【リニア】名古屋−大阪、京都ルート「理解されてない」 京商会頭が危機感、府や市と対応策を協議へ [無断転載禁止]©2ch.net
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リニア中央新幹線の名古屋−大阪をめぐり、京都府や京都市とともに府内を通るルートを政府や事業主体のJR東海に要望している京都商工会議所の立石義雄会頭は26日の定例会見で「(要望が)まともに受け止めてもらえていない」と述べ、危機感を示した。
リニアの名古屋−大阪をめぐっては、大阪府や奈良県、三重県が11日、早期開業を目指す集会を大阪市で開催。来賓で出席したJR東海の柘植康英社長も「3府県と実務的に連携したい」と述べ、奈良市付近をルートの前提にして地元協議を進める意向を表明した。
こうした動きについて、立石会頭は「けいはんな学研都市を含めた京都府内への経済波及効果を考えると府内ルートが望ましく、折を見て要望してきたが、なかなか理解されていない」と述べ、府や市と対応策を協議する考えを示した。
来月行われる総選挙については、経済政策と社会保障制度改革を注目点に挙げ、「経済の好循環を加速させるためにも、国民の信を得た安定政権を望む」と述べた。
配信2017年09月26日 23時30分
京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170926000129 観光以外何もないのに京都なんか通す意味ないだろ
運賃クッソたけーのにアホか 金使って誘致に失敗しましたって楽な仕事だなあ
問川はよ辞めろ 将来の日本の人口動態を考えると
名古屋以東は意味無くなるぞ
マジで >>883
ずっと前からリニア誘致してたと京都市は主張するけど、形だけ請願する程度
東海が駅費用自己負担すると言い出したら突然
動き出した
それ指摘されるの気にしてるからわざわざ言い訳してるよ
http://kyoto-linear.com/about_linear/#faq
後出しジャンケンという声もあるけど… 終わった話にいつまでもグダグダと
京都人カッコ悪いw 京都生まれだけど、正直リニアいらない
今ですら外国人だらけ(特に最近の民泊増加で)で治安不安なのに・・・誰が欲しがってんだよ
交通機関のキャパシティもパンクしてるので、リニアはいらない リニアが欲しければ自分たちで建設費等負担しろよ。
ほんとクズどもだな。 長野の次は京都か
そういや長野の田舎もんが騒いでたのは収まったの? 東京(リニア)大阪
大阪(鉄道15分)京都
何が問題なのか >>895
あえて名古屋から新大阪までリニアを作るなら
通るルートは京都ルートが良いということ
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg 国やら地方自治体やらが口出ししまくってグダグダになりそうだったからJR東海がキレて「もう自分で費用も工面するからお前ら黙ってろ」となったイメージ >>898
ルートの経由地は国が計画すると法律で決まってる >>888
京都の誘致は中央新幹線がリニア方式に決まった1990年から
http://i.imgur.com/vk51ImK.jpg
(平成23年奈良県議会)
今から38年前に、この基本計画を決定された運輸大臣がどなたであったのか、ご存じでしょうか。
本県にとって多大な功績を残されたこの方は、何を隠そう、この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。 >>6
木津川は京都は京都でも完全に奈良の文化圏であり生活圏でもあるから、京都土人は納得しないだろ >>84
ごみキント人ざまぁw
自称洗練された古都 >>891
変な外国人増えてるよね
まだ観光客を増やすつもりみたいで市民は除け者にされてるような >>904
北陸新幹線を京都経由で新大阪まで延伸させるのなら、鶴賀〜米原間を新幹線で接続する意味なんて有るの? 京都って何で
頼む時にお願いしますって言えないの?
何でいつも無条件で上から目線なの? 都市ごと廃墟になった世界遺産の多くに、人工的な破壊の形跡があるのは、京都みたいに、
先人の遺産でメシを食うダニが多いことが嫌われて自国民に滅ぼされたからかも知れんな。 >>906
東京と同じで自分こそが世界の中心って思想だから >>167
時々それ言いだす奴いるけど、正直日本の骨格を理解してない。認識が浅過ぎる。
だいたい日本の富はまずは愛知で稼いで、それを東京大阪で膨らますって言う構図。
これを理解できていれば名古屋は要らんと言う言葉が吐けるはずがない。つまり、
こう言う奴はまだ本当の日本を知らないと言うこと。 前に長野県がアホみたいなヘアピンリニアルートを主張してたけど、京都もそれに並ぶアホだな >>898
実際それだよ。ルートの要望や駅とかの建設に金出してくれと頼んだら拒否され頭にきて自腹で建設するようになったんだよ >>899
国「東京、名古屋、大阪を結んで、新幹線のラインに被らなければ、何でもいいよ」 >>876
それ見ても思うが
どう考えても奈良ルート一択だわなあ
将来、大阪より先に延ばすことを考えた時、
大阪に停車しないダイヤの場合、
奈良ルート案以外では大阪近辺で大幅な減速を強いられる >>913
あほか名古屋新大阪は減速前提で路線引くのに 今までが恵まれてたんだよ
地方都市なのに、1番早い新幹線が止まるなんて >>905
小浜京都ルートは原発政治力でごり押しで決めただけで、財源と工期の問題に答えが無いから実質的に着工できない。 >>915
アホか
それは今の計画では、新大阪が終着駅だからだ
減速せんでどうやって止まるんだ? 支線として全額京都が負担すれば良いだけ
本線の邪魔しないようにホームから線路?やら別にしてね 京都駅や新大阪、品川的な駅ならまだわかるけど市外のど田舎なら利用者は
新大阪か名古屋乗り換えしか使わんな >>913
大阪より先に延伸はないだろ
リニアの技術はJR東海しかない
JR西日本はリニアには全く関与してない >>921
国鉄時代に始まってるから
厳密には全くとまで言えないような… >>920
神奈川とか山梨とか静岡の僻地に駅作るらしいけどほぼ利用者居ないよな
結局、品川、名古屋、京都か奈良、大阪以外はいらない気がする >>922
ただ大阪より西に延伸して採算取れるかが問題。
それなら従来の新幹線で伸ばしていったほうがまだ良いと思うよ。 >>921
なぜおまえに30年40年先のことが
わかるんだ? >>925
つ>>924
はるか未来の需要が正確に透視できる
預言者様にとっては別なんだろうが
普通は、より未来への拡張の余地を残す
計画をたてるものだぜ? >>925
JR西にリニア事業に投資するだけの資金力がないから
仮に今からリニアの技術開発に臨んだとして着工するまでに50年じゃきかんw
そして採算性の問題もある
日本の人口は東名阪に集中してる
そして今後は更に首都圏を中心に顕著化する
JR西管内の人口予測を考えればリニアは不可能 数十年後に長距離列車なんて観光以外ないだろうね
それだと大阪より京都なんだが 京都になるとしても南部なら1時間1本しか停まらないようなリニアいらんやろ
のぞみ乗ったほうが早い そりゃ京都土民以外誰も理解しないだろw
関西広域連合でも無視されてるのに >>910
あれはまぁ、昔はアルプスぶち抜けるなんて思ってなかったし、
国もちゃんと調査検討して比較対象に挙がってたルート。
京都のは勝手に言い出してるだけで、
比較対象にすらなってない。 大阪も新大阪じゃなくて梅北にリニア駅造ればいいのに >>923
神奈川の僻地って東京都まで1kmの
新幹線には遠い人たちを集められる場所で
京都より採算性は良いんだよ >>932
東京でなくて品川なのと同じ理由で難しい 京都府が数千億かけて先に大阪京都間を整備すりゃJR東海もタダでくれるならときっと考えてくれるぞw >>923
相模原と中津川は車両基地の出入庫のための駅だろ
緊急時や異常時に退避させたりするためのものでもあるし
なんでも端折ればいいってもんじゃない >>935
もっと金かかるよ。琵琶湖の数倍水がある水中トンネル作んないといけないから 京都は東京、大阪、名古屋に次いで日本で4番目に大きい経済圏で、新幹線乗車数も東京、新大阪、名古屋に次いで4番目。
奈良とは比較にならない大きな街だが、それゆえにリニアルートからは外された。なぜなら京都にリニアを通してしまうと、東海道新幹線の存在意義(収入源)がなくなってしまうから。 府県自治体はビタ一文出さずに民間企業が自力建設するというのに
費用対効果の観点からも財政投融資があるとは言っても
ルートを捻じ曲げ事業総工費高騰化しろという陳情も筋違いだし
京都府や京都市は一体全体何がやりたいんだよw でも京都は川崎に抜かれたぞ
高齢者の割合も関西一
スマホ下請けの村田製作所もやばいらしいし観光しかない >>923
>静岡の僻地
静岡県は山の中をかするだけだけど、そこに駅を造るのかなw
てか橋本や甲府が僻地って、お前地理の成績1だっただろw 日本人の鉄道信仰は病的。
輸送手段としてはもはやレガシーだぞ。
鉄道は他の交通インフラと比べて経済性が高いと信じられているが、
実際にはそれほど高くない。むしろ悪い。
だからアメリカは鉄道を排除した。
経済発展の中途までは鉄道に優位性はあるが、ある程度発展し
人件費が上がると無駄の多い鉄道は不経済になる。 >>942
排除したのか? それはいつのことで、具体的にはどのように排除したの? >>943
アメリカは鉄道規制したんだよ。
だから鉄道は壊滅した。
経緯はぐぐりゃいくらでも出てくる。
表向きの理由は環境破壊だからつて。
自動車を普及させたかったダケなんだけどね。 >>942
高速鉄道が敷設された地域に莫大な富をもたらすことは明らか
アメリカだってボストン〜ワシントンDC、SF〜LA、ヒューストン〜ダラス など
主要大都市を高速鉄道でつなぎたがってる事実は無視するの? こんだけ地下の高くなった日本で大都市を通す必要はないぞ。
リニアは航空機の代わりだから大都市を経由するにしても大分郊外に駅を作ってそこから別の鉄道やバスを活用した方がいい。
名古屋のど真ん中を通さずに岐阜の糞田舎に行けよ。
まあ、岐阜は極端だが、もう少し考えろよ。
いくら本社が名古屋にあるからってそこを突き抜ける形にするなんてJR東海は頭がおかしい。 >>949
お前より賢いよ。
JR東海の大卒従業員もそういうと思うぞ(笑)。 >>947
計画されて何十年も経つが一向に進展しないだろ。
経済性が悪いからなんだよ。 >>923
神奈川の橋本駅は東京都西部の需要を一手に引き受ける駅なのだが…
お前バカだろ? 確認するまでもないかw 例えば福岡と熊本
今じゃ九州の中心都市といえば誰もが福岡と言うけど
今から50年前は一位の福岡市と二位の熊本市は拮抗していた
その両都市の差を決定的に広げたのは山陽新幹線の福岡延伸
長らく新幹線の終着駅として福岡は高速鉄道のメリットを享受し続けたの >>953
役所の出先を熊本から福岡に移したのが原因。
ただ、それだけ。 >>918
まっすぐ引かなきゃ意味がないとかほざくおまえがクルクルパーなんだよ
東北新幹線の仙台付近は全く速度だせないように敷いてるが問題ない
全停するからだ
新大阪は全停に決まってんだろ仮に路線が伸びたとしても 北陸新幹線の延伸が決まったらしいけど京都のどこを通るのかいまだにわからない、
大雑把な地図では鯖街道のあたりをドンと南下して京都市内に入って京都駅に繋いでるけど
そんな通すところあるんだろうか。 >>951
あなたも何か間違ったことを思い込んじゃってる
もう日本、ヨーロッパ、中国など世界中で「結果」が出てるんだよ
今ボストンからワシントンに移動するのに飛行機がメインだが
これが新幹線みたいな高速鉄道に置き換わったら何倍も経済効率が高まる
街の中心部から中心部へ、定刻通りに移動できる、それが高速鉄道の凄さなんよ
アメリカは自国にその技術がないから敷設できなかっただけ リニア自体は大したもんじゃない。
西が自前で持てないのならドイツから買ってもいいし、ドイツから買って大幅に発展させつつある中国から買ってもいい。
これから数十年単位で考えたら日本より中国の方が有望。
日本での問題は用地取得、ただそれだけ。 >>938
それは違うな
そもそもリニアは東海道新幹線の老朽化と震災によるリスクヘッジとして将来的に新幹線の代替機能としての役割がある
つまり東京―大阪間は段階的に新幹線からリニアに切り替えていく計画
だから京都は必死なんだよ >>960
JR東海会長の発言ぐらい追えよ・・・
リニアが開通したら東海道の本格的補修を始めて、
今後も中短距離都市間の旅客輸送に活用するんだぞ。
国や財界から、リニア開通後の貨物輸送開始を暗に薦められたのに、
それを蹴って、鳥飼基地に準備工事してあったの貨物用オーバークロスすら
撤去しやがった。 >>921
ウルトラCとして、JR東海がリニア運行会社を分離独立させ親会社と子会社という関係になる。
JRリニア株式会社(仮)を増資、第三者増資を受け付ける。
主にJR東とJR西からの。そして、上場させる事で公募増資により資金調達し、東京から福岡までのリニアを建設。
それぞれのJR各社は、JRリニアが子会社(持分法適用関連会社)となるので、リスクを分散かつ限定することになる。
上場するので外資の参入もあり得るが、大半の株式シェアはJR各社が握っているので大きな影響はない。
また上場する事で経営が透明化し、下手な運用、無様な開発計画は描けなくなると言う寸法。
どうだろう。福岡までリニアを無理なく伸ばす方法。 >>958
アメリカはやろうと思えばなんでもできるよ(日本からの技術供与や受注含め)
空のバス感覚のその飛行機やモータリゼーションの車社会などの
業界団体やその支援を受けてる政治家とかの都合でやらなかったりするだけ ただでさえ観光客多すぎて問題になってるのに
これ以上人を呼び込みたいのか >>946
いつ規制して、いつ壊滅したんだ?
ジェトロの報告書を読めば2007年の時点でトラック輸送には叶わないとしても
鉄道輸送は増えているのだが >>958
経済的に採算が取れないから計画が進まないの。
大資本社会のアメリカ。
儲かるならどうやっても実現させるのがアメリカ。
鉄道に幻想持ちすぎ。
東京大阪、新幹線なら14000円。
バスなら3000円台からある。
それが現実。
世界中で600km移動の飛行機。チケットの値段調べてみ。 >>966
起きた問題は都度解決しながら前に進む事が肝要です。
問題が起きたから引っ込めるを繰り返していては、一向に先に進めず停滞を招きます。
と言うか今の停滞はそのようにして前に進もうとしないから起きているのです。 >>942
狭い日本、狭い京都にこれ以上車増やして何になる >>967
1910年代から。
新線の認可、料金などで縛り衰退させた。
だから今では貨物しか残ってない。
アメリカは大きな国なので貨物はかろうじて採算がとれる。
が、小さな日本は鉄道貨物でも採算とるのはむつかしい。
トラックで十分。
新しい路線など不要。 >>967
たしか、アメリカの鉄道貨物シェアは38%台だったよな。
あんなに自動車大国なのに。
それに対して日本の鉄道貨物シェアは4%台・・・
ID:evZdKnqp0は、鉄道に何か恨みでもあんのかね? 時速500キロメートルの速度で走る訳だが、小動物や鳥、何らかの物質との衝突する危険性は高い。どう対応してるんだろうか。 >>968
価格比較に意味がない
実際に東海道新幹線はパンクしてる >>972
実は両親を鉄道に殺されて。
それはともかく、日本人は鉄道に夢を持ちすぎなんだよ。
鉄道が来れば町が発展する、みたいな幻想。
ねぇから。 >>976
京都は河原町が寂れて京都駅にしか人集まらなくなってるぞ
田舎の宿命
新幹線無くなったら過疎化する >>977
むしろもっと過疎化してほしい@京都市民
ガイジンやよそ者が増えすぎて街の喧騒がうざい。もっと静かな街でいい。アホ市長が観光都市なんて言ってるけど市民はやめてくれって感じ
あと宗教から税金とれ。寺社や新興宗教の本山いっぱいあって祇園で派手に遊ぶ宗教家みたら無性に腹がたつ >>972
さあね、でも偉そうに語るわりには米国における鉄道の歴史と現状に詳しくないのは間違いないようだ
あと、用語の使いかたが極端すぎるw 安心しろ、京都にリニアが来なくても東京キー局、大阪準キー局がステマしてくれるから人気観光地トップの座は揺るがんよ
そして日本会議、八咫烏の結社に京都勢が君臨してる
皇族と首都機能の京都移転計画も進行してる
リニアで杞憂するような陳腐な都市ではない
それより関西で一番沈むのは神戸
ここだけはもうどうしようもない
朝鮮勢力と組んで必死にイメージ操作したり大阪ネガキャンやってるが関西の中心が大阪京都奈良の関西三都である事は揺るがん リニア通れば奈良は発展しそう
神戸は今でも政令市で一番人口減ってるからどうしようもない >>974
経済性の話しているのに価格比較に意味がないと言われましても。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。