【リニア】名古屋−大阪、京都ルート「理解されてない」 京商会頭が危機感、府や市と対応策を協議へ [無断転載禁止]©2ch.net
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リニア中央新幹線の名古屋−大阪をめぐり、京都府や京都市とともに府内を通るルートを政府や事業主体のＪＲ東海に要望している京都商工会議所の立石義雄会頭は２６日の定例会見で「（要望が）まともに受け止めてもらえていない」と述べ、危機感を示した。
リニアの名古屋−大阪をめぐっては、大阪府や奈良県、三重県が１１日、早期開業を目指す集会を大阪市で開催。来賓で出席したＪＲ東海の柘植康英社長も「３府県と実務的に連携したい」と述べ、奈良市付近をルートの前提にして地元協議を進める意向を表明した。
こうした動きについて、立石会頭は「けいはんな学研都市を含めた京都府内への経済波及効果を考えると府内ルートが望ましく、折を見て要望してきたが、なかなか理解されていない」と述べ、府や市と対応策を協議する考えを示した。
来月行われる総選挙については、経済政策と社会保障制度改革を注目点に挙げ、「経済の好循環を加速させるためにも、国民の信を得た安定政権を望む」と述べた。
配信2017年09月26日 23時30分
京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170926000129 京都って何で
頼む時にお願いしますって言えないの？
何でいつも無条件で上から目線なの？ 都市ごと廃墟になった世界遺産の多くに、人工的な破壊の形跡があるのは、京都みたいに、
先人の遺産でメシを食うダニが多いことが嫌われて自国民に滅ぼされたからかも知れんな。 >>906
東京と同じで自分こそが世界の中心って思想だから >>167
時々それ言いだす奴いるけど、正直日本の骨格を理解してない。認識が浅過ぎる。
だいたい日本の富はまずは愛知で稼いで、それを東京大阪で膨らますって言う構図。
これを理解できていれば名古屋は要らんと言う言葉が吐けるはずがない。つまり、
こう言う奴はまだ本当の日本を知らないと言うこと。 前に長野県がアホみたいなヘアピンリニアルートを主張してたけど、京都もそれに並ぶアホだな >>898
実際それだよ。ルートの要望や駅とかの建設に金出してくれと頼んだら拒否され頭にきて自腹で建設するようになったんだよ >>899
国「東京、名古屋、大阪を結んで、新幹線のラインに被らなければ、何でもいいよ」 >>876
それ見ても思うが
どう考えても奈良ルート一択だわなあ
将来、大阪より先に延ばすことを考えた時、
大阪に停車しないダイヤの場合、
奈良ルート案以外では大阪近辺で大幅な減速を強いられる >>913
あほか名古屋新大阪は減速前提で路線引くのに 今までが恵まれてたんだよ
地方都市なのに、1番早い新幹線が止まるなんて >>905
小浜京都ルートは原発政治力でごり押しで決めただけで、財源と工期の問題に答えが無いから実質的に着工できない。 >>915
アホか
それは今の計画では、新大阪が終着駅だからだ
減速せんでどうやって止まるんだ？ 支線として全額京都が負担すれば良いだけ
本線の邪魔しないようにホームから線路？やら別にしてね 京都駅や新大阪、品川的な駅ならまだわかるけど市外のど田舎なら利用者は
新大阪か名古屋乗り換えしか使わんな >>913
大阪より先に延伸はないだろ
リニアの技術はJR東海しかない
JR西日本はリニアには全く関与してない >>921
国鉄時代に始まってるから
厳密には全くとまで言えないような… >>920
神奈川とか山梨とか静岡の僻地に駅作るらしいけどほぼ利用者居ないよな
結局、品川、名古屋、京都か奈良、大阪以外はいらない気がする >>922
ただ大阪より西に延伸して採算取れるかが問題。
それなら従来の新幹線で伸ばしていったほうがまだ良いと思うよ。 >>921
なぜおまえに３０年４０年先のことが
わかるんだ？ >>925
つ>>924
はるか未来の需要が正確に透視できる
預言者様にとっては別なんだろうが
普通は、より未来への拡張の余地を残す
計画をたてるものだぜ？ >>925
JR西にリニア事業に投資するだけの資金力がないから
仮に今からリニアの技術開発に臨んだとして着工するまでに50年じゃきかんｗ
そして採算性の問題もある
日本の人口は東名阪に集中してる
そして今後は更に首都圏を中心に顕著化する
JR西管内の人口予測を考えればリニアは不可能 数十年後に長距離列車なんて観光以外ないだろうね
それだと大阪より京都なんだが 京都になるとしても南部なら1時間1本しか停まらないようなリニアいらんやろ
のぞみ乗ったほうが早い そりゃ京都土民以外誰も理解しないだろw
関西広域連合でも無視されてるのに >>910
あれはまぁ、昔はアルプスぶち抜けるなんて思ってなかったし、
国もちゃんと調査検討して比較対象に挙がってたルート。
京都のは勝手に言い出してるだけで、
比較対象にすらなってない。 大阪も新大阪じゃなくて梅北にリニア駅造ればいいのに >>923
神奈川の僻地って東京都まで1kmの
新幹線には遠い人たちを集められる場所で
京都より採算性は良いんだよ >>932
東京でなくて品川なのと同じ理由で難しい 京都府が数千億かけて先に大阪京都間を整備すりゃJR東海もタダでくれるならときっと考えてくれるぞw >>923
相模原と中津川は車両基地の出入庫のための駅だろ
緊急時や異常時に退避させたりするためのものでもあるし
なんでも端折ればいいってもんじゃない >>935
もっと金かかるよ。琵琶湖の数倍水がある水中トンネル作んないといけないから 京都は東京、大阪、名古屋に次いで日本で4番目に大きい経済圏で、新幹線乗車数も東京、新大阪、名古屋に次いで4番目。
奈良とは比較にならない大きな街だが、それゆえにリニアルートからは外された。なぜなら京都にリニアを通してしまうと、東海道新幹線の存在意義（収入源）がなくなってしまうから。 府県自治体はビタ一文出さずに民間企業が自力建設するというのに
費用対効果の観点からも財政投融資があるとは言っても
ルートを捻じ曲げ事業総工費高騰化しろという陳情も筋違いだし
京都府や京都市は一体全体何がやりたいんだよｗ でも京都は川崎に抜かれたぞ
高齢者の割合も関西一
スマホ下請けの村田製作所もやばいらしいし観光しかない >>923
＞静岡の僻地
静岡県は山の中をかするだけだけど、そこに駅を造るのかなｗ
てか橋本や甲府が僻地って、お前地理の成績1だっただろｗ 日本人の鉄道信仰は病的。
輸送手段としてはもはやレガシーだぞ。
鉄道は他の交通インフラと比べて経済性が高いと信じられているが、
実際にはそれほど高くない。むしろ悪い。
だからアメリカは鉄道を排除した。
経済発展の中途までは鉄道に優位性はあるが、ある程度発展し
人件費が上がると無駄の多い鉄道は不経済になる。 >>942
排除したのか？ それはいつのことで、具体的にはどのように排除したの？ >>943
アメリカは鉄道規制したんだよ。
だから鉄道は壊滅した。
経緯はぐぐりゃいくらでも出てくる。
表向きの理由は環境破壊だからつて。
自動車を普及させたかったダケなんだけどね。 >>942
高速鉄道が敷設された地域に莫大な富をもたらすことは明らか
アメリカだってボストン〜ワシントンDC、SF〜LA、ヒューストン〜ダラス など
主要大都市を高速鉄道でつなぎたがってる事実は無視するの？ こんだけ地下の高くなった日本で大都市を通す必要はないぞ。
リニアは航空機の代わりだから大都市を経由するにしても大分郊外に駅を作ってそこから別の鉄道やバスを活用した方がいい。
名古屋のど真ん中を通さずに岐阜の糞田舎に行けよ。
まあ、岐阜は極端だが、もう少し考えろよ。
いくら本社が名古屋にあるからってそこを突き抜ける形にするなんてJR東海は頭がおかしい。 >>949
お前より賢いよ。
JR東海の大卒従業員もそういうと思うぞ（笑）。 >>947
計画されて何十年も経つが一向に進展しないだろ。
経済性が悪いからなんだよ。 >>923
神奈川の橋本駅は東京都西部の需要を一手に引き受ける駅なのだが…
お前バカだろ？ 確認するまでもないかw 例えば福岡と熊本
今じゃ九州の中心都市といえば誰もが福岡と言うけど
今から５０年前は一位の福岡市と二位の熊本市は拮抗していた
その両都市の差を決定的に広げたのは山陽新幹線の福岡延伸
長らく新幹線の終着駅として福岡は高速鉄道のメリットを享受し続けたの >>953
役所の出先を熊本から福岡に移したのが原因。
ただ、それだけ。 >>918
まっすぐ引かなきゃ意味がないとかほざくおまえがクルクルパーなんだよ
東北新幹線の仙台付近は全く速度だせないように敷いてるが問題ない
全停するからだ
新大阪は全停に決まってんだろ仮に路線が伸びたとしても 北陸新幹線の延伸が決まったらしいけど京都のどこを通るのかいまだにわからない、
大雑把な地図では鯖街道のあたりをドンと南下して京都市内に入って京都駅に繋いでるけど
そんな通すところあるんだろうか。 >>951
あなたも何か間違ったことを思い込んじゃってる
もう日本、ヨーロッパ、中国など世界中で「結果」が出てるんだよ
今ボストンからワシントンに移動するのに飛行機がメインだが
これが新幹線みたいな高速鉄道に置き換わったら何倍も経済効率が高まる
街の中心部から中心部へ、定刻通りに移動できる、それが高速鉄道の凄さなんよ
アメリカは自国にその技術がないから敷設できなかっただけ リニア自体は大したもんじゃない。
西が自前で持てないのならドイツから買ってもいいし、ドイツから買って大幅に発展させつつある中国から買ってもいい。
これから数十年単位で考えたら日本より中国の方が有望。
日本での問題は用地取得、ただそれだけ。 >>938
それは違うな
そもそもリニアは東海道新幹線の老朽化と震災によるリスクヘッジとして将来的に新幹線の代替機能としての役割がある
つまり東京―大阪間は段階的に新幹線からリニアに切り替えていく計画
だから京都は必死なんだよ >>960
JR東海会長の発言ぐらい追えよ・・・
リニアが開通したら東海道の本格的補修を始めて、
今後も中短距離都市間の旅客輸送に活用するんだぞ。
国や財界から、リニア開通後の貨物輸送開始を暗に薦められたのに、
それを蹴って、鳥飼基地に準備工事してあったの貨物用オーバークロスすら
撤去しやがった。 >>921
ウルトラCとして、JR東海がリニア運行会社を分離独立させ親会社と子会社という関係になる。
JRリニア株式会社(仮)を増資、第三者増資を受け付ける。
主にJR東とJR西からの。そして、上場させる事で公募増資により資金調達し、東京から福岡までのリニアを建設。
それぞれのJR各社は、JRリニアが子会社(持分法適用関連会社)となるので、リスクを分散かつ限定することになる。
上場するので外資の参入もあり得るが、大半の株式シェアはJR各社が握っているので大きな影響はない。
また上場する事で経営が透明化し、下手な運用、無様な開発計画は描けなくなると言う寸法。
どうだろう。福岡までリニアを無理なく伸ばす方法。 >>958
アメリカはやろうと思えばなんでもできるよ（日本からの技術供与や受注含め）
空のバス感覚のその飛行機やモータリゼーションの車社会などの
業界団体やその支援を受けてる政治家とかの都合でやらなかったりするだけ ただでさえ観光客多すぎて問題になってるのに
これ以上人を呼び込みたいのか >>946
いつ規制して、いつ壊滅したんだ？
ジェトロの報告書を読めば2007年の時点でトラック輸送には叶わないとしても
鉄道輸送は増えているのだが >>958
経済的に採算が取れないから計画が進まないの。
大資本社会のアメリカ。
儲かるならどうやっても実現させるのがアメリカ。
鉄道に幻想持ちすぎ。
東京大阪、新幹線なら１４０００円。
バスなら３０００円台からある。
それが現実。
世界中で６００ｋｍ移動の飛行機。チケットの値段調べてみ。 >>966
起きた問題は都度解決しながら前に進む事が肝要です。
問題が起きたから引っ込めるを繰り返していては、一向に先に進めず停滞を招きます。
と言うか今の停滞はそのようにして前に進もうとしないから起きているのです。 >>942
狭い日本、狭い京都にこれ以上車増やして何になる >>967
１９１０年代から。
新線の認可、料金などで縛り衰退させた。
だから今では貨物しか残ってない。
アメリカは大きな国なので貨物はかろうじて採算がとれる。
が、小さな日本は鉄道貨物でも採算とるのはむつかしい。
トラックで十分。
新しい路線など不要。 >>967
たしか、アメリカの鉄道貨物シェアは38％台だったよな。
あんなに自動車大国なのに。
それに対して日本の鉄道貨物シェアは4％台・・・
ID:evZdKnqp0は、鉄道に何か恨みでもあんのかね？ 時速500キロメートルの速度で走る訳だが、小動物や鳥、何らかの物質との衝突する危険性は高い。どう対応してるんだろうか。 >>968
価格比較に意味がない
実際に東海道新幹線はパンクしてる >>972
実は両親を鉄道に殺されて。
それはともかく、日本人は鉄道に夢を持ちすぎなんだよ。
鉄道が来れば町が発展する、みたいな幻想。
ねぇから。 >>976
京都は河原町が寂れて京都駅にしか人集まらなくなってるぞ
田舎の宿命
新幹線無くなったら過疎化する >>977
むしろもっと過疎化してほしい@京都市民
ガイジンやよそ者が増えすぎて街の喧騒がうざい。もっと静かな街でいい。アホ市長が観光都市なんて言ってるけど市民はやめてくれって感じ
あと宗教から税金とれ。寺社や新興宗教の本山いっぱいあって祇園で派手に遊ぶ宗教家みたら無性に腹がたつ >>972
さあね、でも偉そうに語るわりには米国における鉄道の歴史と現状に詳しくないのは間違いないようだ
あと、用語の使いかたが極端すぎるｗ 安心しろ、京都にリニアが来なくても東京キー局、大阪準キー局がステマしてくれるから人気観光地トップの座は揺るがんよ
そして日本会議、八咫烏の結社に京都勢が君臨してる
皇族と首都機能の京都移転計画も進行してる
リニアで杞憂するような陳腐な都市ではない
それより関西で一番沈むのは神戸
ここだけはもうどうしようもない
朝鮮勢力と組んで必死にイメージ操作したり大阪ネガキャンやってるが関西の中心が大阪京都奈良の関西三都である事は揺るがん リニア通れば奈良は発展しそう
神戸は今でも政令市で一番人口減ってるからどうしようもない >>974
経済性の話しているのに価格比較に意味がないと言われましても。 京都は伝統・文化・学術の都市なんだよ
全国随一の学生都市であり文化拠点でもある
リニア利用客のボリューム層はビジネス所用客であり京都にとってリニアによる経済効果はさほど大きなものではない
京都最大のファクターは関空アクセス改善
そして大阪に出来るIR
京都ー大阪ー夢洲IR−関空の所要時間の短縮化が必須
これに尽きる
滋賀は子育て世代の流入で人口増加県
ここも安泰
和歌山は京奈和道開通で奈良、京都と繋がり、さらに第二阪和で関空までのアクセスが改善
PR次第でインバウンド効果を高められる
三重もリニア駅が設置されるから安泰 大阪が発展して騒々しくなると
人は神戸に移り住むんだよ
大阪と神戸は一体だよ >>985
神戸は5年連続で人口減少中
特に若年層による流出が顕著
そして神戸人気質を嫌う関西人が神戸に住む選択肢はほぼゼロ
神戸は周辺都市にすらストローされてるという現実は無視できない
>>986
関西で唯一の人口増加県が滋賀県
そして人口当たりにしめる子供率は関西で1位
これが現実 滋賀は人口増えてるけど転出超過だからもう頭打ち
大阪は転入超過だけど自然減 住宅地価上昇してるの関西じゃ大阪だけだからな
それ以外は住民が流出してる 京都のためじゃなくて
リニアプロジェクト全体のために京都がいい理由を1つ以上考えよ 今の人の流れと、時代の流れのタイムラグを考えろよ
神戸ですら商業地の価格は上昇してんだよ
神戸空港も搭乗者が開港以来最高になった
神戸港の貨物取扱量も震災以前より多くなった
大阪が発展すると関西の富裕層が増える
関西にとって最悪の時代は2014年に終わった
人口減少に歯止めがかかるのはそのあとだ 東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発のリニアに
ドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、大阪で８時30分から始まる会議の資料を
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、 諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。 >>993
過去10年間 自殺発生駅ランキング
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/2/1040/img_527fec35cc080c9a700b9d1c2f80c0f8824689.jpg
東京 25駅 478件←大阪の4倍
埼玉 14駅 209件←大阪の2倍
神奈川 13駅 234件←大阪の2倍
千葉 6駅 79件
合計 1000件
大阪 8駅 113件
兵庫 3駅 38件
合計 151件
関東は関西の7倍
これが現実ｗ >>992
その神戸は大阪におんぶにだっこのくせに大阪の足を引っ張る事しか考えてないからな
大阪マスコミの大阪ネガキャンは全て神戸の所為だよ
全国から大阪に失業者やホームレスを集めて貧困ビジネスをやってるのも神戸のヤクザだよ
そして真っ当な大阪人から掠め取った金を神戸のヤクザに上納する
神戸は大阪にとって癌細胞でしかない
都合よく大阪を利用して神戸を発展させようとするスケベ根性丸出しは実に乞食でみっともない
あと商業地価格なんて各都道府県の都心部はほとんど上昇してる 京都の美少女を選りすぐり1万円でやれる売春宿を京都駅に設けるなら、リニアを京都駅に到着させる意味があるよ >>938
単独じゃたいした事ないだろ？
関西とか近畿って
括りだと大きいんてあって？ >>995
隣に神戸や京都そしてその周りにさらに衛星都市があるから
大阪も生きるんだがな
ヤクザなんてちっぽけな存在だろうよｗ >>998
神戸は近年発展した都市だが、大阪及び京都ははるか昔から栄えていた
神戸、そして神戸のヤクザなんて何ら寄与していない
むしろ邪魔
神戸人のヤクザ崇拝は単純にゲス 日頃見下している奈良に負けたのが
まず悔しくて仕方ない
観光が絡む事業で、
大阪や名古屋が仕切っているのも
腹が立って仕方ない
そもそも自らがお願いする立場なのが、
屈辱的、ムカついて仕方ない
世界の中心で京都が叫ぶ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 1時間 32分 13秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
