【経済】神戸空港の運営権売却、市と「関西エア神戸」が契約締結 関空、伊丹空港と一体運営へ [無断転載禁止]©2ch.net
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神戸空港の運営権の民間売却をめぐり、神戸市と、同空港運営のため新たに設立された「関西エアポート神戸」が２６日、来年４月から４２年間にわたり運営に当たるとの実施契約を締結した。対価は総額１９１億４千万円。神戸市が活性化の切り札としてきた関西、大阪（伊丹）空港との３空港一体運営が実現。今後、市から同社への具体的な引き継ぎに入る。
神戸市役所で契約締結後に記者会見した久元喜造市長は「民間事業者のノウハウが活用され、空港の魅力が向上することを期待する」と強調。関西エアポート神戸の山谷佳之社長は「３空港がばらばらでなく、関西の一つの空港システムとして発展させたい」と述べた。
民間運営をめぐって、神戸市は７月、関空と伊丹を運営する関西エアポート、オリックス、フランスの空港運営会社バンシ・エアポートの企業連合を優先交渉先と決定。関西エアポート神戸は関西エアポートの１００％子会社として８月に設立され、山谷社長は関西エアの社長も務めている。１９１億４千万円は３社連合の提示通りになった。
発着制限などの緩和は「先の話」 経済界には慎重意見も
山谷社長は２６日の記者会見で、神戸空港の運用を縛る発着制限などの規制緩和について「今後（空港運営の）引き継ぎを進め、その先の話だ」と述べるにとどめ、当面は現行の規制を前提とした発展策を探る方針を示した。
神戸空港は本来２４時間活用できる海上空港の利点を生かせておらず、兵庫県の井戸敏三知事はこれまで規制緩和の必要性を強調。関西経済連合会の松本正義会長も「どこまで規制が緩和できるのか議論したい」と前向きな姿勢を示している。
ただ、経済界には訪日客の急増で活況が続く関空を重視し、神戸空港の大幅な規制緩和には懐疑的な見方も残る。伊丹を含めた３空港の一体運営を担うオリックスや関西エアポートなどの企業連合は、当面は国内線の就航拡大などで神戸空港の弾力的な運用を目指す考えだが、関係者間の意見調整は曲折も予想される。
2017.9.26 20:28
http://www.sankei.com/west/news/170926/wst1709260102-n1.html
https://i.imgur.com/JmopBFi.jpg 嘘つき検出用
【統計】関空基礎データ集【調査】
■利用者数実績は語る。航空利用者の静かな声（年度利用者統計）
・伊丹と関空を自由競争させると、利用者は伊丹を選択（関空開港直後、1994-2004年）
・強引に関空にシフトしようとすると、利用者が離れて失敗。誰も得しない結果に（伊丹規制の時期、2005-2011年）
・需要を適切に配分し始めると、両空港がV字回復（経営統合後、2012年-）
http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif (国内線)
http://i.imgur.com/WwltpDT.gif (国際線)
https://i.imgur.com/h34cTG7.gif (便の移転が特に多く実施された長距離国内線)
■関西3空港の後背圏詳細比較（大阪航空局調査資料）
・関空の1時間圏内人口は関西全体の20％
・一方で、近畿2府4県人口の70%をカバーする伊丹
・関空と同じ海上空港ながらも人口配置で有利な位置につけている神戸
http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif
■空港利用者の一言！ 関空についてどう思う？（日本経済新聞社調査）
・関空利用層の7割「関空は交通の便・アクセスが悪い」
・関空の便利なところは？＞回答1位「そんなところはない」
http://i.imgur.com/ozPFQtS.gif
■関空埋立地の不等沈下は収束に向かっているのか？ 関空土地保有の公式計測データを読む
http://i.imgur.com/sQFHAXa.gif
■南海トラフ地震による津波発生時、関西三空港において唯一浸水が予測されている関西国際空港
http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif
■国・国土交通省、関西エアポートら公認：関西国際空港の空港能力
・関空の容量は発着回数にして23万回/年
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
・関西3空港のうち、狭い大阪湾内で近接する関空と神戸は空域が干渉
・大阪湾・関空空域の海上の出入口は明石海峡と紀淡海峡のみ
・関空便に許容されている陸上飛行ルートの最低高度は8000フィート
・まさに限界調整！ 神戸沖MAYHAポイントは最低高度も最高高度も4000フィート！
http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif
http://i.imgur.com/RA9Pqgw.gif
■関西エアポートの空港経営も軌道に乗り、広大な二期島もT2完成などで賑やかに。実質余地は100ヘクタール程度
http://i.imgur.com/L5NAd8Z.jpg 橋下徹「神戸空港は、米軍の離発着訓練場にするべき！！
伊丹は廃港！！」 >>6
>52 名無しさん＠１周年2017/09/01(金) 20:52:04.21ID:mAjQQLfW0>>259
>当時、兵庫県知事が 関空の飛行ルートに
>兵庫上空は飛ばさせないと宣言してたから
>舞洲など大阪湾ではどうしても
>兵庫上空通過しないのは無理だった
>だから泉州が候補地になったんやで 次は、いよいよ規制緩和議論だね
羽田が再国際化されて、内際分離原則が見直されたように
関西でも関空の国際線独占の構図が崩れそうだな
大阪空港：伊丹市、国際化に意欲 ６月議会で市長方針 ／兵庫 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170609/ddl/k28/020/416000c
藤原市長は大阪空港の国際化について
「地元だけでなく関西全体の経済の底上げや空港利用者の利便性向上のためにも、
航空規制の緩和により空港をさらに利活用するべきと確信している」と説明。
「東京五輪までに国際線を就航させ、利便性をアピールする。
国や県、関係団体へ積極的に働きかける」と意欲を示した。 ＪＲ大阪駅が大改造。 ヨドバシにも地下に降りずに行けるようになりました
↓
ＪＲだけだろ？ 私鉄各社はどうなんだよ
↓
橋下改革の成果で関空利用の外国人観光客が急増。 あおりを受け私鉄各社が活性化。
関空特急ラピートは利用者数２倍に増加
↓
か、関空だけだろ！ 伊丹は橋下にいじめられてジリ貧だろ
↓
阪急が伊丹空港線新設を検討
↓
こ、神戸空港だけはしょぼいだろ？ しょぼいと言ってくれ
↓
関空運営会社の子会社が経営権取得。 関空との一体運営が決定しましたw ←New! 伊丹を止めて関空にする構想が、神戸空港追加で、訳が分からん事になっている
大阪、神戸は、日本の恥ｗ >>10
さっきも用事で大阪市内にいたけど
数分おきに伊丹行きの飛行機が市街地の真上を飛んで行ったからなｗ
安全上もあれは何とかせんとあかんわｗ 神戸が国際化されるなら、伊丹の再国際化を阻む理由も無くなる
結局、3空港全てから国際線を飛ばすようになるのだろうね
伊丹空港：自主規制の緩和要請 地元協議会 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddn/008/020/006000c
大阪（伊丹）空港の地元１０市で構成する大阪国際空港周辺都市対策協議会（１０市協）は２８日、
来年４月から神戸空港も運営する関西エアポートに対して、
夜間発着といった神戸の自主規制の緩和を検討する際、
併せて伊丹の国際チャーター便発着も実現に向けて協議するよう要請した。 >>9
関空は超音速機を発着させる構想もあったのだから舞洲や南港はどう考えても無理。港湾利用的にも無理。
http://www.kobayasi-riken.or.jp/news/No52/52_2.htm
南港沖の予定だったのに神戸が反対したから泉州沖になっただとか、時々この手の話をする奴がいるが
http://president.jp/articles/-/20629?page=2
一体何を根拠にしたのか提示されたのを見たことがない。 大阪って立地以外とりえがないのに
新幹線も空港も中心から外れたところに。
法律変えてでも遊園地とか大阪城ぶっ潰して空港と新幹線直結させるのが正しいありかた。 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01H3K_R00C17A9EAF000/
>阪急電鉄、伊丹空港線を検討 梅田駅から直結
要は経済さえ良ければ大抵の問題は解決するっちゅうこっちゃなｗ
橋下の関空改革のおかげで関西のインフラ企業はウハウハやでｗ >>15
そんな事もあったなあ
まあ、関空の借金問題の解決策を一体運営に見出してからは
すっかり、廃港論も下火になったけどね 今じゃ新線建設の話が再燃するぐらいに
伊丹空港アクセス線が再起動 空港連絡鉄道の現状と展望 (1/5) - ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1709/22/news039.html
曲折を経て、この問題は「関空と伊丹空港の経営統合」で決着した。
伊丹空港の利益から、関空の安定、発展に向けた費用を捻出する。
関空はLCC（格安航空会社）の空港として注目されており、将来が明るくなっていた。
阪急電鉄が大阪空港直結路線に前向きになった。
というよりも、ようやく伊丹空港の存続が確定されて、建設のための条件がそろった。
この路線が開通し、伊丹空港が便利になって利益を出せば、関西空港の経営安定化にもつながる。
関西空港と伊丹空港の経営統合は高度な政治判断といえる。 >>20
伊丹の利益を関空に付け替えてるだけ。
伊丹の日本人から取った利益を還元せずに、関空にやってくる中韓の連中にあげてるってこと。 >>20
財布が別々だからこそ、伊丹潰して関空に路線移管しろとか
その手の綱引き議論が展開されていたけど、それを一緒にした
新関空になって、ぺリメーター規制は撤廃されたので
利便性の良い伊丹の長距離便が復活して、それを関空の借金返済に回せるようになった
関西国際空港・伊丹空港の経営統合について 資料3-1
https://www.mlit.go.jp/common/000218477.pdf
平成２４年７月１９日 国土交通省 航空局
大阪国際空港の運用
経営統合前の伊丹空港の運用方針について
③ 長距離便制限
伊丹空港のジェット枠については、新千歳便、函館便及び那覇便等の長距離路線
（1,000Km超の路線）には使用しないように努めるよう、各航空会社に協力を要請
（具体的には、長距離路線をジェット枠（200回/日）中４便（８回／日）にとどめる。）。
【運用方針】
③ 長距離便制限なし（空港運営事業者の経営判断に委ねる。）。 伊丹廃止してびわ湖空港つくれよ
兵庫土人むかつくわ >>20
一体経営で不便な関空のしがらみから解放されて、利用者ファーストの路線展開を空港に設定できるようになった
https://i.imgur.com/h34cTG7.gif >>21
関空は経営統合前は政府補助金75億円もらって経常利益83円億出してる状態（つまり単独の利益は8億円程度）で
http://toyokeizai.net/articles/-/9188
経営統合は伊丹の利益（61億円）を関空に回す意味があったが
既に状況は一変しており、2015年の決算で関空の営業利益は241億、伊丹空港の営業利益は35億で
http://www.nkiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H27_chukan_info.pdf
資金的に一体経営をする意味は薄れている。
経営が一体であれば２つの空港を１つの空港のように運用でき路線や発着枠、規制緩和が
最大の利益になるように調整できる。 行政主導による利用者無視の関空救済策は、関西の航空需要を損ねているばかりか
関西経済にとっても利益にならないとして
そんな馬鹿な真似は止めようというのが、関西3空港一体運営の主旨
成田への配慮で羽田が国内線オンリーなのはどうなのか という議論と同じ
こちらの方が早く国際線解禁まで漕ぎ着けたけど
今後は、伊丹や神戸からも国際線を飛ばして行こうとなるだろうけど
それで現状よりも利益になるなら、もはや関空に拘る必要は無い
3空港で利益を最大化する為に最適化が模索される >>21
>>22
もうとっくに関空単体で黒字化してんのに何言ってんの。 >>28
インバウンド特需 それを可能にしたLCCブームは
関空にとっては、まさに神風ではあったけど
それは、関西の国際線需要を独占している結果に過ぎない
3空港の中で一番、競争力が無い事には変わりが無いんだよ
本来、伊丹や神戸にあってもおかしくない需要まで関空が取り込めているだけ
関西3空港の後背圏の人口比較
http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif 莫大なインバウンド需要があってこその民営化
3空港共ね・・
旨味がなきゃ企業は手を出さない
3空港とも宝の山 もともと「関空」は神戸沖建設が最有力だったのです。が、当時の兵庫県知事の坂井って奴が
「反対！反対！」で計画を粉砕した。以後、関西の経済が下落していったのはゆうまでもない >>30
大阪はすぐに溢れる
溢れ出たものは神戸に流れ着くよ 伊丹や神戸の国際線の相場を関空よりも引き上げれば
関空から利用者が離れても、今よりプラスには出来るだろうから
路線移管には大きなデメリットも無いんだよな
東京五輪までには、伊丹も神戸も国際線が飛ぶようになってそう
神戸空港：夜間発着議論へ 関西エア運営権 国内線「伊丹」を補完 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170726/ddn/008/020/050000c
だが、３空港懇談会の議論は曲折も予想される。
伊丹空港の地元自治体の中には、「国際線は関空に限る」という自主規制を見直し、
伊丹の再国際化を求める声が根強い。
神戸空港も含めた国際化の議論が持ち上がれば、利害調整の難航は必至だ。
ある航空大手幹部は「人口の多い首都圏では羽田、成田の両国際空港が共存できるが、
関西で伊丹、神戸の国際化を認めれば、関空から利用客が離れ、関空の債務返済も遅れる」と懸念を示す。
2017年度以降の航空系料金（関西国際空港）を策定
http://www.kansai-airports.co.jp/news/2016/2484/2017ryoukin.pdf
2017年3月23日 >>33
もう伊丹潰してでも大阪市内をどんどん開発しないとけいけないフェイズに入ってるなｗ
それ位インバウンド需要で大阪は潤っているｗ
オーバーストア！！ オーバーホテル！！ とネガキャンした誰かさんもいたけど
実態はこの有様だしなｗ
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506299837/
>東京・丸の内の皇居前にある「パレスホテル東京」などを運営するパレスホテルが、大阪・堂島に進出を検討していることが分かった。
>ビルは地上１７階、地下１階建て。
これもたった１７階だしｗ
とっとと伊丹潰して高層オフィスやホテル建てんとｗ 関空が成功したのは
滑走路→国が保有
空港ターミナル→地方自治体の保有
この「二重行政」の状態を解消できたから。
つまり民営化移行会社に国が滑走路の所有権を譲渡したから発着料金の設定が
自由に出来るようになり他国の安い運賃と競合が可能になった。
ここが一番「キモ」になる部分なのに産経の記事には書いていないな。 伊丹潰して梅田ド級開発の選択はアリだよな・・
伊丹空港跡地を副都心にするとか話題あったな・・ >>38
基本発想として、土地はまとまっているほど価値があるわけで、ばらしてしまえばそこらの隙間の空き地と同じになって二度と戻らないわけで、
都心に近い場所にまとまった土地がある伊丹空港は非常に貴重な存在なわけで、まとまった土地の最大有効活用方が何かと言えば
空港なわけで、その空港が金をかけて騒音対策された状態で既にあるのに、潰して副都心とかわけのわからんものを作ろうとか
およそ正気の沙汰とも思えない。
関西エアポートがこれだけ実績あげてるのに、部外者の適当な思い付きが通る余地などあろうはずもない。 伊丹の廃港なんてありえんよ
関空シフトを強行しても、航空需要を冷え込ませただけで >>22
何度も失敗して来た歴史があるのに
国土交通省／航空輸送統計調査
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/koukuu/koukuu.html
札幌（千歳）線
年度 大阪 関西 神戸 合計
旅客数 座席数 旅客数 座席数 旅客数 座席数 旅客数 座席数 座席利用率
1993年 1,896,897 3,025,340 0,000,000 0,000,000 000,000 000,000 1,896,897 3,025,340 62.7
1994年 1,195,965 1,928,544 0,876,007 1,682,011 000,000 000,000 2,071,972 3,610,555 57.4 ←関西空港開港1994年9月
1995年 0,671,297 1,064,919 1,563,993 3,003,640 000,000 000,000 2,235,290 4,068,559 54.9
2004年 1,937,994 2,886,784 0,469,186 0,735,965 000,000 000,000 2,407,180 3,622,749 66.4
2005年 1,447,962 1,866,658 0,829,308 1,329,719 045,937 060,377 2,323,207 3,256,754 71.3 ←伊丹に長距離便規制 神戸空港開港2006年2月
2006年 0,881,188 1,058,479 0,981,657 1,443,612 508,537 747,125 2,371,382 3,249,216 73.0 ←三空港体制本格化
2012年 0,449,826 0,623,509 1,564,868 2,416,319 423,856 753,736 2,438,550 3,793,564 64.3 ←新関空港会社が設立 2空港一体運営・伊丹規制緩和へ
2016年 1,077,658 1,484,585 1,115,010 1,467,349 493,902 709,630 2,686,570 3,661,564 73.4 ←関西エアポートによる3空港一体運営実現へ
. 神戸空港は巨大化可能だからな（知らんけど）
第二の関空にだって育てられる これから大阪（阪神）は首都の要素を兼ね備えた
日本経済の要の大都市として発展させる必要があると思う
出来る限りすべての面でのグレードアップを目指すべき
その為には今、富を生み出してるモノでさえあえて捨てる勇気は必要だな・・
それを守ろうとして失敗することが多い >>38
伊丹廃止は容量不足で不可能
当時廃港論者だった橋下が自説のために無理矢理創った便数削減プラン（以下参照）でさえ実現不可能な領域まで
既に大阪圏の航空市場は育っている
■■■もはや関西圏に伊丹空港を廃止できるほど空港容量に余裕なし■■■
橋下大阪府知事（当時）による伊丹廃止のスキーム（下記ソース内。なお、両空港民営化時点で御本人は廃港論自体を撤回済み）
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
当時、以下の見通しを根拠に『伊丹を廃港しても、関空と神戸空港で将来の航空需要に対応可能』であるとしていた。
●橋下氏が憂慮していた悲惨過ぎる2009年実績
（関空が半官半民経営でジリ貧だった時代）
伊丹・関空合計 23.2万回
├伊丹 12.6万回（すべて国内線）
└関空 10.6万回
├国内線 3.4万回
└国際線 7.2万回
神戸 2.0万回
●上記2009年当時に橋下氏が試算した2035年へ向けた減便＆集約計画
（伊丹を廃止して関空に集約した場合の2009年からの推移予測）
関空合計 22.6万回
│ (※0.6万回減。これで23万回/年の関空能力に集約可能と橋下氏結論)
├関空国内線(伊丹から移行分) 6.6万回
│ (※伊丹・関空重複路線分 0.7万回減)
│ (※九州新幹線開通により 0.7万回減)
│ (※中央リニア開通により 3.8万回減)
│ (※関空でなく神戸への移行分 0.7万回減)
├関空国内線(集約前からの分) 3.4万回
│ (※2009年の実績を維持)
└関空国際線 12.6万回
(※2009年より+75%相当の5.4万回増)
神戸 2.0万回
(※九州新幹線や中央リニア開通により 0.7万回減)
(※伊丹から移行してきた路線分 0.7万回増)
(※上記を合計して増減なし、
神戸の2万回/年の容量制約には対応可と橋下氏)
●民営化で復活を遂げた2016年時点の実績
（関西エアポート社の手腕で23万回/年の関空容量制約に収まらないほどまでに成長）
伊丹・関空合計 31.6万回
├伊丹 13.9万回 ←橋下氏予測では九州新幹線開通で打撃を受けるはずであったが、実績は＋1.3万回
└関空 17.7万回 ←LCCの成長で＋7.1万回。関空容量の余力はあと5万回/年程度に
├国内線 4.8万回 ←伊丹からの移転なし（＝関空の自己努力のみ）で既に＋1.4万回
└国際線 12.9万回 ←橋下氏が伊丹廃港論で目論んだ値すら（伊丹廃止の援護なしに）達成し＋5.7万回
神戸空港 2.0万回 >>42
今、関西3空港の一番の課題は
関空の第1ターミナルが手狭になって来ている点かな
そして、新しいターミナル機能をどのような水準で どこの空港に整備するか
伊丹と神戸の規制が続く限りは、国際線対応は関空しか選択肢が無かったけど
今後緩和されて行くとなれば、国際線の再編という手段も取れる
とりあえずは、こういう形で検討までの時間を稼ぐようだけどね
関空第１ターミナル、国際線エリアをより広く 混雑緩和へ検討 - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170814/wst1708140010-n1.html
2017.8.14 07:30 神戸の国内線は、今後も伊丹の補完に止まるので
海外行かない人間にとっては、あまり縁が無い状況は続くかもしれないが
しかし、国際線が就航するようになれば神戸の価値は一気に上がると思うよ
伊丹の場合は、騒音対策もあって拡張性が限定的
だから、どこまで国際線を飛ばせるかというのがあるけれど
神戸の場合は、規制さえ無ければ国内線以上に飛ばしていける
そういうポテンシャルの高さを秘めているからこそ
関空への脅威になるとして、規制緩和が頑なに認められて来なかった
同じ地方空港の茨城が首都圏の第三空港を自称しても、羽田や成田は気にも留めないのとは大違い >>19
まあ廃港にして跡地売り出すにしても
かなり有用で巨大な空き地になるから アクセス強化はどっちにしても損にはならんしな >>47
まとまった広い土地で使い道は色々とありそうだけど
高値で売れるかどうかは、疑問視されているんだよなあ
あそこは、戦前からあるような空港だから
仮に土壌汚染の度合いが深刻だと、その処理で金が飛んで行ってしまう
副首都なり、首都機能移転を言われる事もあるが
リニアの駅や京都御所にもそう離れていない
けいはんな地区が最有力なんだろうね ちょうど国会図書館の関西館がある一帯 これで合理的に運営できるわけか
キャパオーバーの分をお互いに融通出来るな 伊丹を残すんだったら神戸は価値がない。
貨物専用空港で良いよね。 神戸を関空の第三滑走路にするって話は良く聞くけど
現実には、再国際化された伊丹の補完という位置付けになるんじゃないかな
今後は、両空港間を30分ぐらいで移動出来るようになって行く
関西経済浮揚のカギは神戸空港にあり - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20170527-00071362/
5/27(土) 7:00
・航空会社は国際ビジネス路線を就航させたい
他国に事例を見ると、郊外に建設した新空港は、主に長距離国際線とLCC用に活用し、
市内中心部に近い在来空港は、国内線と近距離国際線に活用していることが多い。
「外国人も含む経営幹部層が居住している地域は、大阪北部から神戸にかけてであり、
神戸空港からの近距離国際線のビジネス需要は高い。
航空会社としては、LCCなどと対抗するために神戸空港から近距離国際線を就航したいという考えは強い。」
ある航空会社幹部はそう明かしてくれた。 神戸は元々国際線向き
関空の第3ターミナル化待ったなし 路上でチンポを出す歯医者服 部 直 史はオカマの負け犬じゃん！
患者来ないというより怖くて行けない歯科クリニックだからこいつ歯医者というより
引 き こ も り じ ゃ ん ！ 暴力団組員のくせに医者 の制服着てんじゃねえよ！顔がヤクザっ！！服部！！医者に診てもらえ！
お前永楽荘の無職引きこもりニートなのに調子乗るなよ！！
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで犯罪犯して訴えられないねえーー
服部直史は吉川友梨ちゃんを誘拐殺人しました 十三放火庄内放火門真放火もしたでえ
泣き寝入りってわけじゃんかーーーいくら書かれても耐えてるねえーーーマゾ！！
無職引きこもりの服 部 直 史はエイズの菌を塗った針を注射してく
るよーーーー無免許じゃねえーーこいつ！！
わて藤井恒次は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺しだで
2005年4月傷害事件で逮捕留置場中に略式起訴で有罪確定ｗｗｗ狂暴通り魔傷害常習者の鬼畜
大学時代女学生滅多打ち通り魔傷害事件で逮捕強制退学処分で有名
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすました変態オカマでペットに
盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要してくるでえ
98年に伊藤明子さんをストーカーの挙句フラれて殺したでえ
自作自演の終わってる引きこもりニート無職20年の恒次で し た 自殺願望あるでえ～～～やけくそよお
女全員6000万人にフラれるモテない藤井 恒次でした――垂井で女をレイプしようとして殴られて歯を10本ほど折られたでえーーー
★★★西鉄バスジャック事件のネオ麦茶はわて藤井恒次でした―――パチパチパチ！
姉美千子はアジ化ナトリウム事件、母房子はトリカブト事件、父見真はグリコ森永事件やったでえ 自虐的ですみませんm(_ _"m)忘れてください 0582751590 にピーとなってる間聞こえてるので話しかけてください！
近所に通り魔キチガイがいるよ―――藤井恒次だよーーー 小学生は気を付けなよ、暴走車の生みの親だよ！ひき殺されるよーーー
岐阜から出ていけーーー！！ ナイフも所持してるよ！！通報しな！！！
すべて真実100％です。三人とも名前・年齢・学歴経歴詐称は当たり前、免許証
パスポート偽造常習者！！ 森伸介は整形で有名！！美オカマに化けて売春する！！
こいつら変装三昧どころか女装もするブラック人間だよ！！今までの人生すべてが
虚偽だらけの詐称人生！！危ないよーーー殺されるよ―――抹殺される前に近所の人は通報だよ！！特にこいつらが居住する岐阜市、札幌市は危険！！
ロス疑惑の三浦和義になるかね？森伸介君！！似てるほどいい男だね――森君！！
伊藤明子君の葬式にも艶出し男前色気ムンムン化粧で出てたね！彼氏気取りで！フラれてるのにさ！
最近は、結婚保険金詐欺にはまってるようだね！！伊藤明子君にもそうやって偽装殺人やったんだよ！！
ヤクザよりももっと危険！！裏人間だぞ！！怪人24面相だぞ、こいつら三人は！！
化ける化けるいい女に！！なあ！！最近逮捕された神さんかあ？
捕まりたくないのはわかるけど完全犯罪狙いすぎだよ！ 世 田 谷 殺人もやってるんじゃないかい？ 神戸空港なんてあったんだ・・・と思ってググったら、
関空のちょっと先やん
こんなんいるんかｗ？ >>55
訳「反論できないので、もう見たくありません」 >>8
中身スッカスカで関空叩きたいだけの時代錯誤のキチガイが毎回ドヤ顔で貼ってる >>17
> 新幹線も空港も中心から外れたところに。
だから東京ストローを最低限に抑えているとも考えられる >>51
> 伊丹を残すんだったら神戸は価値がない。
それな
逆に言えば、伊丹を廃止すれば神戸空港は宝の山
兵庫県・神戸市は「二兎を追う者は一兎をも得ず」状態 >>58
反論するのもアホらしいほどの伊丹寄りに偏った図だと皆んな知ってるからな 神戸空港の利用価値は駐車場が何日停めても無料な所
スカイマークは客席も広いし大阪府民だが断然神戸空港利用派
ただ神戸線や湾岸線の渋滞が勘弁 >>63
やっぱり駐車場無料って大きいよね
スカイマーク、この間セントレアから那覇往復したら無料駐車券くれた。安いしサービスいいしスカイマークしか利用していません >>1
> 神戸空港の運用を縛る発着制限などの規制緩和について「今後（空港運営の）引き継ぎを進め、その先の話だ」と述べるにとどめ、
> ただ、経済界には訪日客の急増で活況が続く関空を重視し、神戸空港の大幅な規制緩和には懐疑的な見方も残る。
当たり前だわな。
そもそも３空港の一体運営は、巨額な関空の負債をどうにかすることが第一義で始まった。
だから、
・ 関空をフル活用する
・ 国際線は関空に限る
・ 将来的に伊丹廃港を検討する
ことは大前提、既定路線として発足している。
これを覆したいアホは国の方針を転換させろ。
ま、伊丹廃港→存続に寝返った連中は一度ゴネ得を経験し、二匹目のドジョウを狙ってるんだろうな。 >>61
伊丹と神戸の二刀流こそ
兵庫県にとって最大の利益だろう
価値の高い路線から順に関空から移管させて行く
ロサンゼルス線なんかは、伊丹から飛ばせるならJALも喜ぶだろうし
羽田や成田以外の選択肢が出来たとして、地方の人間も関空の今よりは重宝してくれるはず
>>63
道路事情はこれの完成で大きく改善されると思うよ
ポーアイまで5号湾岸線が延びる
大阪湾岸道路西伸部（六甲アイランド北～駒栄）プロモーションビデオ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=gOUGlbwl1jY >>65
最新のスタンスは、こういうもののようだけどね
最大限に活用とあれば、伊丹や神戸からの国際線就航は当然の施策だろう
神戸空港のコンセッション実施契約締結に関するコメント
http://www.kankeiren.or.jp/material/2017/09/post-187.htm
2017/09/26
公益社団法人関西経済連合会
会長 松 本 正 義
本日、神戸空港のコンセッションについて、関西エアポート神戸と神戸市が実施契約を締結された。
関西国際空港、大阪国際空港、神戸空港の三空港一体運営に向けた体制が整ったことを、大いに歓迎する。
両者には引き続き、滞りなくコンセッションの準備を進めていただき、
来年４月にはスムーズに事業運営が開始されることを願っている。
関西全体の航空需要の拡大と経済活性化のためには三空港を最大限に活用していくことが重要であり、
関経連としては引き続き、関係者のご意見を伺いながら、今後の対応について検討してまいりたい。 >>67
主語を都合よく置き換えて「誰の」スタンスを示したいのやら
アンチ関空キチガイのよくやる手だわ >>68
産経は、先日のこういう動きを取り上げて
経済界が難色を示しているという主張をしたがっているけど
【経済】「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ©2ch.net
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505156286/l50
でも、最新情報によると>>67なんだよね
活用する為には、伊丹と神戸の規制緩和が必要なんてのは
誰にだって分かる事
神戸空港運営権、オリックス陣営契約 就航誘致へ３空港タッグ
２４時間運用、規制緩和カギ 自治体・財界の調整これから ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB26H67_W7A920C1LKA000/
2017/9/26 22:19
関西全体の航空需要拡大をにらむと、次の焦点は神戸空港の規制緩和だ。
思惑の異なる関係者をまとめる調整が本格化しそうだ。 >>69
> 関空、営業益で成田、羽田を上回り日本一に
それは１年以上前ね
今は外国人入国者数で日本一に↓
163 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/26(火) 00:39:58.76 ID:eNG5jAhj0
関空が成田を抜いたよ。
法務省：出入国管理統計統計表
２０１７ ８月 速報値（９．２５公表）
外国人入国者数
新千歳 １４２，９１４人 ↑３６．９％（＋３８，５５７人）
羽田 ３００，８３３ ↑１７．０％（＋４３，７９１）
成田 ６０４，０３７ ↑９．６％ （＋５２，９４０）
中部 １２０，６０２ ↑２０．９％（＋２０，８８７）
関空 ６１５，８０３ ↑１８．８％（＋９７，２５２）
福岡 １８５，２７０ ↑４２．８％（＋５５，５１７）
那覇 １５３，５５３ ↑１８．６％（＋２４，１０２） 規制は緩和じゃなくて撤廃すべき
その上で関西エアが3空港間の調整をすればいい 伊丹だけじゃ捌ききれないから関空作ったのまでは理解できる
しかし、神戸まで作ったのには理解できない 国際線がインバウンドで大繁盛
↓
関西の商売大繁盛
↓
関西に富裕層が増えて国内外線の利用者数が伸びだしてる ←いまここ >>1
かつて、こんな事を言ってたのに
結局、またいつもの関空救済論に終始しているんだな 産経は
規制緩和で伊丹シフト 神戸シフトが始まっても、経営統合で関空の借金返済に影響は無いのだから
最適化を阻む「抵抗勢力」の片棒を担ぐのは止めれば良いのに
【西論】社会部長・佐藤泰博 関空２０周年 もう「お題目」はいらない：イザ！
http://www.iza.ne.jp/kiji/column/news/140831/clm14083114560005-n4.html
2014.8.31 14:56
◆「ハブ空港」とは決別を
気がかりなことがある。
関空と伊丹の経営統合について定めた法律に、目的として「国際拠点空港としての機能の再生・強化」が明記されるなど、
まだ「アジアのハブ空港」へのこだわりが見え隠れしていることだ。
確かに欧米などとも、もっと多く直接結ばれれば便利なのは間違いない。
だが近隣には、すでに何千万人もの客を集めるライバル空港があまた存在する。
国家をバックにした強力なライバルと戦って路線を勝ち取るより、
近隣まできた欧米からの利用客を関西に引っ張り込む。そこに知恵を絞ればいいのではなかろうか。
“成人”を迎えた関空。生き残るためにも、「アジアのハブ空港」というお題目とは決別すべきだ。
関空に贈るとしたら、次の言葉がぴったりかもしれない。
「最も強い者ではなく、最も賢い者でもない、最も変化に対応できる者だけが生き残る」 >>76
2014年の関空論ですらもう古いなｗ
わずか3年で隔世の感がある
ここまで関空が盛り上がるとはな 神戸空港って最近すごい繁盛してないか？
行ったけど空港の駐車場満杯だたし飛行機も満席 >>77
盛り上がると言っても、LCC空港化しているようなもんだけどね
欧米に代表される長距離便の状況は、その2014年当時よりも悪化している
つまり、ますますハブ空港とは程遠い存在に
>>78
関西エアポートは2020年に300万人という目標を立てているけど
運営を引き継ぐ前の今年度にその大台に到達する可能性も見えて来た
だからこそ、規制緩和が急務なんだよ
神戸新聞NEXT｜経済｜神戸空港の８月搭乗率 開港以来最高８６．９％
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010545570.shtml
2017/9/11 22:05
搭乗率と搭乗者数は、７月まで４カ月連続で各月の過去最高を更新するなど高水準で推移している。
８月は、利用が伸びる夏休みも重なって、搭乗率が、これまで最高だった
今年３月（８４・１％）を２・８ポイント上回った。 >>62
まあ10年くらい昔の試算結果で大概古くはあるわな。
大阪航空局が国土交通省のNAVINETを使って算定して、未だに代替のデータも提示されておらず、
国土交通省や各シンクタンクが資料で引用してる程度のものだし。
キチガイの妄想の方が余程信頼おけるかもな（笑） >>80
＞キチガイの妄想の方が余程信頼おけるかもな（笑）
そのキチガイさん乙 >>29の図が嘘だってのは西宮市民ならすぐに分かる
だってバスで関空まで1時間かからないもん 関空に真の意味での競争力 交通至便性があれば
伊丹や神戸に対する規制も要らず、自由競争に勝ち抜けたはずなんだけどね
今後、規制緩和で3空港のパワーバランスがどう変化して行くか
【西論】中韓に完敗、ダチョウ症候群…関空２０周年、“アジアの盟主”神話を捨てれば勝つ（1/4ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/140831/wst1408310001-n1.html
2014.8.31 12:00
そんな現状を踏まえたうえでの関空の運用方法について、空港問題に詳しい関西学院大学の野村宗訓教授は
「関空優先で伊丹は後回しという、従来と同じ発想ではダメ」と指摘する。
「２４時間眠らない」関空、「都市部に近い」伊丹というそれぞれの特長を最大限に生かすことを考えるべきで、
野村教授は「伊丹にも国際線を導入し、シャワー室などを整備して海外からビジネスで訪れる利用者をターゲットにする。
関空は未明に到着してもそのまま京都や奈良に行けるバスなどがあるようにして、
ＬＣＣを中心とした外国人旅行客を呼び込む『ウエルカム空港』にすれば、関西全体の利便性が大幅に向上するはず」と話す。 この一体権利を中国に転売されたらエライことになるな
制空権なくなるのでは その時には日本企業の殆どが中国資本に買収されてるでしょうな・・ 全てを民間にやらせる訳じゃないよ コンセッションというのは
オリックスのコンセッション事業について
http://www.orix.co.jp/grp/pdf/ir/library/presentation/Presentation_160915J.pdf
＞関西エアポートは航空系事業（滑走路等の運営・維持管理）および
＞非航空系事業（ターミナルビル等の運営・維持管理）の双方を運営
＞航空管制業務、税関・出入国管理・検疫業務およびNKIACが行う鉄道事業は関西エアポートの事業の対象外
オリックス│ニュースリリース│神戸空港特定運営事業等における新運営会社の設立および実施契約の締結について
http://www.orix.co.jp/grp/news/2017/170926_ORIXJ2.html
＞ただし、航空管制業務は関西エアポート神戸の事業の対象外となります。 3空港の運営が一体になる事で最適化が期待されるのは
空域の問題もそうだね
神戸新聞NEXT｜経済｜関西３空港、空域調整で強化可能 専門家が指摘
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010524719.shtml
2017/9/4 22:34 >>77
橋下のおかげだなｗ
>>75
インバウンドには最終的にこういう日本人への波及効果があるんだよなｗ
それでもバカウヨは後先考えず外国人反対とｗ >>77 >>89
ハブ空港なんかになったら通過するだけの観光客も多くなるぞ？
関空に来る客はすべて関西で囲い込むくらいのほうがいいだろ
関西にはそれくらいのポテンシャルはあるんだから >>77
もう一つ
すぐ上のレス見てないのかよ
ハブ空港になんかならなくても
ここ数年で利益や入国者数が日本一になったんだから
これを盛り上がってないというのは無理がありすぎるわ >>92
今の関空って巨大な地方空港みたいなものだからね
同じ国際拠点空港であるセントレアは、福岡・那覇・新千歳に抜かれて
既に国内7位にまで後退して地位を低下させているけど >>71
これは、名古屋の経済力の問題というより単に後背圏の観光需要への差でしかない
関西空港の発着便、チャーター便のバラ売り規制を緩和へ 成田・羽田は規制継続 | JAPAN style 訪日ビジネスアイ
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1545
2017/08/04
国土交通省は8月3日、団体ツアー客向け国際チャーター便に関する規制を近く緩和し、
関西空港の発着便でも、一定条件下で航空会社が座席数の50%以上の航空券を個人客へバラ売りできるようにする方針を決めた。
就航先の国・地域がバラ売りなどを規制していない場合が対象となる。
既に地方空港には適用している。成田、羽田の2空港は規制を続ける。 >>89
インバウンド増加は円安誘導も効いているが、円安は輸出産業活況を願うネトウヨの主張ではなかったのなか？
もう何が右で左かわからんわ。 今集団ストーカー真最中のおれの実兄が、
16年前の10月27日大手化粧品会社の野球グランド場のバックネットに首を吊って自殺しましてね。
それも自身の誕生日の10月28日の前日に。
遺体と対面した時は首の回りが縄で首吊ったんですかね？青くなってて痛々しかったですよ‼
こうして自殺へ追い込まれ殺されて亡くなる人は数知れず‼
憎むべき集団ストーカー を世間に周知させなければならない‼
7月25日火曜日
パトカーに文句を言った
翌日こんな事がありました。
11時40分デブメガネのスクーターのお巡りが静岡銀行掛川大須賀店に対向して現れる。
仕事が終わりに近づき気分的に余裕で仕事をしていたら、
始まりました。
県道41号袋井市笠原駐在所を11時47分に通過したあとセダンなパトカーに後ろに付かれる。
このまま5分程走り袋井市浅名交差点で同僚さんと対面し信号待ちをしていると、今度は前方脇道から別のセダンなパトカーが現れ進路に向かって走り出す。
ナンバー浜松4707車両天井ナンバーが袋１を確認。
後ろにもセダンなパトカーに挟まれて遠鉄袋井自動車学校前迄5、6分走る。
お客さんが居たのでバス停に入ったので、後ろのナンバーを確認する浜松2711天井ナンバー袋52。
パトカー2台を頭に走り新幹線ガード下、袋井市高尾迄くると１台は右折して消える。
もう１台は袋井南口交差点迄きて信号待ちしていて、自分は右折レーンに入って並びドライバーの顔を見ていたが、分かっててもこちらに目線はよこさず、シカトして消えて行く。
パトカーに挟まれた悲惨な対象の誕生日となりました。((涙)) これで神戸空港にかかってる制限は解除されるの？
せっかく騒音を気にしなくていい海上空港なのに２４時間運営できないとかアホらしいだろ >>96
関空の国際線のうち、中国(+香港)・台湾・韓国の3か国だけで
シェア８割を超えているんだけどね
つまり、伊丹や神戸の滑走路からでも十分に飛ばせる近場のエリア
空港の内訳を見てみると、浦東・香港・桃園・仁川の4空港からの就航便で
全体の過半数を占めている事が分かる
伊丹や神戸の国際線を解禁すれば、諸外国のハブ空港に吸われるといった意見も聞くけど
既に関空がそういう有様だという現実があるんだよね
だから、関空が国際線を独占し続ける意義は低い
航空：国際線就航状況（2017年） - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_fr22_000004.html
2017年夏ダイヤ（2017年5月25日公表）
http://www.mlit.go.jp/common/001185802.xlsx
国際定期便（直行便）一覧 国際定期便（3月26日～4月1日）
空港 アジア オセアニア 欧州 中東 中南米 北米 合計 アジア比率
千歳 0136.0 00 003.0 00.0 00 005.0 0144.0 94.44
成田 1038.0 46 128.0 28.0 14 358.5 1612.5 64.37
羽田 0552.0 14 080.5 13.5 00 098.0 0758.0 72.82
中部 0307.0 00 008.0 00.0 00 033.0 0348.0 88.21
関空 1013.5 08 027.0 07.0 00 058.0 1113.5 91.01
福岡 0316.0 00 000.0 00.0 00 012.0 0328.0 96.34
那覇 0186.0 00 000.0 00.0 00 000.0 0186.0 100.00
. これだけインバウンドで湧き捲ってる中で何を規制するのだ？ アホだろ、 嫌がらせ以外の何ものでもないね ここは芦屋出身の小池百合子女史に要望を上げるべき、 鶴の一声に期待しよう >>97
基幹空港という訳でも無く、また自衛隊との共用でも無い
北九州という先例がある訳だから
関西エアポート側が要望して国が予算化すれば、神戸も24時間運用になるんじゃないかな
スカイマーク辺りが深夜便やりそうだから、需要も見込める
スカイマーク社深夜便運航に伴う閉館時間の変更について | 新千歳空港ターミナルビル
http://www.new-chitose-airport.jp/ja/topics_info/late_night_flights.html
2017年7月14日 神戸が国際線がほしいんなら
神戸発関空経由ソウル行きってのはどう？
神戸を離陸して１０００ftまでしか高度を上げず
そのまま関空の着陸コースに入って着陸
そこで関空からの客を乗せてソウルへ 外人利用者日本最大になった関空。
この三空港経営統合で、ますます住みわけが進む。 2016年度空港利用者ランキング
1 羽田空港 8147万人
2 成田空港 3725万人
3 関西空港 2561万人
4 福岡空港 2232万人
5 新千歳空港 2154万人
6 那覇空港 2003万人
7 大阪空港 1510万人
8 中部空港 1094万人
9 鹿児島空港 546万人
10 仙台空港 316万人
https://mile-points.com/2016-airport-nend/ 神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ 頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗ
●県民所得ランキング
関東 １４０兆９５９２億円
関西 ５９兆７５２３億円 ←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング （都市ランキング）
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html 実収入（１世帯あたり１か月間）
☆２位 神奈川 ６０万４１９０円
☆３位 栃木県 ６０万１５２５円
☆１５位 東京都 ５６万１６９４円
☆１７位 埼玉県 ５５万８６４６円
☆２０位 茨城県 ５４万２５４９円
★２２位 滋賀県 ５３万３０４８円
☆２７位 千葉県 ５２万３３９７円
★３３位 和歌山 ４９万５２７５円
★３７位 京都府 ４６万８５８９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位 兵庫県 ４１万３７２６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 大阪府 ４０万６３３８円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
家計最終消費支出（１世帯あたり１か月間）
☆２位 神奈川 ３５万３５４４円
☆４位 埼玉県 ３３万８９３８円
☆５位 栃木県 ３３万７８６９円
☆６位 東京都 ３３万６１３６円
★１１位 滋賀県 ３３万０３２２円
☆１８位 千葉県 ３２万１４３４円
★３６位 京都府 ２８万０６０９円
☆３８位 群馬県 ２７万６６０５円
★３９位 兵庫県 ２７万２６４２円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４５位 大阪府 ２６万１７２１円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 和歌山 ２５万３７０９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052060.pdf ゴリ押しして空港作ったもん勝ちか
神戸はうまくやったな >>97
http://www.kobeairport.jp/3.html
>神戸空港が海上空港であるのに運用時間が7時～22時の15時間に限られていることに疑問を持つ方は多いと思う。(略）
>この運用時間の制限について、国土交通省は管制官の増員が必要になるために運用時間の延長は難しいとしている。
>しかし、神戸市は管制官の増員に掛かる費用を負担するとまで国に働きかけており、
>国土交通省は要望を聞き入れていないのが実情だ。
>背景には低迷が続く関西国際空港の救済という名目があり、
>この制限のために神戸空港は本来の実力を十分に発揮できずにいるということは言うまでもない。
神戸側は国の方便だと思ってるようだが、そうであれば関空は既に救済の必要もなくなってるので
夜間の国内線の運用などが行われるようになるのではないだろうか。
俺は夜間管制とか簡単なものでもないだろうし、金で解決できる問題ではなく
仮に増やせても関空に優先的に配備されて結局神戸には回ってこないのではないかと思うが。
そういう専門的な空港の運用については、部外者があれこれ考えても正直意味がなさそう。
神戸の経済対策組織や市民が議論すべきなのは、空港島の分譲予定地がどうすれば売れるかで、
自分らならどういう路線が来たら、どういった事業のために分譲地を買いたくなるか、といった意見は
関西エアポートの参考になるかもしれない。 関空ハブの航空会社を設立し
B777かB787を買うかリースで運航
香港ー関空ー北米・欧州
台北ー関空ー北米・欧州
シンガポールー関空－北米・欧州
マニラー関空－北米・欧州
クアラルンプールー関空－北米・欧州
バンコクー関空－北米・欧州
ジャカルター関空－北米・欧州
香港台湾シンガポール東南アジアからの日本への旅行者と同時に
北米欧州へのトランジットも取り込める
現在でも直行便はあるがあまりにも飛行時間が長く
尻が痛いので途中で尻を休めたい需要も取り込む
ハブ空港にできないのは航空会社がないから
JALとANAは東京の国交省官僚の支配下なので
徹底した関空排除、そんなもんは相手にしてもしかたない
これで関空最強 >>82
西宮北口からだと1時間15分。
算定方法や結論に疑問もなくはないが、他の適当な資料もあまりなく
↓の国交省の資料でも後背圏人口では伊丹空港はかなり有利と見られてる。
https://www.mlit.go.jp/common/001008788.pdf >>113
そもそも
>>29の図 … 統一された計測条件での広域にわたる網羅的調査
>>82の反論… ピンポイントについて「俺基準で測ったベストレコードと違う！ だから、>>29は無効だ！」とピンボケ回答
である時点でもういろいろダメダメ臭 >>114
LCCやったらトランジット客を取り込めない
日本しか目に入ってないようやが
じつは発展するアジアと欧米・欧州の行き来がすごく増えてるよ
日本列島は地理的にちょうどいい経由地になりうる
それでトランジット客を取り込む >>116
トランジット客より
関西に滞在してくれる客のほうが大事なんだが
トランジット客が増えるということは
その分関西に滞在してくれる客が減るということだろ '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>117
ちがうやん
関西に滞在する客はそのまま
そこへさらに欧米へ行く途中のトランジット客を取り込むだけ
関空滞在時間は２時間程度、その間に給油し
客は入国手続しないいわゆる出国ゾーンにとどまる
もちろんそこで免税で買い物もできるようにする >>119
関空に閑古鳥が鳴いていた時代とは違うから 神戸に入港したクルーズ船の客も神戸素通りして大阪直行らしいし神戸空港は誰が使うんだ？ >>117
なんでフィンランド航空が繁盛してるかを考えてみてくれ
別にフィンランドに用事があるわけではない
ヘルシンキという地理的に日本韓国北京
との最短距離なところで
トランジット客がほとんど
中にはヘルシンキで一泊する客も多し
たとえばシンガポールなんかはビザが必要なロシア人や中国人でも
７２時間までの滞在はビザ無しでOKにしてる
せやからトランジット客を取り込んでるんやで >>111
自由競争やれば、神戸は関空の国際線を相当に切り崩すと思うよ
そして、それは関空のインバウンド特需を直撃する
だからこそ、野放しのままでは規制緩和は出来ないというのが国のスタンス
神戸市は、「岩盤規制」の強固さに手を焼いて市営を止め
運営権を手放す事で活路を見出そうとした その結果が>>1
そして、新たな運営者である関西エアポートしても
規制緩和で価値を上げなければ、引き取った旨みが無いので働きかけをして行く事に >>122
だから、今の関空にはそんなこと必要ないっての
直接関西に来てくれる人で満杯なんだからｗ >>121
関空が好調なのは、対岸の泉佐野が外国人に人気だから
その論理で行けば、これと同じ事になってしまうのでは？
でも、それが成立しているとも思えない それとオーストコリアは嫌いやが
オーストコリアー関空ー欧州・英国
で白人トランジット客を取り込める
じつはオーストコリアは発展しまくって
欧州とオーストコリアの行き来は非常に多い
現状はドバイ経由エミレーツ、
シンガポール経由のシンガポール航空
香港経由のキャセイが占めてるが
実は関空も位置的にちょうどええ経由地なんで割り込める >>124
移動手段にバスを選ぶこと、時間あたりの本数はどう評価するか、同じく待ち時間は、起点はバスのりばか… などなどが「俺基準」でしょ。
そんなことより致命的なのが>>115で言ったように、広域調査への反論がピンポイントデータであること。
「俺基準」でもいいから、それで広域調査してから出直しておいで。（誰かが作ったそういうデータがあるなら、それを示すのが一番賢い） >>124
そのバス、１時間に１本もねーのかよ。糞藁田ｗ https://www.nikkei.com/article/DGXLZO20940950Y7A900C1LKA000/
神戸港 コンテナ取扱数最高に 阪神大震災前超す
１～６月
2017/9/10 6:00
神戸市は８日、2017年１～６月に神戸港で取り扱ったコンテナ個数が1995年の
阪神大震災前を初めて超えて過去最高になったと発表した。市は神戸港を
経由して輸出入貨物を運ぶと補助金を出す国の集荷施策が増加を後押
ししたとみている。今後は東南アジアと北米間といった海外港間の貨物
を神戸で積み替える取り組みを増やしていく考えだ。 国の為にやってんだよ
関東や東北の港に補助金だしても仕方ないからな・・ 神戸空港を拡張したり24時間化するのは多いに結構なんだが公共交通がポートライナーとバスだけでは心許ないなあ
今でもラッシュ時は大変みたいだし 国策だから港湾政策に関しては、文句は国へ
横浜川崎国際港湾株式会社に対して国が出資しました
～国、港湾管理者、民間事業者の協働体制を構築～
http://www.mlit.go.jp/report/press/port02_hh_000101.html
平成28年3月25日
平成２８年３月４日に京浜港における港湾運営会社として指定した横浜川崎国際港湾株式会社に対し、
本日、国が５億円を出資しました。阪神港における港湾運営会社に続き、
京浜港においても国が筆頭株主となって国際コンテナ戦略港湾の国際競争力強化に向けて取り組んでまいります。 貧しい神戸の実態
・全ての区が年収300万円未満世帯30％超え。長田区ともなると58％！
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。
・唯一の繁華街三宮の乗降客数は、なんと中百舌鳥レベル。
・市営地下鉄海岸線の利用者は、他の追随を許さない全国最下位。
・イメージ最強のはずが、全国調査では埼玉にまで劣る。 国内線を神戸に移管して伊丹廃港でいいだろ
これで梅田の超高層化を阻害する要因が消える
どんだけ関西経済の邪魔してんだよと しかも伊丹空港後を
大規模開発できるってのが大きいな
神戸空港をどんどん拡張すりゃいい >>134
空港利用者をどれぐらいの所まで持って行くか
関西エアポートの確約が得られれば、市も動くんじゃないかな
【航空】神戸空港―都心のアクセス改善を 商議所が市に要望 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504941356/l50
神戸空港特定運営事業等における新運営会社の設立および実施契約の締結について
http://www.kansai-airports.co.jp/news/2017/2526/J_170926PressRelease_KobeAirportConcession.pdf
7. 空港利用促進
空港アクセス事業者との連携強化による空港アクセスの改善 いくら大阪都心に近いからといって、伊丹を残す意味が分からない。
撤去するんじゃないのか。せめて関空ができて以降もらった騒音対策費を
返納しろ。 >>140
発着容量が物理的に足りない（>>43） 確か元々、関空の候補地の一つに神戸沖があったのに時の知事が反対してできなかったんじゃなかった？
今の神戸空港の場所が関空になってたら便利だったのになあ。 >>134
神戸は大阪方面から線路ひいてもらわんと
使う気になれん
伊丹潰すなら京都空港か滋賀空港作れよ >>142
＞今の神戸空港の場所が関空になってたら便利だったのになあ。
京都からですら9時便にのれんからな >>137>>140
https://www.mlit.go.jp/common/000135644.pdf
国と地元自治体が
「周辺地域との調和と利用者利便の確保とを図りつつ
関西国際空港開港後も存続することとし、その運用に当たっては、
空港周辺の関係地方公共団体等の理解と協力を得るため、
今後とも環境基準の達成に向け不断の努力を尽くすとともに
運航上の安全の確保・向上に最大の配慮を払うものとする。」
と協定を結んで存続を決定して、国も関西エアポートも梅田近隣含めた周辺自治体も
誰も廃港したいと言ってないのにキチガイが思い込みで道理も理屈もへったくれもないことを
要求し続けてマジうざい >>1
お荷物を押し付けやがってよ。
さっさと潰せよ。
赤字垂れ流し空港なんか。 >>142
80年代に入って神戸沖が巻き返すチャンスがあったけど
大阪の政財界が猛烈なネガティブキャンペーンを展開して潰したのが真相
神戸市や兵庫県を諦めさせる為の妥協策として提案されたのが神戸沖の地方空港
関空の借金問題は、民活という形で有利子負債の負担がのしかかる方式を取ったから
早期決着を図らないと大蔵省が支持する神戸沖が有利になったからね >>140
経緯がわかりやすくまとまってる
伊丹空港アクセス線が再起動 空港連絡鉄道の現状と展望 （ITmedia ビジネスオンライン） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170922-00000013-zdn_mkt-bus_all >>142
>>16みろ
つうか何で適当な話を確認せずに鵜呑みにして事実のようにふれまわすような奴らばかりなの？
バカばっかなの？それとも同じバカが死ぬまで繰り返してるの？ 伊丹潰しても、関空や神戸では今の国内線網は維持出来ず
地方と関西の結び付きが弱まって、関西の拠点性低下を招き
東京一極集中を加速させる事になるよ >>40 >>74
複数空港における機能分担 －国際比較と我が国の大都市圏での評価－
http://www.ide.titech.ac.jp/~hanaoka/ITPSreport_0001.pdf
1.7 モントリオールの機能分担
モントリオールの事例は重要な示唆を与えてくれる．
すなわち，特定の路線を同じ都市圏内の空港へ政策的に移転するルールは，
その都市圏全体の旅客需要を失うリスクが伴うのである．
アクセス利便性が低下する空港への移転に外国の航空会社が反対するのは必至であり，
航空会社の意向を無視したルールには問題があることを認識する必要がある． 神戸空港って必要だったのか？
つぶすという選択肢もありだろ。 神戸は空港の建物小さいだろ
関空や伊丹ほどには大量の観光客を受け入れるキャパはない
駐車場もあと1.5倍までしか広く出来ない
ビジネス客向けや個人の観光客向けでいいんだよ >>122
でもな、日本という国で、外国の空港と競って北米向けのハブ空港を整備するなら
どうあがいても関空なんかより成田だろ。北米便の便数が段違い。
おまけに欧州便は桁違いだし。 神戸空港なんかいらんやろ
八尾空港を拡張すればどれだけ便利なことか >>153
空港島西側に幾らでも土地が余ってるんだよなあ
関空の二期島でターミナル用地に使えそうな残り面積と同じぐらいの規模で
神戸市は、あれの活用法を探しているから
関西エアポートが新ターミナル建設に使いたいと言い出せば
喜んで土地融通するだろうね
ちなみに、あんな手狭な空港でも伊丹の5分の1ぐらいの利用者がいたりする
2016年度
関空 2571万人
伊丹 1510万人
神戸 0272万人 >>1
伊丹は関空できたら廃港するって言ったでしょ？
はよ！ 当面は伊丹活用で関空の負債軽減に使うって話だったしな。
それに神戸が加わった。
規制緩和したとしても、一見すると伊丹神戸の為のようでいて、実は関空の為。
リニア開通で伊丹は廃止。
跡地売却を含め、それで効率が最大化される。
>>91
通過(乗継)客が増えると便が増え、P2P客の利便が上がる
好循環が完成するからハブ化すべきってこと あははは
国の税金で作って早い段階で売却とかほんと、日本馬鹿だな 関西エアポートは、45年間の運営期間中に
伊丹と関空に1兆円の設備投資を予定
神戸の運営権を二束三文で手に入れられたのだから
本格的なターミナル建設に金注ぎ込んでも、規制緩和を実現させればお釣りが来る
関西エアポート、今後５年間で設備投資９６１億円－ターミナルビル改修など | 商社・流通・サービス ニュース | 日刊工業新聞 電子版
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00430430
(2017/6/1 05:00) これが国の基本方針な↓
関西国際空港・伊丹空港の経営統合について
平成２４年７月１９日 国土交通省 航空局
第二 両空港の一体的かつ効率的な運営に関する基本的な事項
１ 両空港の運用に関する基本的な事項
・ 民間の経営判断をできる限り尊重
・ 関西空港は国際拠点空港として最大限活用 ←←←
・ 伊丹空港は都市型空港として安全・環境面に配意しつつ運用
・ 国際線の就航は両空港のうち関西空港に限定 ←←←
第四 その他
３ 両空港を取り巻く状況変化への対応
・ 空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、その廃港も含め、将来のあり方を今後検討
https://www.mlit.go.jp/common/000218477.pdf 海上空港が2に内陸都心へのアクセス抜群の
空港が1ある点で、フル活用したら近畿圏 >>164
就航都市数でいつ関空が成田を抜いたの？
どこのパラレルワールドの住民なの？ >>165
これから、3空港懇談会を開いて見直そうとなっているんでしょ
首都圏の羽田・成田における内際分離原則にしても
とっくに撤廃されているのだから、国の方針は幾らでも変わり得る
それに国交省は、借金問題があったからこそ肩入れしていたのであって
ケリが付いた関空は、民間でお好きにどうぞって所じゃないのかな
彼らにとっては今では羽田強化にしか関心が無い
関西の足引っ張る為に不便な関空の使用を強いて
羽田への誘導を促すってのは、陰謀じみていて面白い話になるけど 関空は入り口からお土産とかの店の前を通って結構歩かないと飛行機乗れない
神戸空港はポートライナーがターミナルビルの２階に止まって下りたらすぐ
２階のチェックイン端末ポチポチして
すぐ搭乗口があって乗れるからビジネス客は便利なんだよね
ただ観光の人は1階でお土産を買ったり3階4階で食事したり
違う階に移動しないといけない
（2階にも少しお土産屋あるけどくそ高い）
神戸空港は作りがビジネス客向けに特化しちゃってるんだよね
であればもうビジネス客向けでいいんじゃねと >>154
マジレスしてあげると、関空に欧米便が少ないのは紛れもない事実なんだが、
それは羽田シフトがありつつも、デルタに代表されるように、成田が特に北米方面のハブ空港として機能してるからだな
北米－アジアの地勢的な結節点であり、かつビジネス拠点としての巨大な需要がある東京との相乗効果があるから
ハブ空港であるからこそ、以遠権を行使できる
成田と同じ方向性で関空を捉えてもどだい無理な話だし、戦略的に役割分担すべき関係にある
関空は現在も明らかなように、アジア向けの中距離国際路線に活路を見出し、観光中心の旺盛なインバウンド需要がある
だが足りないのは、そのアジア需要を日本国内に分配する国内線だ
だからこそ伊丹を廃港して国内線を増強し、関空の強みが活きるような内際ハブとして機能させることが
日本全国の利益になるわけ >>167
色んな国に大使館を置いて
外務省の利権を広げたいってだけだからな
無駄なことが多い
だから関空にあっさり抜かれる >>170
内際ハブとして機能させるならいいんじゃね？
ただ、伊丹を廃港にして全便関空にもってきても内際ハブとして羽田には遠く及ばないと思うけど。
トランジット先が西日本限定、あと羽田便のない新潟、仙台、福島、岩手の内際ハブなら機能しそうだからやる価値はあると思うけどな。 >>171
どんなごたくを述べようが
国際線ハブ空港を目指すなら、就航都市数が少なかったら話にならんのよ。 今の関空の盛況は日本が作り出したものでもなく
関空が作り出したものでもない
膨大な人口を抱える大陸が勝手に成長したから
経済対策で少子化を解決できると思ってるのと同じだな >>172
ドメ目線だねぇ・・・
アジアの就航都市数は、関空の方が成田や羽田の方が多いんだがな >>176
知ってるけど、肝心の国内線が伊丹＆関空足してもあまりに貧弱だからさ。 時代の流れに逆らうことはできず
時代の流れに乗れればどんな下手糞な手を打ってもどうにでもなる
昔の東京、今の大阪がそう >>177
羽田並に国内線がなきゃアウトってかｗｗ
関空
国内線(23) | アジア(106) | 北米(26)
中米・カリブ(2) | 南米(5) | ヨーロッパ(68) | オセアニア(16) | 中東(5) | アフリカ(9)
成田
国内線(26) | アジア(86) | 北米(46)
中米・カリブ(9) | 南米(16) | ヨーロッパ(106) | オセアニア(22) | 中東(10) | アフリカ(14)
羽田
国内線(57) | アジア(66) | 北米(31)
中米・カリブ(5) | 南米(3) | ヨーロッパ(59) | オセアニア(13) | 中東(11) | アフリカ(15)
伊丹
国内線(35) 大陸経済の大きな力で
急速に日本の人や企業は西日本移動し始める
当然お金もね・・
想像してるよりも遥かに力は大きく流れは速い
日本は激変するよ 神戸空港は富裕層向けのプライベートジェットやヘリの飛行場にするべきだよ >>172
今や関空の国内線便数の過半数以上は、LCCによるもので
更に内訳もこんな感じだから、どこまで内際乗り継ぎが期待出来るかは
上位に来る空港は、地元に国際線を集めている有力所が目立つ >>71
国土交通省／航空輸送統計調査
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/koukuu/koukuu.html
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201600a00004.pdf
平成28年度 関西 国内線
旅客数 シェア
1,261,078 20.2 羽田
1,139,254 18.2 那覇
1,115,010 17.8 新千歳
0,900,921 14.4 成田
0,545,327 08.7 福岡
0,337,927 05.4 仙台
0,271,055 04.3 石垣
0,258,683 04.1 鹿児島
0,111,025 01.8 宮崎
0,108,224 01.7 長崎
0,102,409 01.6 松山
0,079,881 01.3 宮古
0,013,565 00.2 女満別
0,008,985 00.1 旭川
0,003,391 00.1 函館
0,001,577 00.0 奄美
6,258,312 合計 東京が今までと変わらない影響力を日本に与え続けれるかかなり疑問
日本の政官財も背に腹はかえられなくなったら大きく方針を変えてくる
成田や羽田を放棄してでも関空に力を入れるべき時がね・・ >>181
関空の国内線はLCCの割合が高すぎてな。
まさか国内線はLCCにトランジットしろと？ >>187
伊丹廃港前提の話してんのに、どーせ理解する気はさらさら無いんだろ
アホらし >>188
これから日本は近畿の時代、瀬戸内の時代になるからな >>189
だから伊丹と関空たしても国内線は貧弱だと言ってる。 >>169
現ターミナルは、国内線施設として使うなら
今後もあれで行けるだろうけど
国際線を就航させるとなれば、拡張するか
あるいは、新ターミナルが必要になるんじゃないかな
これほど豪華じゃなくても良いんだけど
開業前の想定では、年間700万人 全体面積約９８haなので
空港島に抜本的に手を入れるなら、整備は可能なんだろうね
今はスポットを拡張して、年間1250万人まで対応出来るらしい
羽田空港新国際線旅客ターミナルの概要について
http://www.jata-net.or.jp/vwc/pdf/100714_hndairguide.pdf
２０１０年６月８日 東京国際空港ターミナル株式会社
羽田空港国際化施策について ～本格国際化に向けた施策とは～
http://www.jata-net.or.jp/about/topics/2010/forum/pdf/ssession_a.pdf
平成２２年２月１６日 国土交通省航空局監理部国際航空課 ま、ドメ目線しか無いような井の中の蛙な連中が伊丹廃港に反対してるってのは前から分かりきった話だわなｗ 路上でチンポを出す歯医者服 部 直 史は
大阪府池田市井口堂3-4-30-401に住む変態オヤジ！！
患者来ないというより怖くて行けない歯科クリニックだから
引 き こ も り じ ゃ ん ！ 暴力団組員のくせに医者 の制服着てんじゃねえよ！顔がヤクザっ！！服部！！医者に診てもらえ！
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで犯罪犯して訴えられないねえーー
服部直史は吉川友梨ちゃんを誘拐殺人しました 十三放火庄内放火門真放火もしたでえ
泣き寝入りってわけじゃんかーーーいくら書かれても耐えてるねえーーーマゾ！！
服 部 直 史はエイズの菌を塗った針を注射してく
るよーーーー無免許じゃねえーーこいつ！！
わて藤井恒次は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺しだで
2005年4月傷害事件で逮捕留置場中に略式起訴で有罪確定ｗｗｗ狂暴通り魔傷害常習者の鬼畜
大学時代女学生滅多打ち通り魔傷害事件で逮捕強制退学処分で有名 1977年12月24日生39歳だで
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすました変態オカマでペットに
盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要してくるでえ
98年に伊藤明子さんをストーカーの挙句フラれて殺したでえ 1976年6月14日生41歳だで
自作自演の終わってる引きこもりニート無職20年の恒次で し た
女全員6000万人にフラれるモテない藤井 恒次でした――垂井で女をレイプしようとして殴られて歯を10本ほど折られたでえーーー
★★★西鉄バスジャック事件のネオ麦茶はわて藤井恒次でした―――パチパチパチ！
姉美千子はアジ化ナトリウム事件、母房子はトリカブト事件、父見真はグリコ森永事件やったでえ 自虐的ですみませんm(_ _"m)忘れてください 0582751590 にピーとなってる間聞こえてるので話しかけてください！
近所に通り魔キチガイがいるよ―――藤井恒次だよーーー 小学生は気を付けなよ、暴走車の生みの親だよ！ひき殺されるよーーー つながらない携帯09044348128
岐阜から出ていけーーー！！ ナイフも所持してるよ！！通報しな！！！
すべて真実100％です。三人とも名前・年齢・学歴経歴詐称は当たり前、免許証
パスポート偽造常習者！！ 森伸介は整形で有名！！
こいつら変装三昧どころか女装もするブラック人間だよ！！今までの人生すべてが
虚偽だらけの詐称人生！！危ないよーーー殺されるよ―――抹殺される前に近所の人は通報だよ！！特にこいつらが居住する岐阜市、札幌市は危険！！
ロス疑惑の三浦和義になるかね？森伸介君！！似てるほどいい男だね――森君！！
伊藤明子君の葬式にも艶出し男前色気ムンムン化粧で出てたね！彼氏気取りで！フラれてるのにさ！
最近は、結婚保険金詐欺にはまってるようだね！！伊藤明子君にもそうやって偽装殺人やったんだよ！！
「アキコ―アキコ―」嘘泣き芝居を思い出すよ！偽装工作どうやったんだい？殺人鬼さん！
ヤクザよりももっと危険！！裏人間だぞ！！怪人24面相だぞ、こいつら三人は！！
化ける化けるいい女に！！なあ！！最近逮捕された神さんかあ？
捕まりたくないのはわかるけど完全犯罪狙いすぎだよ！世田谷殺人もやってるんじゃないかい？
こそこそ悪いことしてきた奴らが半端じゃなく目立ってるぜ！！光ってんな！！炙り出しの術 じゃ！！
こいつら書き込みを訴えてないよ！苦し紛れに訴えてあると嘘つくな！！訴えた翌日から書けなくなるし今までの全削除になるんだよ！！
あんたらの名前検索すれば出てくるよいっぱい！！警察が手をこまねいてるとかもたついてるとか嘘が苦しいねえーーー 今の警察も行政も不完全だよ！！
安心して眠れないし外に出るのはプラス思考なだけだよ！！こいつら三人は相当の極悪人だよ！！
訴えてどうしてさらし者のままなんだい？一時的救済措置って書いてるよ！警察署に行って訴えたとしても
アンタら犯罪被疑者だから保留になったんだよ！！ あたしゃ―本当に訴えてるんだよ、証拠待ちだよ！！三人とも犯罪者のくせに被害者ぶって訴えるのはやめな！！
悲惨なくらいぼろ負け人生取り返しようがないねえ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ終わってるぜーー藤井恒次は特に！！幼稚園児にも負けてんじゃない？大げさじゃなく！
警察署に引きずり出すよーいつまで言い逃れしてんだい！間違いなくやってるんだよ！お前ら三人は！慰謝料100億冗談じゃなくそれくらい見積もるよ！払えなかったら 一家路頭に迷うねえー 一 家 心 中 だよ早く死にな！！ 神戸空港は新幹線やJRの駅から近いし使ってみると結構便利なんだけどな
ただ、路線も便も圧倒的に少ない >>196
距離は近いんだが、ポートライナーがなあ。 神戸空港は、厳しい規制で頭打ちの状況が続いているから
投資も限定的なだけで、本気で活用しようと思えば
1000万人クラスにまで化けるポテンシャルはあるよ
今後も関西のインバウンド需要が増加するようなら、セントレアぐらいは抜きそう >>170
・伊丹を廃港すればそのままその国内便が関空にやってくる（だろう）←なんでそう思うの？
・関西空港はそのやってきた国内便を受け入れれるだけの滑走路容量をもつ（だろう）←なんでそう思うの？
・関空の国内線の便数が増えれば関空経由で地方へ向かう訪日客が増加する（だろう）←なんでそう思うの？
・結果として関空全体の発着便数が増えて関空はハブ空港になる（だろう）←なんでそう思うの？
・関空がハブ空港になれば伊丹空港の廃港による地域経済の損失以上の利益が関西圏や日本全体にもたらされる（だろう）←なんでそう思うの？
例えば関空着の訪日客の行動にしても、空港に泊まって、大阪市内に向かって市内観光して、ネカフェや木賃宿や民泊に泊まって、
京都を訪問して、新幹線や夜行バスで東京に向かって、東京の空港から飛行機で帰る、というようなパターンが多くみられる。
http://www.asahi.com/articles/ASK5R55GBK5RULFA01M.html
訪日客の関心が日本の地方に向くかもわからなければ、地方に行くにしても大阪市街・京都を訪問するのなら伊丹空港がないと困る。
一切の見通しもなしに関空のハブ空港化だ伊丹を廃港しろとか言ってもキチガイの無茶苦茶な要求でしかない。 >>199
> 1000万人クラスにまで化けるポテンシャルはあるよ
伊丹を廃港して東側の空域を使わない限り、絶対に無理 >>165
将来リニア開通で儲からなくなるようなことがあれば廃港するかもねぇ、という程度の話だし、
国際線の就航についても定期的に見直しされることになってる。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1602I_W3A710C1LDA000/
>新関西国際空港会社の蒲生猛常務は16日、１日370便を上限とする大阪国際（伊丹）空港の運用規制について、
>「発着枠は広がる可能性がある」と述べた。騒音対策として規制を導入した当時に比べて航空機の騒音値が下がったため、
>地元自治体などの理解を前提に将来的な運用制限緩和に言及した。
>兵庫県と伊丹市が開いたセミナーの場で述べた。
>伊丹空港の運用方針は国土交通省が昨年６月に告示した基本方針に基づく。
>蒲生常務は「方針は３年ごとに見直される。地元の理解を得ながら、状況に応じて見直すのは当然」と語った。 >>201
それ以前にポートライナーの輸送力が貧弱すぎてなあ。 >>203
伊丹廃港までまだ最低でも２０年は掛かるから、その間に整備すればいい
阪高湾岸線のポーアイ延伸もある、鹿児島はバスだけで５００万人さばいてる 高速引き込むのは良いけど、鹿児島のように多数の駐車場は整備できる？ >>201
1000万人÷365日=27,397人
1日100便 発着回数200回の場合、1便平均137人
運用15時間で1時間辺り13機 24時間で8機
小型機中心でもありえなくは無い水準だと思うけどね
処理能力を上げようと思えば
伊丹よりも関空との重複空域に手を付ける必要があるかと
一般財団法人 関西空港調査会｜研究会
http://www.kar.or.jp/publicpurposes/publicpurposes2
http://www.kar.or.jp/pdf/2016report_kukounyosiryou2.pdf
第4回 航空需要に対応した空港運用研究会 議事録
■神戸の離着陸処理の例：片側運用制約の影響
神戸の処理容量については、私の簡易な計算によると、離着陸同数の場合に、
1時間で18機くらいは今の運用方法でもさばけると思います。
今神戸は1時間で3便なので、まだまだ増やそうと思えば増やせますが、
ダイヤの張り方次第でこのようなことが頻繁に起きるので、
非常に使いづらいし、たまたま大きな遅延が発生することがあり得ます。 金返せ、神戸市
散々税金無駄にしやがって、水道値上げとか
ドローン場にでもしとけ、見るのもうっとおしいわ 神戸は米軍にでも誘致すればよかったのに
オスプレイとかヘリ部隊とかさ >>202
で、それらを検討した関西エアポートの決断がこちら
リニアの影響程度とっくに織り込み済みなんだね
■運営事業者関西エアポートの経営方針（経営トップ発言、公式運営計画）
山谷佳之関西エアポート社長
「伊丹空港は、制約がないならもっと活性化できる。
今後については規制見直しに向けた話し合いをやらなければならない。それが伊丹の新たな歴史をつくる。
伊丹空港の規制見直しに向けて、国や自治体などへの働きかけを強める。」
――日本経済新聞取材に対して 2016/3/7
山谷佳之関西エアポート社長
「伊丹は安定した空港」
エマヌエル・ムノント同副社長
「現在、大阪国際空港では改修を計画している。2つの空港で1つのシステム。
大阪国際空港は関空同様に強化していく必要がある」
――両名とも運営開始記念式典にて
・新運営会社の関西エアポートによる事業計画（抜粋）
ttp://www.nkiac.co.jp/news/2015/2288/concessionsentei.pdf
【航空需要目標】
発着回数（万回） 関西空港 2059年度 25.5
旅客数（万人） 大阪空港 2014年度 1,462 → 2059年度 1,598
※2059年度…開業前倒しの有無にかかわらず、中央リニア新幹線はこの年度にはとっくに大阪まで開通済みである >>154
つーか米系二社によるハブが構築されてるのが成田だしな >>201
↓のアホでさえ場合によっては躊躇する東側陸路をか？ 関空便が大阪市内で事故を起こしてしまい、なおさら今は世論の理解が得られまい
・伊丹廃止後に空いた空域(尼崎、大阪市内など)を飛行させるしかないという主張
Version 1 http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
Version 2 http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
・番外編1 伊丹廃止という目的ありきで「大阪湾内の空域は広い＝神戸の容量を増やせる」と無理に主張するも、その場合、関空空域が大幅縮小すると判明
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
・番外編2 関空に第三滑走を新設すれば空域問題は解決すると主張するも、このお粗末さ
http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif
・番外編3 とにかく伊丹の空路を削りたい一心で意味不明な提案をする自称・八尾空港廃止論者氏
https://i.imgur.com/fIBitnN.gif https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21612030X20C17A9DTA000/
>近鉄百の純利益92％増 ３～８月、免税品の売上高は４倍に
インバウンド景気すげえええw
もう完全に関西の時代じゃんｗ いつも関西の空港スレは地図おじさんがやってきて
コピペ連投するだけのスレになるな >>130
やっぱ時刻表も知らないと見方がよく分からないんだな・・ >>215
必死さを見れば分かるが、伊丹廃港でよほど大損こくらしいな >>217
自説新ルートのアホさを図解で晒し上げられて必死なのですね。わかります >>6
当時のアホの神戸市民が空港反対派市長を当選させた、国は成田がトラウマになり神戸沖を諦め泉州沖に決まったその後反対派市長の回顧録に私の最大の失敗は関空神戸沖案に反対した事と書かれてた、民主主義政治の衆愚性の最たる例だ >>181
関空抜くとか言ってたセントレアは北米1、中東0なんだよなw
レゴランド同様案の定の名古屋 >>154
せやから関空ハブの航空会社を設立と言うてるやん
国交省官僚天下りのガラパゴスJALやANAではなく
あらたに国際標準の会社を設立で
もちろん国交省から妨害されるやろうが
それ以前に奴ら東京の田舎者ポンコツ人種が
逆らえない国際標準やICAOがある 神戸空港へのアクセスやが
阪神電車神戸空港線建設はどうや？
梅田から直通特急で神戸空港へ >>198
関西にとって良い時代は来ると思ったが想像以上の激変 神戸空港はなにわ筋線開通したら用済みになりそう
大阪都心から関空までの方が早くなるもんな 大阪国際空港も、出来の悪い二つの空港を背負わされて大変だな。 三宮から関空、伊丹行きの高速バス出ててワロタ。神戸は使わんのか？ >>224
> 阪神電車神戸空港線建設はどうや？
それも伊丹廃港されない限りペイできないから無理
>>226
> 神戸空港はなにわ筋線開通したら用済みになりそう
利用統計を見れば分かるが、現時点で神戸は要らないんだよ
伊丹と神戸は完全に競合してるから
神戸が必要になるのは伊丹廃港される場合だけ まあ神戸空港は伊丹に頭下げて無理やり枠貰ってるだけだからな
伊丹の方が便利だし >>228
神戸空港から関空まで船でてるぞ
20分ちょっと
空港潰して神戸港にした方がいいよな 神戸空港が生き残るには、便数と利用時間の拡大しかない。 >>233
オリックスが手を出してきたということは
美味しいからだよ 神戸空港の借金は、残り436億円
関空のように桁違いの金額では無いし
採算ラインも国際線解禁すれば軽く到達可能な水準だから
市営でも十分やって行けたんだけどね
ただ、市営だと規制緩和が認められないから民間に運営権を放出しただけ
記事にもポテンシャルを考えれば安い とあるように
規制緩和を実現させれば、関西エアポートは破格の買い物をした事になる
神戸新聞NEXT｜社会｜神戸空港１１年、需要予測の６割 規制緩和に活路
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201702/0009919416.shtml
2017/2/16 06:20
神戸空港は２０１５年に経営破綻したスカイマークの復調に伴い、
１６年度の利用客数は９年ぶりの２７０万人に迫る勢いだ。
ただ、０６年の開港時に示した需要予測（４３４万人）に対しては約６割と大きく下回る。
７月の仙台便再就航で１日３０往復便の発着枠は全て埋まり、
機材の大型化は見込めず、利用客数は頭打ちになりつつある。
神戸空港：運営権１７６億円 市が最低価格発表 建設債務下回る - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161012/ddn/008/010/028000c
2016年10月12日
神戸市は「（運用制限の１日３０便以内を下回る）
１日２６便と堅めに見積もった。過去１０年の実績を参考にした」（担当者）と、
運営権料を払っても企業側に赤字負担はないと説明した。
市によると、民間負担から外れる債務返済等を除けば、
現状で空港・ターミナルを合わせて年約２億円以上の黒字が出ているという。 伊丹は市街地にある欠陥空港やし
廃止して国内線を神戸と関空に振り分けるべき
そして伊丹の利権乞食はしぬべき >>221
泉佐野よりは人が集まるだろうから、何の心配も無いんじゃないの？
関空も神戸も国内線に関しては、伊丹の補完でしかない
関空に人が集まっているのは、国際線を利用するにはここしか選択肢が無いからに過ぎず
今後、伊丹や神戸からも国際線を飛ばすようになれば関空の重要性は下がって行く >>238
> 関空に人が集まっているのは、国際線を利用するにはここしか選択肢が無いからに過ぎず
> 今後、伊丹や神戸からも国際線を飛ばすようになれば関空の重要性は下がって行く
伊丹から飛んでいるから関空・神戸の国内線の重要性が下がっているに過ぎず
伊丹廃止となれば関空や神戸が選択されやすくなる
↑こう言ってるに等しいことにキチガイは気付かないんだな 3空港を一つの組織でやってんだから
上手く生かすだろ
客に遠回りさせた方が儲かるんだよな・・ｗ >>239
関空や神戸といった空港単体で見た場合には、今よりも良い話かもしれないが
関西という地域社会 経済にとっては、伊丹廃港の損失はより大きなものになるよ
関西の為に空港があるのであって、空港の為に関西がある訳じゃない
それこそ、関空救済規制なんてのは
関空の為に関西の利便性を損ねている状態と言える
これが一体化により規制緩和で解消されるのだから
都合が悪いと考えるのは、既得権益を得ている関空の地元ぐらいだろう >>241
広島空港が郊外移転して利用者利便が低下した結果
広島経済にどの程度損失を与えたかを具体的に説明して >>243
広島空港と聞けば、1にも2にもアクセスの話ばかり出て来るのだから
県都から距離がある 時間がかかる事を損失だと考えている人間が如何に多いか言うまでも無いのでは？
だからこそ、広島西飛行場の復活論だったり 隣県の岩国空港の活用といった話まで出て来る
具体的な損失は、渋滞リスクなどの数字を行政が出しているからそれを見れば良い
広島空港運営権委託導入検討に係る情報整備調査 報告書
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/214570.pdf
平成28年3月 広島県
広島空港は広島・福山といった県内主要都市圏のほぼ中間に位置し、
いずれの都市も広島空港の圏域に含まれるという強みがある一方で、
従来から長時間・長距離のアクセスが課題となっている。
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/202250.pdf
広島空港アクセスの機能強化の重要性
広島空港利用者出発地（国内旅行・県内利用者）
広島市からの利用者が約6割を占めている
大臣会見：石井大臣会見要旨 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin161011.html
（問）広島空港の場合、軌道系の交通が接続していなくて、アクセスの改善が最も課題となっているのですが、
民営化を推進する立場として、どのような改善イメージをお持ちかお聞かせください。 >>244
お前には答えられないってことね
そりゃそうだろな、たかがエゴイストが人のふんどしで相撲取ってるだけなんだからｗ
了解 >>245
そもそも、自分自身で
利用者利便の低下=損失だと認めているじゃないか
その度合いがどれほどのものかは、私に問うのではなく君が指し示すのが筋だよ
空港アクセスに難がある事で都市の拠点性に影響が出るというのは
一般的に認められた見解だと思うけどな 関空シフトが失敗した歴史からもその辺が分かる
広島空港11 天空で雲上の空港 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/airline/1495824238/l50
平成１８年７月～９月に寄せられたご意見 - 広島県ホームページ
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/kenseiiken/1171532047015.html
◆広島空港へのアクセス鉄道について
広島市のライバル，仙台には来年空港鉄道が開通します。
岡山空港から福山へのリムジンバスも走り出します。
都市間競争を勝ち抜き，道州制導入後に現広島県がイニシアチブを取っていくためにも，
空港アクセス鉄道は絶対必要不可欠です。 >>248
個人攻撃すれば、反論した気になれる御仁だったか
空港アクセスと都市の拠点性を言い出せば
それこそ、羽田再国際化を巡る一連の動きからも明らかだと思うけどね
国際競争力を付けて、極東における都市間競争を勝ち抜く為にも
遠い成田よりも近い羽田を推して行こうという方針が支持された結果じゃないか
asahi.com（朝日新聞社）：「羽田をハブ空港に」前原国交相、原則転換を表明
http://www.asahi.com/special/hanedahub/TKY200910130028.html
2009年10月13日13時35分 http://www.sankeibiz.jp/business/news/160505/bsd1605051706001-n1.htm
2016.5.5 17:06
ＪＡＬとＡＮＡに冷遇される関空 「なぜ日本の会社は無理なのか」と恨み節
こういう薄汚い東京の嫌がらせの歴史は残しておこうぜｗ >>250
都市国家で国内線0のシンガポール あるいはそれに近い条件の香港が
あれだけデカい空港を維持出来ているのは、路線を数多く集める事に成功したから
集められるだけの巨額の投資をしたからに他ならず
それがシンガポールや香港の価値を高めているけれど、今後は先行者利益も薄れて行くとの見方も出ているんだよね
やはり、中国大陸の潜在能力は大きいか
アジアの空港、生き残り賭けた大競争時代に突入－世界の投資110兆円 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-31/OTSP3U6KLVR501
2017年7月31日 11:18 JST
勿論、空港だけ造ってもそこを拠点にして飛ばす航空会社がいなければ駄目で
そういう意味では、路線網拡充のプレイヤーとして地場のシンガポール航空 キャセイパシフィック航空の存在は偉大
だが、指摘の通り関空にはそういう存在がいない 日系の大手2社は関空に大きな価値を見出してない
>>223みたいに関西資本のレガシーを立ち上げてはどうかという声もあるが
商機があるなら、関西財界がとっくにやっていたんじゃないかな
出来ないからこそ、ANAが関空との手切れ金扱いに用意したLCCのピーチに頼るしかない
関空の後背圏の経済力 関西経済の弱さが大きいんだよ ハブ空港競争に負けたのは >>250
> 関係者からは「海外の航空会社で採算がとれる路線なのに、なぜ日本の航空会社は無理なのか」と恨み節も聞こえる。
結局コレ↑に尽きる
理由は簡単で、JALANAの高コスト体質では海外キャリアと同じ土俵では戦えないということ
この体質は東京全体の高コスト体質の反映であり、東京一極集中の結果でもある
ドコモ他、東京に寄生することでしか生きられないガラパゴス企業と同じ
彼らは東京が無ければ生き残れない
実は伊丹廃港に一番反対しているのは彼らだろう
なぜなら、国内国際含めた稼ぎ頭が羽田ー伊丹便だからだ
それを踏まえれば、伊丹乞食には以下の３タイプが存在する
・ 周辺でウマウマしてる既得権者
・ オラん家から近い空港づぶずな～！な田舎者的白痴
・ JALANA本体と取り巻き
共通項は白痴と同列のエゴイズムだけで、彼らは関西・日本全体の利益などには全く興味がない、まさに乞食
いずれにせよリニア開通で羽田－伊丹便は壊滅するのだが、彼らは目先の利益しか考えない
リニア開通が目前に迫り、稼ぎ頭が消滅するとなれば、彼らは意外にあっさりと伊丹廃港に同意する可能性すらある
なにせエゴイストだから、旨味がなくなりゃ簡単に捨てる
だが関空としては、そんな東京無しでは生きられない程度の競争力しか無いエゴイスト企業なんかは適当にあしらいつつ、
海外キャリアを大事にした方がいい
これは、反東京一極集中体制の旗手として、関西全体が直面しなけりゃならない事実 リニアの影響が伊丹の羽田便に出て
仮に全廃という結果になっても、その枠を国際線に回すだけじゃないの？ JALもANAも
関空に拠点置いている今よりは、ずっと良い
新幹線との連携も＝訪日客取り込み－平子全日空社長：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017040100256&;g=eco
（2017/04/01-01:03）
全日本空輸の平子裕志新社長はインタビューに応じ、訪日外国人客の需要を一層取り込むためには、
鉄道会社との連携強化が必要との認識を表明した。
将来的な目標として「新幹線とのコードシェア（共同運航）も可能」と述べ、
実現に向け関係者に働き掛けていく考えを示した。 >>239
＞伊丹から飛んでいるから関空・神戸の国内線の重要性が下がっているに過ぎず
＞伊丹廃止となれば関空や神戸が選択されやすくなる
それはないな
神戸はともかく僻地関空では特に
https://i.imgur.com/h34cTG7.gif >>245
なんの根拠も提示せず自分の妄想だけで話をすすめるキチガイ
相手に根拠を提示されるとわけのわからん捨て台詞 >>252
キチガイというのは要するに自分の妄想の中だけで生きてるので、会話するだけ無駄 >>254
関西に拠点が欲しいなら、総枠の制限が無い関空だとすぐにでも参入可能なはずなのに
ここが興味を示しているのは、関空ではなく神戸ってのは興味深い事実ではあるよね
勿論、行ける事なら伊丹に行きたいのだろうけど
平成27年度 第1回 関西全体の航空需要拡大について考えるセミナー
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks06/documents/20150709kouenroku.pdf
～関西３空港の一体運営の実現に向けて～ 講演録
それから発着枠、現在1日30往復、60回発着という制限がございます。
これについても朝晩の便を増やそうと思えば、現在30便埋まっているのでこれ以上飛べない。
たとえば今月17日から静岡・名古屋拠点のFDA、フジドリームエアラインズさんが
神戸と稚内、中標津、青森方面にチャーター便を出していただける。
FDAさんによれば、今後、定期便化も検討したいと言われている。
ただ、発着枠の制限がある状況ではこういうエアラインのニーズに対応できませんので、
この発着枠の拡大は喫緊の課題と考えています。 >>238
羽田発と成田発の国際線があってややこしいよな。
成田について羽田に移動するのイラつくよな。
なんでワザワザ国際線を2つに分ける必要があるの？？同じ空港に集約して乗り継げた方がいいだろ。神戸、滑走路延長して、もう一本作ってから出直したら？？
伊丹に関しては関空まで行く時間考えたら2時間程度なら国内は伊丹選ぶよ。 神戸は救ってもらっただけでも感謝しろ
赤字で終わりかけてたんだしな
通勤通学客だけですし詰め満員のポートライナーに旅行客を乗せるわけにいかん
今後も関空伊丹のおこぼれだけで生きていくしかない >>258
一つの空港に集約出来るのが理想だろうけど
それだけの規模の空港を好立地に造るとなると
どうしても、難しくなって来るんだよね
陸上であれば騒音問題が出て来るし、海上であれば建設費が膨らむ
だから、複数空港の使い分け 棲み分けをしている大都市圏は多い ＞ロンドン・ニューヨーク
最近でもこういう動きが見られた
ベルリン市民、テーゲル空港の存続を支持 - NNA ASIA・ドイツ・運輸・倉庫
https://www.nna.jp/news/show/1666785
2017/09/26（火）
ベルリンで24日、北西部テーゲル空港の存続を巡る住民投票が行われ、
ベルリン・ブランデンブルク国際空港（ＢＥＲ）の開港後も
同空港の運営を継続する案を56.1％が支持した。反対派は41.7％にとどまった。 >>252
日本の政官財の支配層は自分たちの好きなだけ給料をもらう
そのしわ寄せは国民に
てことだな まあ、次に滑走路が増えるとすれば
周辺施設の立ち退きが困難な伊丹 更なる沖合展開で建設費が膨らむ関空よりも
まだ1本しかない神戸なんだろうけどね
ゴミ処分場に使える大阪湾の海面は、どんどん減って来ているから
第二滑走路の埋め立てに役立つなら一石二鳥
ついでに滑走路も延長すれば、貨物機の需要も関空から取れるだろう >>224
和田岬駅からポーアイまでトンネル掘った方が安上がりかもしれないな
阪神と阪急は神戸高速から分岐してJRと合流 あるいは単線並列という手もある
>>226
それ本気で言ってんの？
特急料金を払って、ようやく30分「台」が可能かどうかの水準にしか改善されないのに
仮に大阪都心からは関空有利になるとしても、後背人口は高速道路網の整備もあって神戸優位に変わりは無い
なにわ筋線について Ｈ２９年９月１９日 戦略会議資料 都市計画局
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000411/411945/290919_naniwasujisen.pdf
大阪(梅田)から関西空港までのアクセス時間
＜現状（最速時間）＞
約64分※１（JR関空快速利用）乗換0回 ※１ Yahoo路線情報より
約54分※１（地下鉄御堂筋、南海ラピート利用) 乗換1回
＜東海道線支線地下化時＞
約48分※2 (JRはるか利用) 乗換0回 ※２ 需要予測上の数値
＜なにわ筋線整備後＞
40分程度（精査中）乗換0回
※Ｈ23国交省調査では、「最速、ラピートが難波駅のみに停車した場合には約38分まで短縮の可能性あり」としている >>260
関西に、ロンドンやNY並の国際線需要があればいいけどな。
分散させたら、ますます関西から海外への就航都市が減るだけで何のメリットもねーわ。 >>265
関空の好調は、海外→関西の旅客数の増加であって
関西→海外に関しては、関空独占の現状でも思わしくないと思うけどね
羽田・成田・仁川・浦東などから見れば、関空も一ローカル空港でしかない
それならば、まだ長距離便は国内線の拠点空港である伊丹に持って行き
内際強化に期待した方が良いのでは？ となって来る
伊丹廃港・関空集約なんて真似は、その規模も手間も半端無いけれど
一部の路線を関空から伊丹に移管するのは、容易に出来る 内際強化w
せめて羽田並の国内線路線網を整備してからほざこうな。 その伊丹にも満たない関空がハブ空港なんて
まさに寝言でしかないんだろうね
伊丹を廃港に追い込めば、羽田にも勝てるとか信じている人間もいるようだが `滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>250
いいじゃないか、もう、ANA・JALなどという何のメリットもない航空会社を使う時代じゃないし。
そんな中、東京は未だに、ANA・JALを使うしか無い地方。 地方繁栄に全く力を貸そうとしない
東京の企業
糞過ぎる 空港民営化で
すげー安く買い叩かれたんだっけ？ここ 観光客主体で、ビジネス需要の少ない関空は全日空にとって
「うまみのない空港」となっているのだ 日航は、ロンドン線の復活を検討しているが、日航の西日本支配人を努める中野星子執行役員は
「前向きに考えているが、まずはロサンゼルス線の成功に集中したい」と歯切れが悪い。
基準となるロサンゼルス線は平均搭乗率が８０％を超え、まずまずの状況を維持している。
しかしエコノミークラスの搭乗率が９０％を超える一方、ビジネスクラスは伸び悩んでおり、収益性は高くない。 >>272
仙台空港は営業赤字という事もあったので、最低基準価格は0円だったけどね
結局、30年間を22億円で契約
福岡空港は、同じく30年間を最低1610億円で争奪戦が繰り広げられている
神戸空港は、176億円の提示に対して191億円の値が付いた 期間は42年
確かに安いと言えば安いけど、規制緩和が実現しない事には上積みは難しかった
だから、規制緩和を実現させれば破格の買い物をした事になる
神戸市も収益連動負担金を条項に加えているので、空港が活性化すればその分儲かる
神戸新聞NEXT｜社会｜神戸空港民営化４２年間で 負債１７億円に縮小見通し
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201708/0010509996.shtml
2017/8/31 06:55
コンセッション手続きが始まった当初の見込みより３５億円少なく、
民営期間中に返済できる可能性が従来より高まった。 路上でチンポを出す歯医者服 部 直 史は
大阪府池田市井口堂3-4-30-401に住む変態オヤジ！！
暴力団組員のくせに医者 の制服着てんじゃねえよ！顔がヤクザっ！！服部！！医者に診てもらえ！ 麻薬してる歯医者で肥溜め風呂に入る変質者！やくざに裸で両手縛られて吊るされた過去の写真が近所にバラまかれる！！
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで犯罪犯して訴えられないねえーー
服部直史は吉川友梨ちゃんを誘拐殺人しました 十三放火庄内放火門真放火もしたでえ
服 部 直 史はエイズの菌を塗った針を注射してく
るよーー
わて藤井恒次は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺しだで
2005年4月傷害事件で逮捕留置場中に略式起訴で有罪確定ｗｗｗ狂暴通り魔傷害常習者の鬼畜
大学時代女学生滅多打ち通り魔傷害事件で逮捕強制退学処分で有名 1977年12月24日生39歳だで
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすました変態オカマでペットに
盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要してくるでえ
98年に伊藤明子さんをストーカーの挙句フラれて殺したでえ 1976年6月14日生41歳だで
自作自演の終わってる引きこもりニート無職20年の恒次で し た
女全員6000万人にフラれるモテない藤井 恒次でした――垂井で女をレイプしようとして殴られて歯を10本ほど折られたでえーーー
★★★西鉄バスジャック事件のネオ麦茶はわて藤井恒次でした―――パチパチパチ！
姉美千子はアジ化ナトリウム事件、母房子はトリカブト事件、父見真はグリコ森永事件やったでえ 自虐的ですみませんm(_ _"m)忘れてください 0582751590 にピーとなってる間聞こえてるので話しかけてください！
暴走車の生みの親だよ！ひき殺されるよーーー つながらない携帯09044348128
岐阜から出ていけーーー！！ ナイフも所持してるよ！！通報しな！！！
すべて真実100％です。三人とも名前・年齢・学歴経歴詐称は当たり前、免許証
パスポート偽造常習者！！ 森伸介は整形で有名！！
こいつら変装三昧どころか女装もするブラック人間だよ！！今までの人生すべてが
虚偽だらけの詐称人生！！危ないよーーー殺されるよ―――抹殺される前に近所の人は通報だよ！！特にこいつらが居住する岐阜市、札幌市は危険！！
ロス疑惑の三浦和義になるかね？森伸介君！！似てるほどいい男だね――森君！！
伊藤明子君の葬式にも艶出し男前色気ムンムン化粧で出てたね！彼氏気取りで！フラれてるのにさ！
最近は、結婚保険金詐欺にはまってるようだね！！伊藤明子君にもそうやって偽装殺人やったんだよ！！
「アキコ―アキコ―」嘘泣き芝居を思い出すよ！偽装工作どうやったんだい？殺人鬼さん！
裏人間だぞ！！怪人24面相だぞ、こいつら三人は！！
捕まりたくないのはわかるけど完全犯罪狙いすぎだよ！世田谷殺人もやってるんじゃないかい？
こいつら書き込みを訴えてないよ！苦し紛れに訴えてあると嘘つくな！！訴えた翌日から書けなくなるし今までの全削除になるんだよ！！
あんたらの名前検索すれば出てくるよいっぱい！！警察が手をこまねいてるとかもたついてるとか嘘が苦しいねえーーー こいつら三人は相当の極悪人だよ！！
訴えてどうしてさらし者のままなんだい？一時的救済措置って書いてるよ！警察署に行って訴えたとしても
アンタら犯罪被疑者だから保留になったんだよ！！ あたしゃ―本当に訴えてるんだよ、証拠待ちだよ！！三人とも犯罪者のくせに被害者ぶって訴えるのはやめな！！
悲惨なくらいぼろ負け人生取り返しようがないねえ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ終わってるぜーー
警察署に引きずり出すよーいつまで言い逃れしてんだい！間違いなくやってるんだよ！お前ら三人は！慰謝料 1 0 0 億 冗 談じゃなくそれくらい見積もるよ！払えなかったら
一家路頭に迷うねえー 一家心中だよ早く 死 に な！！ 早く自殺しなーーー！！
非難されてるんだよ―――犯罪者！！！中傷じゃないよ、真実の適示だよ！！ 大阪空港は周辺に住む朝鮮部落のために毎年何億円の金が騒音補償金として
支払われている。
朝7時から夜9時までの運用しかできないし、そもそも騒音と大阪市上空を
飛ぶ事から墜落時は大問題になるとして欠陥空港とされ廃港を前提に関空が出来た。
なので一刻も早い廃港を目指すべき
もし大阪空港が廃港になれば跡地に首都機能を移転させ東京一極集中を解消する事ができる
それと大阪市上空に建設制限がなくなるので500メートルクラスの超高層ビルを建てる事ができる
今は利便性だけが売りだがリニア新幹線が大阪まで開通したら優位性はなくなる
最近は上空から飛行機の部品が頻繁に落下してその内、大事故が起きると思う
今の内に廃港にして違う方に投資した方が日本の為になる やはり、神戸空港の国際線解禁は
観光立国を国策に掲げる政府の方針にも合致して来るから
さしたる抵抗も見られず話が進みそうだね
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010596726.shtml
2017/9/28 22:49
関西と大阪（伊丹）、神戸の関西３空港の生かし方について考えるシンポジウムが２８日、大阪市内であった。
国土交通省近畿地方整備局の池田豊人局長は、訪日外国人客（インバウンド）を取り込む上で
「（運用規制が緩和されれば）余力がある神戸空港をふんだんに使える」とし、
積極的な活用を進めるべきとの考えを示した。
関西の産官学でつくる一般財団法人・関西空港調査会（大阪市）の主催。
池田局長は、２０３０年に６千万人とする訪日客の政府目標に触れ、
発着能力に余裕のある空港として関西、神戸の両空港を挙げた。
「兵庫県はインバウンドの取り込みで出遅れたが、これから取り戻せる」とも強調した。 来年４月から神戸空港の運営を担う関西エアポート神戸の山谷佳之社長は、
運用規制に言及しなかったものの、関西全体の航空需要の特性について
「ビジネス需要が圧倒的に不足している」と指摘。
大阪から東京への本社移転が主な原因とし、
「これからどんな産業を育てるのか」と問題提起した。
お前がやると都合のいい風にしか編集しないから継ぎ足しといたよ
んで神戸にまともな需要ってあるの？ 月間外国人入国者数
成田 ６０４，０３７ ↑９．６％ （＋５２，９４０）
関空 ６１５，８０３ ↑１８．８％（＋９７，２５２）
関空＞＞＞＞成田
外国人入国者増加数
成田＋羽田＝96.731
関空＝97．252
関空＞＞＞成田＋羽田
もう成田羽田のツープラトンでも関空にかなわない・・
東京大ショックｗ 2017年 9月1日
総人口 前年同月 都市名
1,566,488 +13684 福岡市
3,733,791 +2320 横浜市
1,086,221 +1283 仙台市
2017年 8月1日
総人口 前年同月 都市名
9,460,426 +95135 東京23区
1,502,599 +14427 川崎市(神奈川県)
1,285,203 +11295 さいたま市
2,312,995 +9920 名古屋市
2,711,702 +9822 大阪市
1,962,622 +4989 札幌市
1,198,572 +2771 広島市
*,975,184 +1670 千葉市
*,721,163 +568 岡山市
*,739,689 +277 熊本市
1,533,321 -3348 神戸市 増えてる部分を出してもな・・
東日本、北日本は着実に大激減中
コップのジュースは全部飲んだらオワリ
それが東京の運命 関空からほしいのは
ロンドン線とモスクワ線の復活
国際標準ハズレのガラパゴスJALとANAなんかいらんわ
BAとアエロフロートで JALとANAなんかすでにまったく期待してない
関空ではすでに存在すらない なんで東京に対抗意識なんてもとうとしてるんだろ
世界相手の商売なのに
国内の空港の業績面が良くなることだからいいことなのにな 関空乗り入れの機材はファーストクラスはいらんねん
僅かにビジネスかプレミアムエコノミーがあって
残り全部エコノミーのやつな
JALやANAは企業や官僚公務員様相手の
ビジネスクラス中心の機材やが
関空は個人旅行者相手の機材でないと フェデックスが関空にハブ拠点作ってるんやんで
旅客のハブが成り立たんはずがない
問題は航空会社がないから
なら新会社を設立すればいい
ただし国際標準で今時の低コストのな >>279
＞関西全体の航空需要の特性
記事にはこうあるのに
どうして、神戸という一つの街 ローカルエリアの需要に限定して論じようとするのか
その論理で行くなら、泉佐野にまともな需要ってあるの？
それによって、関空が好調なの？ って事にもなるんだけど
＞「ビジネス需要が圧倒的に不足している」と指摘。
議事録の公開待ちではあるけど
これって事あるごとに言われている長距離便の確保に代表される問題じゃないのかな >>250 >>274
別に神戸は関空に取って代わる所まで目指す必要も無く
2500m滑走路で飛ばせる路線に限れば、関空から移管されても十分に維持出来ると思うけどね
国内線と同じ商圏力では論じられないよ
アジアLCCで好調の関西空港、欧米路線は頭打ち アジア偏重に問われる存在意義 | JAPAN style 訪日ビジネスアイ
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1329
2017/07/01
山谷社長は「関空発着では（航空会社にとって高収益の）欧米便のビジネスクラスの座席は埋まらない。
急に需要が増えることはないだろう」と“お手上げ”の状況を説明した。 >>286
いつも東京が妨害してくるし、そもそもが東京に有利に作られすぎてる
制度面でも施設面でも
だから世界と戦う前に東京と戦わざるを得ないというバカみたいな状況になってる >>288
関空が「うまみのある」空港であれば
航空会社の方で勝手に拠点化されて行くんじゃないのかな
それこそ、LCCのピーチが新たな需要を創出できるとして頑張っているように
長距離に挑戦するLCCも欧州には出て来ているようだから、その辺にでも期待すれば良い
一般財団法人 関西空港調査会｜KANSAI 空港レビュー
http://www.kar.or.jp/review466
2017年09月号 No.466
http://www.kar.or.jp/wpcms/wp-content/uploads/2017/09/review1709.pdf
II「関西におけるビジネス航空利用促進研究会」成果報告
研究会主査 近畿大学経営学部教授 高橋 一夫
◇はじめに
昨年度1年間関西におけるビジネス航空利用促進研究会の主査をさせてもらいました。
ビジネス利用の促進は非常に重要なテーマです。
1994年に関西空港ができあがったときだったと思いますが、当時、全日空がミラノ行きの直行便を飛ばしました。
それがオールエコノミーという特殊な構造だったのですが、
稼働率も90％程度近かったのに、1年で取りやめとなってしまいました。
エコノミークラスだけでは、例えば旅行会社のパッケージ旅行や格安航空券的な販売が主になり、
便のレベニューが成り立っていかないことを認識させられる事例でした。
この視点からすれば、ビジネスクラス、ファーストクラス利用の促進があってこそ、
特に長距離路線が成り立っていくのだろうと思います。
しかしかなり難しいテーマだとは思います。関西、大阪から本社機能が、
東京に流出してしまっていますから、どのように話がまとまるものかと思いました。 >>286
同意だな
東京はスルーでいいし
東京を利するだけの伊丹は要らない 関空の失敗とか言われても、もう３空港とも関空になったってことだからな。 着陸料が成田羽田より高いのがネック
関西人の分も含めた国税でできた成田羽田
民間の資金でできた関空
どうしても償却のための料金が高くなる
少なくとも国が関空建設費全額支払って
はじめてそこで公平な土俵に立つ >>294
確かに
関空本社、関空伊丹支店、関空神戸営業所みたいなもんかw >>294
関西の三つの空港を
滑走路を5本有した一つの空港として見立てる
関西エアポートが言わんとしているのは、そういう事なんだろうね
そう考えると、なおの事神戸がこのままってのは考えにくいんだろうな
>>296
神戸営業所は将来的に支社ぐらいまでは昇格してそう やっぱ常に神戸伊丹age関空sageのバイアス掛かった奴と議論なんて不毛の極みだな
なんの収穫にもならんね 服部に住んでたけど、庄内の方に行くとほんと頭の上を飛行機が
通過していくんだよな。 117 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/29(金) 14:26:21.90 ID:q8UXM0io0
新線開通しても、伊丹～関空って1時間ぐらいかかりそうだけどなあ
伊丹～神戸なら高速使えば、半分の30分ぐらいになるのでは？
関空で来日、伊丹から地方へ 新「黄金ルート」誕生か （NIKKEI STYLE） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170929-00000006-nikkeisty-bus_all
9/29(金) 7:47配信
阪神高速の建設中道路｜阪神高速道路株式会社
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/index.html
大阪湾岸道路西伸部（六甲アイランド北～駒栄）｜阪神高速道路株式会社
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/wanganseishinbu/
都合が悪くなるとすぐ他のスレや板に逃げるな
本当に最低な奴だ >>295
神戸沖案を追い落として、泉州沖案で決着させようと早期着工に拘ったから
中曽根の主張する民活方式を飲まざるをえなかった面があるんだよ
1980年代初頭は、国の財政難が言われ始めていて
予算を握る大蔵省は、水深があり軟弱地盤で建設費の高騰する泉州沖案を評価しておらず
ポートピア81の成功に味を占めて誘致に乗り出していた神戸市の案の方が安上がりに済むと見ていた
特に埋め立て費用の地元肩代わりというのは、海上空港を建設する上で大幅に建設費を圧縮出来る話
本来であれば、成田とのダブスタは決して飲めないとして
オール関西で反対しておけば良いものを
神戸に空港を取られてなるものかとする大阪の地域エゴによって
関西に借金空港がのしかかる結末となった
その辺の責任を棚に上げる為に伊丹廃港といった嘘の歴史を作り出し
関空こそ被害者であるかのような主張が展開されている
開港前に存続する事は決まっていたというのに
今度は、東京が悪いという偽神話でも生み出されて行くのかな 戦犯は塩川などの大阪の政治家なのに ID:q8UXM0io0＝ビジ板 ID:YSjygs4o
785 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2017/09/29(金) 14:32:05.39 ID:YSjygs4o
お願いします
関空で来日、伊丹から地方へ 新「黄金ルート」誕生か （NIKKEI STYLE） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170929-00000006-nikkeisty-bus_all 日本国の首都としての「東京」に一極集中しているのに
地方自治体の問題だと考えて、大阪を東京と同じ「都」にすれば対抗出来るとか主張する
頭お花畑な連中もいたっけな
まあ、どこまで本気なのかは分からん大阪都構想だけど
「東京がナンボのもんじゃい」というアンチ東京言動を求心力に出来る土壌が
大阪には特に根強く存在しているから、人気取りには有効な策なんだろうね
本気で東京一極集中を是正したいなら、より強力な権限を有した道州制の採用ぐらい言い出すべきなのに
大阪都なるローカルな視点に固執しているのだから、関西の中で大阪一極集中やりたいだけなのが見え見え
その辺を他府県の人間は警戒しているので、維新の支持にも温度差がある >>298
関空原理主義者には世の中の流れに即した話題はそのように感じるらしい（笑） >>306
というか関西3空港に少しでも絡んだ話題ならば「神戸空港の運営権の民間売却」だろうが
「阪急電鉄が伊丹空港線の建設を検討」だろうが「ラピート利用者数が過去最高」だろうがやってきては
神戸伊丹の虚言だらけのネガキャンをまき散らす自分らのことを省みることはないのだろうか（笑） 兵庫県知事の井戸さんって
実は、運輸省の航空局OBなんだよな
航空行政にも見識があるのか、関空独占の構図は崩れると考えているようだね
そこから日を置かずして、国交省の官僚からこういうコメントが出て来たのは興味深い >>278
兵庫県／知事定例記者会見（2017年9月25日（月曜日））
https://web.pref.hyogo.lg.jp/governor/g_kaiken20170925.html
知事：
理想の3空港一元管理運用は、きっと3空港全てが国際空港化して、
これからもっと増える海外路線の受入れをしっかり進めながら
内外乗継ぎの便利な国内便との運用をしていくことになると思います。 >>307
ID:q8UXM0io0のまき散らし具合には誰もかなわんわ
それ理解した上で言ってるなら笑わせる ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. ID:q8UXM0io0＝ビジ板 ID:YSjygs4o
785 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2017/09/29(金) 14:32:05.39 ID:YSjygs4o
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関空で来日、伊丹から地方へ 新「黄金ルート」誕生か （NIKKEI STYLE） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170929-00000006-nikkeisty-bus_all >>309
虚言を撒き散らす人とは、具体的にはこういうのだが
明らかに事実と異なる嘘、捏造ばかり
「関空に伊丹の便を移せば、関空は蘇る！」
→ウソでした。2000年代の国策移管で完全失敗、ジリ貧に。http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif
「関空が遠くて不便というのはイメージだけの話。実際は違う！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif
「いや！ それでも利用者は関空を不便だなんて思ってない！」
→ウソでした。実際に関空を利用した人さえ不便認定。http://i.imgur.com/ozPFQtS.gif
「伊丹を廃止したら、大阪平野に静かで平和な空が還ってくるんだぞ！ 伊丹存置論者は人権・環境破壊者だ！」
→ウソでした。彼の下心を御覧ください。http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
「関空の沈下は収束に向かっている！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/sQFHAXa.gif
「南海トラフ地震の津波で、大阪湾の奥に位置する伊丹は水没。一方、沖合の関空は無事！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif
「関空には40万回/年の発着能力があるから、伊丹を廃止してその便を受け容れられる！」
→ウソでした。23万回/年をほぼ倍の値と言い張る度胸がすごい… http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
「空域が干渉しているのは伊丹と神戸の間の話。神戸と関空は実はほとんど干渉してない！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif
「伊丹は関空経営のうえでのお荷物だ！」
→ウソでした。"関西エアポートは伊丹が支えている"そうです。http://i.imgur.com/OYrCWvN.jpg
「関空に移ることで活きる便の実例がある！」
→ウソでした。関空に抱きつかれて沈んでいく部分はカット（捏造の基本） https://i.imgur.com/cFRfCki.jpg
「伊丹の長距離国内線は衰退している！」
→ウソでした。民間経営になって規制を止めて絶賛復活中 https://i.imgur.com/h34cTG7.gif >>303
日本国において「国＝東京」なので
中央の政治家と役人が権限持ちすぎ >>313
地方から政策に携わる議員や官僚が出て来てるわけだからな
一概に東京のせいには出来んよ もっと空港関連に金を投じさせれば良かったのに
南大阪の地域振興だの何だので散財したから
関空のアクセスは未だに悪いままなのにな
何でもかんでも東京が悪いと言うのは、地方の責任逃れに他ならない >>314
その一同が東京に集まるわけだから
東京有利になるわけよ 東京一極集中は「首都利権」
誰かが上手い事を言っていたが
でも、大阪が新たな「東京」になりたいだけなら
日本国民の支持は得られないだろうね
東京と戦う為の旗印は、やはり京都にすべきだよ 東京に反旗を翻すのは東京の企業なんだよな
富を求めて大阪に根城を築いたら
東京叩きを始める
ってか東京はもう崩壊に向かっていっちょ戦だけどね・・ 神戸空港にポートライナー以外の鉄道を引き込もうというのは
良く見かける意見だけど、阪急も選択肢に入って来るようになるのかな ＞地下化
選挙：神戸市長選 自・公・民推薦、久元氏が公約 ／兵庫 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170929/ddl/k28/010/361000c
2017年9月29日
▽地下鉄西神・山手線の阪急との相互直通 >>316
地方から出してるんだから地方のことを考えないのを自分たちで出したり選んだってことになるぜ >>321
東京には常に700人以上の国会議員がいるけど
地方はその選挙区の人間だけ
これが問題の根源 >>322
自分たちが選んだってことが大事だよ
その大半をおくりこんでいるんだからさ >>323
違うよ
政治体制のあり方が全て
人口一億人以上の国で中央集権やってるのは日本だけ
だから東京がダントツ世界一の規模の都市圏になってしまった >>1
>兵庫県の井戸敏三知事はこれまで規制緩和の必要性を強調。
伊丹廃港と好きな方を選べw >>9
兵庫県知事って代々バカしかなれないって不文律でもあるのかねえ？w 地方分権すると>>9みたいなのがもっと酷くなるってことだよな。 >>325
県知事の井戸は自分の権限が行使できる伊丹を手放したくないだろうね
同じ兵庫県でも神戸市のような政令市がやる神戸空港を栄えさせてもメリットが無い
典型的な二重行政ですわ >>19
>すっかり、廃港論も下火になったけどね 今じゃ新線建設の話が再燃するぐらいに
>というよりも、ようやく伊丹空港の存続が確定されて、建設のための条件がそろった。
あれは伊丹廃港を見越したものだよw
でないと曽根から分岐する説明がつかない。 >>21
>>20
>伊丹の利益を関空に付け替えてるだけ。
おい、くるくるパーw
下のレスに早く反論しろや。 神戸空港って飛行機発着少ないよね。
米軍・自衛隊・民間共同利用のがいいやん。
基地祭りの時なんか、人わんさか来るやん。 伊丹や神戸は、馬鹿高い着陸料を取らなくても
空港運営をやって行けるけど、借金王の関空はそうはいかない
この時点で競争力の無さは露呈している
自由競争やられれば、関空一人負けなのにね だから規制もする訳で
特権与えられた甘えた分際で羽田や成田を煽るとか
どういう了見なんだろう >>333
さすが、「関空開港10年で伊丹は廃止になる」、「伊丹規制開始でこのまま廃港まで突き進む」、「コンセッション成立時に伊丹廃止が発表される」、
「神戸空港は関西エアポート陣営以外が落札して競合になり、関西エアポートの権力発動で神戸を最凶規制でき、この流れで伊丹も廃止」
…といった数々の予想を外してきたズリ師匠らしい花畑妄想ですね >>25
>>21
>経営統合は伊丹の利益（61億円）を関空に回す意味があったが
>既に状況は一変しており、
>2015年の決算で関空の営業利益は241億、伊丹空港の営業利益は35億で
http://www.nkiac.co..../H27_chukan_info.pdf
>資金的に一体経営をする意味は薄れている。
伊丹は環境対策費という「みかじめ料」を
周辺の利権ゴロの皆様にいまだに３３億円も貢ぎ続けてるしなw
これを差っ引けばたったの５億w
関空の1/50、こんな雀の涙の利益で伊丹残せとか、
まともな判断能力を持つ人間が言えることではないw
伊丹廃港で関空に集約すれば5億円以上の収益が確実に上がるのだからな。
>昭和42年から平成28年までの44年間の間に支払われた環境対策費は驚くなかれ、
>自治体8000億円と国1兆5000億円の総額2兆3000億円！
69ページ目 No.16 環境対策事業予算の推移(大阪空港関連)
https://www.city.toy...ou.files/2017all.pdf 神戸空港と関西空港は高速船で10-20分くらいじゃないの
それならまあ一体といえなくはなさそう >>27
>3空港で利益を最大化する為に最適化が模索される
現実を全く見ない空理空論だw
>2015年の決算で関空の営業利益は241億、伊丹空港の営業利益は35億で
http://www.nkiac.co..../H27_chukan_info.pdf
しかも伊丹は環境対策費という名のみかじめ料を３３億円も払っているので
実際の利益は僅か５億円w
>69ページ目 No.16 環境対策事業予算の推移(大阪空港関連)
https://www.city.toy...ou.files/2017all.pdf
3空港で利益を最大化するならば伊丹を廃港して関空集約がその答えなのだw
だから、一体運用も「3空港」でやるんだよ。
この意味がわかるかな？わかんねえだろうなあw だからね、沖縄の米軍基地負担を神戸と大阪に分散させたらいい。 >>337
衰退していく伊丹と自分の人生を重ね合わせているのか？w
ま、誰も同情はしませんけどs >>340
もう少しかかるかな
まあ、伊丹～関空 羽田～成田は1時間以上だから
まだ近い部類なんだろうけど
ちなみに、伊丹～神戸も将来的に30分程度になるので
神戸が両空港の補完という位置付けは、最適だったりする
滑走路増設すれば、ここがメインになって行く可能性も無い訳ではない
よくあるご質問 ｜ 神戸-関空ベイ・シャトル
https://www.kobe-access.jp/faq
所要時間はどれくらいですか？
船（約30分）とターミナルビルへの連絡バスの移動時間がございます。
詳しくは時刻表をご確認ください。 >>336
>伊丹や神戸は、馬鹿高い着陸料を取らなくても
>空港運営をやって行けるけど、借金王の関空はそうはいかない
>この時点で競争力の無さは露呈している
空港の競争力とは駐車場料金の安さです！
そりゃあ日本にハブ空港が出来ない訳だわw
>自由競争やられれば、関空一人負けなのにね だから規制もする訳で
>特権与えられた甘えた分際で羽田や成田を煽るとか
>どういう了見なんだろう
自由競争？
全額国負担で、運営費以外の費用が一切発生しない羽田成田こそが特権空港なのに
どういう了見なんだろう？w >>324
変えられるじゃないか自分たちが左右できる立場の人間をきっちり自分たちで選んでるなら議員は東京エリアだけで選んでるわけじゃないんだから >>346
ここまでの大きな変革は選挙では不可能だから戦争という手段がある
今の中央集権体制はまさにそれによって手に入れられた >>301
その話が全て本当だったとして、結局はブレ続けた神戸/兵庫が招いた混乱だ。
当時は世界有数だった神戸港との海路の干渉の問題や拡張余地の乏しさから
また、熾烈を極めた反対運動からも、新空港は泉州沖の方が評価は高かった。
つまり神戸は自ら新空港を拒否しておきながら、手のひら返しで新空港誘致、
>>この不毛な争いを大蔵省につけ込まれ関空は民営化、そして不採算化が確定
そして今度は関空開港後にまた手のひらを返して神戸空港建設を強行、
>>関西3空港乱立の状況を生み出す
更には民営化を契機に国交省から課されていた発着枠制限の緩和を主張
>>関西3空港の役割分担を崩す
つまり、伊丹/神戸こそが関西の空を乱し競争力を下げる元凶。
伊丹廃港後も神戸は存続してもいいかと思っていたが、やっぱり両方とも廃港だな。
飛行ルートも干渉するから関空の容量を増やせないし。 >>32
>旨味がなきゃ企業は手を出さない
>3空港とも宝の山
典型的な抱き合わせ販売だろw
伊丹単体でどこが買ってくれたの？w
神戸は押し付けだしな。 >>349
なんとかして関空を買ってもらうために、安定した利益の上がる伊丹運営権を国がつけてくれたわけだが。
伊丹単体 → 売れなくても別に誰も困らない国営空港（単体で売る必要性がそもそもない）
関空単体 → 売れないと大阪経済（関空会社株主）が破滅する不人気空港 >>351
それがいつもの思いつきの口から出まかせでないというソースは？ LCCで関西に来る外国人は知らんが
地元の関西人には伊丹と神戸があれば十分になって行くんじゃないの？
ピーチの国際線利用者のうち7割は外国人という報道もある
借金持ちの関空が引っ付いているから2兆円なんて桁違いの出費が必要になるだけで
伊丹と神戸を手に入れるだけなら、数千億円あれば十分だろう
費用対効果を考えれば、こちらの方が確実に良い
抱き合わせというのは、関空にこそ当てはまる表現 >>341
取り合えず指摘しておく
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/kukou/kankyotaisaku/gaiyou.files/2017all.pdf
の69ページ下段（ ）の値は「国が国内の各空港のために出す環境対策費の合計」だ。
↓航空局関係予算、環境対策費
H14：180億 http://www.kksk.jp/proposal/pdf/0508kksk2.pdf
H26：41億 https://www.mlit.go.jp/common/001033644.pdf
H27：31億 https://www.mlit.go.jp/common/001086533.pdf
都道府県別等配分額を見ると大阪には配分されてない。
つまり国から伊丹空港に環境対策費は出てない。
加えて
・関西エアポート株式会社の予算と書いてあるので関空の環境対策費との合算ではないのか。
・予算であって支出額ではないので実際にその額が使用されたかどうかわからん。 次にまた神戸市が運営権を売り出す時には
さぞかし良い値段が付く空港になっているんだろうなあ
どれだけ発展するか楽しみだね >>347
ということは自分たちで変えられるのを選んでなかったってことだよ >>348
>つまり神戸は自ら新空港を拒否しておきながら、手のひら返しで新空港誘致
泉州沖への建設判断は専門家達が時間をかけて調査した末の結論で、批判にはあたらんとは思うが、
反対運動から誘致姿勢に転じたことを手のひら返しというなら大阪／泉州も同類。
【関西国際空港年表】
(web魚拓）http://megalodon.jp/ref/2011-0221-1239-45/www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
【関空建設をめぐる経過】
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/ugoki01.htm
1970年05月 泉南市議会で新空港建設反対決議、泉州各市町に広がる
1970年10月 大阪府議会で反対決議
1970年09月 泉州地域の民主団体「泉州沖関西新国際空港設置反対連絡協議会」結成
1973年03月 黒田大阪府知事、建設反対表明
1974年06月 大阪府議会「泉州沖反対」を再決議
1974年08月 航空審議会「泉州沖が最適地」と答申（第1次答申）
1975年09月 運輸省が地元説明会を開催
1976年05月 泉州沖の観測塔設置「空港の建設を前提としたものではない」と府知事が国と約束
1979年03月 大阪府議会「反対」を軌道修正
1979年09月 泉南市議会、反対決議撤回を決議
1981年02月 泉州市町で反対決議撤回相次ぐ
1981年03月 泉州市町11市協で空港建設要望決議 >>348
>そして今度は関空開港後にまた手のひらを返して神戸空港建設を強行、
関西空港の泉州沖への建設合意と引き換えなので、ねじ込んだという印象は否めないが
建設調査協力の国との合意は1984年、空港整備計画への予定事業としての組み入れは1991年で関空開港よりも先。
手のひら返しでも強行行動でもない。
http://www.env.go.jp/press/347-print.html 泉州沖は地盤に難があり
当時の技術では不味い事になるという予測もあったのにね
そして案の定、地盤沈下が止まらず水没の危険に >>361
セントレアは関空を反面教師にして造ったんだと
でもまあ、あそこの空港も冬季の北風が難点なんだったかな
「中部国際空港の地盤沈下の対策と現状」
http://www.daido-it.ac.jp/~t-sumi/poroj/last-rep/02.pdf
８．まとめ
関西国際空港は海上空港としては失敗作であり反省するべき点がいくつもある。
特に、地質調査と立地予定地の水深がある。地質調査を十分に行わないと、
海底の沖積層と洪積層の量が分からない。
さらに水深が深ければ土の量が増え、地盤にかかる重さが大きくなり
地盤に強度があっても土の重さによって沈下が起こってしまう。
以上のことから、地質調査を十分に行った上で水深 5ｍ～10ｍの範囲で、
なおかつ海底の沖積層と洪積層の量が少ない場所に海上空港を建設するべきだという結論が私たちの中で出来た。
しかし、その結論に対する問題として「埋め立ての時間」、「費用」、「何処から土を持ってくるのか」というものが表れる。 >>361
http://i.imgur.com/sQFHAXa.gif
これを見て止まっているかどうかと言われたら、止まってないわな。運営権期間満了の2060年まで年7cmペースで3メートルも沈む
リンク先関西エアポートの見解も「慎重に監視していきたい」だしね
空港島の地盤の高さ（潮位表基準面よりの標高）
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/our-tech/kix/sink/sink3/sink3_d.html >>312
伊丹から関空に試験的に便を移したときの結果やが
伊丹発の平均搭乗率が５６％で
関空発が５３％とかで、その差は僅かやったのを記憶してる
ところがそのたった僅かの差で関空発はあかんと決めつけられ
伊丹にもどしたのがとても不自然やった >>362
>>361で挙げた資料を見ればわかる通り関空の建設にあたっては
事前の大規模な地質調査と工事を実施しながらの地盤挙動計測が行われていたのに
まとめで
>関西国際空港は海上空港としては失敗作であり反省するべき点がいくつもある。
>特に、地質調査と立地予定地の水深がある。地質調査を十分に行わないと、
>海底の沖積層と洪積層の量が分からない。
などという結論が出るのも理解しがたいし、
4章で沈下が収束しつつあること、5章で各種対策が施されていることに言及してるのに
まとめに反映してないのも理解しがたい。
そもそも空港立地の主要問題である「環境条件」「経済効果」「利用の便利さ」「管制・運航」の問題に全然ふれもせず
失敗作などと切り捨てる神経が理解しがたい。
お前それ言いたかっただけちゃうんかと。
こういう程度の学生の実習レポートのまとめを抜いて根拠として提示してしまうあなたの神経も理解しがたい。 >>264
梅田へのアクセスは関係無いよ
中国人は難波・大阪城・USJにしか行かないから
梅田行っても何も無いし 【衝撃動画】9月30日大阪市此花区、東京都中野区、神戸市三田上空でUFOを目撃！
https://goo.gl/VVJM4v にもかかわらず、>>366のようなのが必死になにわ筋を救世主扱いしている不思議 >>364
その便を伊丹に戻したのって、ずっと後の2012年だぞ
https://i.imgur.com/h34cTG7.gif
大して吟味もせずに戻したような口ぶりだが、実際は経営統合・民営化で戻せるようになるまで「関空から早く戻せ」と非難轟々 >>35
>伊丹空港の地元自治体の中には、「国際線は関空に限る」という自主規制を見直し、
>伊丹の再国際化を求める声が根強い。
愚かな物言いだ。
成田は騒音と反対運動で拡張の余地が無く、羽田再国際化の合理性が有った。
あのままでは航空需要に対応出来なかったのだからな。
一方で関西。
こちらは伊丹こそが騒音と反対運動で拡張の余地が無く再国際化の合理性がゼロ。
勿論、急増する航空需要も関空だけで十分に対応できる。
寧ろ滑走路２本の無双海上空港である関空の発着容量を制限するだけの迷惑施設、
伊丹/神戸の廃港こそが関西の最適解。
ちなみにだが、現在の関空の発着容量は年23万回。
関空と同じ滑走路２本のヒースロー空港の発着回数は以下の通り。
旅客数 74,985,748人 (前年比 増加 2.2%)
発着回数 474,087回 (前年比 増加 2.7%) >>36
>これもたった１７階だしｗ
>とっとと伊丹潰して高層オフィスやホテル建てんとｗ
欠陥空港、伊丹の本当の問題は大阪の発展を殺してしまうこと。
伊丹を廃港にしていれば今頃梅田には300m超のビルが林立していたであろう。 >>39
>都心に近い場所にまとまった土地がある伊丹空港は非常に貴重な存在なわけで、
>まとまった土地の最大有効活用方が何かと言えば空港なわけで、
>その空港が金をかけて騒音対策された状態で既にあるのに、
>潰して副都心とかわけのわからんものを作ろうとかおよそ正気の沙汰とも思えない。
都市に近過ぎる空港は結局、都市と空港の両方を殺す。
その典型が伊丹だ。
まとまった土地の活用が空港でそれが伊丹だとか言っているが、
その伊丹こそが大阪の土地活用を丸ごと殺している事に気が付かないのだろうか？w 伊丹を再国際化とか馬鹿みたい。
国際線は一つの空港に集めて、就航都市数を少しでも増やさないと意味が無い。 >>372
福岡は、新空港ではなく第二滑走路で決着したはずだが
それについてはどう考えるのか >>370
イギリスと異なり日本では十分な安全間隔を見込んで発着回数設定をしてるので関空はヒースロー空港のようにはできない。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/12/120613/14.pdf
そもそも伊丹空港を廃港してそこの空域の利用を狙うなら、当然騒音規制を考慮しなければならず
そこをバカスカ通過させるような発着回数を設定できるわけがない。
伊丹空港の空域に新しく関空の飛行機を通過させるのならまた新しく住民合意を取り付けなければならず
そのうまくいくかもわからないめんどくさい作業の末にトータルの発着回数を減らすというという本当に合理性ゼロのアホかという妄想。 >>372
何の根拠もない妄想なら当然だれも耳を傾けないよ >>43
>>38
>伊丹廃止は容量不足で不可能
>当時廃港論者だった橋下が自説のために無理矢理創った便数削減プラン（以下参照）
>でさえ実現不可能な領域まで既に大阪圏の航空市場は育っている
ふざけるなw
関空の全体構想も未だ完成していないのに何が容量不足だ、航空市場は育ってるだ。
ヒースローを見ても滑走路２本の海上空港であれば50万回は問題無く可能。
それが伊丹神戸の空域と干渉して無理だと言うのなら両空港を廃止するだけ。
関西と日本の空に必要なのは関空のスーパーハブ化のみ。
>>滑走路７本、ターミナル５、北側拡張、新幹線乗り入れ 伊丹廃止論者「伊丹を廃港して関空に集約するには、関空の容量制約値23万回/年を突破して40万回/年の発着容量を確保する必要がある。そのためには、以下の陸上低空飛行が必須である」
・伊丹廃止後に空いた空域(尼崎、大阪市内など)を飛行させるしかないという主張
Version 1 http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
Version 2 http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
・番外編1 伊丹廃止という目的ありきで「大阪湾内の空域は広い＝神戸の容量を増やせる」と無理に主張するも、その場合、関空空域が大幅縮小すると判明
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
・番外編2 関空に第三滑走を新設すれば空域問題は解決すると主張するも、このお粗末さ
http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif
・番外編3 とにかく伊丹の空路を削りたい一心で意味不明な提案をする自称・八尾空港廃止論者氏
https://i.imgur.com/fIBitnN.gif
※参考 関西国際空港の容量制約が23万回/年であることのソースまとめ
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
なお、橋下廃港論(図右下)によると、仮に伊丹を廃止しても関空の容量制約は当然23万回/年のまま不変であり、
伊丹廃止の実現には関空の航空需要を23万回/年以下に抑えることが必須となり、ここに示されているように橋下はそのための減便スキームをわざわざ答申していた >>375
> そもそも伊丹空港を廃港してそこの空域の利用を狙うなら、当然騒音規制を考慮しなければならず
> そこをバカスカ通過させるような発着回数を設定できるわけがない。
アホ丸出しｗ
痛みの環境対策エリアを関空・神戸に重ねてみろｗｗ 関空が国際線を独占し続けよう
そういう目論見は、いずれ崩れ去るんじゃないか？
伊丹や神戸の活用を考えないと追い付かないかもしれない
ボーイング：中国の20年間の航空機需要予想引き上げ－旅行ブームで - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-07/OVVU7A6KLVRB01
2017年9月7日 09:39 JST
中国・国慶節 渡航制限の影響懸念も旅行先で日本が２位に浮上（1/2ページ） - 産経ニュース
http://www.sankei.com/economy/news/170930/ecn1709300019-n1.html
2017.9.30 21:21 >>379
https://twitter.com/hashtag/KL868?src=hash&;ref_src=twsrc%5Etfw
この間、関空から離陸して大阪市内にパネル落っことした奴の飛行ルートだがまっすぐ大阪上空にいかず旋回分して、
およそ2倍の飛行距離を稼いでる。
これで大阪上空での高度は13000フィートだからまっすぐ行ってたら8000フィートに達してないだろう。
そしてその高度だと苦情がくる
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/nisi980603.htm
便数を増やせばWECPNL値も増える。規制に引っかかる可能性が出てくるし引っかからんでも苦情は強くなる。
現行のように一旦大阪湾を旋回させれば高度は稼げるが、事故の危険性があるので離陸間隔をつめるわけにいかなくなる。
どっちにしろ発着回数を抑えることになる。 >>374
福岡の主張する新空港は、玄界灘の荒波の中に建設する計d閣で
予算は普通に1兆をこす規模だから。
そんな金を福岡程度の都市に使う訳にはいかんだろ。格安の滑走路整備で充分。 >>383
「九州国際空港」として整備するなら
それだけの価値はあると思うけどね
首都圏 関西の空港が飽和状態になるなら
アジア方面からの受け皿として地理的にも良い場所にある 九州の独立性を高める時代になるから
九州だけのことを考えてやればいいと思うわ
首都圏はもう人口減少でダメだろ・・ 今じゃ外国人の入国者数は、福岡＞中部になっているようだし
セントレアよりも福岡新空港の方が国土のバランス考えても良かったかも
那覇 福岡 関西3空港 羽田成田 仙台 新千歳 >>350
>なんとかして関空を買ってもらうために、
>安定した利益の上がる伊丹運営権を国がつけてくれたわけだが。
全くのデタラメだ。
まず関空は民営化の前に伊丹を遥かに上回る利益を計上していた。
次に関空の赤字救済が目的ならばあの様な長期間で高額の条件など設定出来る筈がない。
44年間で2兆2000億円だぞw
対して伊丹。
昨年度時点で営業利益は僅か35億円。
関空の241億円とは文字通りケタが違う。
しかも環境対策費という名のみかじめ料を払っているから実質は僅か2億円w
これが伊丹の稼ぐ力だ。
加えて運用時間もジジババ並みの7-21時、拡張の余地は全く無し。
もういっぺん聞くが、こんな事故物件、誰が買うの？w >>353
>抱き合わせというのは、関空にこそ当てはまる表現
日本で一番稼ぐ空港を「抱き合わせ」ねw
面白い見方だ。
どこへ行っても少数派だろうがw >>387
そいつ、というかアンチ関空・痛み乞食は前提がまったく分かって無いんよ
そもそも、関空・伊丹の民営化・統合運用は、伊丹の利益もフル活用した上で、
関空の負債を減らすことが目的
だから、どっちの利益が多いかは別として、伊丹の利益を付け替える前提で経営統合したんだから当たり前の話
そこに神戸も加わったので、神戸の利益も同様の扱い
全体の利益を極大化する上で必要なら、神戸・伊丹の規制緩和もアリ
ただし、リニア開通のタイミングで、伊丹廃港も含めて検討する
これが経営統合の元来のスキーム ・伊丹の総枠は不変
・羽田便はリニアの影響で壊滅する
この条件であっても
空いた枠を有効活用したい思惑は、航空会社に存在するのだから
穴埋めとして関空→伊丹に国際線を回す事を考えるのが自然だろう
伊丹という空港への需要が無くなる事は無い >>355
>>341
取り合えず指摘しておくw
No.16 環境対策事業予算の推移(大 阪 空 港 関 連)だ。
下段の国の環境対策費が国全体の合計だと言うのなら伊丹への配分はいくらなのか。
それが出ないと話にならない。
また予算だから支出額はもっと少ないかもしれない、なんて噴飯ものの物言いだ。
ならば何を基準に議論するのだ？
また、予算だから、なんて言い出したら予算よりも支出額の方が多いかもしれないぞw
>>339
>昭和42年から平成28年までの44年間の間に支払われた環境対策費は驚くなかれ、
>自治体8000億円と国1兆5000億円の総額2兆3000億円！
69ページ目 No.16 環境対策事業予算の推移(大阪空港関連)
https://www.city.toy...ou.files/2017all. >>357
>>347
>ということは自分たちで変えられるのを選んでなかったってことだよ
伊丹存続を有権者の選択みたいに思わせようとしても無駄w >>21
頭悪そうだな
伊丹なんて対して利益出てないよ
しかも伊丹は制限時間うるさすぎ >>358
>反対運動から誘致姿勢に転じたことを手のひら返しというなら大阪／泉州も同類。
神戸は建設反対を公約に掲げた市長まで当選させているのだから
議会の反対決議よりも遥かに先鋭的な反対意思を示したことになる。
それでいて伊丹を廃港しないのだから地域エゴと呼ばれても仕方がない。
かてて加えて神戸空港まで建設するのだからなw
なんというか、まあ、チョーセンコントだよ。 >>393
伊丹?
東京がどうこういうから
国がかかわってるんだから東京でしか選んでいるわけじゃないから
自分たちが方針を変えられる議員を自分たちが選らんで出せるという選択権そのものがあるという話だが 那覇空港って意外に凄いのな？
沖縄なんて140万しか人口ないのに。
全部観光需要？ 陸路では行けず、海路も時間かかるから
観光でもビジネスでも航空機のシェアが圧倒的なんだろうね
昨年度の那覇空港旅客数、２０００万人突破 予測超える大幅増 ＬＣＣが押し上げ - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-500741.html
2017年5月23日 06:30
那覇空港を利用した旅客数は、国内線が５・７％増の１６９５万４８１９人、
国際線が２３・２％増の３０８万１４９９人となり、国内、国際線ともに増加した。
特に国際線の旅客数は０９年度に３０万３０４６人だったのが、７年で１０倍と急増している。 >>392
>下段の国の環境対策費が国全体の合計だと言うのなら伊丹への配分はいくらなのか。
>それが出ないと話にならない。
だから資料出して「国から伊丹空港に環境対策費は出てない」って指摘してんのにどこまでバカなんだ。
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/kukou/kankyotaisaku/gaiyou.files/2017all.pdf
69ページの合計の所の下段（ ）の額と航空局関係予算の環境対策費の額が一致してるだろうが。
わからんようなら追加するが
H22：66億円 https://www.mlit.go.jp/common/000134893.pdf
H23：54億円 https://www.mlit.go.jp/common/000135032.pdf
H24：36億円 https://www.mlit.go.jp/common/000207530.pdf
H25：35億円 https://www.mlit.go.jp/common/000997882.pdf
なんでこんな紛らわしい書き方するのか理解に苦しむが、だから資料を読む方も注意がいるんだよ。
>>341
>>2015年の決算で関空の営業利益は241億、伊丹空港の営業利益は35億で
>http://www.nkiac.co..../H27_chukan_info.pdfOpen
>しかも伊丹は環境対策費という名のみかじめ料を３３億円も払っているので
>実際の利益は僅か５億円w
リンクはまともに貼れねぇ算数もできねぇ、本当にバカでしかも自覚できないからタチが悪い。
>ならば何を基準に議論するのだ？
>また、予算だから、なんて言い出したら予算よりも支出額の方が多いかもしれないぞw
この資料は不適当だから議論したかったら別の資料出せつってんだよ。
つか「伊丹空港に国から環境対策費は出ておらず、数十億程度の黒字」って結論が出てるのにまだ何か議論することがあるのか？
俺の方で出せる資料はこれぐらいだ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/121108_.html
「大阪国際空港は、騒音対策を目的として建設した関西国際空港という代替空港を有することから、
大阪国際空港に係る今後の環境対策費については、空港利用者に特別着陸料という形で負担を求め、
負担関係の明確化を図ることとする」（平成16年11月8日）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000184504.pdf
2013年度の環境対策費は2億4600万円（政府支出無し）
http://www.nkiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H25_info.pdf
2013年度の伊丹空港の営業収益は140億円、営業費用は77億円、営業利益は63億円 環境対策は新関空会社なり関西エアポートが引き継いで
国はノータッチって話じゃなかったか？
それで利益が出ているなら、何の問題があるのかと思うんだけどねえ >>374
>>372
>福岡は、新空港ではなく第二滑走路で決着したはずだが
>それについてはどう考えるのか
どうもこうも、あんなのは究極の大失敗だ。
2000万の利用者がいながら赤字空港なんだぞw
松本龍という議員ヤクザに毎年80億だかが地代として入るから永遠に赤字空港のまま。
致命的なのは伊丹と同じ拡張の余地が無いことと運用時間制限、
そして福岡市中心部の高度制限という都市殺し。
伊丹の次に廃港すべき空港だな。
余談だが、福岡も結局は沖合に新空港をつくるしかない。
アジアの玄関口として年5000万は軽く狙える。 >>401
福岡程度の都市なら、新北九州空港に新幹線でも引き込んでそこを使わせとけばいいだけだ。 >>386
福岡空港の国際線は金にならんと航空会社が嘆いているから無理だと思う。
九州国際空港とか完全に無駄。新北をLCC専用空港として整備すればおつりがくる。
現状の九州の国際線需要何てそんなもん。新空港を建設するなら長距離国際線需要をなんとかせんとな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
