけど、規模が全然違う >>25
平和な戦争だよな
いっそ独立も、サッカーで決めろとwww >>316
それは厳しい。
もし、フランスの国に入ったらカタルーニャ語が公用語から外されると思う。
そんな国と一緒にサッカーしたくないやろ
メッシvsネイマールも面白そうやけどさ。
たぶん、カタルーニャが独立したらメッシやスアレスは移籍すると思う。
イニエスタやピケやブスケツは残るかもしれんけど。 >>5
関係ないけど昔「琉球カタルーニャ」ってボクサーいた https://doshusei.chi-zu.net/10384.htm
道州制私案を独立後の国ごとに分ける。
北海道(1府4州)
東北・北関東(6州)
南関東(1府)
西日本(6府14州) ＊関西府は大阪・神戸・堺に分割
沖縄(1州)
この案が決まった時、東京一極集中はある程度解消されていると予想しているから、東京圏の遠い所は人が減っていると予想。 最近はバスクのほうが大人しいな
スペインでテロと言えばバスクだったのにな >>320
規模的には九州か北海道くらいに思っておけばいいのかな
だとしたらデカイな >>327
日本で見ないだけなのかな？インデュラインの地元で覚えたな >>271
沖縄は日本が侵略したから独立しても当然と思うけどな。
ヨーロッパの列強諸国から見た同じヨーロッパの中小国やアジア・アフリカみたいなもの。
そして、北海道はアメリカ大陸みたいなもの。
したがって、どっちも独立していいと考えている。 東北が独立したら
永久に関東からの放射能汚染の賠償で暮らしていけるぞ >>332
倍返しで関東から搾取するのか
いい考えゾ
しかし、関東の郊外はどこまで入るのかが悩みどころ。西も同様に。 >>328
カタルーニャだけなら700万人
ほぼそんな感じと考えて良さそう。
また、アラゴン・バレンシア・バレアレス諸島が合流したら関西以上の力は持てるやろな。
バルセロナは世界都市の評価やと大阪と比べ物にならんほど高いしさ。 スペインよりって、スペインに渡航制限なんてかかってないが >>8
モナコ公国ってのがあるだろ
べつに外交や防衛を他国に依存してもいい >>334
おまえのその関西への評価の低さはどこから来てんだ？
日本の都市はそのへんの国以上だぞ
しかもスペインみたいな小国と比べるとか 韓国への渡航の制限はないようだが
カタルーニャはそれより危険なのか ちょうど1日にバルセロナ着で、三日間滞在するんだけど。
大丈夫なんだろうか。。 >>340
まず、都市と国はシンガポールなど一部を除いて比べる対象ではない。
あと、スペインを小国と勘違いしているようだが、この4州の人口を合わせれば1400万人で大体関西の2/3はある。
しかも、このランキングを見ると、
http://www.lboro.ac.uk/gawc/world2016t.html
バルセロナは50位以内、大阪は100位以内
さすがに大阪を上回るかはわからんけど、同等のレベルにあると思う。そして、間違えなく名古屋よりは格上。 >>343
語弊があったのは申し訳ないけど、カタルーニャがショボい地域だという勘違いはやめてほしい >>339
逆、カタルーニャ州が独立するとスペインが破綻する
>>300 油ハム宮殿と桜田ファミリアと
何故か脳内変換してしまう。 >>341
北がミサイル打ちまくって
米軍が爆撃機飛ばしてんのにいまだに渡航制限かけてないのか
イカレタ政府だな >>267
>バイエルン以外のブンデス
にそんな金はない
あのカスクソレッドブルは持ってるかもだが買わないだろ 素人考えだがNATOやEUがあるんだこら個々の国は
いずれ昔の小国に戻れるよね？ 名誉カタルーニャ人多いな
マドリードの方が大きいだろ
日本でいえば関西が独立するようなもんだから
そりゃ沖縄北海道が独立どころの騒ぎじゃないだろうが >>340
まあ一度ヨーロッパ行ってみな
バルセロナとか、プラハとか
もうね、悔しくなるよ
日本の都市との「格」の違いに
俺は個人的には大阪は東京よりよっぽど
大都市っぽい格があると思うけどね 独立した途端豊かな地域ではなくなるだろうな
安全保障にも金がかかるし、しばらくスペインとの争いが続くから観光客なんかも減るだろう 大阪のGDPはロサンゼルス・ロンドン・パリに匹敵する >>355
発展しようがない置物感、凄いよね。
住んでる人もダラダラ生きてるだけ。 >>360
毎日、昼間っからオッサン達が馴染みの店に集まって飲んだくれてたり、外にテーブル出してカードゲームに興じたりしてるのって、何かいいよな。 >>350
スポンサー変えればなんとかなるっしょ
メッシ・スアレスレベルとなると一生使いきれないぐらい稼いでるから減給にも応じるかも知れんし
てか、これから先、独立運動が活発化するとバイエルン自体ブンデスから去るかもな >>325
琉球カタルーニャ ボクシング でググると出てくるな
飯田覚士に負けてる >>355
あんたの言う格が何かもわからんが東京は誰が見ても世界共通で超一級都市
大阪はバルセロナよりはるか下だと思う
プラハは古都だから現役の都市とは言えない
だけど京都よりプラハの方がはるかに美しかった
京都は歴史はあれど、プラハ見習えと思うぐらい街が汚い
大阪人の感想 >>341
スペインに「渡航制限」はかかっとらん
投票所などに近づくのは気をつけてねというだけ
イラクのクルド地域にも同じ注意が出てる >>362
スポンサーはローカル
そういうものだし
バイエルンいなくなってもいいや別に でも1860はな…
つか金持ちクラブだけ集まって欧州金持ちリーグとか別にやってくんないかな
邪魔だから >>355
日本も都を京都のままにして投資してれば
プラハみたいにはなっていた
そもそも文化的には京都はプラハより濃いと思う >>365
京都は電柱が汚い
あれをなんとかしてほしいわ
それと路面電車復活させてほしい
プラハは犬連れて橋の上で物乞いしてる乞食がみっともない
古都以前に落ちぶれた旧共産圏で見てると悲しくなるは >>5
そもそも沖縄は自前で防衛も経営もできない
中国に取り込まれます以外の意味はない
んでそんなこと日本が許してもアメリカは許さないから米軍に占領されて基地の補助金もらえなくなるだけだぞ スペインってイタリアよりも観光で稼げるんだなあ
しかしバルセロナのガウディのへんてこりんな建築物の良さがわからん 独立した瞬間、再占領して自国化すればいいだけのような。しばらく投票権は取り上げておけば、何の問題もない。 そろそろ、かたるーにゃの萌えキャラ作った方がいいと思う >>372
おまえの目には日本にたくさんいるホームレスが見えていないんだな
恐ろしいことだ >>368
マジでブンデスにももうちょっと外資を導入してほしい
バイエルンがいなくなったらリーグの優勝争いが面白くなるからそれはそれでいい
ランクはフランスぐらいになりそうだが >>5
別に沖縄が独立しても、普通に観光レベルで行き来出来れば困らないけどな。
在日米軍？しらんな。 >>379
独立したら円は使えないし行き来にパスポート必要になるから他の外国の観光地と競い合うことになるぞ。 沖縄が独立したら日本の南の海域殆ど国外になっちゃうから日本にとってもデメリットだらけ
沖縄の妄想家や中国の工作員やネトウヨを喜ばせる為だけに払えるコストじゃあない 昔のヨーロッパこそがこれからトレンドなのかもな。
各自治都市が小独立国として域内を統治、都市間で同盟を結び、さらに大きな外枠として神聖ローマ帝国が統治せずに君臨。
昔の神聖ローマが今のEUで、カタルーニャやバスクなどの諸地方がその中で独立と。
以外とやっていけそうじゃないか？
各地方の独自色も育まれそう。 実際10月1日に投票イベント自体は開催できそうなの？
軍に投票所や道路封鎖されて終わりな悪寒がするけど >>92
ケルト人が住んでた地にバイキングが略奪しにやって来て、王となって原住民を支配した。
日本では土蜘蛛が住んでた地に天皇がやって来て支配者の座に収まったのと構図がよく似てるよね >>386
イングランドの王は単なるバイキングでなくてフランスの貴族だったんだけど。言葉もフランス語をしゃべる人たち。
だから英語にはフランス語からの借用語がすごく多い。
辺境の田舎者がおフランスに征服された、といった方が実態に近い。 >>5
日本政府が
んな事を許すはずないじゃん
放水やガス弾水平射撃で
土人どもを解散させるよ >>56
底辺校のトップと進学校のドンケツだからなぁ…
いい勝負かもよ >>387
白人の祖先は北欧で発生したバイキングだからね 北ドイツ出身の奴にオクトバーフェスの話をしたら
あんな南のドイツもどきがやる祭なんかに興味ねえよ、って言われた…
北からすると南ドイツはドイツでもドイツ人でもないらしい
噂には聞いていたが少しショックだった >>392
日本でも似たようなのあるだろ。
節分の恵方巻きとか。
あんなの関西や関西出身の人しかやらん。 >>392
元々違う国だし。
オクトーバーフェストやるのはバイエルンで、
その北ドイツの奴はプロイセン。
バイエルンは気質的にも文化的にもオーストリアに近い。
戦後オーストリアにならなかったのが不思議なくらい近い。 オーストリア 「ドイツと一緒にするな！ スイスと同じように俺たちにはラテンの血が入ってるんだ！」
ドイツ 「山岳土民がなんか言ってる」
南ドイツ 「俺らだってラテンの血が混じってるんだぞ」
北ドイツ 「お前らはドイツじゃないだろｗ」
南ドイツ 「旧東ドイツと心中しやがれウジ虫野郎！ いつでも独立してやるぜ」
オーストリア 「ドイツが分裂ｗ」
こういうやりとりしてたの思い出した 一年半前バルセロナ行ったけど飯が旨くて情緒が有って良い所だったな
ただスリが至る所に居るからそこには神経使った >>5
オスプレイはバカ騒ぎしても尖閣には黙りのバカ知事選ぶ県民性だからなwありえるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
