【仏】エールフランスのA380型機が緊急着陸、エンジンに「重大な損傷」 GEとP&W合同開発のGP7200
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
エールフランスのA380型機が緊急着陸、エンジンに「重大な損傷」 (AFP=時事) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00000008-jij_afp-int
https://amd.c.yimg.jp/im_siggrXEE.mj6mTfcoyKI7U9cvQ---x675-y900-q90-exp3h-pril/amd/20171001-00000008-jij_afp-000-7-view.jpg
【AFP=時事】(写真追加、更新)パリ(Paris)発ロサンゼルス(Los Angeles)行きの仏航空大手エールフランス(Air France)のA380型機が9月30日、エンジン4基のうち1基に「重大な損傷」が発生したため、カナダ東部の空港に緊急着陸した。
エールフランスのスポークスマンはパリでAFPに対し、「066便はそれ以上の損傷が発生することなくカナダのグースベイ(Goose Bay)空軍基地に着陸した。乗客乗員520人は全員避難し、負傷者はいない」と説明した。
スポークスマンによると、A380はグリーンランド(Greenland)を通過した際に目的地を変更し、グリニッジ標準時(GMT)午後3時42分(日本時間10月1日午前0時42分)にグースベイ空港に「問題なく」着陸したという。乗客は496人、乗員は24人で、エールフランスは乗客を米国に振り替え輸送する方法を検討している。
乗客やその親族がソーシャルメディアに投稿したとみられる動画や写真からは、右外側のエンジンの前方部分が大きく損傷し、カウリング(エンジンのカバー)がなくなっているのが分かる。エンジンが損傷した原因は分かっていない。
乗客のサラ・エーミー(Sarah Eamigh)さんはカナダ放送協会(CBC)に、ドカーンという音に続いて急に高度が下がったと語った。「客室が揺れました。誰かが叫び声を上げ、何か悪いことが起きたと分かったんです」「客室乗務員は急いで通路を歩いていました。それから機長からエンジン1基が爆発したというアナウンスがありました」
乗客で元航空機整備士のデービッド・レーマー(David Rehmar)さんは英BBCに、「大きな『ドカーン』という音がした。振動だけで私はエンジン故障だと思った」と話し、タービンの故障が原因だと思うと語った。レーマーさんは一瞬、「これは落ちるな」と思ったという。
別の乗客、パメラ・アダムス(Pamela Adams)さんはカナダ放送協会に、フライトは正常だったが「高度3万5000フィート(約1万メートル)で突然ジープにぶつかったような感じがしました」と語った。アダムスさんは揺さぶられ機体は少し高度を下げたが、パイロットたちは見事に立て直したという。アダムスさんは「パニックが起きるかもしれないと思いましたが、起こりませんでした」と話し、パイロットたちの対応を称賛した。
A380は欧州エアバス(Airbus)の2階建てワイドボディー機で、旅客機としては世界最大。エールフランスは10機運航している。米ゼネラル・エレクトリック(GE)とプラット&ホイットニー(Pratt and Whitney)の合弁会社が開発した大型ターボファンエンジンGP7200を採用している。
グースベイはカナダ空軍の基地だが、大西洋を横断する航空機が緊急時に着陸する空港にも指定されている。【翻訳編集】 AFPBB News そう言えば、MRJのエンジンが損傷した原因って分かったの? >機長からエンジン1基が爆発したというアナウンス
ワロタ 今年は多過ぎだろ…
やっぱメンテ予算ケチって回ってないんだね…
しばらく乗るのは控えたいところ 最近多いけど
こういう死傷者の居ない事故は平年並みで単にメディアに取り上げられることが増えただけなのか
事故事態が増えてるのかが分からん >>1
> 「高度3万5000フィート(約1万メートル)で突然ジープにぶつかったような感じがしました」
なぜそこにジープが… ジェットエンジンはたまに爆発するもの
大騒ぎするのは素人 エアバスって、名古屋の中華航空事故以来問題発生時にすぐ自動運転解除できるようになったんだっけか 飛行機版のポセイドンアドベンチャーみたいな映画ってないよね、思い浮かばない なんか魔物みたいなのが飛んでる飛行機の翼に降り立って エンジンを破壊するんだよな 写真を見るとファンがぶっ飛んだ感じかな。
よく翼や胴体に飛び散らなかったもんだな。 エンジンの前半分が吹き飛んでるって事は
爆発と言うよりタービン部分が何らかの原因て破損して吹き飛んだ感じ? >>6
正直で良いよ。
これが日本の航空会社だと隠蔽しようとして
余計に乗客を疑心暗鬼にさせてパ二くらせる。 最近多いのは、整備士が偶然見落としたか、必然に見落としたんだよ。 >>16
あわてて壊れた方と逆のエンジンを止めて落ちたのはかわいそうだった
もっと高度があれば気づいたかもしれなかったのに 前もこんな事故なかったっけ?
ファンブレードが破損して翼のハーネス全部切れたから、フライトコンピューターがエラーを数百件出してコックピットが大混乱って奴
たしかメーデー!でも紹介されてたゾ 最近やたら続くねぇ
なんか欠陥でもあるんじゃねーのか? >>24
ジェットエンジンの爆発といえばタービンブレード破断 最近きわどい事故多いなw
エンジン爆発とか、機体自体も爆発しかねないから恐いね >>6
4つあるからいいけど、2つだったらガクブル こりゃ、エコノミークラスから翼のエンジン見てた人はお茶こぼしちゃったかもね ジェットエンジンのタービンブレードは軽量高熱高圧という環境で使われるので劣化がはやい
でも高いからぎりぎりまで交換せず、 目視で 「あと一回くらい使えるんじゃね?」 って感じで交換するかどうか決めてる。
なので しばしば高回転中に折れて飛び散りエンジンを破壊する。 主翼の下に穴空いてたよね。
よく火災にならなかったな。 写真で見る限り、低圧コンプレッサーはブレードもシャフトも正常っぽいので、爆発はしてないと思う
ファンがそっくり無くなってるので、ファン直後でシャフトごとぶっ飛んだんだろう
よって原因はシャフトの金属疲労に1000点 A380は就航してる機体少ないのに墜落寸前の重大事故が二回目ってヤバい罠。
設計上の問題がありそう。 エアバスはヨーロッパだからエンジンはロールスロイスだと勝手に思ってた
GEとP&Wなんだな カンタス航空32便エンジン爆発事故
2010年11月4日
エンジン部品の製造ミス (ロールスロイス社製トレント970エンジンのパイプ。系統的ミス)
インドネシア・バタム島上空
乗客数440
A380はANAが3機購入し、ホノルル線に就航予定。 中国でメンテするようになってから、そういう事故が多く発生してるのか?
それとも、単なる老朽化やバードストライクみたいな何か支障の出る粉塵を吸い込んだとか? ファンブレードが吹っ飛んで、エンジン内に閉じ込めはしたものの、
すさまじい衝撃で前方フランジ部のボルトが全部破断し、
ノーズコーンやらインレットが全部脱落したのかな?
これって、凄い衝撃と音だったと思う。 ブレードの場合はもうちょっと後ろ側
前側のカウリングが吹き飛んでいるので、
これはより重大な(あってはいけない)
ファンが飛んだか、コーンが飛んだか
普通、タービンブレードがぶち壊れてもカウリングを突き抜けないようにしてあるが
重いファンディスクやファンそのもの、あるいはコーンが飛んだ場合は
翼にまでダメージを与えかねないので、いつもなら
「こんなことはよくあること」でノホホンとしてるFAAも真っ青だろ 最近の主流は2発エンジンだから怖い
冗長性のある4発を原則とすべきだ >>47
外出だがRRのエンジン仕様もある。前の事故ではRRのやつが爆発した。 今度エールフランス利用するから不安だが、
日本との間はボーイングだよね? フランスは支那と中東系が増えているし
フランス国内で整備やっていても信用できねえぞ
多文化とかバカぬかしてるとドンドン誰も信用できなくなっていく 壊れたファンブレードが機体にブチ刺さってきたら
それこそ大惨事だったな
よく飛び込んでこなかったものだ(´・ω・`) >>63
今回みたいなエンジン爆発による機体損傷事故だとエンジンが増えると
事故率も上がるぞ。4発なら双発の倍の確率になる。 >>26
客席からはっきり見えるのに
どうやって隠蔽するんだよ(´・ω・`) >>20 エアポートシリーズなら、ケネディさんとかアランさんとかクリステルさんとか出演しててお得だよー。 タービンブレードに粗悪な支那製鋼材使ったんだろ
東邦チタンの株買っておこう A380は乗り心地良いよ。
多くのキャリアでエコノミーでも若干余裕ある作りだし、大好きな機材だ。 最近多いな
離陸時に小型ドローンとかエンジンに飛び込ませる手口でも流行ってるのかね 爆発したとかアナウンスされてもこまるんですけれどぉ! オスプレイに粘着している奴らって
昨今報道されている旅客機やヘリでの事故については
全然言及しないよね?
なんで?
オスプレイなんか比べようが無いほどの大惨事を起こしかねないものばかりなのにさ 本当だ。ファンが飛んだように見える。
えらいこっちゃ 来年ANAに3機納入だっけ?
スカイマークが発注してトドメになったやつ >>75
それ一番あかんやつやw
ユナイテッド航空232便不時着事故/wiki
でググれw 写真を撮ったレーマーさんは、元航空メカニックの乗客
1.こんな高さでバードストライクはあり得ない
2.第1段ブレードが吹っ飛んだと思う(その原因は不明)
3.最初大きな音がして、乗客はパニックになった。 エールフランスは10機程度だけど、
エミレーツ航空は機材の大半がA380じゃなかったっけ。
これでA380が飛行停止になった場合、業績大丈夫か? >>10
飛行機の数に対して整備員の人数が足りず整備能力が落ちてるのかな
ここ20年くらいで急速に販売数が増えてる感じ >>1
>振動だけで私はエンジン故障だと思った」と話し、タービンの故障が原因だと思うと語った。レーマーさんは一瞬、「これは落ちるな」と思ったという。
この人本当に整備士だったのか? 4発機のエンジン1基が壊れても墜落なんかしないのは常識の範疇だろうに。 無事に着陸出来てよかったが機体事故が続いてんなあ
飛んでる数にしてみたら僅かなものなんだろうけど 数字持ってないから欠陥とか言うつもりはないけど
やっぱり何か対策が要るレベルじゃないのか >>88
それは壊れ方による。
エンジンの外側にまで破損が及んでるのは非常にまずい状況。 まさかとは思うが、ファン動翼が吹っ飛んで、
その衝撃でファンモジュールが脱落してるのかな?
だとすれば、ものすごく重大なインシデントだと思う。 >>91 この人は見てないだろ。 「タービンが」とか言ってるんだから。 あんなでかいもの着陸できるところ限られてるから大変だなあ 想像以上に重大な損傷
ファンが吹っ飛んでるように見えるけど、ファンがこんなに吹っ飛ぶ事ってあるのか? >>88
4発機のエンジンが一つとんだくらいで落ちるとは、誰も思わない(元航空マニア、3年だけ)
しかし破片が、燃料タンク(翼にある)や電気・通信・油圧系統を損傷する可能性は高い。
着陸まで数時間あるから、損傷が広がる可能性は高い。
燃料もれがあった場合、着陸まで持たないかもしれない
2つのエンジンは近いから、もう一つが故障する可能性がある。
たまたま、外側の方の(後ろの)エンジンだから助かった可能性もある。 メーデーのカンタス32便事故で見た
あの時は燃料パイプがお漏らししてて異常燃焼による爆発で油圧なども損傷してたが
見た感じコーン辺りの部品が取れて吸い込み損傷からの爆発っぽいは 落ちなくてよかったw
乗客もパイロットも怖かったろーなw ファンブレード全てが支持軸ごと脱落ていう史上類を見ない事故
支持軸が何らかの理由で破断したんだろうけど原因はなんだろうね >>102
>>1の画像より、>>72の画像の方が全体がはっきり分かる 着陸後
ttps://www.theguardian.com/business/2017/oct/01/engine-breaks-up-on-air-france-a380-forcing-emergency-landing-in-canada タービンブレードは、しょっちゅう脱落する、と言うか、
脱落するまで徹底的に使い尽くすことが前提になっている。
けども、ファンブレードは脱落する前提になっていない。
これ下手したら同型エンジン搭載機が、長期飛行停止になるくらいの重大インシデント。 >>101 >>105
よくまわりを傷つけなかったね。
どっちの方向に飛んだんだろう?上かな? レバノン料理とピトー管とボナンを調べろ!真水も容易しとけ! >>62
エベレスト飛び越える鶴とかいるけどな
何も無い平地だと1万メートル飛んでる鳥なんていなさそう こんな時のためにパソコンの画像フォルダにはパスワードをかけておこう ファンの部分だけ爆発したように綺麗に吹っ飛んで、コンプレッサー以降は無傷のようにも見える ファンか低圧コンプレッサの部分で壊れてカウリング吹き飛ばしたのって、ついこの前もあったような気がするが、
それは(たぶん今回のも)バードストライクじゃないって判定されてた。 連続して起きてるのは何なのだろうね。 >>6
不調とかなんとかオブラートに包んで欲しい・・ショック死するわ よく知らんけど恐らくレアなケースだから
怖い想いした分くらいはしっかり分析して財産にしないとな >>109
A380・・・生産数:207機(2016年12月現在)
エンジン・アライアンス GP7200は生産台数不明、IHIが製造にかかわる 圧縮段、燃焼部付近でタービンブレードが壊れることは
これはもう避けられないのでみんな対策はしている
「まあよくあること」って言ってふんぞり返っていられるが
前側のファン付近が吹き飛ぶなんてのは誰も良しとしない
それでもエンジン単体が壊れるだけならまだいいのよ
怖いのは、機体に損傷を与えること
機体にさえ損傷を与えなければどんなに派手にぶっ壊れてもいいが
「ファンそのもの」が脱落したり、タービンブレードであっても
「タービンブレードを取り付けるディスク」が割れたりなど
「大きい、重い」やつが壊れることは誰もふんぞり返っていられない緊急事態 >>108
ガーディアンのフォント読みやすいな。
ああ、軸が折れている。材質の問題か回転軸がきれいに中心になっていないんだろうね。 以前離陸前のエンジンに小銭放り込んだ中国のおばちゃんがいてエンジンばらす騒ぎがあったな >>88
そういうのマスコミの後付けで本人は言っていない事が多いよ >乗客で元航空機整備士のデービッド・レーマー(David Rehmar)さんは英BBCに、
>「大きな『ドカーン』という音がした。振動だけで私はエンジン故障だと思った」と話し、
>タービンの故障が原因だと思うと語った。
https://i.imgur.com/iBFMRUr.jpg
前方が破壊しているのに、タービンとか言っちゃう?
ファンブレードが破壊したと思うんだけどw
http://www.tecnics.it/en/wp-content/uploads/2009/05/A380-trent900-800x600.jpg ※機内の様子
\エンジン1基が…/
\ 爆発した!!/
__
__|(#)|___
/ \
/ ヽ ザワ
| ( ')( ') (` ) (` )(` )|
( ') ( ') (` ) (` )(` )
') ( ') (` ) (` )(` )
ザワ >>1
ファーwwwwwwwwwwwww
これやべえぞ >>126
ファンブレードと言うより、ファン部分が丸ごと無くなってるんじゃね お客様の中で、エンジンを直せる方はいらっしゃいませんか? 前後つないでる軸折れたくらいな感じだな
当たり所悪かったら翼モゲるわ >>72
4発機で1発が停止しても危険はない
火災を起こしてたら別だが
燃料に引火せずに綺麗に壊れたのが幸運 >>126
BBCのレーマーさんの記事だと、「タービン」とは一言も言っていない。
his experience led him to believe the stage-one fan - the exterior fan blades on the front of the engine - had somehow failed.
(ガーディアンの地上写真もレーマーさん提供)
これからAFP英語版を探したら寝る。 ファンが脱落したとしても
外側のだからまだ助かっただろう
内側のエンジン(機体に近いほう)で同じことが起こったら
機体に傷をつけてしまって空中で分解してもおかしくはない a380ともなると緊急着陸できるような空港限られるだろうな
専用のタラップも無いだろうから乗客が降りるのも大変そう 乗ってる飛行機でこんなのおきたら、新鮮なメーデーの誕生に震える 昔、エンジンが脱落寸前なのに接続ピンが一部しか外れず
そのまま真下向きに垂れ下がって
墜落した事故あったよね? 普通ならブレードがバラバラになっても軸は残りそうだけど
アップの写真見たら
ねじ切れてる
よくエンジンマウントもったなー
スラットがボコボコ >>132
ラムエアタービンの時みたいにメーデーに出るかな
実は片側のエルロンとフラップの油圧とモーターが壊れて
難易度高めの着陸でしたとかいう感じで >>139
AFP日本語版の誤訳。
その部分はBBCの引用だから間違いない。 おやすみ
The cause of the problem was not immediately clear, but David Rehmar, a former aircraft mechanic who was on the flight, told the BBC that
he thought a fan failure may have been to blame.
"You heard a loud 'boom', and it was the vibration alone that made me think the engine had failed," he said.
ttp://timesofindia.indiatimes.com/world/europe/air-france-a380-makes-emergency-landing-with-damaged-engine/articleshow/60902514.cms 2010年のカンタス航空32便と同じじゃん
またロールスロイスか >>88
常識と専門家の意見が違う場合はどちらを信用すれば良いのだろう 飛行機なんかでかくなればなるほど墜落リスクは高くなるんだろうな >>132
つーかまさにエンジン1基爆発して無事着陸したカンタス航空のA380-800がメーデー化してる
が、あまりに状況が似すぎてかえって番組化は難しいんじゃないかw ファンブレード脱落とか、同エンジン搭載機は全て長期運航停止もののエラー。 10000m上空なら地上のゲリラが持ち歩くスティンガーやブロウパイプの類は
届かないだろう。バードストライクも無いね。
エンジン一基大破損の原因は何だろうか。それにしても4発あったお蔭で
体制を崩し効果しつつも推進力は余裕だったかな。これが2発だとかなり
余裕が少なくなる。燃費や効率問題はあるけどやはり航空機は多発エンジンのほうが
安心かな。 >>160
俺はロールスロイスにごめんなさいと言わなきゃいかんな・・・ 潤滑異常で燃焼室側のタービンが一瞬止まっても内圧が急激に上がって前が脱落するよね >>159
常識と専門家のどちらを信じればよいか書いていなかったのだが
何を頼りに判断すれば良いのだろう >>163
推力だけなら余裕だが、こんな馬鹿でかいエンジンが爆発したら主翼損傷が洒落にならんだろ >>37 エンジンが4つあると、単発機と比べると、
エンジントラブルは4倍に増えてしまうんだぜ。
双発で充分。 >>168
こんな馬鹿でかい機体を双発で飛ばせるエンジンって存在すんの? >>163 双発でも水平飛行や着陸はできる。
ただ離陸はしづらい。 倍数だから結果と確率は同じなのに何を言ってるんだろう… >>173
4発で一基止まっただけなら全然だいじょうぶのようだよ >>21
それ、なんだっけ。
アメリカのドラマだったか映画だったかで見たかすかな記憶がある。
雷の中でライオンみたいな奴が翼の上に乗ってる場面。
あー、思い出せん。
教えてくれー。 どっちかというと、ファンケースが外れた感じだなぁ。
ファンブレード外れてケースの中で暴れたか?それともファンケースがズレてファンが巻き込んで両方脱落したか?
ここいらは燃焼系統じゃないから爆発の類じゃ無いね。 >>182
多分新しい方だと思うがw
ttp://twilightzone.wikia.com/wiki/Gremlin これGTFエンジンだろ、減速ギアが噛み込んで停止、内圧が異常上昇してファンが前方に吹っ飛んだんだな 普通のターボファンエンジンだとこういう壊れ方しにくいからなあ ファイナル・デスティネーション
全員死のリストに載った >>188
GTFはPW1000Gじゃない?GPは2軸ターボファンだったような… だんだん事故の規模が大きくなってきてるな、大丈夫かい >>72
ま、最悪、エンジン二機で飛ぶでしょ、飛行機は ttps://www.cnn.co.jp/usa/35088112.html
去年のサウスウエストのB737の事故。ボロンとエンジンノーズカウルとれたやつ。 墜落すれば良かったのに!
フランス人は全員死ねば良い >>191
ほんとだ、普通の二軸式みたいだねすまん ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可っgっっっっっっっhyっhy >>200
めっちゃラッキーな案件だよな
一次コンプレッサー含めた部分まで全部消滅してるのに、機体に破片一つ当たってないんだろ
実際もう一世代前までの機体だったらハイドロオールロスで落ちててもなんの不思議もないよな。
と、メーデー!:航空機事故の真実と真相マニアの俺はドヤ顔で言ってみる。 エールフランスのCMに出ている佐藤さん
どこをどう見ても外人さん >>182
>アメリカのドラマだったか映画だったかで見たかすかな記憶がある。
>雷の中でライオンみたいな奴が翼の上に乗ってる場面。
アイツ、グレムリンなんだぜ? >>205
飛んでる最中だから前とか上に当たることは無いわな 昔ドイツ行くのに使った事あるな香港経由じゃなくてシベリア上空コースのやつ
あの航路まだあんのかな パイロン前端が少し損傷してるね
ファンが少しは飛び散って切断したのか
胴体にも多少当たってるんじゃないかいね。#4だと運が良ければあたらない?
ファン部分はほとんどモジュールみたいに消えてなくなってる。シャフトもない。
シャフトの分割部分がどこにあるかは知らないが、これはプロペラだけ飛んでった状況に近いと思う。 ファンブレードの塊がごっそり無くなってる
これがもし主翼にぶつかってたら落ちてた可能性が高い 乗客乗員総数520人なんだ
日航機墜落事故の死者数と全く同じかよ・・ >>12
エンジンが二機とも故障しましたよりは良いだろう。 前にアメリカでとんでもねぇエンジンメンテ方法をしていた所為で、
離陸中にエンジンがパイロンごとモゲて墜落した事故があったよな。
フォークリフトでエンジン交換してた
アメリカン航空191便墜落事故
確かメーデーでやってた。 >>45
高度1万3千メートルを飛べる鳥なんて居ない
凍って落ちる >>220
「凍って」でこれ思い出した
ロールスロイスの技術者は、旅客機や戦闘機の風防に向かって、
死んだニワトリを高速で発射する特殊装置を製作した。
しばしば発生する鳥の衝突事故(バードストライク)を模して、
風防の強度試験をするためだった。
この発射装置のことを耳にしたアメリカの技術者たちは、
是非それを使って最近開発した高速列車のフロントガラスを試験してみたいと考えた。
話し合いがまとまり、装置がアメリカへ送られてきた。
発射筒からニワトリが撃ちだされ、破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、
制御盤を突き抜け、 技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、
後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者たちは慄然とした。
驚いたアメリカの技術者たちは悲惨な実験結果を示す写真に、
フロントガラスの設計図を添えてロールスロイスへ送り、
イギリスの科学者たちに詳しい意見を求めた。
それに対するロールスロイスからの返事はたった一行だった。
「チキンを解凍してください。」 >>222
あったあった
そして当時すげぇ笑ったわ A380はG7(北米除く)の技術の結晶ですばらしい旅客機だけど
いまは世界中の総便数がケタ違いに増え
むしろ787のような中型機で細かい経路に細分化して
運ぶのが需要だからな
A380の開発を始めた時はそういう将来のトレンドが予測できなかった カナダ空軍がエアバスを強請ってる頃かな
「中古の給油機5機で手を打ちませんか 当方にはグースなど大型渡り鳥の冷凍ストックが多少用意してあります」 A380はエンジン爆発時に間違って生きてるエンジン止めても
残り2発でまだ飛べるので安心
MRJとか777は操縦士の気の迷いとか勘違いで全員死ぬ >>227
2発どころかエンジン1発生きてれば飛行機は
ラダーの調整でまっすぐ飛べる(機首と進行方向が一致してない状態だけど) 翼の前縁にもキズが付いてるじゃないか・・・
危ないところだったな >>200
今の翼は昔と違って頑丈に出来てるからエンジンが爆発しても翼が折れるまでは行かない
A380は以前にもエンジンが破裂して部品が翼を貫いて燃料が漏れる事故はあったが普通に着陸できてる >>225
ていうかA380はあまりに巨大すぎて、既存の空港は大規模改修しないと
使用出来ないことが分かって、使い勝手が悪すぎることが分かったから
日本でもA380が離着陸できるのは、新千歳、成田、羽田、中部、関空しかない >>216
日航はお盆期間で満員だったしな
一概に比較はできん >>214
フランスだからね、やっぱエアバス優位
ただボーイングも使ってるよ
300〜500席弱クラスはエアバスに世代的にも適当な機体ないから777 >>235
旅客機の世界的な受注数だと
エアバスがボーイングを上まったはず もし墜落してもJAL123便に少しだけ及ばなかったな >>216
A380は仕様的には最大800席近くまで座席数設定可能
但し、どこのエアラインでもそういう仕様での注文は無かった
標準は500〜600席くらいの仕様
747なみの輸送力と余裕のある快適性を売りにするかんじ 大型機は子供は喜ぶだろうけど乗り降りとバゲッジの受け取りがね
膨大に時間がかかる >>236
エアバスはA320系列が小型機市場でちょうど737の世代交代の端境期にハマったから
中小エアラインや大手の国内短距離路線向けにその分の受注が多いからね
自分も正直国内の移動でなら737より320系のエアバス機の方がなんとなくだけど快適に感じるわ
>>238
エアバスは次世代はA380で747を凌ぐ超大型機の方が優先度が高いと読み違えたんで
777や787にぶつかるクラスのA350が後回しになったんよ
おまけにA380の開発はトラブル続きで予定よりローンチけっこう遅れたし
A350も一応すでにローンチはしてるけど確かまだ採用実績は数社程度しかないはず >>242
A380はB747と水平に重ねてもそんなにでかくない
なんつーか太いんだよね >>166
たしかな情報と不足した情報を埋めるための推論、それらを組み上げる誤りのない論理的思考
常識なんて曖昧すぎるしこういったケースは複数の専門家の意見をひかくするのが素人の限界じゃね? カンタス航空の事故とまんま同じやんけ
エンジン破片の飛び散り方によっては詰む奴じゃんこれ >>225
予測ができなかったというより予測を誤ったといったほうが正しい A380は意外と売れなかったからな
不具合のデバックにもあまり金をかけられない
開発した英独仏自体があんま買ってないんだからw
見栄を張りたいのかG7以外の発展途上国が意外と多く買ってたりする >>251
人口の多い中国が案外少ないね
インドは買ってないし >>251
A380の実質的なローンチカスタマーは確かカタール航空かエミレーツ航空じゃなかったかな?
あの広い機体内を王族や油富豪向けにバカみたいなラウンジ仕様にした公称定員80名くらいのやつw シンガポール行く時に乗ったことあるけど、確かに広くてゆったりしてるし
音も小さめで、747とは世代が違う飛行機って感じがしたけど成田での
乗り込みが変な段々が多くて萎えたな。 >>86
エンジンによる飛行停止を避けるために最近のはGP7200からTrent900になってる。
P&WやRRエンジンは問題が多いな。
今回の損傷部やMRJのGTFエンジンも問題のあるP&W製。
RRのエンジン腐食で壊れるのはP&Wでも過去にあったな。 >>243
今、100機以上納入(カタール・フィンランド・キャセイ・べトナム・タイ・ルフトハンザなど)
これからデルタ・ユナイテッド・アメリカンのアメリカ大手三社やJAL・ラン・マレーシアなども納入する ブレードが客室の方に飛んでたらメーデー案件だったなコレ >>256
そもそも中大型機の航空エンジンて
ほぼGEとPWとRRしか無くないか? >>261
使い古されたコピペだよ
元の話はNASAに送り返した >>70
エンジンがらみの事故はむしろ乗客が真っ先に目撃して
パイロットが最後までエンジン事故が発生したことに気付かなかった
なんてこともざらにあるよね(´・ω・`) >>39
またウソを
飛行時間で決めてるんだよ
低圧側は10000高圧側は6000とかな
まあ、設計値通りに機能しなければ時間前に破断するけどな >>6
せめめ
「エンジン一基が不調のため空港に引き返します。
当機はエンジン4基のうち一つが停止でも残りのエンジンで安全に飛行できます。
ご安心ください」
とか言えばいい >>258
デルタはもう受領したぞ
成田に飛んで来てたし、今月から入るでしょ 最近飛行機のトラブル関連のニュース増えてきてね?
マスコミの興味が集中してるのかな 豪州:トマトで撃墜?と脅迫 ヘリ騒音で悩む男性
オーストラリアのゴールドコーストでヘリコプターの騒音に悩む男性(34)が
「トマトを弾丸とした自家バズーカ砲でヘリを撃墜する」と空軍に脅迫電話をかけた。
オーストラリアン紙(電子版)によると、当局は男性の家を捜索。
武器は見つからなかったが、男性は起訴された。
男性の弁護士は「野菜はテロの武器にならない」と擁護している。(共同) C国に整備に出せば、C国機以外の機体に工作を加えられ、頻繁な故障や事故などで
C国機が有利になるようにするにきまっている。愛国無罪の国だからね。
そうして、気がついてみると、あるときC国産の旅客機が大々的に発売を開始され、
それと同時にC国はそれまで請け負っていたC国以外の航空機の整備の請負を全面
的に打ち切るなどとしたら、それまでC国に整備を出すことを前提に自国での整備
体制を経営上の理由から解体して無くしていた各国は、もはやC国の旅客機を導入
して整備をC国に懇願してやって貰うしかなくなる。つまり、大阪城の外堀を埋め
られたようなものであり、将来困った事態に陥る可能性がある。 金属疲労でブレードか周辺が破損して吸い込んで爆発
これやろな
メーデーで見たわ 4発エンジンの旅客機なんかジャンボ以外にまだあったんだ >>276
旅客機は3発以上を法律で義務化するべき
2発じゃ心許ない >突然ジープにぶつかったような感じがしました
ジムニーじゃダメなんすかー? >>277
三発でも二発でもエンジン2つ壊れれば落ちるのは同じ(一基故障なら飛べる)
なら、エンジン3つの方が2基壊れる可能性がより高いんだよ >>72
運が良いのは破片が翼を突き破らなかったことか
内部の油圧や燃料タンクやフラップが壊れたら普通に落ちかねないし >>16
A380はエンジン4つあるから、片肺どころか3/4残ってるからね。
こんな時4発機は安心感あるよな。
その分故障率も上がるけど。 >>283
もしエンジンの爆発で主翼が損傷してたら?
その場合、四発は故障要因が双発の倍あるだけってことになる >>274
それ無理
FAAの認証取らないと大々的に売れない
この認証が無いと西側の空も飛べないし、空港に降りることが出来ない
C国内や第三世界ならいいけど、そんな危なっかしいもん乗るか? >>20
エアポートシリーズで、コンコルドだがが海に沈むやつがあったぞ なんか、エールフランスって事故が多いイメージなんだけど、
でも統計データを見る限りそんなに事故率は高くない
色んなところを飛んでるからかな? >>284
もしエンジンが爆発したら主翼から分離するだろ
そのために数本のボルトで締めているだけ >>291
どうやって飛行中に損傷エンジンをパージするの? >>286
日本の国内線やアメリカ以外の国際線は?
国土交通大臣は媚中の公明党指定席だよ?
財界も中国様マンセーだし >>6
マジかw
無事戻れて良かったけどこんなの聞いたら生きた心地がしないな ちなみにこれとまったく同じ事故が七年前にカンタス航空でありましたが
左翼の第一エンジンが吹っ飛んで、超音速でエンジンの破片が周りに吹っ飛び左翼の油圧と電気系統ロスト。燃料タンクに穴が開いて燃料プシャー
更にギアの油圧やフラップも破損で落ちかけました 乗客乗員520名って、JAL御巣鷹と単機同数タイ記録か。 エールフランスはフランス人職員のアジア系の客に対する差別や扱いが酷い
CAも現地のグラホもアジア系の客に対して悪口言ってる
それ全部聞こえてますけどって何度忠告しようと思ったことか。
他社より値段を下げてもあれではイメージ悪くなるだけ
今後はスイスやオランダやドイツ経由が良いかもしれん
事故が多い印象をもたれるのって個々の従業員の仕事の質が悪いからなんじゃないの >>292
主翼より取り付けボルトの方が弱いから
主翼傷つけるレベルの爆発だとエンジン勝手に取れる
ボルト折れてないなら、主翼にダメージ行くほどの爆発じゃなかったてこと なんかイメージ的に重大事故が増えてる気がするけど
気のせいだよな?
1.事故の情報を共有しやすくなった
2.飛行機の数と飛行回数が増えた
3.事故率が増えた
が考えられるが3の事故率はあまり代わっていないことを祈る >>18
ボーイングは、すぐ完全手動になるが
エアバスは、中途半端に手動になって、自動操縦と手動操作が拮抗しちゃって
さらにそれに気づきにくい仕組みだったっけ >>303
資本社会システムが資本営利に倫理人権
需要刺激活路営利とか政治が立憲法支配
とか金儲けや権力暴走を自由岩盤規制緩和
結果とスピードで会議で護れ
とか道徳倫理とか意欲動機不安で非生産
決裁決意決済などまた
今度は科学技術や金融株式や安全保障
などもうシステム的に地球生態系自然
とか広告モラル核家族分断とか
仕事や生活かできなくなる心配
家族が心配とか
権利や富を公共循環とか
産業融資保険営利に憲法人権擁護を
とかもうシステム的になんだろ マックウェル・インターナショナルのMB-14型だな >>303
米国家運輸安全委員会によると事故は減っているとの事
ただ新モデル初期には事故率が上がる傾向があるみたいね
死亡事故率は
エアバスA310>ボーイング747-100/300/200/SP>エアバスA300>ボーイング737-100/200>ボーイング727>
エアバスA300-600>ボーイング767>エアバスA330>ボーイング777
の順 「お客様の中に、大型飛行機を操縦できる方はおられませんか?」 >>311
お客様の中にジェットエンジンをお持ちの方はおられませんか? >>313
お急ぎ便でamazonに注文したからちょっと待って この破壊状況で機体に損傷がないということは
ファンブレードが高速回転すぎてぶぃーんとナセルから千切れて飛行機を追い越して飛び去ったとしか考えられん >>315
おい
それだ
それあながち間違いじゃないぞw
力学的にはファンが機体を牽引してるんだからな
シャフトが折れたらファンは一瞬前に飛び出る >>289
近年では南米の沖で墜落してたな。サンパウロかリオ発のパリ行き。
それ以前にコンコルドがパリの空港の近くで墜落したが確かあれもエールフランス。 >>1
それでも安心の四発機。
双発?
ハドソン川寒くない? >>「高度3万5000フィート(約1万メートル)で突然ジープにぶつかったような感じがしました」と語った。
ジープって、空も飛ぶのか。
マツダのスカイアクティブももっと頑張らないとな。
バスの屋根の上に乗るだけだとまだまだ。 >>267
普通は、
4機のエンジンのうち1機でも残っていれば、
緊急着陸は可能です、
って言うよ >>300
フランス人ひどいよね。
ドイツとフランス行ったけどドイツ人は英語でもドイツ語でもわかるいい人たちと話せたけど(おばちゃん含む)フランス人はいい人に出会えなかったな。
来てほしくもないんだろうしもう行きたくもない。winwinかな? >>298
カンタスはRRのエンジンだから、A380に搭載するGE&PWエンジンとしては初のエンジン爆発 爆発した破片で操作系のケーブルが断線して墜落ってなかったっけ? 効率だけを追求するならBWB機が一番いいと思うけどなかなか旅客機にならないよね。 日本の東芝に無理やりツツミ型のイルミナティカードで原発事故を黒魔術で呪った
赤い共産主義WHが来てる原発を買わせる方が悪い >>310
なるほどアメリカにおいて、なのか世界的に、なのか
いまいち判らんが777はやっぱり優秀だなw >>315
良い発想だな、そういうの考えもしなかったよ >>332
B777は22年間で1500機生産されてるのに機体トラブルでの墜落は0っていうある意味とんでも飛行機だよ
2機墜落してるけど機長の自殺とミサイルによる撃墜
ちなみに747は46年間で1500機生産されて内55機墜落してる >>315
落ちて行った先で誰かの頭に刺さってモニュメントみたいに立ったまま死亡? >>332
米国の調査は米国へ乗り入れている機種全部だよ
中国機みたいにのを除いて何処で事故を起こしても統計に入る >>337
過大な力が加わった時に、主翼ごともげないよう
エンジンを脱落させるヒューズピンで繋がって
るんじゃなかったっけ? 全日空がA380を3機導入するんだろ。
だいじょうぶなんかいな。
最近、整備ミス多いし。 手前のエンジンも写ってる画像を見ると
壊れた方はエンジンの前半分くらいが
無くなっているよね >>345-346
ほい
108名無しさん@1周年2017/10/02(月) 01:32:16.65
着陸後
ttps://www.theguardian.com/business/2017/oct/01/engine-breaks-up-on-air-france-a380-forcing-emergency-landing-in-canada >>348
うわぁ
外側のスラットがボコボコだな
パイロンも凹んでるし破損部分が翼の上を転がったのだろうか >>347
別枠で発表されてるが
ボンバルディアもエンブラエルもボーイングやエアバスより悪い
但し航空会社によって事故率がかなり違うので細かく分析しないと駄目みたいだね スーパーMay Day
スーパーMay Day
スコーク777 折れたシャフト造ってるのIHIだから株価下がると思ったが逆に上がってるな
原因は別にあると踏んでるんだろうな >>104
同じA380のカンタス航空の事故では破片が主翼を貫通したぞ
燃料タンクを貫き燃料漏れ、電気駆動システムやセンサー用ハーネスを引きちぎった
このときも離陸直後なので助かった
大洋上の事故だったら燃料切れで落ちてたか、エンジンの火災が引火して火だるま
また破片が胴体を直撃したなら客室の減圧や油圧の被害なども出かねなったわけだ 飛行中なら破片が胴体に当たることはないんじゃないかな? >>348
タービン本体は大丈夫じゃん
吹き飛んだのはファンとナセル部
とは言え、妙な壊れ方してる >>348
空力のためにハンガー部分を前に伸ばして囲ってるだけで その部分でつりさげてる訳じゃないんじゃ?
ファン部分のカバーが飛んでるから隙間が見えるだけで >>294
日本の国内線だけ飛ぶなら日本の型式認証取らなきゃな。
FAAと同様レベルだけど、国ごとにとるつもりか?
FAAなら殆どの国の型式認証で準拠してるけど。 >>354
そのスーパーは機体のサイズであって
スーパーなMaydayというわけではない >>361
だから、その認証が国土交通大臣の胸先三寸になる恐れがある
例えばインドネシアの運輸相も中国の高速鉄道を推してる
第二のロッキード事件が絶対ないとは言い切れない
中国製の航空機と中国人の乗務員によるLCCが国内に誕生すれば
会社の出張旅費が減らされて搭乗せざるを得ない人も出るだろう 動画で分かったわ
低圧タービンまで吹き飛んでるわ
ギアかベアリング部あたりからゴッソリ抜けてるからシャフト折れ
後ろから撮影した映像でも低圧タービンが無いようにも見える
事象としては低圧タービンシャフトが折れてる情況だけど原因は不明
推測だけど不良品で耐久力無くて折れたのかも 低圧圧縮機がやられた感じかな。P&Wの担当部分だ。 日本なら航空事故調査委員会がしゃしゃり出てくる場面 車でいったら車軸が折れたようなもんだろ
大丈夫か?これ >>372
あのエンジンがポロッと取れたら
ちょっと忙しくなるかもしれませんね エンジンのフロントカウルが外周側まで破損する、とかタービンだけじゃないだろう。
タービンの折損連鎖なら前じゃなくて内部が後ろ方向に壊れる。
爆発物だよなぁ。 >>104 >>356
デルタ航空1288便エンジン爆発事故
フロリダ州ペンサコーラ発ジョージア州アトランタ行きの定期便だったデルタ航空1288便(マクドネル・ダグラス MD-88)が
996年7月6日にペンサコーラ地域空港の滑走路17から離陸する際に、エンジンが破裂し離陸を中断した事故。
エンジン左側のコンプレッサーの破片が左後部客室を貫いた。これにより、2名の乗客が死亡し、2名が重傷を負った。死亡した2人は母親と息子だった。 >>357
統計上は上位だけどこの手の旅客機はフライト数が桁違いだからやっぱり航空会社による もうちょっとでアムステルダムで墜落したエルアル航空みたいになるとこだったな 豆情報 通が使えるかもしれない
機体番号F-HPJE(日本ではJA1234とか言う名前) >>360
空力の為じゃないぞw
エンジンを前に出しとかないと、翼上の氷とか吸い込んで大事故になるから >>267
出来るわけないだろ
滑空よりは遠くに飛べるってだけのこと 最近は3Dプリンタでブレード作ったりしてるんだよな 航空機ヲタがいつも飛行回数から考えると事故率少ないからって醜い言い訳してるが
製造機体数から考えると物凄い割合になるからなw
ヘリコプターなども驚きの割合になる >>266
飛行時間「だけ」で決めてるはずないだろ
劣化具合を見ての交換も当然する
どちらか早く来たほうの理由で交換するんだよ >>380 自己レス 情報がとれた 2011年5月就航
航空機 F-HPJE(登録記号、レジ、シリアル)の最終登録情報は、以下の通りです。
保有エールフランス航空 .
モデルAirbus A380-861.
製造番号052 .
メーカーエアバス .
シリーズA380
.期間2011/05 〜 -
ttp://flyteam.jp/registration/F-HPJE >>385
最近の旅客機だと150年くらい乗り続けて、1回事故る程度だけど
パイロットの50人に1人は、墜落で死んでる >>286
FAA取るって話だぞ
まずEASA(欧州)を取る→相互認証でFAA(アメリカ)も取得できる >>390
これ若き日のシャトナーが出てた回だっけ 世界の富裕層人口
https://www.worldwealthreport.com/
*1位 479.5万人 アメリカ
*2位 289.1万人 日本
*3位 128.0万人 ドイツ
*4位 112.9万人 中国
*5位 *57.9万人 フランス
*6位 *56.8万人 イギリス
*7位 *36.4万人 スイス
*8位 *35.7万人 カナダ
*9位 *25.5万人 オーストラリア
10位 *25.2万人 イタリア
11位 *23.2万人 オランダ
12位 *21.9万人 インド
13位 *20.8万人 韓国
14位 *20.2万人 スペイン
15位 *18.2万人 ロシア
16位 *17.6万人 サウジアラビア
17位 *16.4万人 ブラジル
18位 *15.9万人 クウェート
19位 *15.5万人 ノルウェー
20位 *14.8万人 香港
フランスは富裕層人口がとてつもなく多いな
韓国やロシアの2倍以上という多さ >>6
普通は「技術的トラブルが発生〜」って感じなのか?その手のアナウンスはw >>373
エンジンがポロッと落ちて墜落はDC-10ですね。
エンジン交換で取り替えた時にボルトの締め付け過ぎで亀裂が入り、離陸滑走でフルパワーかけたら折れて脱落した事故 燃料パイプ破損、吸気から漏れた燃料吸って、おーばーれぶ、ターボファンが遠心力で
膨らむ(マジでw)ついに限界に達し、四散して色々壊れるがシュラウドには防御版で囲いがあり
破片が機体や搭乗員を切り裂くことなく終わった。。
メーデーで見た記憶があるな。。 >>397
余裕じゃ無いわな
残ったエンジンガンガン回すんで燃費ガタ落ち、数分以内に着陸する必要が有る >>380
事故発生時間などが判明した(記事では見つからなかった)
日本時間22時50分前後、着陸は00時42分、つまり緊急飛行時間は約1時間52分
着陸地変更時間 (CYYR) @ 土曜日 11時17分:23 ADT - 919km 南西 (220°)
発生地点:61.750061.75N、-93.5367 W、速度480ノット(888km/h)、高度11278m
ttp://ja.flightaware.com/live/flight/FHPJE/history/20170930/0820Z/LFPG/CYYR/tracklog
日本時間
土 22時47分:3010:47午後 、 61.866761.87 N、 -92.4633 W、進路 248° 西西 、 480 ノット、 888 km/h、高度(m) 11,278 、高度差
土 22時48分:3010:48午後 、 61.800061.80 N、 -92.9633 W、進路 241° 南西南西 、 480 ノット、 888 km/h、高度(m) 11,278 、高度差 15
土 22時49分:3010:49午後 、 61.750061.75 N、 -93.5367 W、進路 250° 西西 、 480 ノット、 888 km/h、高度(m) 11,308 、高度差 15
土 22時50分:3010:50午後 、 61.700061.70 N、 -94 W、進路 246° 西西 、 470 ノット、 871 km/h、高度(m) 11,308 、高度差 -15
土 22時51分:3010:51午後 、 61.633361.63 N、 -94.4633 W、進路 239° 南西南西 、 450 ノット、 834 km/h、高度(m) 11,278 、高度差 -229
土 22時52分:3010:52午後 、 61.583361.58 N、 -94.8633 W、進路 242° 南西南西 、 440 ノット、 814 km/h、高度(m) 10,851 、高度差 -305
土 22時53分:3010:53午後 、 61.516761.52 N、 -95.3633 W、進路 241° 南西南西 、 450 ノット、 834 km/h、高度(m) 10,668 、高度差 -259 オスプレイで騒いでるパヨはエアバス機もボーイング機も反対すんだよな
オスプレイよりもはるかに事故が多い >>265
主翼から燃料漏れしてる飛行機が有った
あれ知ってたのは客のおれだけだったはずw >>372
4気筒エンジンのコンロッド一本折れたぐらいだろ >>397
スマン
おれの勘違いだった
>>290 や >>324 を読んでたから
てっきり
残りの(1つの)エンジンで安全に飛行できます。
ということかと思った トレントじゃないんだな、エアバス、しかもエールフランスなのに あ!そう言えば、ボルト締め忘れてたわ。
すまねー。 世の中には
航空機用エンジンだけが暴走して跳ね回り
それにブチ当たって死んだ人もいるんだぜ
あのテネリフェ衝突事故だが >>410
IEでもクロームでもアウト
クラッシュレポートといわれる
ウイルス?トロイ?ワーム?クラッシャー?・・・・ >>412
はぁ? IE で見れてるけど?
>>1 に同じリンクあるけど? 大昔(1960年代)
ロールスロイス(自動車)の中央シャフトが折れたことがある。
RRは(国外で)無料でヘリ輸送して交換した。 >>405
緊急着陸の際に燃料が重いからわざと捨てるケースならある >>72
エンジンが爆発した、ただそれだけですんだ奇跡だよこれ >>416
まだ目的地まで5000キロはあろうかという地点だからそれはない
ってか漏れてたのが翼の根元付近の上面だからな、しかも少しずつ
インテグラルタンクからの漏れじゃなかったかと思ってるんだが A380には4つもエンジンがあるのよ!1つくらい何よ! >>419
米国ではこの程度の破損はつい先日もあった
もちろん乗客の恐怖はハンパ無いけど、前回も何の事もなく着陸してる 先日、上海ーパリでA380乗ったなぁ
同じ機体だったかもしれん >>243
A350は、機体の下面のラインがセクシーですね。 LPシャフトがねじ切れてファンモジュールだけボロンと落ちたのか?IGVっぽいものが見えとる
エンジンマウントが耐えた点は技術の勝利だけどロードパス設計どうなってんのよ >>334
BAの燃料系のトラブルとアシアナの操縦ミスで墜落があるかな。
最近じゃエンジン火災で燃えたのが3機くらいあったような。 >>304
そうだったかと。
あとアエロフロートでは機長の小学生の息子が操縦して自動操縦が解除になり墜落、乗員乗客全員死亡した。 >>280
DC-10って1発でも飛べなかったっけ? >>390
そいつが犯人か!
そういえばビッグ・モローってこの 映画で亡くなったんだよね こうやって飛ぶんだよ
Airbus A340 EMERGENCY - Engine Failure
https://youtu.be/rEf35NtlBLg >>441
だから映画って書き込んでるじゃん!
どうしろって言うのよ! 昔、ANAのL1011が主翼の1、3エンジン両方止まって緊急着陸。しかも二回連続、別の機体で同じ事象発生してトライスター全機飛行停止したっけなぁ。
原因は急激な温度変化によるマグネシウムケースのクラック。 そういえばKIX関空→CDGシャルル・ド・ゴール空港(パリ)や
NRT成田→CDGシャルル・ド・ゴール空港(パリ)のエールフランス機が
一旦CTS千歳方面を通ってから西方向に行くのって普段から?北朝鮮対策か何か?
JAL機なんかは千歳方面ではなく直接ウラジオストク方向に飛んでてそっちのほうが近いと思うんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています