【経済】鉄道車両製造大手の独シーメンスと仏アルストム、鉄道事業統合 中国に対抗 [無断転載禁止]©2ch.net
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鉄道車両製造大手の独シーメンスと仏アルストムは２６日、鉄道事業を統合することで合意したと発表した。鉄道事業の売上高では業界２位となり、首位の中国の中国中車に対抗する。シーメンスはカナダのボンバルディアとも事業統合の交渉を進めてきたが、アルストムを選んだ。
シーメンスの事業をアルストムに統合し、シーメンスが統合会社「シーメンス・アルストム」の株式の５０％を引き受ける。規制当局の承認を得て２０１８年末に統合をめざす。統合会社の最高経営責任者（ＣＥＯ）にはアルストムのアンリ・プパール・ラファルジュＣＥＯが就く。
両社の鉄道事業の売上高は計１５３億ユーロ（約２兆円）で、１５年に中国２社が統合して誕生した中国中車の約３兆８千億円に次ぐ規模になる。
アルストムは中東やアフリカな…
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http://www.asahi.com/articles/ASK9W24FGK9WUHBI009.html 日立は日本のシーメンス
↑
これ言っては人はずかしい
日立なんて世界から見たらゴミだから 日本の公正取引委員会はこと案件を認めてはいけない！ 日本の鉄道・地下鉄なんかももっと統合して規模も体力もつけないと、そのうちどこぞの国に乗っ取られるんじゃね？ >>4
総車（車両）＋メカトロ＋日信＋ＮＥＣに日立＋三菱がくっつくようなもの
向こうの鉄道機器会社は日本と違って車両から運行管理、保守、チケットまでトータルパッケージができる会社。
日本でそれができるのは日立くらいだが、その日立でさえも太刀打ちできない ドレミファ無くなったのもガッカリだけど
実は故障多くてやめたって理由で2度ガッカリ。 中国に対抗ってのは建前
本音はシーメンスのEU内での不動の地位得るため
世界シェアは既に中国と話がついてる 中国中車と違うのはリニアだろう
シーメンスアルストムはリニアも全く素人だが
中国中車は日本のL0系を凌駕する600km/h以上のリニアを
そろそろ完成させるようだ。
だからシーメンスアルストムは相手にされないのだろう。 シーメンスとアルストムって夢の統合じゃないか
そこまでしないとシナに勝てないってことに驚いたんだが >>9
JR（東）様がいる限り大丈夫
日本の鉄道の各種規格、システムは、JR東と本体と、メカトロ、ＪＥＩＳが握っている国際的には完全なガラパゴスのtype-c icカードが、あっという間に日本でsuicaとしてあっという間に普及したのがその証拠
（導入時にフィリップスとモトローラが売り込みをかけて来たが瞬殺で相手にもさせてもらえなかったらしい。その後ieeeで、type-cを国際規格にしないよう、圧力をかけたおかげでfelica（おサイフケータイ）は国際規格にならなかった） >>25
太陽電池で進んでたドイツが、低価格でおした中国に壊滅させられたから、それなりにトラウマもあるんじゃね >>26
外圧に弱いジャップがガラパゴス規格を誇ってどうするんだよ。 国内に十分な需要がある日本はガラパゴスでも別に問題ない
ガラパゴスって揶揄するのは非関税障壁を破壊する外圧の一環でしょ 全ての部門を揃えている → 一つでも弱い部門があると全体も弱くなる。 ガラパゴスなのにガキ減らす政策ばっかやってんのがこの国なんだよなあ。 まあ日立は数年前まではビッグスリーに鼻で笑われる存在だったけど
最近は買収なんかで急成長して半分ぐらいの規模になったんだけどね 日本の鉄道は海外メーカーには参入障壁そのものが高い
独自システム独自慣習
そもそも大手私鉄レベルの要求に耐えられん罠だけど >>28
日本の鉄道の形態そのものがガラパゴスなんでしゃーない
高密度大量輸送を前提に発達していった日本の鉄道システムと中密度付近を想定しているアルストムのシステムは設計思想が違うため日本が導入したらすぐ破綻を起こす。
（これが日本の鉄道システムが売れない真の原因でもあるのだが）
また、アルストムやシーメンスの鉄道システムに対する考え方は公共事業の一括委託的な色彩が強く、保守運用まで巻き取った受注となるため、民営化で上下一体の営利企業となったJRとはこれまた相性が悪い
外国企業が日本に入るとすればJR北海道くらいか？（ただし上下分離方式で、路線については公営、車両はアルストム直営（現JR北社員は排除）だろうな） 欧州だと日本だと運営会社が持つ部分もかなり車両メーカーで持たないといけなくなるんよね それでも中車の半分。日欧加が連合してやっと中車と対抗できるくらいだろ
まぁ対抗する必要もないけど >>26
大丈夫っていうか、外資にしてもらった方が一般の日本人は幸せになれるんじゃねーの？ 中国に技術くれてやった東西双璧バカのあちら側か。
次は川崎かな(ニッコリ 欧州市場覇権のためのエアバスのような独仏統合だろうが
重工業分野の鉄道車両儀装と重電分野の電装品パワーデバイス
との部品調達関係は集約するつもりかな。
アルストムトランスポール社
シュナイダーエレクトリック社
シーメンス社モビリティー事業本部
シーメンス社システムソリューション事業本部 小さな島国でチマチマ競争なんてやってる場合じゃないってことだよな。
電機とかもそうだけど規模が重要な世界ってどうしてもあるからね。 これでシュタドラーとボンバルディアが統合するかな。似たようなの作ってるし
でもシーメンス、アルストムとは高速鉄道の系統違うよな。まぁ高速鉄道、中国以外
あまり儲からなそうだからな。TGVもヴェラーロになりそう >>37
電装品故障頻発でシーメンスの本国営業担当者を呼び付けて
朝ラッシュアワーの金沢文庫駅ホームで1時間立たされ坊主と
駅務室で1時間猛抗議と早期対処要求という鉄道会社があったが
地吹雪が吹き荒ぶ氷点下35度の北海道原野針葉樹林の線路脇で
1時間立たされ坊主と電気も暖房も無い無人駅改札口建物跡で
1時間猛抗議と早期対処要求とか北海道旅客鉄道ならやりかねない。 総合車両製作所の営業担当者を呼び付けて北海道原野で日勤教育ｗ どこかの国
ウリはチョッパリの新幹線を超える世界最速の鉄道を開発したぞ、T TGVに似ているのは単なる偶然ニダ、ウリの航空宇宙技術の成果ニダ、名称は、TG いや、KTXニダ
TGVを売ったアルストム
ニヤニヤ
どこかの国
なんで運行や車両の整備、保守にカネがかかるのだ、ウリのシステムは、世界最強最速のはずなのに
そうだ、そこの外国人技術者、運行システムをウリに寄こすニダ なに、オペレーション、そんなのケンナチャヨだ、KORAILにまる投げしておけばいいニダ、ついでに車両の製造権も渡すニダ
えっフランス製？ 違うニダ ウリのKTXはウリのモノニダ
アルストム
じゃ、うちらの技術者撤収しますねー、あとは勝手にやってねー（儲からなさそうだから早いとこ撤収しよーっと）
どこかの国
アイゴー 外国人がいなくなった途端に故障が山のように起こってしまったニダ、謝罪と賠償を（←イマココ）
アルストムって、こういう企業です
（あれ？アルストムの悪口書こうと思ったんだけれど、悪口要素一つもないやw） 欧州市場なんてどうでもいいから加賀藩企業や土佐藩企業の
魔の手から逃れるために水戸藩企業2社はさっさと事業再編しろよｗ
周知を徹底して頂きたく日立製作所 笠戸事業所＋日立ニコトランスミッション
播磨造船所カラーを払拭しましたIHI 新潟トランシス＋新潟原動機 >>25
上海虹橋駅の新幹線ホーム20本に圧倒されたわ ICE-TDの歴史を受け継ぐ新しい迷列車が誕生しそうだな… 実は日本の鉄道って世界のトップ10入りすら出来てないんだよな
新幹線は世界一に決まってるって思い込んでいたけど、実際には世界一なのは中国やドイツやカナダであって >>17
故障は多いわアフターが悪いはでどうしようもない。
広島の路面電車に導入したシーメンス製なんて車体の欠陥・リコールで本国に送り返して
修理後に帰ってきたら、電気部品が勝手に取り換えられていたあげく、それが原因で
主制御装置が壊れて再起不能。シーメンス側はミスを認めないと来たもんだ。
しょうがないから修理するのあきらめて部品取りになってて車庫の片隅に放置されてる。 >>53
定時運行率、運行頻度、安全性なら世界一じゃない？ >>55
残念だけど、それも単なる神話だね
実際には人身事故が毎日起きているわけだから >>55
定時運行ならドイツが上
運行頻度なら中国が上
安全性ならイギリスが上
日本なんてもう独自でやっていけるレベルではなくなってる。さっさと海外のシステム輸入すべき シーメンスとアルストムが統合しても、世界シェア2位の中国南車集団に及ばない
3位のカナダと並ぶ程度だね
ちなみに世界シェア1位は中国の中国北車集団 ドイツとフランスって仲いいのか悪いのか本当にわからん関係だよな TGVのアルストムもシーメンスに統合されたか
ドイツ一人勝ちやん 日本は眼中にないって感じですね
井の中の蛙だったんでしょうか 拠点はパリ、CEOはアルストムと言っても
実際に支配するのは株式50％のシーメンス 中国中車が350億ユーロ
日本が誇る日立や川崎重工業は10億〜40億ユーロ程度
日本の鉄道は中国からみたらあっても無くても変わらない誤差みたいなものだ 中国の高速鉄道は日本が教えた訳でフランスにとっては迷惑な話だね 日本のメーカーは世界のトップ10にすら入れていないから、なんていうか話にならないね フランス政府もよく容認したなぁ・・・。
結局ドイツの一人勝ちを許す方向性になってるぞ。 中国の高速鉄道の核心部分は日本の新幹線だから
実質、日本の新幹線が世界に認められているんだ
と、いずれ愛国者様が語り出しそうな気がする ID:e4o/swUx0
中国北車とか言ってる時点でデータが古い
今は日立が伸びて世界7位8位ぐらい 国鉄も真っ青の中国鉄道の大赤字はもう再起不能らしいがその負債入ってんの中国の鉄道企業w >>69
お気の毒だがたとえ7位に入ったとしても中国カナダフランスドイツが圧倒的な存在で、日本の存在感がない事は同じですな >>53
かつては新幹線とTGVがライバルだった
高速鉄道は日本とフランスが世界をリードしてたのに >>47
シーメンスのドレミファ・インバータのこと？
京浜急行のその対応は、べつに間違ってないんでは？
最混雑時間帯に故障頻発されたら、乗客にとっても鉄道事業者にとっても死活問題なわけだし。
そのような対応コストや信頼性向上コストを製品価格に加えずに、
入札を勝ち取るために安価に入札する欧米企業が自業自得なだけでしょ？ >>69
伸びで7位くらいなのか
ボンバルディアの次くらいじゃなかったんだ >>72
圧倒的なのは中国中車だけでそれ以外は団子なんだよ
だからM&Aで伸ばそうとしてる
日立も同じ、数年前まで売上1500億ぐらいで存在感皆無だったのが今は5000億ぐらいになってシェア伸ばしてる この合併でTGVとICEが同一会社の製品になるのか凄い事だな 高速鉄道の世界シェアでも7割が中国で、日本は論外
あたかも日本と中国が受注競争をしているライバルであるかのような報道をしてるけど、実際には日本は相手にされてないんだな >>12
航空機(エアバス)も
医薬品(サノフィ・アベンティス)も
鉄道システム(アルストム、シーメンス、フィアット)も
なぜか欧州はフランス主導なんだね。 >>79
国内規模がそのまま世界シェアに反映して意味あんのか？ そうかそうか！君の名は。
なぜ主人公とヒロインは都内で偶然再会し、なぜか電話もメールもせずに、
電車を降りた駅ではなく、わざわざ改札を出て、さらにわざわざ移動して、.
まるで必然であるかのように、創 価学会公 明 党の本拠地信濃町で再会したのか？
フランス、チリ、ベルギー、オーストリア、アメリカ議会下院、
ドイツでカルト指定されている、創 価学会公 明党の本拠地信濃町へ
移動する必要がないのに、なぜ電話もメールもせずに.
わざわざ移動して偶然に再会するのか？
そうかそうか、なるほど君の名は。
何百年も続く家業の神道を全否定する不思議な登場キャラ達。
かるとソウカ党員が大嫌いな神社の話で、
父は神道を捨てる（話の展開上必要ない設定）
ヒロインは神道を守るのを嫌がり、.
神道を象徴する鳥居の前にわざわざ移動してから
「来世は生まれ変わって巫女とは別の人生を歩みたい」と絶叫する。
（これから儀式で直前の練習してんのに、神道を全否定）
巫女である妹が、神道のお神酒をAKB商法にしろと侮辱する。
そして巫女である姉が一切叱らない不思議。
（カ ルトそうかにとっては当たり前の考え方だが、一般には常軌を逸した会話）
カル トそうかこうめい党は１０００万世帯居るので、平均２人世帯と仮定し、
２０００万人Ｘ１８００円＝３６０億である。
まさか最後に信濃町が出るからなどと、毎週土曜日午前のそうかがっかい集会で
動員をかけたりしてないよね？.
君の名は。の組み紐
http://i.imgur.com/fkYX7wy.jpg
そうかの旗
http://i.imgur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致.. 君の名は。のクソ脚本
隕石の当日あたりからは完全に脚本が破綻。
前日にミツハが東京へ会いに事前連絡もせずに行って、
脚本の都合でメールはせず電話はつながらない。
なぜか「会えばわかる」などとキチガイ妄想をして、
約束もしないでどうやって東京で会うの？からの
脚本の都合で偶然満員電車の中にいるタキを
脚本の都合で偶然電車の外から見つける。
ミツハは日本野鳥の会か？視力ハンパネェなｗクソ脚本すぎだろ
そしてキチガイ会話をして創価ヒモを投げる。
満員電車で押し出されただけなのにｗまた乗ればいいじゃん
なんで投げんの？意味が全くわからない。
いい加減にして下さいよ新海さん。
時間に余裕があるんだから普通に話しかけて、
それっぽい理由で手紙に書いて渡せばいいだろ。
〜日に色々あるけど助けてねとか。
脚本の都合で忘れる設定があるけど、
脚本の都合でなんとなく覚えてる設定もあるんだろｗ
脚本の都合で思い出す事もあるし、
脚本の都合で時代も場所も飛び越えるし、その日は
脚本の都合で隕石が落ちる朝だったりする。
脚本の都合である朝電車で女にゴミヒモを渡され、
脚本の都合でそれを３年間、身につけ続け、
脚本の都合でその理由は「なんとなく付けてた」と、主人公が口で説明。
新海のアホはこれで客が、「うんっ納得」ってなると思ってるの？
おまえと違って客には判断力ってものがあるんだよ。 日本メーカーの存在感ないんだ
欧州で実感したのが高速列車は速度を出さない都市部では当たり前のように在来線を走っているんだよね
高速鉄道を検討している国は新幹線の隔離された環境を前提にした鉄道って融通のきなない印象を受けてそうに感じた >>58
中国の北車と南車は合併して中国中車になったから、
欧米企業を引き離してダントツで世界一でしょ。 新幹線の一時的成功にあぐらをかいて油断していたらいつの間にか中国に全て持って行かれた
このパターンって、スマホやPCやスーパーコンピュータなど毎度おなじみの日本の負けパターンだよね、もはや様式美だわ >>83
ドイツもフランス同様に、反創価学会だったんだっけ。 新海が黙っても、裏で被害者に金払っても意味はないよ。
関係者だけでも数千人いるから, ,
そのうち一人が弁護士に相談すればいい。
弁護士はデカイ事件だから大喜びでやる。
ほたる側のメーターの誰か一人でもいい。
（民法709条）その具体的な損害額を立証しなくても、
侵害者による複製物の数量や利益の額などから
推定することができる。（著作権法114条）.
侵害された著作物によって侵害者が利益を受けている場合は、
その利益について返還するよう請求することができます,。（民法703条、704条）
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
返還しなければならない額は、著作権侵害をしていることを知らなかった場合は
「その利益が残っている範囲」で、
知っていた場合は「利益すべてに利息を追加した額」とされています。
（２００億ぐらいだねｗｗ新海のバカざまぁあああｗ）
刑事において著作権、出版権、著作隣接権の侵害の場合、罰則は原則として
「10年以下の懲役」または「1000万円以下の罰金」となります。,
しかも、どちらか一方ではなく懲役と罰金を両方とも科すことができます。
侵害者が法人の場合には、罰則がずっと強化され、「3億円以下の罰金」となります。
注意が必要なのは、この罰金刑は法人に対してのもので、
その法人の従業員で著作権法違反行為を行った個人に対しては
前述の刑罰が科せられるということです。（新海のバカは逃げられませんｗ）
処罰される対象が法人に変わるのでは無く、
違反行為を行った個人に対する罰則は変わらず（著作権法124条1項）、
法人が訴えられた場合には従業員である違反者個人も
訴えられたことになります。（著作権法124条3項）
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
君の名は。は完全に 虹色ほたる のトレース丸パクリ
左上が虹色ほたる(2012年オリジナル).
右上の絵コンテが新開誠監督、君の名は。(2016年)
下は虹色ほたるの画像に新開誠監督の君の名は。の絵コンテのラインを重ねたもの
石垣の一つ一つの形まで完全に一致している丸パクリのトレースである事がわかる
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
https://i.imgur.com/y8Za474.jpg
http://i.imgur.com/R097x6H.jpg
http://i.imgur.com/H8UnfCO.jpg
http://i.imgur.com/uDTGxJ6.jpg
http://i.imgur.com/DKkDtw9.jpg
http://i.imgur.com/Jzfizdh.gif
http://i.imgur.com/RmVa2sz.gif
https://pbs.twimg.com/media/DGwnSHQXkAQGvXx.jpg 電車なんか
北朝鮮でも作れるからな。
普通に走らせるなら社会主義コンテンツなので
ドヤ顔することもない。
新幹線などなく
むしろ不器用な方がいい ディーゼルで嘘付いたりアレバの汚染水処理装置が動かなかった様に、ドイツとフランスは技術には向いてない連合だよ
甘やかされたガキ連合 >>68
>>70
世界に認められるとかは別にして
車両の心臓部の電気品や信号装置も日本メーカの物がたくさん入ってる まあ、実際問題、電気の殆どの発明はロシアやポーランド、クロアチアと言った周辺国の天才が発明した訳でね
あとはアメリカ
ドイツ人は目に見えない物に弱い感じを受ける 最終的な製品を作る事が出来なくなって、部品みたいな下請け仕事を誇るようになるのもまさに定型ですわ せっかくM&Aで差を詰めたのにまた差を付けられた
そして中車ははるか先
https://imgur.com/a/DVby4 >>89 >>83-84
創価学会って、
そうやって何年も前からインターネット上のアチコチで、
いろんなことを大勢の人が書いて知らせてくれてるみたいだけど、
よほど人気があるスゴイ新興宗教ってことなんだね。 >>54
（´ ・ω・｀） そうか。ウチら広電の新車、納入後まだ手直しなんかやってる。
聞けばなんぞ車体に切り欠き入れにゃいかん。どこまで設計アホなんか…orz 日本もいい加減にこましな車両を作れよ
まずドアがあかんで
あんなドアは欧州では通用しない
英国は我慢してるだけ まあでも確かに世界市場で日本の存在感はまだまだないわな 口から出まかせに決まってるだろうに
日本の列車は静かだけどクーラー効かないし狭っ苦しいな
そこだけがマジで嫌だ >>105
プラグドアのことじゃないかな？
見た目以外にあんまり効果ないから日本は引き戸式が主流なんだが。 >>92
（´ ・ω・｀） そうかそうか。北朝鮮でもな…
まあ造れないことはないだろう。その間の向こうさんの検査員の指摘＆後のクレーム事項に耐えられればｗ
日本で最悪なんは「JR東海」だorz 日本でアルストムといえば小田急の台車。
線路状態が悪いと、乗り心地がクソ悪くなるというのは本当なのかな？ >>108
欧州式の外吊りドアって
見た目のデザイン的には洗練さるてるが
ラッシュアワー時の超満員の車両内側から押す圧力で
ドアがはずれそうで怖いイメージ。 >>110
小田急線での運用時はいいけども
地方ローカル私鉄や発展途上国に売却後は
現地鉄道会社が苦労するわけか。
てか、台車のせいで売却価格が下がらないのかな。 >>108
それな
日本の引き戸式って凹んでるから空気音が
新幹線のビュンビュン音は実はそれで作られてる >>103
（´ ・ω・｀） んで、どんなドアがご希望ですかね？
ウチら引き戸もプラグも今流れてますよ？ああ、新幹線で気密試験。N700のドア支えてたのはいい思い出ｗ
ちなみに電車のドア。量産品だけど、一両一箇所みんな違う。製造時に「ドア合わせ」なんぞオオゴトやる。 >>115
引き戸式でもなんでも良いが
表面が平坦で凹んでない仕様でおねがい
そしたら風切音が減る >>73
日本はリニアで世界をリードする方針に変更した
それでシナアメリカは死に物狂いに超音速リニアを開発している
フランスは大統領は少年だからアメリカの超音速リニア開発に資金を投入し
キル・ザ・ジャップを夢見るという中二病になった。 >>116
日本にも昔あったのか、外吊り式ドア。欧州より日本のほうがドア技術的には進んでたんだな。 >>95
シナは磁気の発見とその産業応用が
ヨーロッパより速いから
高鉄やリニアにはプライドが高い >>117
（´ ・ω・｀） 気持ちは分かるけど、どうにもなあ。。
だいたい、設計がシビアすぎる出来上がったモンを「なんとかして」と通知票＆手直しの嵐。
ドアだけじゃじゃどうにもならんて、構体(車体)の方を叩いて直すんだorz ガミ線の地元の代議士がJRのドン・山之内の義理の兄貴だから
外吊りのタラコ色キハが一気に205系ラストバージョンの新車に置き換え
という破格の待遇になったな ボンバルはCRH1で中国に技術を盗まれ
シーメンスはCRH3でこれまた中国に技術を盗まれた
報復措置をぜひ 日本が新幹線盗まれたからなドイツはリニアか
シーメンスは医療機器では有名だし蓄電池フェリーも作ってる >>91
信号システムの欠陥で、１１人死亡事故を起こしたシーメンスｗｗｗｗ
シーメンスの信号システムはタブレット閉塞にも劣る。 シーメンスの看板製品であるＩＣＥに
日本の住友金属の車輪と車軸が使われていることは、
ドイツでは最重要国家機密に指定されている。
有色人種の製品を使うなど、沽券に関わるから >>126
フィアット(アルストム)も、CRH5かなんかで中国に高速鉄道技術を盗まれたんでは？
中国中車というモンスターは、日欧が、作り出したようなもの、典型的ブーメラン効果だな。 ドイツはリニアは当時は難しすぎだから
ラーデンで死亡事故をやったこともありリニアをあきらめたんだ
それで電磁気学の発祥の地・シナですくすく育てて世界最速の
交通システムになってしまった。
上海15年間で事故は東海道新幹線よりは少なく
馬鹿みたいに優秀すぎる愛知リニモも一目置く。
それで日本官僚も重い腰をあげて中央新幹線をリニアとして認可した >>131
そこはフランス、母体はイタリアのペンドリーノでTGVの技術を売り渡してないし、ペンドリーノの肝である強制振り子システムも着けないで売っている。
まんま売った日本とドイツがバカをみてる。 >>130
でも今後は、合併したアルストムのTGV用の
車輪や車軸に、ICE用のも切り換えるんじゃない？
アルストムは弾性車輪破断事故なんて起こしてないし。
外国企業同士の合併は脅威だね。
日本も日立あたりが、ドイツのボンバルディエあたりを買収しないかな、と思うわ。 やれ日立だ三菱だ東芝だと言ったところで
日本の大企業なんて世界と比べれば鼻糞みたいなものだったんだな・・・ 島の中で猿みたいに足を引っ張り合ってる間に
完全に世界から置いていかれたな 愛知リニモは技術的にはパーフェクションだが
名鉄から出向の経理部長が大横領事件をおこしたので
海外展開は恥ずかしいということで自粛している
でその懺悔しているすきに
シナがきわめて類似品のリニアを
各地に建設している。 日本の現時点での強みはリニアなどだと思う
それで今の総理大臣が世界にセールスしている
昔も貧乏人は麦を食べようで有名な総理が
トランジスタ・ラジオをセールスしたよ。
日立・東芝・三菱電機・日車・東洋電機そして漢Kawasakiなど日本軍は
ボンバーやジーメンスやアルストムなど欧米軍ができないリニアモータカーの製造は
楽勝でできる。
それでリニア技術が海外ににばれないように
リニアの技術論文は左翼はもちろんネトウヨも事実上アクセスできなくなった。 フランス２ニュースで、昨日、今日とこのニュースやってたけど、
地元アルストム工場が閉鎖されないか、雇用が奪われるんじゃないかとか
景気悪い報道しかしてない。
どういう訳だ？ >>140
そりゃ同業他社と合併すれば組み立てとか重複する業務は統廃合の対象になるだろうよ フランスは高度経済成長期の日本のように本質的には社会主義だから
アルストムは国営公社で職員とその親族はゆりかごから墓場まで
植木等のように太平楽を謳歌できたんだろうな。
でもアルストムなど国営公社はシナに敗戦して路頭に迷い
ガッツリ自由主義ドイツに拾われたから
ガタブルな気分なのだろうな 会社の規模を大きくすることだけを目指してもいい結果にならないのは自動車業界で証明されている。 日本は乗れなかったね
日立はどちらかとくっつくべきだったのに >>120
別にいまでも使ってるところは使ってるよ？
ゆりかもめ
>>145
ドイツのボンバルディエが残ってるから、
チャンスはまだあるかもよ。
ただ、両社の鉄道システム部門の規模からして
日立がボンバルディエを吸収するんではなく、逆にボンバルディエが日立を吸収することになりそうで怖いが。 >>146
地方の路面電車のデザイン重視の洗練された車両ではなく
そんなごく普通の通勤路線に導入されてるとは驚き。 >>96
車両より電気品、信号システムのほうが利益率高いんだぞ >>147
ボンバルディエはシュタッドラーとくっつくって言う噂じゃなかったっけ >>101
新車って、その劣悪ドイツ車を元に特許に引っかからないように設計変更して三菱重工が作ったやつですかね。
なんか不具合多いって聞くけど。
アルナだと生産能力が少なすぎてねえ・・・ >>140
そりゃドイツ相手だからね
どうせ移民が組み立てるようになるだろうし ボンバルディエって何だと思ったら、ボンバルディアの事か
カナダの企業だぞ…不祥事ばっかで潰れそうな所だ >>154
日本市場ではどっちの読み方が正しいのか知らないけど、どっちも見るね。
たぶん、英語読み、フランス語読み、ドイツ語読み、のどれか何だろうね。
>>155
あまりよく知らないんだけど、アドトランツというドイツの機関車メーカらしいね。 ドイツ語のsは場合によってはジと読まれるんだ。
だから本国ではジーメンスと呼ぶ。
ジークフリートもそう。 なら、日本はJRとキーエンスの組み合わせで、運転士をキーエンスのプロボックス乗りに変えて高速化を図る https://m.youtube.com/watch?v=EvJGnO1ZR-I
ボンバルディエというのは、この動画の冒頭の駅構内の広告に出てくる綴りみたい。
ドイツの駅だからドイツ語なのか、カナダの会社だから英語かフランス語なのか・・・
日本ではブラジルのエンブラエルと共に、小型旅客機で有名な会社らしいけど。 ID:e4o/swUx0
必死すぎで笑うしかないｗ >>157
ドイツ語の最初のs＋母音は濁音だよね
フランス語は清音
だからSophyはドイツ語ではゾフィ、フランス語ではソフィ
でも方言で清音になったりするんだよね
だからSuitnerは文法通りならズイトナーだけど
スイトナーと言ったりする
Siemensも同じことがありえる >>156
Bombardierてフランス語では爆撃機という意味じゃね >>163
そんな意味の会社名だとは知らなかった。なんか駅という公共空間に広告を出しても許されるような会社名じゃない感じだな。
会社の業務内容ではなく、あくまでも会社名についてだが。
>>151
シュタッドラーという鉄道車両メーカ、初めて知ったよ。勉強になったわ。 >>165
もしかしたら、そうなのかもしれないね。 げっ！？
ジーメンスとアルストムの鉄道部門が統合されるの？
フランスの南部や西部にもICEが走り出すのかな？ 日本の鉄道は「事故は起きない」っていう前提で作ってるから、耐衝撃性能がゼロなんだよね
世界の鉄道メーカーは正面衝突しても乗客が死なない作りになってる
そのあたりも、日本の鉄道が世界シェア1割未満っていう事の要因だろう 「呉越同舟」という古語があるな
独人と仏人が同じ船に乗って
うまくいくはずがないというのが今風の解釈で
うまくいくというのが本来の意味だ
どっちにころぶか >>169
舶来品宗教はどうして何時も嘘ばっか付くんだ？ いよいよ東芝が撃沈したらそのシェアを虎視眈々と狙う企業ねぇ。
特高圧電力幹線網のほか鉄道車両用電装品パワーデバイスを
自社設計大量生産可能である重電企業各社の時価総額だよ。
（為替はUSDJPY112.0円、EURJPY134.25円）
ゼネラルエレクトリックGE 24兆1161億7600万円相当
シーメンスSIE 13兆3001億4750万円相当
アセアブラウンボベリABB 5兆8280億3200万円相当
シュナイダーエレクトリックSU 5兆7834億9000万円相当
中国中車1766 4兆4571億4560万円相当 独自電装品開発研究は同じ政府系中央企業グループ
日立製作所6501 3兆8252億0300万円 みずほ春光会
三菱電機6503 3兆7404億2500万円 三菱金曜会
東芝6502 1兆2797億5600万円 三井の外様 原発事業のCBSウェス買収が地雷となり継続企業の疑義あり
アルストムトランスポールALO 9759億9750万円 電装品設計はシュナイダーエレクトリックに丸投げ
ウェスティングハウスエアブレーキテクノロジーWAB 8198億4000万円相当 LRV電車のみ
ボンバルディアBBD 4641億1785万円相当 航空機事業を含むがBRP事業を除くが電装品は詳細不明
ユナイテッドワゴンUWGN 1637億2278万円相当 おそロシア国策第三セクター企業で仕手戦鉄火場指標
富士電機6504 475億1100万円 みずほ古河
東洋電機製造6505 229億8400万円 みずほ第一 ドイツ統一後にボンバルディア進出のため建設した2工場と
曰く憑き1工場は安泰だがナチス政権末期に都市防空を支えた
自走機関砲と消防団車両の生産拠点をそのまま引き継いだ
東独国営2工場は大幅人員削減を伴う研究センター転換で
事実上閉鎖のようでほぼ同時発表だよ。
http://www.railwaygazette.com/news/business/single-view/view/agreement-reached-for-restructuring-at-bombardier-transportation-in-germany.html
しばらくは安泰
新築 カッセル
新築 マンハイム
東独 バウツェン絶滅強制収容所併設軍需物資工場
レイオフの嵐
東独 AEG本社へニングスドルフ工場
東独 ワゴンゲルリッツ本社工場 1997〜2001年頃にあった日独相互物資技術供与を伴う次世代高速鉄道電車開発の実証実験と
その成果の最大利益享受者は中国だったりするよ。
https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_1/33-37.pdf
STAR21（952形+953形）試験電車 走行速度425km/h →E2系J1000番台開発へ
952-1 ND付随台車→MAN電動台車
952-2 ND電動台車
952-3 ND電動台車
952-4 KH電動台車
++
953-1 KH付随台車+KH連接付随台車
953-2 KH連接電動台車
953-3 KW連接電動台車
953-4 KW連接電動台車+KW電動台車
ICE-S（ICE2改）試験電車 走行速度393km/h →ICE3系開発へ
全てボギー台車でMAN電動台車2両とKH電動台車1両とKW電動台車1両という4両編成
ダイムラーが東独国営工場群を取り纏めてアドトランツとしてMAN客車部門を合流させた途端に
カナダのうち仏系住民が多く毛色の変わったケベック州には高速鉄道開業計画は皆無なのに
一体何を考えているのやらボンバルディアに纏めて買収させアルストム追撃体制を整えたわけだ。
ドイツ国鉄DBはそれに対抗してシーメンスへと技術供与したことでイタリア国鉄FSは焦りを感じて
アンサルドブレーダとボンバルディアを巻き込んでフレシオロッサ1000系開発へと邁進したあとに
一体何を悟ったのか日立製作所へと譲渡したわけだがスペイン国鉄RENFEはタルゴとCAFを合併
させる気はさらさら無いようだしアルストムだけがAGVイタロベース試験電車のように宙に浮いて
しまったわけだがもうひと勝負して花を咲かせられそうな機会が巡って来たわけだし渡りに船とは
まさにこのことだろう。 日立製作所のお家芸として鉄道信号分岐器連動CTCセンターと
旅客流動データ分析運行適切化システムIOTとの都市圏列車運行
管理システムPTCや座席指定券類予約発券システムMARSなど
シーメンスとアルストムとの共同追撃体制は待った無しだよ。
ただしアンサルド造船のフリしたアンサルドSTSという企業とは
ユニオンスイッチアンドシグナルの伝統的信号技術を武器にして
ウェスティングハウスエアブレーキテクノロジー従業員持株会と
エリオットマネジメントなどの米国勢が株式持分49％として
反米国家お構い無しで新規開業路線出資引き受けも手掛ける
事業展開なのね。
日立製作所にとって極めてアレな米国禿鷹ファンドそのもの
どころか米国本土の過疎化地方都市の伝統的地場産業という
企業風土によりホノルルとマイアミとボルチモアの受注で
北米進出する羽目に遭うとは全く予期していなかったのだろう。 シーメンスはシナ語では
Xi1men2zi軽 というようだから
だいたい日本語読みに依拠してるかもしれない
シナ語では濁音の区別はあまりやかましくないから
ziは母語話者によってはズのようなスのような発音をする >>175
このSTAR21時代がJR東が一番元気溌剌な時期だったと思う・・・
日独防非常識鉄道協定及び防TGV協定だったけれど
結局東海が山梨でかるいノリで581km/hを出してしまったから
自然解散となったようだな。 中国もたいがいだが、ボンバルディアも胡散臭い会社だよな。
もっともらしい製品作ってるけどさ。
ここの飛行機、脚が出ないトラブル続出で、それから信用できなくなった。 ボンバルディアはチベットを走る客車関係は一手に引き受けてるだろう
現地は0.5気圧でいわば天然の減圧チューブだからね
シナはここで速度記録更新を狙う？ >>171
何が嘘？
日本の鉄道車両には強度基準が無いってのは誰もが知ってる有名な話だと思うけどね
カナダやドイツの車両は衝突時の衝撃を吸収する仕組みが連結器部分に備わっている
一方で日本の鉄道車両はペラペラでちょっと脱線しただけで壁が剥がれて乗客が大勢死ぬ
これ現実だからね >>181
その割には、
ドイツ正面衝突事故、
フランス速度超過事故で
いっぱい死んでるけど？
強度規格もインチキだろ。ディーゼルみたいに 中国中車が600km/hを超えるリニアを製作中で
東京オリンピックにあわせてお披露目したいようだから、
ジーメンスアルストムもリニアするんだろうが
ジーメンスはなにせ昭和49年のあの有名なEFTを最後に
超電導リニアをやっていないから
多少苦労するのではないか？ >>182
死んだからそれを改良して改善する、それがドイツでありフランスでありカナダ
100名を超える死者を出したのにぺらぺらの車両を作り続けているのが日本
きみの負け惜しみはちょっと惨めだね 大連から長距離客車列車の硬座に乗ったんだ。
20両編成くらいあった。
日本のブルトレみたいに発車時ガターンと衝撃があるはずだと
喜んで待ったけれど
全く衝動なく無造作に発車したのには拍子抜けした。
バファーがよほど強烈なのだろう。 >>130
車輪が壊れて床に突き刺さって脱線して大事故おこしたけど
あれもそうなん？ アルストムとシーメンスはリニア関係無ぇ。。。
ドイツのトランスラピッド方式常電導リニア磁気浮上式鉄道だが
クラウスマッファイに集約させたが2016年には中国化工集団が
子会社化しており上海路線の長らくの運用実績により中国勢に
将来を託したかたちとして独仏は国土ネットワーク充実のため
枯れた技術に一本化したわけだよ。
国鉄経営を通勤五方面作戦のように財政破綻させたらマズイので
財政投融資財源と路線建設投資余力と満期償還待ちなど勘案して
5カ年計画を数回転させているのは日本と同じスキームだろう。
拉薩駅は富士山頂上とほぼ同じ標高3800m未満であるため
気象条件気温5℃の気圧比較は海抜0m地点1013ミリバールで
標高3776m地点650ヘクトパスカルとなるため64％相当という
ちょっと微妙な減圧環境なんだな。
ネパール震災救援で樟木鎮国境までMi8/17輸送ヘリコプターが
地面効果ぎりぎりでご当地の峠を越えて来たような過酷環境でも
へっちゃらだと勘違いしてしまったのかねぇ。。。 >>187
エシュデ事故のICEの車輪は、ドイツ独自開発の弾性車輪で、その弾性車輪の破断が事故原因だったんでしょ、確か。
鉄製の小径車輪の外径に、ゴム製の中口径リングをかぶせ、さらにその外径に鉄製の大口径リングをかぶせた、
３層構造の高性能車輪とかいうやつ。
この事故が原因で、ドイツ国鉄は国内外の車輪と車軸をたくさん集めてテストし、
最終的に住友金属工業の製品に注目したんじゃなかったかな？ 鉄道信号システムと運転士デッドマン装置と600m条項は必須だが
タンクローリー車両踏切立往生で全米衝突防爆安全基準とか
ナンセンスなのだし「当たらなければどうということはない」という
教訓めいた名ゼリフがあるではないかｗ ICE1編成のエシェデ鉄道事故は乗り心地改善のため
一体圧延波打車輪から弾性車輪へと変更したところ
車輪割損やらかして飛んでしまった。
そういえば仏国鉄SNCFはTGV向けに日本精工NSKの
車軸を採用しているね。 昔、西武鉄道の車両の台車には、
住友金属工業のマークとNSK(日本精工)のマークの両方が付いてた。
今はどうなのかは知らないが。 >>165
スノーモービル作ってた会社ｗ
それが鉄道車両メーカーやら航空機メカーやら買収しまくり
で現在に至る。 なんでこのスレの人はこんなに詳しいの？
昔仕事でブレーキメーカーのリストアップするのも大変だったのに… 青蔵鉄道はジーゼル・ロコだがよくぞ
5000m以上ものところで走れるよな
さすがに制限80km/h らしいが。
ここでは走行抵抗半分になるだろうから
これを一直線の電化ににしてCR400改を走らせれば
山梨603km/hは抜かせるだろう >>169
それと信号システム。
欧州の線路は２本の単線が並んでいてそれを複線のように扱う双単線も多いが
日本には双単線は存在しなくてそれに対応した運用が出来ない。
それと欧州では国境を越えて走るから異なる複雑な信号システムを乗り越えての
信号システムが弱い。
新幹線や山手線は高頻度運行を達成しているがそれは閉じられた路線の中での話 まあ中央新幹線山梨区間は双単線だが
東名開業時には新幹線とおなじ上下線になるのか >>191
あからさまに言えば基準を決めたら、それを上回ることに遭遇したらあきらめてってことだね ガラパゴス日本で売れている輸入鉄道車両って言ったら、
プラッサー＆トイラー・リンジンガー（墺）、スペノ・マティサ（瑞）、キーロヴ（独）｛クレーン｝
と言った保線車両ぐらいか
ここは国産メーカーが弱い上にアフターサービスが余程いいんだろう
ディーゼル機関車とかは受け入れられなくもなさそうだが
>>39
僕ちゃんの国の鉄道はどうなんでちゅかね〜？
大人しくパパ（宗主国中国）の言う事を聞こうねw 技術力が低いのに首位ってのは、まあ、政治つーか賄賂だろうな ディーゼルなんか信じてたヨーロッパの方がバカの農民みたいな田舎宗教じゃねーか >>199
JRがフランスのシステム導入するんだろ
日本メーカークソすぎて作れないから >>74
ジーメンスのインバータはメンテ体制が糞過ぎて、JR東も京急も国産品に換装してしまったな マイセンとセーヴルの独仏陶磁器至宝の輝きねぇ。
路線電化方式というか架線の鉄道変電設備間饋電距離だが
非電化区間だと900km毎にディーゼル機関車交換または
給油停車が必要となるのと商用火力発電所から供給電力で
大気汚染撒き散らし内燃機関から公害対策炉への集約と
エネルギー効率というメリットがあるがパワーデバイス分野は
陶磁器碍子生産とセラミック技術基礎研究が盛んな諸国の
独壇場と化していたりするのね。
日本国内でデファクトスタンダード確立された架線方式と饋電距離だよ。
直流600/750V 地方私鉄向け
直流1500V 10km ただしオバマ線23kmはJRWのみ保有する独自特殊技術
交流20000V 109km JR在来線地方幹線のうち寒雪過疎地向け
交流25000V 50km 新幹線路線網向け >>202
プラッサーとかは40年以上に渡り日本市場を徹底研究して顧客との信頼関係を築き上げてきた
E5系に搭載されているクノール製ブレーキも同じ
話は変わるが、日本の商用車メーカーもメーカー側の裁量権や国内向けぼったくり技術と欧州鉄道メーカーと似通っている所は有るがなｗ
昨今、締結された日欧EPAはその欧州勢に裁量権と訴訟権を一任するに等しいトンデモ協定
ほぼ強制的に導入させるばかりでなく、故障があった場合は逆にメーカー側からも訴えられる
チーズだのワインだの言っている平和ボケ日本人は現実を見てほしいわ 日欧EPAねぇ。
鉄道会社の車両基地工場に何処からともなくメーカー試供品が持ち込まれ
既存車で相性耐久試験を繰り返し実施して車齢50年まで自力保守するため
機種選定要求仕様をギチギチに固めてしまい部品1点1点から履行実績を有する
相手方という条件付き一般競争入札または見積合せ随意契約をバラバラに行い
ドサクサ紛れに鉄道車両儀装請負案件を盛り込む車両開発手法だからねぇ。
鉄道会社に車両設計開発部署が存在するJR北四貨と政令指定都市交通局地下鉄が
市場開放されたとは言っても18年間保守パック付きプロポーザル提案型随意契約の
商慣習にはそぐわないし1両あたり単価が1.4億円と4億円でははなしにならない。 JR上場4社と大手私鉄もそうだが10年間に渡って毎年1編成ずつ納入させる商慣習は
海外流儀の短期決戦量産一括納入とは真逆であるため無理矢理に押し付けられると
市民福祉や僻地維持を目的とする貧乏社局にとっては線路を引っ剥がしたほうが
費用対効果抜群で市役所の議会や上部官庁からあっさりと予算削減対象とされるため
本末転倒となってしまうのね。
そもそもグローバル主義とはフルターンキー受注と価格高騰のための謳い文句であり
個別製品耐久性はともかく各社製品寄せ集めだと相性だけはどうにもならずに
受注後に基礎研究から始める泥縄式の出たとこ勝負でノークレームノーリターンの
売り逃げ上等となるが保守受託でさらに二度美味しいボッタクリやらかしても構わない
借款紐付きタイド案件ならともかく鉄道会社の自力設備投資だと大量導入困難という
もの凄い弊害があるんだよ。
もともと欧州大手各社は自国には私鉄が皆無で国鉄のみで囲い込まれて商圏範囲が狭く
鉄道運行会社には当然ながら想定海外顧客向け試験線のバリエーションも存在せず
相性ノウハウ技術蓄積不足は致命的弱点なのは仕方無いのね。 いろいろ知識・情報を伝授してくれようとしてるんだろうけど、
あまり国語力が高くないために、さほど文章が上手ではないために、
読みにくく理解しづらい文章・内容になりがちなのが、とても残念だよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
