【BBCレポート】メルケル氏のむなしい勝利 ドイツ総選挙 専門家が分析 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-41383438
ジェニー・ヒルBBCベルリン特派員
ドイツの連邦議会選が終わった日の夜、与党・キリスト教民主同盟（CDU）の党本部に到着したアンゲラ・メルケル氏は疲れ切って、緊張した様子だった。
車から降りると、まずカメラに、次に集まった支持者たちに顔を向け、笑顔を作った。
メルケル首相はこの選挙に勝利するだろうとは分かっていた。しかしメルケル氏が、そしてCDUが願っていたような勝利ではなかった。メルケル政権の下では、保守派にとって最悪の選挙結果となった。約100万人の難民に国の門戸を開いたメルケル氏の決定に対する、審判が出たのかもしれない。
党員たちを前に、メルケル氏は過去4年間が困難なものだったと認めた上で、それでもCDUは目標だった第1政党の座は確保したと呼びかけた。
歓声は少しむなしく響いた。選挙の本当の勝者は「ドイツのための選択肢」（AfD）だったのだから。
街の向こう側では、選挙結果が明らかになるなか、青と白の風船に包まれた部屋で反移民、反EUを掲げる政党の党員たちが歓声を上げていた。初めてブンデスターク、つまり連邦議会で議席を得るだけでなく、メルケル氏率いる保守派のCDUと最大のライバル政党、社会民主党（SPD）に続く第3政党となったのだ。
AfDの共同党首の一人、アレクサンドル・ガウラント氏は自ら議席を得た。勝ち誇った顔で、熱狂する大勢の人たちに向け、AfDがメルケル氏を追い詰めると語った。
「自分たちの国と民族を取り戻す」。第2次世界大戦後のドイツでは異例のスローガンだ。
しかしAfDのあからさまに排外的な選挙運動と、メルケル氏の集会をたびたび台無しにしたやじも、ほぼ例を見ないものだった。勝利を祝うパーティーとなった会場の外では、多くの人にとって衝撃的だった政治的出来事に抗議する反AfDのデモに、警察官たちが目を光らせていた。
ドイツ政治の混沌とした一日が終わった。投票日と同じ日に年に一度のベルリン・マラソンが開催された首都ベルリンにとってもそうだった。
この国の心臓部は分裂の危機と不満を抱えている。マラソン走者たちがゴールする様を見守る観衆の中で、右翼国家主義者たちの台頭に恐怖を覚えているという、ある男性に取材した。
「彼らはヒトラー政権下のナチス党のようだ」と彼は話す。「私は1939年生まれで、戦争孤児でした。私は廃墟の中で育ちましたが、再びこんな状態だ。彼らは犯罪者です。私は常にCDUに投票してきたし、アンゲラ・メルケルに（首相を）やってほしいと思っている」
メルケル氏は今、連立の相手を探さなければならない。AfDが招かれることはない。しかし、メルケル氏は自身の政党内の意見も含めて国民を説得する必要がある。自分が適任者であると。
長く熾烈（しれつ）な選挙戦だった。メルケル氏は選挙に勝ったかもしれないが、勝利の実感は薄いだろう。
この選挙は二つの理由から歴史に残ることになる。メルケル氏は4期目を手にしたが、同氏が戦った総選挙の中で最悪の結果となった。そして右翼国家主義者たちは国政の意思決定者に加わることになった。
他の欧州諸国の政治では当たり前だとみられていても、戦後ドイツでは考え難いこともあった。これからはもう、そうではない。
（英語記事 German election: A hollow victory for Angela Merkel）
2017/09/26
メルケル氏による連立与党の形成には数カ月かかる可能性があるImage copyrightAFP
https://ichef-1.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/4AF5/production/_97998191_mediaitem97998186.jpg >>8
この人もメルケルと同じく東独出身の元理系なんだよなあ >>22
で、Ａｆｄ躍進のニュースは、パンダ命名の後とか・・・・
もうアホかと日本のメディアは。
それよりもフランス２、イギリスＢＢＣが劣るんだが。
アメリカに至っては、ドイツ総選挙など報道すらしないし >>14
自民党は中道左派政党。
「日本のための選択肢」という右翼政党を小池が命名すれば
隠れ右翼から７０議席は取れるのに、小池は何をやっているんだか。 >>1
民意は圧倒的にドイツ人の選択肢でしょうに・・・・・・
結局、左翼・リベラルの支持者（政党ではない）がグローバル化と反グローバル化で分裂状態だからメッケルが変な勝利になっただけだな
ホント世界的にサヨクとリベラルの政党は不要になったと思う
反グローバル・反移民の有権者は極右しか選択肢がないんだよね
だからマスコミ世論と実態に大きな解離が出るんだよ
日本なんか選択することさえ出来ないから圧倒的に無党派化しちゃってる >>26
そりゃグローバリストリベラリストのマスゴミには
ちょっと気に入らない結果だろうしなあ
EUの盟主のドイツがこれではね しかし、ドイツの選挙制度の５％ルールは、えげつないのうｗ
これを日本に適用したら、社民党や共産党は消えてしまうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ >>29
そろそろ、ドイツの本性を遠慮なく報道してもいいのにね。
ディーゼルカルテルとかさ。
ドイツ政府とベンツ、ＶＷの護送船団方式ｗｗｗｗｗｗ CDU＋FDP＋緑の党（メルケルのための選択肢）
AfD（ドイツのための選択肢） >>27
反グローバル・反移民は別に極右じゃないんだよ
保革相乗りなんだよ
ただ極右政党しか選択肢がないからだよ >>6
っていうか、貧民を放置すれば、必ず暴動が起きる
それはそれ以外の市民にとっても脅威だし、
それがきっかけになって体制に対する信頼が大きく揺らぐことになる
フランス革命は、まさにそういう形で起きた
たかが監獄で起きた暴動に漬け込んだ勢力に対して、
体制が有効な手段を取れなかった
結果的に民衆が王政貴族政治を見放し、革命へと突き進んだ
ヒトラーが天才だったのは、そういった部分を知っていたからにほかならない
また日本が反映できたのも、天皇貴族がむやみに戦争することを止め、
「良きにはからえ」という無責任とも言える丸投げで民衆の不満を自分たちに向けないようにしたからだ
わかっていない国は滅びる ドイツは遅れているな。
日本では１０年前くらいに、韓国に対するバッシングが解禁されたぞ。 ＞戦後ドイツでは考え難い
東ドイツの圧政をもう忘れたの？
秘密警察シュタージは今でも温存しているよ。
イスラムテロリストは秘密警察によって監視、検挙されている。 民意であるドイツ人の選択肢が伸長すると政権与党も反グローバル・反移民を考慮しなければならなくなるから移民には都合が悪くてもドイツ人には良い結果ですよネ >>36
ヒトラーが凡人だったのは、
自分が作ったＶＷに、インチキ体質を植え付けてしまったことだ。 >>24
空気の問題じゃないだろ
欧州のカタチを破壊してでも多文化主義を推進したり
先進国民の所得が脅かされてもグローバリズムを称揚するのは
それらが目指すところが「誰も見たことないが、知性によって推測された理想世界」に向かって進歩してる風に見えるだからだろ
20世紀にやたら設計主義的な共産主義が流行ったのと同じで、
人間の知性に過剰な期待と自信を持ってるせいで
不都合が出てきたから国境閉めたり関税高くするような場当たり的な政治が幼稚に見えて嫌わずにいられないんだよ >>37
今の若者は知らんだろうが、
３０年前の日本のマスゴミは毎日毎日、韓国を叩いていた。
「軍事独裁韓国を許すな！！」を毎日な。 グローバリズムは先進国では中の下以下の階層の富を
一方的に収奪するシステムとして機能しているからなw >>41
「場の空気」の問題だろ、これ。
ロヒンギャが善とかかわいそうとか、ＢＢＣが毎日キャンペーンを張ってるのも、
イスラムに支配されてる空気だし。
仏教徒ミャンマーは必死に戦っているのに。 >>10
第一党は維持したが、えらい数の議席を失ったわけでね。 >>16
そんな教えはなかったと思うがなあ
そりゃキリスト教になってからも奴隷制度はずっと続いたが、古代の多神教時代の奴隷は家電みたいな扱いだし、
まがりなりにも奴隷制度を廃止できたのはキリスト教の平等の教えのおかげでもある
ゲルマン系の国で人種隔離が多いのは宗教よりも彼らの性癖によるもので
ラテンアメリカみたいに人種がごちゃまぜになるのがもっとキリスト教的なんじゃないの
つまりキリスト教はお前らが嫌う「きれい事」的なものの側にある 今のドイツの好況は、メルケルの前任のシュレーダーが社会保障をメッタ切りしたから。
メルケルは棚ボタのミズポみたいなもん。
北朝鮮擁護も旧東独出身だから メルケルが保守なんだ
日本で自民党が保守ってのと似たようなもんかな
安倍は中道左派だし >>36
幕末の長州藩も毛利の殿様は「そうせい公」（なんでもそうせいそうせい）と言われたくらい下に任せた
結果、長州藩は下部層が藩政を握る独立共和国みたいになっちゃった・・・・それが明治維新に繋がったんだよな >>39
イスラム難民にＧＰＳ足輪を付けさせる
テロの疑いがあるイスラムモスクは強制閉鎖させる
これはメルケルがＡｆｄから盗んだ政策なんだがなｗ
去年のベルリンクリスマス１２人殺害テロで、完全にキレてしまった。 >>31
細川政権出来た時に第一党は自民党だったぞ。
非自民、非共産党で出来たのが細川政権だから同じように
非メルケル非AfDで政権立てることも可能 今現在はかなり強引なやり方で難民を追い出してるから
当分は難民政策の失敗を責められるんだろうな。
ドイツだけではなく周辺国からも。 >>45
いや違うと思う
局面的にはそういうのもあるが、
空気ではないよ
そんなの気にしているのは、現代日本だけ
朝鮮みたいになってしまっている >>45
イギリスはロヒンギャをミャンマーに楔として打ち込んだ張本人なんだから
BBCは擁護するに決まってますがなw フランス国民戦線は、先の上院選挙で2議席しかとれなかった
一方ドイツAfDは95議席
選挙制度の違いはあれど、ドイツのほうが右傾化していたというオチがついた >>24
ドイツ語ならズバリAtomosphaereで通じるな。 >>53
ベルリン１２人殺害テロを実行した
チュニジア難民が、身分証を祖国で発行しなかったのが原因。
で、ドイツは身分証が無くてもチュニジア、アフガニスタン難民を
強制送還ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これもＡｆｄから盗んだ政策。
日本は今すぐドイツを見習うように。 >>6
ドイツは特にそうだけど政治家やメディアが自国の貧民に厳しいんだよね。
さらに格差拡大のペースは先進国でも圧倒的だし。 >>50
だけどそのおかげで明治維新は革命には至らなかった
一方、中国朝鮮はクルクルと統治者が後退する
日本の方が一揆打ち壊しが多いくらいなのだが >>54
いや、「場の空気」だね。
もうこれは人類全体に問わなければならない問題だよ。
「クリスマスを祝えない空気」とか、ハッピーホリデーとか。 >>49
大企業のために移民を入れるところもまあ同じ >>33
ＦＤＰと緑の党って組み合わせとして難しいかも。 日本人がもっと沢山シベリアに抑留されていればなあｗｗｗｗ
ソ連も意地悪だな。こんなくそゴミクズ日本人を大量に生き残らせるなんてｗｗｗ
今からでも遅くは無いか！日本人を徴用しシベリア送りにすればよいのか！ >>27
小池新党は参加メンバーが左右ごちゃ混ぜだから、右翼の支持は取れないだろう 第一党を維持したってだけだもんな
ロイターとかは大敗北という表現を使ってたし >>64
東ドイツ人よ、ロシアに支配されたのが、そんなに悔しいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>63
でもSPDは離脱を表明したし、あとは左翼党とAfDしかない >>56
フランスは日本の民主党政権のあとの自民回帰みたいに
政治的に実績を持っている既存の共和党に回帰しちまったんだろw >>61
どうなんだろ
お前らがいくらロヒンギャ叩きやイスラム叩きをしてもぜんぜん同調する気になれないんだが
別に抵抗してるつもりはなくて、ただ読めば読むほど馬鹿すぎて吐き気がするんだよ
空気で騙すならもっとうまくやってくれよと思う
それで乗れるんなら楽なもんじゃないか >>61
それは局面的な話だよ
マナーみたいなものだから
それは根本的なところで異なる
個人的な罪の意識と解釈した方がわかりやすいかな
昔なら「悪魔（あっ、思わず口に出して行ってしまった、アーメン）」（十字切る）みたいな感覚
これがクリスチャン
これを理解しないと欧米の世界観は理解できない
ルール（契約、法律全部教義と一緒）を破ってもいいが、
その代わり神から楽園追放され、
悪魔の棲まう地獄へと案内される イスラムモスクを年に１５０件以上も放火するドイツ人なんだから、
これくらい普通だと思ってましたよ。
コーランごと焼くんだよ。 >>14
保守政党のトップではあるけど政策的にはポピュリスト的。
大衆受けやメディア受けを重視する感じ。 理想としてのタテマエに無理が来るとドイツ人ってこうなるんだよねえ。 >>71
じゃあ、意図的にディーゼル排ガス不正をやったドイツ人全部が
地獄に堕ちるしか無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪魔と契約したんだから。ｌ >>68
FDPとGruneの喧嘩が収まらず、メルケルが憎きLinkeに頭下げる画も見てみたい。 >>74
ディーゼルはクリーンとかｗｗｗ
建前じゃなく、悪意を持った捏造だろ。 結論はメルケル側でも、右翼に同調してひと晩馬鹿騒ぎが合法的にできるんだもんな
ガス抜きができればそれだけで満足なんだろう >>76
先進国はどこもそうですよw
左派が新自由主義グローバリストになってるところもw >>63
でも、自由民主党・左翼党・緑の党のうち2つ以上と組まないと過半数いかないんだよ
社会民主党は組まないって宣言してるし >>65
まぁ、とりあえずは様子見だよな。
次の衆院選でそこそこの議席は得るだろうから、そこで民進離脱者にしっかり踏み絵を踏ませ、
右派の望むような政策を打ち出せれば本物だろう。 >>76
ドイツの格差は日本どころではない
そのくせ社会保障は雀の涙 ２０１５年大晦日（ケルンのイスラム難民集団レイプ）を最後に
「ドイツを見習え」を一言もマスゴミから聞いていませんね。
もうすぐ３年になりますか。 左派党なんてAfD躍進の対称に位置するのに
社民党より左巻きで支持者もロシア系 >>84
ドイツは国としては経済的に好調だから
中の様子が見えてこないんだよなあ >>74
>>71でも触れたけど、彼らは基本的にキリスト教原理主義の世界に生きている人々なので、
天国と地獄を意識しながら生きていると思えばいい
「えっと・・・今の俺の行為は天国？地獄？どっち？神様許してくれるかな？悪魔が微笑んじゃっているかな？」
この感覚の中で生きている
そのため、無理やり「神か？悪魔か？いざ地獄へと行け！」みたいなのに当てはめながら行きてしまっている
こういう窮屈なのが二元論
２種類にしか分かれていないので
TRUEかFALSEしかない状態 ドイツの格差は地域格差による部分が大きいだろ
州政府の権限が強いから豊かな州とそうでない州で凄い差がある
バイエルン州最強 >>84
ドイツの生活保護世帯（家族４人）が月８万円しか貰ってないのに、
イスラム難民（家族４人）は月２２万円貰える
しかも、生活保護住宅を壊して、難民施設を作る。
不公平過ぎるだろ、ドイツ >>78
観念的な理想に突っ走って現実を見ないってのがドイツ人の悪癖で、現実とのギャップを
取り繕えなくなると、排ガス不正とか右翼台頭ってことになっちゃうんで、根は一緒。 ドイツは右翼思想やナチス関連行動は過去の反省から憲法違反とされているんだが、
バランス感覚が無く極端から極端に振れて異常な感じがする。左翼リベラル一色だった
けどやはり理想主義だけではいずれ虚しさと現実との矛盾が出て来る。 >>88
×行きてしまっている
○生きてしまっている 衆院選を控えて、日本のメディアは急速にドイツから離れてますな。 >>91
クリーンディーゼルは二酸化炭素排出量が少ないから
マジでクリーンだって信じてたんじゃないの？ そもそも自国民を守らないで移民を優遇してりゃこーなるのは当たり前だ。
移民を住まわせるためにある村のドイツ人の家を明け渡せとかやってて、住民の婆さんが泣き崩れてたぞ。 >>82
だけどＦＤＰとＧｒｕｅｎｅ仲悪いから、この連立パズル解くには時間かかりそう。 >>92
現実の世界は極端というのは存在していなくて、
ほとんどが中間なんだよ
中庸っていう言葉があるけど、
それがないと現実と乖離してしまう >>1 一番困ってるのは 中国とロシア
中国「もっとドイツに優遇、情報提供、取引増すアル！」
ロシア「揺さぶりたりなかったか ・・・・ 」 >>89
ＶＷの最大株主はニーダーザクセン州。
つまり国営企業。
何が資本主義だっての。ルール違反もいいとこじゃねーか。 >>56
上院選で２議席しか取れなかった国民戦線のルペンが大統領選を争うんだからマスコミ世論は意味がないネ
ルペン破ったマクロンなんかは今やトランプよりも支持率が低く完全に見捨てられた
反グローバル・反移民の選択肢は極右勢力しかないことは現在の左翼・リベラル政党が不要になってるという事だよ
左翼・リベラル・保守の反グローバル・反移民の支持者が極右政党しか選択肢がない状況なんだよ >>36
ﾌﾗﾝｽ革命はｶﾈもってる貴族のｸｰﾃﾞﾀｰだぞ
やっぱりな低学歴はなにもわかってないわ アウシュビッツ72日最高断食
所詮 金のネットワークよ いざとなったときに役に立つのは聖コルベとラウルぞ
アウシュビッツこそ地球人の本性ぞ >>1
ゴミクズニホンマスゴミどもと論調が違うなｗ >>88
天啓など信じなかったベンジャミン・フランクリンを
無理矢理プロテスタントに仕立てたドイツ人がいたなあ。
マックス・ウェーバーだったか。 >>88
キリスト教と言うより、観念的な理想に現実無視して突っ走るのがドイツ人の悪癖でね。
現実と整合性がとれなくなるとこうなっちゃうんだわ。 そしてﾒﾙｹﾙ批判してるのも
低学歴しかいない
わかりやすいわあ >>101
フランス人はマクロン見て素人に任せるのが速攻嫌になって
なだれを打ってUMPに回帰したんだろw SPDに土下座してSPDの政策丸呑みすればいけるかもしれない
メルケル退陣で >>108
マクロンも外にはええかっこしい、内では労働市場改革に頓挫する平均的大統領に終わっちゃうか。 >>98
フランクリンの十三徳より
「中庸」 極端を避くべし。 >>109
昔の民主党のメンツがそろってきたからいやだよw >>95
それが実は現実とずれていて、技術者はそこを不正で取り繕うしかなかった。 >>96
綺麗事で移民を超優遇しても儲かるのは一部のグローバル賭博金融屋と株屋くらい・・・・・
左翼やリベラルの綺麗事政党は支持者が極右党を支持して駆逐されちゃうよ
ホント日本の左翼・リベラル政党も含めて有権者を馬鹿にしてる >>111
所詮「ルペンじゃない方政治家」だもん。平均まで届けばいいほうじゃない？ しかし貧乏人見下してる左派エリートほどタチの悪い連中はいないなw
革命を起こされる立場なのは自分たちだってことに全然気付いていないw マクロンってのはフランス版小泉だと聞いたが
やはりカリスマ性がないと新自由主義改革はできないらしいな。 何事も行き過ぎは良くない。左翼思想も然りということだ。 >>110
ＳＰＤに首相を渡すくらいしないと、安定政権はできんかもね。 >>101
これに関して言うと、
グローバリズムを前提にしたリベラリズムというものは存在しない
つまり、元々理論上成り立たない議論の上に政策が乗っていたわけ
グローバリズムっていうのは、それ自体、「同一性の強化」「多様性の排除」を意味している
これをローカルにやっているのが国家主義
国家主義は、ある特定の地域にひとつだけの基準を設けて、
その設定した基準を核にして制度を組み上げたもの
これが現代の近代国家
一番原始的なのが中央集権でシンプルではあるものの、
民意が反映されず、非常に不安定な体制になりがち
要するに数年に一回クーデターが発生するような国になってしまう
そこで地方自治体を作って、できるだけ地方ごとにまとめて行政サービスを行うようにしたのが、
近代的な自由な民主主義体制
ドイツはこれに準じている
従って、本来ならばドイツは、グローバリズムと一線を画した状態で、
地方分権化を進めて社民主義をやるべきであった
ところがEU統合から移民を受け入れることになり、
この体制自体が危うくなってしまっている
つまり、多様性どころか多様性排除の状態に近づきつつある
この状態では、イスラムのような無法に近い連中の方が力を増してしまう
後から入ってきたということと、
既存の習慣、規範を無視するからである
ある程度まとまった人口になれば、法を改正することすら出来てしまう >>114
で、真面目に働いてた日本の堀場製作所の排ガス測定器をアメリカが購入したために
ドイツのディーゼル排ガス不正がバレた。
インチキは、いつかは断罪されなければならないのに、ドイツ人は懲りない。 >>119
サルコジが新自由主義者でみんな滅茶苦茶嫌ったくせに
マクロン選ぶからなんなんだこいつらはって思ってたところだわｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
