【車】米テスラ、新型ＥＶ量産が難航 計画比２割以下に コスト引き下げなど問題が山積
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【シリコンバレー＝兼松雄一郎】米テスラが２日公表した７〜９月期の電気自動車（ＥＶ）の生産・出荷状況で、量産型の新車種「モデル３」の生産立ち上げが難航していることが明らかになった。生産は260台で、計画していた1500台の２割以下のペースだった。ＥＶ全体の出荷台数も前年同期比4.5％増の２万6150台にとどまった。同社は前年比３割増の成長を目指すが、雲行きが怪しくなっている。
テスラは「生産停滞を解決する道は見えており、モデル３の生産や部品調達に深刻な問題はない」とのコメントを出した。だが、取引のある部品メーカーなど関係者によれば、蓄電池などの生産が軌道に乗っていないほか、部品や車体のコスト引き下げも想定通りにいかないなど問題が山積している。仮に量産が本格化しても、生産するほど赤字が拡大する状況が続く恐れがある。
配信2017/10/3 11:30
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21817340T01C17A0EAF000/ ＞生産は260台で、計画していた1500台の２割以下
少なっ 量販モデルだから1-2年後には
年産20万台には乗せないといかん車種 予約を入れた人へは、いつ届くんだろうか？
届く頃には旧型車？
それとも新型の予約に切り替えて、優先順位で早い方になるの？ トヨタはこういうことがわかってるから参入しなかったのか。
ハイブリッドか水素が勝ち組だな。 やっぱ本格的な車メーカーでないと大量生産はできないだろ
方針を変えて手作りで１億円台の車を作れば採算とれるよ >>6
つーかトヨタは短時間で確実な充電ができる方法が見つかってから
本格的にやりたい気配 予約して届かないとか
胡散臭いクラウドファウンディングみたいだなw 電池が遅れてるならサムスンから調達すればいい
オーストラリアの巨大蓄電池事業で採用したから車載用も交渉中かな 売り方が逆なんだよね
他社「こういう車作りました○月○日から予約開始します」
テスラ「こういう車企画しました予約受け付けますよ」 アップルみたいに大成功すると思。っていたが、だめかな。 >>11
サムスンとか燃えたる爆破したり膨張するんだろ
交通事故より爆発事故とか胸熱www とりあえず火星やらハイパーループやらに使う金をＥＶにぶち込んだ方がよくね？ ノルマが尋常じゃないからエンジニアがどんどん辞めてるってニュースになってたな >>9
そんなこと言ってたね。
みんな知らないけどアメリカでは初代RAV4のEVだしてたから、そこから学んだんだろう。 >>1
EVはテスラと日産しか作ってない
そして、テスラのほうが性能がよくて、
日産は「なぜテスラのようにできないんだ」と分かってない人たちに批判されてたんだぜ こういう新分野の仕事ではスピード感をもって既存を打破する経営手法が重要なのはわかるが
物理的に無理なものは無理だと見極めないと広げた大風呂敷を畳めなくなるぞ クラウドファンディングみたいなもんやしな。気長に待つのが吉 >>20
rav4のEVってマジ？
てか今ハイブリッドで再生産したら売れそうだな 一年前は安い電気自動車じゃなく
すごい自動運転まで支度する予定だったんだろ
でも全部嘘でした
投資家も解ってて売り抜けるために
その嘘に便乗してカモ相手に買い煽りしてました マスク自身が現場で
調合したり、溶接したりするから
大丈夫
いざとなったら >>1
量産化と収益の見通し立てて生産開始するもんじゃないの？
生産中にコストオーバーとか公共事業かよ バッテリー生産が軌道に乗っていない？
どういう事だろう テスラ、新宿あたりでよく見かける
あの辺はやっぱり金持ち多いいな テスラといえばアキュセラ社の窪田良を思い出してしまう
インチキ経営者同士だからシンパシー感じてたんだろうな 前のめり企業か
下手したら倒産だな。
テスラ脅威とか
ただの危惧だった。
ベンチャーの域から抜け出て無い。
無茶
無茶はなんで茶が無いのか？調べたが
なるほどとは思ったがただの当て字らしい
ムチャは相当古い言語で 危ない行動を制止する時 ムチャって言ったのだな。 テスラ笑ってたら実は落ち度はパナソニックにありましたって特大ブーメラン来るよ >>1
>テスラは「生産停滞を解決する道は見えており、モデル３の生産や部品調達に深刻な問題はない」とのコメントを出した
これつまりはすぐ解決できる見通しは立ってないって事では >>25
金が無いから企画段階から金集めではなく 金集めの為にどんな企画を提案するかと言う投資詐欺的手法 急速充電３０分で５００キロ走れるEVよりも、充電６分で２００キロ走れるEVの方が便利。 バッテリーの生産ラインがグダグダなんだろ
イーロン・マスク自身が、７月頃そうツイートしてたじゃん
コスト削減のためにしょーもない業者に設備やシステムを
作らせて、それが仇になってんだろ >生産するほど赤字が拡大
ひえ・・・
何か予約めちゃくちゃとってそれ報道されてたやろ
どうすんだこれ まあパナソニック・トヨタ連合に土下座するんだろうな、
トヨタはテスラへの出資やめたけど。
朝鮮のメーカーや中国のメーカーに依頼してチャイナボカンすればいい。 地獄はまだこれから
今までは余裕あのある富裕層に売ってたが
モデル3を一般寄りの層に売ったらクレームの嵐に耐えられない モデル３は予約が30万台、手付金が１５万円とすると、４５０億円か。
キャンセルがどのぐらい出るか楽しみだ。 パナソニックが作ってるのは、バッテリーセルだけだろ
その他の車載するための諸々の部品は、別の業者が用意して、
組み立て屋が組立ライン作ってんじゃねーの？
おそらく、パナソニックも被害者側だと思われ パナソニックの電池は爆発発火しまくってるから悪い印象しかない リチウムイオンに関してはLGがキロワット当たり150ドル前後などという
価格崩壊の値段で勝負してるから、パナも相当尻叩かれて
ムリな生産体制目指してるんだろうな EVもいいかもしれんが、航続距離、充電環境とすぐに思い付く問題は解決できるのかね
コストダウンできればありなのかもしれんが
環境問題でEV移行を促すのは何か怪しい 生産ライン作ったり運用したりするのはやっぱそれなりのノウハウが必要なんだろうな。
IT企業みたいにパソコン先生集めても上手くいかん訳か もともと貧乏国家向けのEVだから、貧乏人専用シェアリングモデルだしな。
無理やると会社が偏るぞ。シナがEVほしいなら売ってやるまでだぜ。テスラさんのは高級すぎて絶対売れない マスクが絡んでる上に国沢が誉めてるんだから上手く行くはずがない いま、全米からパートのおばちゃんかき集めて最低賃金で
作らせてるから、月産３００台が上限なんだろうな テスラはあまりにも過大評価
EVなど別にテスラでなくとも作れる
むしろ工場を持っている既存のメーカーのほうが当然有利 EV関連スレに登場しては100連投くらいするテスラ信者が現れない… リチウム電池は歩留まりが悪い
材料や加工過程で微小な異物金属紛が混じると電池の内部短絡の原因になる >>51
21700型バッテリーはパナと合弁事業だろ どこの電池会社も生産目一杯だろ。資源の高騰や不足で上限が決まってしまうし価格は
高止まりだ。トヨタが自力で電池作ろうとしているのは正しい。 結局値段を高くしても
デザインがダサい というか韓国車とかイギリス車のデザイン丸パクリだし >>74
分かってないなーｗ
パナが作ってるのは、電池部分だけ
その電池を大量に寄せ集めて車に積み込むまでの工程は、
パナの責任範囲外
パナが電池の生産ごときでしくじる訳ないので、その他の部分
が足を引っ張ってると考えるのが妥当 中国がEVシフトしたら資源価格が凄いことになるんだろうな。 電気多目のハイブリッドにしなよ
過疎地とか非常時はガソリン街中では電気
みたいな方が安心やん まあインフラ揃っていないから時期早々でしょう。
HVやE-POWERみたいに繋ぎから始めれば良かったのに。 パナは大丈夫なんか
かなり突っこんでやる気満々やったのに 日本でも物好きユーザーがテスラを買って、中古も出回っている。
でも概ね評判良くないね。一度乗ったからもういい、という感じのコメ多い。 生死をさ迷うような事故に巻き込まれたら救出が難しくなるがいいの？
雨の日ならまず絶望的。死を覚悟するか、生還はあきらめて下さい。 もともと危ない橋だったのに、疫病神みたいな業者に
足引っ張られてると思われ
テスラは脇が甘いなーｗ 蓄電池の規格を統一して、スタンドでは乾電池みたいに乗せ替える方式にすりゃいいのに 事故ったらまず出血多量や全身打撲よりも感電死が待ってるだろうな。 >>77
バッテリーセルとバッテリーモジュールの分別つけて口挟めよあほ 電池を大量に積んでハイパワーですってチャイニーズの考え方と同じじゃん
日常域プラスαのパワーを常識的な価格で提供してくれないとな 理由もないし必要もないし利点もない無意味な苦労をしてるな。ガソリン車で何も問題ないから。 >>1
トヨタに喧嘩売ったわりには情けないな
やっぱりトヨタの生産力なきゃ駄目な会社 >>69
そういやiっての売ってたな
最近全く街で見ないけどもう皆んな廃車にしたんかな？ 結局テスラって何で採算取ってるんだ？
成金車もうそろそろ限界って事か
めっちゃトヨタの事馬鹿にしてたけど
トヨタ目指す前にヒュンダイ目指せよ 日本の大学でもアホほど電池を積んで
ポルシェより速いですよってアピールしてたな
どうなったんだろう？ >>96
>>バッテリーの生産ラインがグダグダなんだろ
文脈だって？これがバッテリーモジュール一式を指すなら組立ラインだろ？おまえバカか？ 電池コストを最初からバーゲンセールするとツケがあとからくる
電池セル生産と組合せる会社は別
セルは量産数が出てこないと価格をさげらない
初期開発投資コスト回収が最初はついてまわる
LGにやらせてみればいいよ
ボロが出て来る
こういう部品類は規格仕様を最初から決めて2社購買して量産コスト回収と品質向上に差が出て来るか採用実績でいずれ一本化することはアップルのスマホで判ること >>99
採算なんて考えてない
投資で金集めてその資金で回しているだけ
もちろん将来性があるならそれでいいが、テスラの優位性なんてほとんど無きに等しい 260台って、
韓国車が日本で走っている数くらいか？ >>98
アイミーブは廃止でRVRのEV型を代替で売り出す予定 >>102
アスペ君、くやしいのぉーｗ
俺、組立って単語、使ってるよね？ ね？
それで判断できないのは、君の知能の問題でしょ ┐(´д｀)┌ トヨタと仲良くして生産ラインとトヨタの力があったらの台数
トヨタに喧嘩売ればこんなもんだな 日本遅れてるとか一生懸命ＥＶ煽っているけどテスラがいきなりあぼんしそうだからっぽいな ホラッチョイーロンが超非現実的なプランぶち上げ
部下がその尻拭いで振り回されがんばるが当然未達
その間にホラッチョは別のホラ吹いてる
そんな日常 >114
イーロン・マスクに必要なのは同じリチウムでも炭酸リチウムの方だったと言うオチだったか こんな怪しいメーカーより
普通なら日本製のEV買うやろ やっぱり蓄電池がアレなんだよね
これで株価が下がって、資金調達力も下がってと悪循環になる可能性あるね
(´･ω･｀) >>111
>>51名無しさん＠１周年2017/10/03(火) 14:52:05.06ID:oyppZUtQ0
>>バッテリーの生産ラインがグダグダなんだろ
>>イーロン・マスク自身が、７月頃そうツイートしてたじゃん
>>コスト削減のためにしょーもない業者に設備やシステムを
>>作らせて、それが仇になってんだろ
組み立てなんて単語がどこに見えるんだ？頭大丈夫か？
最初に足りてない文言を後付けで言ってるフリするのはただのバカ テスラは創業以来毎年赤字
「将来性ありそう」という期待だけが頼りの自転車操業 フォードとかＧＭは故障が多いってアメ車は批判されたけど
まだ生産能力はまだあるし
好きな人は乗るからね
あの迫力はアメ車にしか出せないものもあるし大切にしたほうがいいと思う
道の狭い日本には合わないけどｗ テスラはいずれ倒産する。
アタリショックみたいに将来教科書に載るだろうなｗ >>116
日本のEVメーカーも無車検出荷で信用落ちたけどな >>118
俺の一連のレスの中にあるから、見てみろよメクラ
でもそんな事より、今はテスラの不幸をともに喜ぼうじゃないかｗ バッテリーが遅れているなら、サムスンやLGにも作らせ、パナソニックと競争させるだろうね 量産車は早く、大量に、コスト削りつつ一定の品質を維持しながら生産するノウハウの結晶
その頂点がまさにトヨタw
テスラ信者はいいかげん目が覚めたか？ 先月19日ごろにテスラ株は過大評価って警告したJefferies (アナリスト会社) は神！
以来だだ下がり。 パナは無理してコストダウンすると
事故が起きた時全責任を引っ被らせられる事に気づいているのだろうか…。
タカタのエアバッグ事件を思い出せ。 イーロン・マスクはスペースXでもハッタリかましてる
こいつは口先で期待と資金を集めるのが本当に上手い
しかしいつまで続くかな？ あまり人が乗ってないから価値があるんとちゃうかなあ >>132
孫のことは日本のイーロン・マスクと呼ぼう >>119
家電量販店でも取り扱われず
ドンキで売ってそうなやっすい怪しい生活家電作ってるイメージ モデル3以外は作れてるんだから
モデル3に問題があるんだろ そもそも既存の自動車メーカーがデザイン、使い勝手、安全性、諸々で長年苦労してきたのにいきなり新参の会社にまともなクルマつくれるの？ >>137
モデル３のバッテリー関連ってなると、戦犯は絞られてくるなｗ
賠償金とか、ちゃんと払えるんだろうかねぇ・・・ >>127
そもそもテスラの分賄えるほどの資源が無いよ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可gっっっっhっっっっっgtっy >>99
アマゾンと同じで利益は全部開発や工場投資に回すから採算は今のところ考えてない
予想以上に予約が入ったんで工場拡張しなきゃならなくてまた黒字化は白紙になった そらまあトヨタみたいなでかい工場いくつも回してるわけじゃないしな テスラは、電気自動車詐欺の壮大な計画の一つだよ。
早く、解明しろ ＥＶはEUやアメリカで、ﾊﾞｯﾃﾘーが何処まで持つのか見てからでも遅くないｗ
廃棄やリサイクル処理でユーザーが金払う可能性あるのに、不安定すぎて乗れない。 >>145
あれも投資詐欺に近いよな
ロケットの離着陸の実験がやっと出来るだけなのに テスラがいままでうまくいってたのは高級車だから
熟練工が手作りで作ればよかった、大衆車はそうはいかない
大衆車が生産設備さえ作れば思うように作れるなら自動車メーカーは苦労しない やっぱり、ガソリンとディーゼルだな。
ヨーロッパは本気でEVに走る気かな？ EVは資源競争になってる
リチウムイオン電池は大量のレアメタルが必要なんだけど増産できないんだよ
大手自動車がEV算入したことでリチウムだけでも１年で価格が2倍以上に高騰
電池事業撤退するメーカーが相次いでるのも採算取れないから
例えばコバルトでいうとコンゴ共和国が埋蔵量６割でね
調達難しくなってるんで各社とも出荷が減ってる
電池工場作ってもまったく無駄で、鉱山や流通を抑えないとどうしようもない コバルトの６割を産出するのがコンゴ民主共和国
コバルトの世界埋蔵量は700 万トン(純分)
コバルトの可採掘資源量は660万トン
コバルトの生産量は6万2000トン
コバルトの可採掘年は106年分
コバルトの採掘は児童労働（世界で最も貧しく１人当たり所得が800ドル）
コバルトの生産量の42％はすでにリチウムイオン電池向けに消費されてる（スマホ等）
コバルトはガソリン車ディーゼル車から電気自動車へ切り替わるにつれて需要が急増していくが生産量は増やせない
コバルト需要は30年までに30倍186万トンに増えると予想（これだと数年で世界中の資源枯渇してしまう）
コバルト供給で世界最大のサプライヤーは英国スイスの資源商社グレンコア
コバルトの価格は１年で２倍に高騰
コバルトのサプライチューンは複雑で短縮やコスト削減できない
コバルトはコンゴの鉱山で産出され中国で精錬されノーPCや電気自動車の一部としてロサンゼルスやロンドンで販売 >>150
フランクフルトモーターショーでEU各メーカーが言ってたのは、
2025年でも量産は限られるってこと スマホ用にも使うんでアップルやサムスンらが生産量制限でカルテル結んでる
流通経路も上に書いたようにひじょーに複雑でね（コスト削減できないの）
中国政府
「リチウムイオン電池セルに必要なリチウム量を確保することはとても難しい」
中国も認めた どや顔日本はEV開発が遅れてるだのわめくバカいるけどテスラに
バッテリー納入してんのPanasonicだからな
テスラずっこけるとパナもこける >>6
トヨタに頭を下げて、生産管理やコストダウンについて教えを請うべきだったな。 >>6
ハイブリッドの段階から電池には慎重で、キーデバイスは電池だという認識でやってきてたな
リチウムイオンを使うのに一世代あえて送らせてから採用したくらい 電気自動車って大昔からあって
その問題点が解決されない限り普及は遠い
と結論されてたもので
その問題点が今んとこ全くレベルで潰されてない おまえらテスラ舐めすぎ
日産リーフが熱設計ヘタ打って2、3年でバッテリーヘロヘロになったのに
テスラは最初からそこしっかり対策して初期モデルから好評だったから
50万台なんて有り得ない予約取ったわけで
エンジニア達の地頭は日産なんかより遥かに上だと思われ >>148
ロケットもNASAからの資金提供と補助金だもんな >>159
> 50万台なんて有り得ない予約取ったわけで
こんなのが詐欺的と思われるわけで
50万台作ってみろよｗ わざわざトヨタがＨＶやらＦＣＶを先に出してるのは電池だけじゃどうにもならんからだしな 1台でスマホの1000倍必要なんだから
リチウムイオン電池ベースのEVの時代なんて一生来ないとサルでも分かる >>161
年に10万台作れる体制敷けたなら50万だって時間の問題だよ
これがエキゾチックカーみたいな万台以下の単位の話だったら
オマエの言う通りだけどな テスラはエジソンに量産化のノウハウを習いに行けやw >>162
今回のはもっと基本的で，
量産車メーカーとして
しょっぱい理由だと思うけどね。 EVなんて電池が万能だと思ってるバカをだますためのもの >>165
計画していた1500台な
50万台作るのに何年掛かるって？
算数もできないのかな？ トヨタは2020年以降に全固体電池搭載を予定してるんじゃなかった？
リチウムイオンに未来はない >>166
パナソニック バッテリー発火で検索てみ
毎年のようにリコールしてるし死者も出してる 3か月で260台だと1日4台くらいか 量産型じゃねえな 1500台の単位もテスラのこれまでの生産実績も分かんねえバカが言ってんのか
よく免許取れたな >>173
タブレットの一件しか見つからんし
死者が出たケースも見つからん >>174
テスラ信者には量産しているように見えるんでしょ まあねえ。
このくらいは折り込み済みなのか。
そう易々と進みはしないと思ってはいたが。
アドバンテージを保持できるかな。 納車が３年後とかになると、次世代電池に切り替わってるころかな。 電気自動車が今後どうなるかと
この怪しげなベンチャー企業が今後どうなるかは
また少し別の話だとは思うぞ 量産ラインが動いてないってことだから
深刻レベルはマックス。 リチウムとか数年で価格が3倍くらいになってるからな
キャパオーバーしてるから増産なんて無理だろう
完全に資源の取り合いになってる >>2 もう誰もイーロンのホラ話を信じていないから疑心暗鬼の生産しかできないだろ。 信じて生産したらバカを見る。
そもそもパナソニックから信用されていないだろ。
>>11 バカじゃないのか？ 電池だったらどこでも同じとか考えてるのか？ アホ。 自動車が燃えたらシャレにならんぞ。テスラレベルだと倒産しかない。
>>44 アキュセラ は、信念があると思うぞ。 創薬は1万作って1つ当たれば成功といわれる世界。
イーロンは詐欺師。許可なしに薬を売ってるレベル。 >>87
そういわれるとピンと来るあの国で検索すると…
法則発動やんｗｗｗ >>15
いちおう資本独立してるから、
そんなことしたら背任横領じゃね >>184
でも窪田良は2相で止めるべき成績の候補薬を無理やり3相に持って行って
当然のように治験しくじったあと
窪田製薬と会社の名前変えて
しかも自分は給料として年俸3億7千万円だぞ >>62 トヨタの全固体電池と今日正式発表があった東芝のチタンニオブ酸リチウム電池を見てみろ。
6分の充電で320km走れる。 ま、充電環境は350kA ChaDemo規格待ちだろうが。 本当に解決する道が見えてるならいいんだけど
嘘の上塗りなら墓穴を掘るだけ >>99 ホラ話で集めた投資家の金で遊んでるだけだよ。
そのうち投資家たちから訴えられるだろうな。 >>105 韓国車がそんなに走ってるか、年間7台しか売れていないぞ。 電気自動車なら新規参入が容易とか大嘘だからね。エンジン以外の部品がどれだけあると思ってんだ。 ダメでも、こういう事業が何件も計画されるのが、アメ経済の強みだな。
千三つなのは仕方ない、あくまで弁茶ｗ 東芝
２０１９年に新型SCiB出荷予定
６分の急速充電で３２０キロ走行可能。（０８モード）
対応する充電設備がないと意味が無いんだろうけど。 >>123 教科書なんかに詐欺師の話が乗るか。 載るとしたら道徳の教科書かな。 嘘をついたらこうなりますよという見本。 【EV】テスラ向け電池工場の本格稼働「計画より遅れ」 パナソニックの津賀社長
ビジネスnews+から 製造ライン上で900番台らしいリーク画像がある
https://i.imgur.com/yaH2gV3.jpg
7月に30台。8月は80-90台と言われてる台数から見ると、９月はかなりの量産に
成功してるんじゃないか？。時間的に２週間程度の遅れでは？。 東芝の電池は三菱のevに載せた時に
かなり高性能だと一時話題になったと思うけど
その割にはあんま他で採用の話を聞かないね
値段がアホみたいに高いとかそういうことなんだろうか 「たくさん作る」
ということをナメてたんだな
大メーカーがどれだけコストと時間をかけて「たくさん作る」ということを実現してきたか知らなかったのかね
安定した品質で複雑なものを大量に作るのは難しいぞ〜 >>191
テスラ自体が韓国車に近いって自宅で燃えた韓国人俳優が言ってなかったっけ？ >>134 バカなこと言うな、孫は実業家であり投資家。今や世界のコングロマリットとして押しも押されぬ存在。
イーロンは詐欺師でしかない。 黒字を一度も出したことのない人間が実業家を名乗るな。 >>200
電池やモーターがないから組めないままライン上で止まってるのでないの
どう見ても稼働中のラインに見えないし 技術的未解決かコストの問題で生産を後ろに伸ばしたいだけだろ
千個程度の電池の調達ができないとは思えない イーロンマスクはビジネスマンじゃないから乗っかると痛い目見るぜ
夢の中で生きてる人なんだよ >>207
単純に量産の壁にぶち当たってるんだろ
一個のモノを作るのと、千個のモノを作るのじゃ全く違う
折り鶴ですら同じ品質で短期間に千個作るのは難しい 単にやる気ないんだろう。新しいことは好きだが、地味に生産台数を積み上げていくのは嫌いとかで。 340年かかるというから、
家綱の世に注文した駕籠が今になって届く感じ 30分でどこでも世界旅行はこれのカモフラージュだったか 無理して前倒しの日本車の脅威に対抗をするもんじゃないってばさ
それまでのモデルでもカタログ詐欺だとして訴訟起こされてたレベルの技術で何ができるとｗ
伊達に世界に叩かれながら積み重ねて今に至る日本車じゃねーってのこの駆け出し風情が >>207
電池そのものでなくてパックした完成品を作るのに
手間取ってるんだと思う。 全員まともな技術者が生産に携わっていると考えるのが、
実は甘いんだよ
製造工程の下流なんて、有象無象の集まりだからな
どんな業者がどんなインチキな人材を投入しているか、
分かったもんじゃない
テスラも実は被害者なのかも知れない >>88
はいはい、毎度毎度叩かれたいのですのねｗ >>222
この有様でもEV分野では圧倒的に遅れをとってるわけだけどな EVはこういう問題があるからやらないメーカーが多い パーツの全てをチャイナの既製品に切っり替えて
北のコリア工員を雇えば半額以下になるだろ 日本の自動車産業はEVに遅れてるかもしれないのに
なぜか
車載用EVバッテリー市場はPanasonicがダントツの40パーの
シェア握ってる不思議
http://nomad-salaryman.com/post-5778 ことあるごとに日本は遅れてるってデマ流す奴がいるのよ 作れば作る程赤字になる自動車を作り、
投資家から金集めて赤字を埋めてるだけの、ビジネス以前の会社。
twitterやspotifyなんかも同じ、黒字になる目処も立たず、
投資家の金食い潰し続けてるだけ。 EVの値段
電池80%
車体10%
電子機器10% 購入価格や維持費を気にしない富裕層向けのスーパーカー止まりなのかな
国民車になるのはまだまだ先か >>232
能力的に特にスーパーじゃないからなぁ。
普通の車の方が性能良いし。 >>228
ぶっちゃけ台数がすくないからやろ
その記事にも参考程度にしかならないって書いてあるじゃん レーガン大統領がぶちあげたスターウォーズ構想みたいだな。
現実の技術力が追い付かなかった >>239
ああ、これな
iPhoneでもあったけど最初は日本製
次のバージョンは中国製とかあるよな ＥＶ化でスマホみたいに自動車がコモディティー化するとか言ってやつｗｗｗ テスラは未だに万年赤字企業
CEOがリップサービスしてデカイ事ぶち上げ続けて投資を入れ続けないと
すぐにでも倒産する。
トヨタが引いたのには理由が有る
フィスカーは、米国政府の投資まで入れながら倒産。
残ったアセットは中国が格安で買っていったよ。
初めからそれが狙いだったんじゃねと言われるくらいタイミング良くね 成功したとしても、利益率は5％の世界
これもしかすると逝っちゃうかもな ああ、それで電池をパナソニックからサムチョンに変えたのか
なっとく えっEVはコモディティで誰でも安く簡単に作れるんじゃなかった？
テスラは全米のエンジニアを集めたんじゃ無かったっけ
簡単すぎてヤル気出ないだけ？ あっちのテスラのフリーエネルギーを再研究したほうがいいのでは これからはテスラの時代、ＥＶの時代とか言ってた奴は、
すこぶる馬鹿か、馬鹿を騙そうとする詐欺師だからなｗｗ >>205
ボーダフォンが撤退してなかったら、、、まぁ運の強い男なのは間違いない バッテリー増加での
航続距離350km→500kmで+9000ドル
これだけでバッテリーが占める価格の割合がすげーのがよくわかるわな
馬鹿の単純計算で50km3000ドル >>187 なんか悪いとこあるか？ そのくらいもらって当然だろ。 >>232
最高のパフォーマンス出すのに、20分くらいかけて電池の温度管理しないとダメらしいよw そりゃ生産数が1500台では量産効果でないでしょ。
GMとかに身売りだな。 >>255
ならテスラの社長もいいんじゃねえの
そんなのおまえのモノサシでしかねえじゃん 調べたら電池そのものの生産が滞ってのかよ！！！
サムスンSDIから調達しろよ。 日本の15年ぐらい前の今や塵と消えたITベンチャー並の低レベルな経営手法なんだよね。
ビジョン吹かして資金調達するってやつね。
つまり「明確なビジョン」(笑)さえあれば実体などどうにでもなるの精神。
僕の考えた最先端の経営手法を使っているつもりが
壁にぶち当たると斜陽産業の社長バリの癇癪を起こして実現不可能なミッションの無理強いを迫ると言う ダメ経営者あるあるを地でいってしまう所もそっくり 人件費が100%州の補助金で2020年から補助金カットが始まるのな >>258
Q3での生産台数は25,336台。新型のMODEL3は９月生産台数目標を1500として、
実際には260だったから話題になってますけど。 バッテリーの需要はこれからもどんどん増えていくからなぁ。
EVだけじゃなくて発電事業も自然エネルギーへの世界的移行が叫ばれてるし。
コスト削減どころかバッテリー高騰で破滅するんじゃないの？
普通にガソリン車の燃費向上研究していく企業が生き残る気がするわ。 昭和時代に三菱ギャランラムダって車種があって
月に5台くらいしか売れてなかったがそれ以下だな。 低脳の嫌儲民がアホみたいにステマしてたよな。まあ当然の結果だろう >>266
ワイパーが未だに天然ゴムなのと同じように
EV用の電池が、革命的に性能Upするはずないと思う >>261
研究してもいいけどそれは車の代わりにはならんのよね、、ヘリ？
それに本来は反重力エンジンで飛ぶもので、、
いや、、そもそも重力なんてみかけの力で存在しないとか、、 もうバッテリーじゃなくて核融合炉搭載の車作らないと22世紀にドラえもんとか間に合わないぞ イーロン「現時点をもってパナソニックを破棄。サムスンを出撃させろ」 なんで朝日新聞がEV推進なのか？
EV用電池を作るには大量のレアメタルが必要
もし車が全部EV化すると
世界を牛耳るのはレアメタル生産国の中国になる そりゃトヨタが見切りつけるだけだ
てか株が急上昇してる間に売り抜いてるし
うまいわ >>248
その理屈だと既存の自動車メーカーにも楽勝で作れるちゃうのになw 米テスラは「構造的に赤字体質」−空売り投資家チャノス氏が批判
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-29/OX0MVH6TTDS101
米電気自動車（ＥＶ）メーカーのテスラは「構造的に赤字体質だ」と、空売り投資家として知られるジム・チャノス氏が述べた。資本構造の「レバレッジが高過ぎる」ためだという。
ヘッジファンド運用会社キニコス・アソシエーツの創業者であるチャノス氏は28日、ブルームバーグテレビジョンとのインタビューで、テスラは「３年前の段階で、現在は黒字になっている計画だった。
ところが今では、2020年までには利益を上げるという。19年までには、25年についての話を聞かされるのではないか」と話した。
チャノス氏はイーロン・マスク氏率いるテスラについて、自律走行技術が遅れているのに投資家のご機嫌取りで「モデル３」の市場投入を急いだと批判。同社が昨年買収したソーラーシティーは株主資本を年約10億ドル（約1126億円）食い荒らすマイナス要因だとも指摘した。
>>9
テスラと違って自前で要素技術の開発能力があるからな。
買ってくるだけのテスラにはどうにもならん。 スマホの電池も進歩ないし、電池は今のところ無理って事かな >>229
昔っから得意な人がいますよねｗ
トヨタのEVの特許が群を抜いてるのになぜか「日本のEVは遅れている！もうおしまいだ！」
トヨタが世界制覇しているのは明らかなのに「トヨタの車は家電製品！フニャフニャ足！！」
犯人分かっちゃったかも・・・ 実際そんな高性能な電池があったら真っ先に発電所で使ってると思う >>269
あいつらはとどのつまり日本と日本企業を叩きたいだけだしな >>269
>>288
>>289
ネトウヨまた嘘ついた
反ステマ嫌儲がステマするわけないだろ 設計図書けても、実際に作る工員の技量が追い付いてないってこともあるんだろう >>224
HVで培われた技術はEVでも活きるから決して遅れてないかと
こんな事言ったら怒られるかもしれないけど、基本的にエンジン外して大容量の電池を付ければEV >>290
嫌儲民おこなの？ｗ
君らの願望が叶わなくて残念だったねｗ >>1
法螺吹きイーロンのやることはこんなもの
何も出来やしない パナソニック製の電池に欠陥があるんだろ。
数年後にバッテリーのリコールでテスラとパナが連鎖倒産するよ。 こんな調子だから、テスラの自動運転か信用出来たものじゃない
死人が出て当然 さて、アメリカももうすぐテスラショックがきそうだなｗ 持ち上げてたマスゴミがパッタリ報道しなくなったもんなw >>297
> パナソニック製の電池に欠陥があるんだろ。
いやいや、電池の「量産化」が未達成、ということだろう。 >>16
あと自動運転に関する倫理観とかもなくて
エンジニアが何人も抗議してやめたらしい
ちょっと詐欺師だよね
安全とか軽視してイケイケでロケットもやってるだけっぽい この前ジャンク債起債した時に年内いっぱいまでしか会社が
もたないかもと言い続けて来たがそろそろ綻びが見え始めたな
突然倒産すると思う主にキャッシュ不足が原因で 大量のセルを束ねるのを
単純に並列直列に繋げばよいと思ってると、この問題は理解できない
パナソニックの仕事はセルを納入するまで
セルをモジュール化するのはテスラの仕事
このモジュール化がめんどくさいw こういう時期は品質の確保の方が問題だな
どうなることやら メルセデスが、ほぼ市販状態の、燃料電池付きのEVを発表したからねぇ
【フランクフルトモーターショー2017】メルセデス、ほぼ市販状態の燃料電池車を初公開へ… GLC ベース
https://response.jp/article/2017/08/24/298907.html
アメリカは世界一、水素インフラが進んでいて、
不特定多数が利用出来るガソリンスタンドのような水素ステーションこそ数が少ないが
倉庫や冷蔵庫、物流拠点や、本社・データセンターなどに
都市ガスから水素を分離する【自家用水素ステーション】を所有している企業は多数有り
いつでも、ガソリンスタンドのような水素ステーションとして一般開放出来る状態なので
燃料電池が付いていないEVの量産体制を投資するのは、とても危険なギャンブルだからねぇ >>299
アメリカのダウ平均のチャート見ると、いつ曲がるのかと怖くなるよね。
永遠に右肩上がりのはずがないわけで。 >>309 それそれ。テスラよりずっと気になるよ。 大手自動車メーカーや中国企業がEVシフトを進めているのでテスラは部品を調達できなくなっている
テスラよりも遥かに大きな取引先なのでテスラは部品調達交渉が上手くいかなくなったのだろう
仮にテスラが部品を調達しても足下を見られた金額なので赤字が拡大する
大手自動車メーカーがEVシフトを決めた時点でテスラの運命は決まってしまった >>311
全く違う
メルセデスが、ほぼ市販状態の、燃料電池付きのEVを発表したから
【フランクフルトモーターショー2017】メルセデス、ほぼ市販状態の燃料電池車を初公開へ… GLC ベース
https://response.jp/article/2017/08/24/298907.html
コレがアメリカで市販されたら、燃料電池が付いていないただのEVはゴミになり
燃料電池が付いていないただのEVを生産する工場は、ゴミ生産工場になってしまう
メルセデスの動向を見極めるまで、テスラは動けないのだよ そもそも電気自動車なんて普及しても電力需要まかなえないって
後何十機原発作るんだよｗ テスラのやつが執拗にトヨタの悪口いってたけど、トヨタに何言われたんだろうなｗ
投資詐欺とか言われたか？ｗ >>312
今日、MIRAIのCMを見たがそういうことか モデル３の生産が難航しているのは、製造ラインで優秀な
技術者を集められなかったから
テスラの売りは、高品質のソフトウェアだが、製造ラインは
旧態然のクソみたいなシステムで実装される事が多いので、
テスラの要求仕様を満たせないのだろう
日本国内のFA業界と同じで、ソフトを軽視してるからなあの業界は 8月には月産10000台とか年末には週産18000台とかぶち上げて
株価が跳ね上がっていたのにな テスラ､Model 3をいまだ260台しか生産できず。｢すぐに問題解消｣としつつ原因詳細は非公開
仮にずっとこのペースなら､予約最後尾の納車は340年後ぐらい
http://japanese.engadget.com/2017/10/03/model-3-260/
一部抜粋
＞テスラはModel 3の生産開始にあたり8月に約100台、9月1500台、
＞12月には月産2万台、2018年には週あたり1万台が生産目標になると予測していました。 >>318
次は無理して過労死問題が続発するんだろうな
テスラは今後、労働関係で
訴訟も多発するだろうし、くるしいな 結局のところ、リチウムイオンより効率と耐性に優れるバッテリーがないとな
容量増やしただけでは劣化の不安は拭えない >>1
あたり前田の結果だわな
コスト削減のためにゃ量産効果出すしかないが、
そのための設備投資してないだろ。 >>318
問題解決の最も確実な方法は、今現在のシステム実装
業者を切って、別の業者に変えること
最初はちょっとだけペース落ちるけど、すぐにマシな状況
になるはず
でもその最初の遅れが怖くて、実行に移せないんだろう
テスラも、とんだ疫病神の無能どもに取り憑かれたもんだなｗ (自公 + 希望 + 立憲) vs (社民 + 共産)
(自公 + 希望 + 立憲)・・米ClAの手先、大企業、権力者、利権ぶら下がり
(社民 + 共産)・・国民、庶民、草の根 >>312
しかし中途半端なもの作るな
電池に水素ボンベ積んでアホみたいな値段になるんだろうな
まあ、ただの技術アピールでまともに市販する気ないんだろうが ガキのころさ、東名高速道路でばかり交通事故が起きるのは何でか不思議だった
何のことはない、東名高速以外まだ高速道路がなかったからなんだよなｗｗｗｗｗ >325
２０００年頃燃料電池のバラード社で騒いだ時と同じパターン >>312
予約待ちの客に渡さなきゃいけないのに
それは全く関係ない。
コバルト不足の影響大 トヨタぎりぎりまで我慢したが、結局切り捨てて大正解だったな アメリカは、ガソリンで動く軽自動車およびガソリンで動く小型自動車をアメリカで作る！
アメリカは、電気自動車は、当分の間は、高齢者や障害者用の車椅子レベルのやつにとどめておくべきだな。 >>336
１２月の計画生産台数が５０００台に半減してるｗｗｗｗｗｗ
イーロン、またウソついたんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>326
アホがおる
水爆は水素が爆発することと思ってるレベルのアホがおる > 生産は260台で、計画していた1500台の２割以下のペースだった。
> ＥＶ全体の出荷台数も前年同期比4.5％増の２万6150台にとどまった。
こんなんでも株価はめちゃめちゃ高いんだよな
テスラに特別な技術があるわけじゃないのに >>339
アホなの？
なにいってるか意味不明なんだが
コスト増なうえに重量かさんでどちらも中途半端な性能になるのは目に見えてるだろう >>341
まあ昔からベンツは重いイメージだからいいんじゃね >>342
リーフで300g、テスラのモデルＳで600kgの電池を床面全体に敷き詰めてようやくの航続距離だぞ
トヨタのＭＩＲＡにしてもも床面いっぱいに水素タンクと燃料電池積んでるし
両方搭載しても中途半端になるのは目に見えてるだろう 水素も蓄電池も電気の入れ物だ
そして入れ物としては水素のほうが遥かにエネルギー密度が高いし自然に減ったりしない
もっともアンモニアとかに代わるかもしれんが >>340
あらゆる会社が製品すらないのに株がテスラ状態だったITバブルがあったからね トヨタ潰しに失敗したアメリカが、次にやったのがテスラあげ
連邦ぐるみのディーゼル詐欺が発覚したEUが、次に飛びついたのが電気自動車
世界制覇の誇大妄想に取り付かれている中国が始めたのが、電気自動車ゴリ押し >>343
ホントなんの根拠もないんだけどベンツだし、で納得しちゃう自分がいるｗ >>334
出て行った上に更に不当な労働させたと訴えられるからなｗｗ EVの時代になれば中国のベンチャー企業がーって言ってた奴息してる？ｗ 電池ってのは発明されて100年でやっと性能２倍むずかしいんだよなあ バッテリー開発せずに18650を敷き詰めてるだけなんだろ
笑えるよね >>5
すでに死んでるな
無理に生産数上げようとするとリコールの嵐だな テスラは社内だけでやってて、しかも上位技術者はポンポン止めてるから、
簡単に改善しないだろうな >>347
全ての思惑がEVに向いているなｗ
この流れは止められないね >>338
ほんとだひでぇ、これで大量の社債（１５億ドル）を売りさばいたのに、、、
生産量下方修正なんて公式発表すらしてないのに、完全に詐欺じゃん テスラは、どの工程にどの業者が携わってて、誰が従事
してるか把握してるはずだろ？
悪い事は言わないから、それぞれの部署の担当者の経歴
を調べてみ？
面白い事が判明すると思うぞ？ トヨタをつぶすのが目的なんだからEVは止まらないよ
水素なんか日本限定のガラパゴス、とにかくトヨタをつぶす
これしかみんな考えてないんだから。 >>363
アホやな
水素自動車って、EVに水素燃料電池積んだだけで、中身同じだ >>363
ベンツも水素燃料電池車を絶賛開発中ですが、ガラパゴス言いたいだけなの？ 改めてトヨタだけ100年ぐらい進んでるんじゃないかと思った
白人国家お得意の急な自分にだけ都合の良いルール変更にも余裕で対応してる >>323
スマホで見るとあなたが想定した位置と違う所で改行するから読みにくい。
もちろんこういうのはスクリーンサイズやフォントサイズでコロコロ変わるから、読点で改行程度にしてプレーンで書いていただきたい。 やたら持ち上げられてる新興企業って大体こんなパターン >>362
そう言う上級技術者がイーロンマスクが外部でぶち上げた無茶な要求に付いてけなくて、
ぞろぞろ辞めてるのが原因の可能性は高い >>369
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
ＰＣとスマホで見え方違うから、
どっちからも文句割れるし、
だったら自分の環境に合わせて
書く事を選択肢たいので悪しからず テスラの運転席にある17インチディスプレイって物凄く反応遅くね？
CPUやメモリがショボいのか日本の通信回線がダメなのか知らないが。
てか日本みたいな細い道とか狭い駐車場だらけの国で車幅が大きいのは売れないよ。
それにリアのガルウイングは酷い。
日本でガルウイングなんか狭い駐車場で開けられないから。 >>361
最近のは質が悪いから剥がれなくても中からサビてくるんだよね >>372
俺は別にいいけどパソコンで見ても変やぞ イーロン・マスクは最新物理学説の一つで世界はシミュレーションと言う説を信じているらしい。
要はやりたい放題ゲーム感覚のビジネス。
未来からきたとも言われてる。 >>318
今金払っとけばスーパークラシックカーが子孫に残せるな。 結局今の二次電池ではガソリンに代わるものが出来ないということなんだろうな
日本遅れてるって必死に書いてる人が多いけど今焦って飛びつくのは中国やドイツの策に引っかかるだけ
燃料電池含めた基礎研究に力入れていくのが正解だと思う ライバルになると紹介されてたFaraday Futureは息してるんか 最終的には電気自動車に水素燃料電池のオプション搭載だろうな
航続距離50キロの電気自動車に水素燃料電池のオプションつけると航続距離500キロになる
市内走るだけなら50キロで十分だからな こういう話聞くたびトヨタ強すぎワロタとなっちゃう
恐ろしい会社だ 温暖化も石油枯渇も嘘っぱちだろ
そもそも消費者を騙そうとしてるわな >>343
やっぱりアホw
燃料電池車に水素タンクを積むと思ってるところだよ
文系は黙ってろw ■各国の規制で、PHVは規制対象外 PHVこそが未来の万能車
●純電気自動車は、航続距離と電池劣化問題、価格で問題が多い。
●PHVは、価格以外の面で、ほぼ全ての面でガソリン車を上回り、
また電気自動車と違い、航続距離や充電時間の問題が起こりにくい。
『プリウスPHVの脅威 “純”電気自動車は駆逐されるか』
http://diamond.jp/articles/-/100367
●トヨタ・プリウスPHV 航続距離：約1668km(うちEVのみで約68km)
価格：326万1600円〜
http://toyota.jp/priusphv/grade/s/?padid=ag341_from_priusphv_grade_grade_s_thumb
●参考価格
日産・リーフ：315万0360円〜（航続距離：約400km)
テスラ・モデルＳ：1000万円〜（航続距離：約600km)
★実際の航続距離はカタログ値の50〜90％程度。特にEV走行距離は変化が激しい。
●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/
ガソリン ：12000wh/kg
リチウムイオン電池：100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg）
ニッケル水素電池 ：70wh/kg
鉛蓄電池 ：35wh/kg
高圧水素 ：165wh/kg ★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い！
どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがｗ
アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い
プリウスでもリーフより、72万円も安い。
電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。(HV車14万円、EV70万円前後)
充電時間長い。中古車価格の下落が激しい(リーフ1年落ち中古車100万円前後)
『今の電気自動車はゴミ！』と、断言してもいい。
●トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格：178万5240円〜
満タン走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量)：1368km
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb
●日産・リーフ(100％電気自動車) 価格：315万0360円〜
満充電走行可能距離(カタログ値)：400km
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0 ●1年落ちの中古車価格はプリウス72％、リーフ30% EVは大損？!
1年落ち、修復歴無しの同条件での価格維持率(中古最安価格/新車時価格)
*カーセンサー全国区、最安価格同士で比較。
トヨタ・プリウス：約71.6％（マイナス69万円)
日産・リーフ：約30.1％（マイナス253万4000円)
プリウスE 2016年式 1.0万km 全国最安価格(修復歴なし)：173.9万円(新車時価格242.9万円)
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU5924008939/index.html?TRCD=200002
リーフ24G 2016年式 0.6万km 全国最安価格(修復歴なし)：109万円(新車時価格362.4万円)
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU6094713814/index.html?TRCD=200002 >>385
ごめん正真正銘のアホだっただね
【フランクフルトモーターショー2017】メルセデス、ほぼ市販状態の燃料電池車を初公開へ… GLC ベース
https://response.jp/article/2017/08/24/298907.html
>2本の水素タンクは床下に配置。強固なカーボンファイバー製のタンクには、およそ4kgの水素が700バールの高圧で充填される。 >>389
その記事を丸呑みするとしてw
その重量で問題があるか？ 燃料電池車は将来的にはアンモニアが有望らしいけどね >>391
いいけど
水素タンクが実現できたとして
燃料電池は小さいのを搭載していて
燃料電池の発電能力だけでは力不足のはず
加速や、登坂時はバッテリーと併用
停止、減速、低速時は、燃料電池からバッテリーに充電
ようするに水素ハイブリッド
水素タンクには、疑問を禁じ得ないがな >>393
燃料電池って水素と酸素を反応させて電力作る装置だから、水素タンク積まないと電気作れないぞ >>270 3倍、5倍までのロードマップはできてる。時間の問題。 >>397
水素以外の燃料電池自動車って実用化してるの？ 文系なら「水素電池」と言わずに「燃料電池」と言ってるところに気付くはず･･･
>>399
アルコールとかLPGとかね
水素しか使わんなら「水素電池」と呼ぶさ >>397 お前はアホの二乗、アホ X アホ
水素タンク無しで何を燃やすというんだ？ >>400 アルコールやLPGは、ガソリンの代用だから電池じゃ無いぞ。 アホの3乗なんだな。 >>400
燃料電池はすべて水素と酸素の反応
アルコールにしてもＬＰ燃料にしても含有してる水素をガス改質して取り出して残りの炭素は捨ててる
エネルギー効率が悪いうえに重いから自動車で使えないから直接水素使ってるんだ >>404
頼むw
「燃料電池 仕組み」で検索してくださいwww >>297
テスラのバッテリーは長寿命。日産と違って。 >>405
純粋(？)水素を作るエネルギーは？
まさか、LPGから取り出した水素をタンクに充填？
ドイツは小型の改質装置を作る技術がないんだろうなあ
水素の高圧タンクは難しいし
事故ったときの事を考えるとね >>326
こう考えるとトヨタがMIRAIを700万で販売したという事実はとてつもなく大きい。 高井戸でしか見なかった水素ステーションを圏央道日高に近い409号沿いのガソリンスタンドで初めて見かけたよ。
少しはつくってるんだな。 >>386
エネルギー密度を考えるとそうなんだろうね・・・・それが賢いのもわかる
「二 酸 化 炭 素 温 暖 化 原 因 説」がなければ。
いつかのフロンガスみたいに、実は影響ないのに膨大な不合理と無駄な投資をしている気がしてならない。 テスラの電池はパナソニックだろ？
トヨタともパナソニックは提携してなかったか？
量産がうまく行かないってのは、量産技術が確立されてないってこと？
それとも、リチウムの手当がてきないとか？ 様々な生産工程の中で水素は余剰物として処理されてるんだよ
深夜の余剰電力の蓄電先としても優良 飛ばなくていいからドクが2015年から持って帰ってきた生ゴミシステム作れよ >>413
セルとモジュールの違い
パナソニックが作るのはセル(一本いっぽんバラバラの状態)
それを直列並列化に束ねるのはテスラの仕事
これが結構めんどくさいw
セル一つ一つの特性を緊密に測定して
特性の揃ったものでパッケージする必要がある。
よく乾電池で「新しい物と古い物を混ぜて使わないで」って書いてるでしょ
リチウムイオンも同じ
これがめんどくさいw >>364
ガソリンの代わりに水素を燃焼させて走ると勘違いしてるアホが多くて苦笑しちゃうよねｗ >>392
ションベンが燃料になるんけ！？
ＪＫのションベンとか、プレミア価格付くんけ？ >>417
それ、パナは手伝わずにセルだけ売りつけてるのかな？
テスラの太陽電池施設でもサムスンSDIに横入りされたのに
こっちもアフターケアをちゃんとしないと取られるぜ >>422
テスラは何でもかんでも自動化したがるから、工場の
組立ラインもムリに自動化しようとして自動運転同様に
失敗してるんじゃないのｗ >>421
ダイソンは全固体電池でやるっていってたよ
トヨタもいま開発してるけどトヨタより
先にだすらしい
テスラのイーロンマスクはそんなすごい電池があるなら
現物を見せてみろｗって言ってた >>409
欧州や米国では太陽光や風力の余剰バッファとして水素を作る
オイルメジャーは余剰ガソリンなど(日本でもすでに輸出する程余ってる)を改質または褐炭などから
出来た水素はFCVや発電に利用する
水素はFCVだけに利用する訳じゃないぞ リチウム電池開発 旭化成がノーベル賞候補
石油はオワコン >>422
支払いが危なそうな会社にそこまでしなくてもいいんじゃね？ >>424
ダイソンのは米国ベンチャーを買い取った奴ね
元々日本勢力が投資してたのよ
英国のEVには日本企業が多く参加してるから
英国で非接触型充電EVバスやってたのも日本勢 そろそろパナソニックも離脱するのでは。
ベンツとかトヨタとか、アメリカで売るために
テスラ立ち上げ支援（技術供与など）をアメリカから要請されていたようにしかみえない。
資本関係もっていたということで見返りも得たようだし。
テスラの企業価値があがれば、むりくりおしつけられた？株もあがる、と。
テスラはギガファクトリーとかあちこちにつくるとかいってるが
これにパナソニックに関与し続けるとはとてもおもえない。
車体製造の技術、ＥＶなどの技術、バッテリーなどの技術。
雇われ外国人のようなかたちだったのでは。
数百キロ走る４００万円のＥＶとか既存のグレードを維持したままではムリなかんじ。 結局は、日本が人類の先端にいるのが事実なんだよね。
CPUやSDメモリや青色LEDも日本人が「実用化」したから定着できた。
ただ日本人は商売が下手だから一番大変な開発をした後の利益は全部外国に持ってかれる。 >>422
モジュール化を甘くみとるなw
漏れ電流(自己放電)の大きいセルと小さいセルを直列にしたら
充放電を繰り返すうちに電圧の差が大きくなって
漏れ電流の小さいほうは過充電
大きい方は過放電になる
テスラが、何本直列にしてるかは知らんけど
熱がこもりやすいところと、冷えやすい所で、特性の違うセルを配置するだろうし
パナソニックは、温度分布までは把握しないだろうし
デモ用の車体には、特に選りすぐったセルを使うだろうし
貧困の成金には、余ったセルを使うだろう
それもパナソニックは把握しないだろう >>432
これなw
（⊂_ ミ ドイツ人が発明
（´_⊃｀） アメリカ人が製品化
ミ ´_＞｀）イギリス人が投資
ξ・_>・） フランス人がデザイン
（´U_,｀） イタリア人が宣伝
（ ´∀｀） 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
（ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
<ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張 >>426
余剰電力で水素は無理だろ
天気任せじゃ水素プラントの稼働率上がらないからな 電気自動車、EVスレではバカみたいに沸いてたテスラ儲はどこいったの？
お前らの大好きなテスラが大ピンチだぞ
さっさと擁護しろよ >>417
なるほど、セルの検査技術が確立されてないんだな サムスンバッテリーにしたからでしょ。その内爆発するよ テスラの失敗は、サプライチェーンの末端までの
品質管理をなめていたこと
おそらく、もう手遅れ
先行していたアドバンテージは、ほぼゼロになってる >>439
技術はあるよw
地道で手間がかかるだけw >>437
実際に稼働してるよ
ドイツのシーメンスは日本進出を発表したばかり
米国は太陽光作っても送電コストが高いから水素にして運搬する
特に日米は水素貯蔵運搬に長い歴史があるから安全性に問題は無いとしている
ただ米国で許可されてるが水素製造圧縮の様々な製品が日本国内では規制の為に販売出来ない
というおかしな現象が起きてる >>386
これだと完全に水素に未来は無いじゃん。
充電池は上の数字ほぼそのままでいいけど、FCVは別に燃料電池本体と重たい水素タンクが要る。
長距離トラックや大型トレーラーでも、水素より電気自動車の方が向いてるって理屈になる。 >>446
EUも欧州も純EV/FCV/PHV/BEVxをバランスよく普及させましょうって話
近距離は純EVで遠距離はPHVや/BEVx
大型バス鉄道大型トラックはFCVになりそうな気配 >>444
余剰バッファとして水素製造してたらプラントの稼動率が上がらないだろうって話だよ
今月は梅雨で余剰の発電なかったら、一ヶ月プラント停止だ
シーメンスが水素プラントの試験してるのは知ってるけど、採算性高いの？
採算性調査のプラントいくつか作っても商業ベースにのるかは、別の話になるぞ >>443
つまり、量をこなせない、
量産技術が確立してないのと同義だよ >>424
あとで現物を出されて顔面蒼白になるパターンだな >>449
日本の事言ってたのか
日本だと本州は風力メインで送電網を作らないで水素にする計画で九州北海道は太陽光だね
地熱も大規模にすると送電網問題があってコストが高くなるから水素にして運搬する計画だけはある >>450
まあね、ラジコンのレースに使うバッテリーは
個体ごとの特性を吟味してパッケージした「マッチドバッテリー」というのを使ったりするけど6-7本直列にするだけだから
テスラのは、何本使ってるんだろう？ EVやってるのは日本では仏 日産だけだよね。
アメ公もトヨタもオワコン >>446
エネルギー効率考えたらレシプロなんぞほとんどを熱として捨ててるんだよな
なにより環境無視できるならEVもHVもいらないし ガソリンエンジンの効率は3割ないくらいだろ
水素燃料電池は6割くらい？
重量当たりの熱量とかいろいろ計算すると、いろいろわかりそうだな
リチウムイオン電池の重量あたりのエネルギー密度どんなもんなんだろうな 発電所の効率がガソリンエンジンより上ってことは
ガソリンエンジンも効率まだまだ上げれるってこと？ >>457
大型の火力なんかは、60%いくなんて話だな
蒸気というか、超臨界水でダービン回すそうな >>456
>>386によると、
リチウムイオン電池は200wh/kg
ガソリンは12000wh/kg
水素は165wh/kg
ガソリンの効率が2割だとしても、依然として蓄電池の12倍のエネルギーが取り出せる。
水素なんて現時点で蓄電池に負けてて、てんで話にならんという事になる。
ガソリンは圧倒的だが、問題は我が国で原油が生産できない事だな。 >>460
それ、コピペ連投してる奴の情報だからな
検証した方が良いと思うよ >>460
ガソリンは掘りつくされそうということが一番だ テスラお得意の電池を長寿命に保つための水冷制御の為のモジュールがまに合わないのだろう
こんな物が大量生産できるわけが無いだからから良識ある大手メーカーは分かった上で手を出さないのに
ホント詐欺師だわな トヨタ 「よう」
マスク 「誰だお前」
トヨタ 「なんだと」
提携決裂
客 「納期まだかよ」
マスク 「うっせーな！ファルコン9作るのに忙しいんだよ！」 イーロンマスクはもう飽きてるんだろう
基本的に一つの事業に集中できるタイプじゃないからな
そのうち投げ出すんだろう 燃料が燃焼する際の熱を100%とした場合、その熱がどのように使われるかを示す言葉に、熱勘定というものがある。
以下は従来ガソリンエンジンの熱勘定の一例である。
燃焼時の全エネルギー：100%
有効仕事：20 - 30%
機械的損失：5 - 10%
放射損失：1 - 5%
排気損失：30 - 35%
冷却損失：30 - 45%
すなわち、燃焼時のエネルギーの2割から3割程度しか取り出せない。 トヨタはずっと研究を続けてるんだよね、EVも自動運転も。
少量生産メーカーとは違うからね。 １．今年の夏頃に、バッテリー部門のせいでモデル３
の生産が遅れてると、イーロン・マスクがツイート
２．他の車種は問題なく量産できている
３．量産する上でのボトルネックが、いまだに解消され
ていない
この事から、バッテリーモジュールの製造プロセスと
いうか、それを請け負っている業者のクオリティに、
重大な問題がある事は明らかだな バッテリーが問題なら、名指しでパナソニックを非難してるだろう。
それが無いって事は社内の問題だろう。 >>470
パナソニックは、一台に何百・何千と積まれてる
電池を作ってるだけで、それ以降の工程には関
わっていないだろ常識で考えて
よって、戦犯はパナソニックじゃないよ
ただし、パナソニックもとばっちりを食っているはず テスラはソフトウェア開発技術者もぞろぞろやめているからまあこの先はお察し
当たり前だがしっかりした製造ラインを持つ大手には勝てなかったってことだ EVの普及に時間がかかる理由の一つに
レアメタル不足、特にコバルトって言われているのに
予約だけは先に始めたテスラ
どうなるのコレ？
予約者怒るだろう。いつ納車されるのか全く見えないぞ ダイソンに会社丸ごと売るかもな
あっちの方が量産技術は有るだろう >>474
納車時期未定は困ったな
ちゃんとした金持ちなら気にもしないだろうが、ちょっと所得がある程度だと車の入れ替えで損したと怒り出す >>474
米国は純EVの補助金止めた州が多いからキャンセルが相次いでた
その後も予約数に変化無い事になってるから予約数詐欺とか言われてた 震災を経験しているが、災害時の発電機としてのガソリン車は頼もしいんだよ
仮に燃料無くなってもかなり早い段階に供給補充されるからな
しかも冬場に何かあったら、電気自動車なんて論外 テスラの最新車はUIが最悪らしい
ワイパーひとつ動かすのにもタッチパネルをそうさしなければならないとか
設計段階からいろいろと間違っているのでは >>9
そんな方法、永遠に見つからないがな。
3分充電で1000km走れる車ができるくらいならタイムマシンができるぐらい無理。 石油まみれのアメ公の自動車産業はオワコン
日本で完成品のEVは仏日産リーフだけだ！
国産車も出遅れオワコン EV AI LOT lT第4次革命に出遅れたらアウト
石油まみれの第3次まではアウト ５００台作るまでにテスラが破綻して、モデル３は
超レアカーになるんじゃないのｗ >>363
逆だよ。
トヨタが破滅への片道キップを世界の自動車メーカーに渡したんだよ。 >>473
一般的な石炭火力だと30%位。
東京電力等の世界トップレベルだと40%位。
LNG使った最新型は日本でも数ヵ所しか普及していないが60%位。 EVが主流になる事は絶対に無い。
10円玉と1円玉 この前発表してたトラックとか、本当に作れるんだろうか？ >>489
毎回発表会で一番驚くのは、テスラ社の技術者らしいからなw
技術的な裏付けなんかないでしょ。 >>488 主流でも傍流でもいいじゃ無いか、増えるのは間違い無いんだから。 週５千台も前倒しできると豪語してたのに、実際はというと >>488
まぁそうしないと、既存トヨタの下請けが困るからね
それだけの話
ただ世界の流れはＥＶに確実に向かっている >>373
あの大型のタブレットみたいなのも画面が大きければ良いってもんじゃないよな
PCのモニターでも50型なんて逆に目線があっちこっち行って余計に疲れるし面倒くさい
それに運転中前を向いたまま思考だけで操作出来るような時代が来ないうちはナビの7型8型くらいが丁度良くて尚且つハンドルでナビ操作出来るものが最適 >>491
既存の化石燃料車がゴッソリHV・PHVに替わるので、EVの増え方なんて誤差。
>>493
モーターの主材である銅が高騰し、EVは価格競争力を失う。
アルミはエンジンの需要が落ちて価格駄々下がり、トヨタホンダマツダが笑う。
リサイクルはその国の民度に左右される。
ボーキサイトから製錬するよりリサイクルした方がコストメリットがあるアルミでさえ、リサイクルを徹底できている国は日本等数ヵ国。
車をばらさなきゃならないモーターのリサイクルは、もっと難しいだろう。 元々、日程が無茶。
テスラは家電と揶揄されてた。部品なども開発する自動車の開発はそんなに短期間ではで来ない。
もちろん出来たら、逆に今までの自動車業界が遅すぎと馬鹿にされる話だけど。 >>303
トヨタが提携打ちきったのも安全軽視の基本思想があまりにもアレなのが一因だったらしい もともとロータスが作った車体にモーターと電池積んでただけだろ
車体量産のノウハウなんてあるわけない
ITベンチャーらしくファブレスにしとけばよかったんだよ >>499
ttps://response.jp/article/2017/10/05/300709.html >>493
笛吹けど踊らずw
アホがやたらと焚き付けても、
高くて不便な道具なんか現実では
主流になりようがない。 >>500
テスラ、こないだご自慢の自動運転で
トレーラートラックの横っ腹に
突っ込んでユーザー死んだしな。
ピラー全部取れてたから当然
ドライバーも真っ二つwww メルセデスが、ほぼ市販状態の、燃料電池付きのEVを発表した
【フランクフルトモーターショー2017】メルセデス、ほぼ市販状態の燃料電池車を初公開へ… GLC ベース
https://response.jp/article/2017/08/24/298907.html
メルセデスは近々市販開始すると明言しており
コレがアメリカで市販されたら、燃料電池が付いていないEVは、ただのゴミ
燃料電池が付いていないEVを生産する工場は、ただのゴミ生産工場
なので
メルセデスの動向を見極めるまで、テスラは動けない タイのトゥクトゥクも全車両に導入EV
後進国は石油まみれ >>493
オマエがＥＶ車を買うのは全然反対しないよ、
せいぜい人柱になってくれ。
俺は今のバッテリー技術を搭載したＥＶ車なんか絶対に買わない。 日本はガソリン車もディーゼル車もハイブリもevも何でも有りだけど、好天の日は見事な青空。
一方、ev先進国の中国や、クリーンディーゼルがウリのドイツは年中曇天。
どっちが先進国なんだろうね(・_・?)
俺は先進国、後進国なんて言葉遊びは興味ないわ。
日本は青空が綺麗だからな〜ヽ(￣▽￣)ノ >>505
トヨタより3年遅いな、トヨタは絶賛生産中。 ガソリンやディーゼル車なら満タン時が一番車重が重くて、燃料消費するにつれ軽くなっていくけど
ＥＶはフル充電でも電欠直前でも車重はかわらんからな
つまりＥＶはそれだけ無駄なモノ運んでるってことになる >>509
逆だろ
大気汚染が酷いから規制強化するんだよ >>509
中独のどこが先進国なんだ？
シニアカーに屋寝付けたようなEV車だらけの中
やっとマイルドハイブリットを自前で作ろうとしている独
騙されてないか？ >>505
的外れすぎて笑う
既に予約者に渡す予定なのに
他社動向を気にしてる場合かｗ バッテリーの組立ラインが、まともに稼働してないんだよこれ
おそらく、自動制御プログラムがグダグダで、限定条件下の
テストモードみたいなので辛うじてゆっくり動作出来ているん
だろうよ
もしかしたら、ソフトだけじゃなくてハードすなわち機械的にも
設計に不備があって、高速で組立用の機械が稼働した時に
精度が出ないとか、そういう終わってる状況なのかも知れない
ライン丸ごと作り直しじゃねーの？ >>515
いやいや嫌味で言ってるだけだよwww
キチガイはevに積極的な国＝先進国で
Evあんまやる気無い日本は後進国らいしからwww >>513
中国は大気汚染酷くて死人出まくりだし
ドイツもインチキディーゼル車のおかげで
大気汚染酷いよ。
だから、これからはevにしなきゃダメ‼とか
やってるけど、そんなん無茶苦茶なことやってきた
おまえらの自業自得やん。いう話。
そういう、無茶苦茶やってきた土人どもの理屈に
あわせてこれからはevとか言われてもアホか？
としか言いようがない。 >>519
ああ、それ考えるとガソリン車のままここまできれいにした日本すげえな
環境先進国だな そうじゃないかなー、と思ってたらやっぱりなーだった 乗用車のEVの本命はレンジエクステンダーEVと言われてるけどな
幅広い燃料を使えるロータリーエンジンを持つマツダとトヨタが組んだのもその為だし >>520
大体、今ある中国の工場とか、環境汚染を防ぐ為の
ノウハウは日本の企業が協力してるから知識も資材も
あるわけよ。
じゃあ何で滅茶苦茶なままなのかつーたら
フィルターやら交換すると金かかるとか
違法な汚い燃料を安いから使うとか
みんな滅茶苦茶だからなんよ。
向こうで走ってるEvの原付きとか、バッテリーは
普通の車用の安い鉛電池を複数繋いで使ってるから
こけたら希硫酸ドバーの激ヤバだし、バッテリー終わったら
河原にドボンだし、全然エコじゃねーしなwww
さっさと30億肺癌で死ねやって思うわwww >>523
あいつらならリミッターカットの燃費半分とかやりそうだな >>524
連中は何でもやるでしょ。日本でもevスクーター
バッテリー増設してパワー上げて乗ってるヤツいるし
ただ、改造費用で50とか掛かってて、普通のバイク
買った方がマシだったとか何とか(￣▽￣;) 売れたら売れたら値打ちが下がるしな
アメリカ国策の自動車 まだベンチャー丸出しで
自動車会社としての基本構造が
できていない感じだな。 生産工程担当してる子会社のCEOが４月に退任してんだな。
と言うより逃げ出したのか。
生産技術に深刻な問題ありそうだし260台でも相当無茶な事してそう。 >>510
トヨタが初プリ出す直前まで、AクラスをEVやら燃料電池やらにする「未来の計画」を嬉々として発表して、我々が環境対応車の最先端でござい！てなつもりでおったからな。メルセデス。
プリウス見て「あれは我々が出さねばならなかった」と悔しがったそうで。
今もそんな構図が続いとるな。 >>303
倫理観を理由に技術者が辞めるって相当だな
倫理なにそれオイシイの？って技術者は簡単に見つかるのに >>99
アメリカではEVを作ってる会社はガソリン車作ってる会社から間接的に保障金がもらえる制度がある。
つまりそういうこと >>529
うちの初プリ、今でも普通に動くしな。
ヨタのサポートはちょっと恐いレベルwww 自動車産業という基幹産業を日本に取られてることが
欧米は我慢がならないんだよな。だからEUはクリーンディーゼル詐欺をやり
アメリカはベンチャー詐欺をやってる。どうにかしてトヨタに対抗したいから。
何故か日本人だけが自国企業を支援しないでトヨタを叩いてる 基本的に今EVを量産する→2020年頃に新しい二次電池が量産される→廃車ラッシュ
だから電池の目処がたっているメーカーは量産しない >>534
米国で日本車メーカーは敵じゃないぞ？
米国自動車工業会はトヨタ(トヨタもメンバー)にお願いして燃費規制先延ばししてもらったくらいだから
トヨタの米国投資はバーターなんだよ >>536
https://en.wikipedia.org/wiki/2009?11_Toyota_vehicle_recalls
お前のようなバカは8年前のトヨタ叩きも忘れたのか。
結局カーペットの取り付けが悪かったという以外は何一つ欠陥を証明できなかった
のに全米こぞってトヨタを叩いた。 >>537
あれでチョンが陥れようとしたのがバレて、オバマが軌道修正、間に合わずにトランプが留めを刺そうとしている。 >>538
マジでそういう流れなら( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ >>6
トヨタに限らず分かっていて対策が取れているところはEVなんてやってない。
欧州はディーゼルでイカサマやってたのがばれたからEVに逃げているだけ。
トヨタはEVに必要な基礎的な研究･開発はずっとやってるから
実用上モノになって出せるようになったら出してくるだろ。
現状ではテスラみたいのはある意味投資詐欺だからな。 EVが大した技術じゃないのは事実だが、結局日本がFCVで独走してしまえば
欧米は電気に補助金出してFCVの邪魔するだろうしな。
結局政治が絡むから、トヨタがいくら頑張っても難しいよね。 >>537
何言ってんだ？
トヨタ含み全米自動車工業会がオバマに圧力掛けててなのは有名な話だよ
トランプになっていきなり巨額投資して燃費規制先延ばしさせ米自動車メーカーV8ピックアップ馬鹿売れで双方ウマー
なんだよ テスラのエリートどもは、自分達以外も自分達同様に
合理的に行動すると信じているのだろう
ところが、末端ほどアホみたいな事で躓くので、
こんな事になってるんだよｗ
金ケチってしょーもない業者使ってんだろーなー
としか思えん
テスラには、業者の扱いを含め、何のノウハウも
ない事がハッキリした
こんな会社に投資した奴らは御愁傷様だわｗ 今夜、NHKのスーパープレゼンはイーロンマスクだお
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-10-05&ch=31&eid=08630&f=2275 さすがに値段安すぎるよね
買い叩かれた下請け部品会社の涙で出来たEVだ なんでEV擁護やにわか推進者が湧いて出てる来るかわかったよ 原発再稼働が目的なんだな くされEV論者 イネ >>542
お前は一点突破で他の事実をすべて否定するバカなんだなｗｗｗ >>424
新技術に対して、ろくに検討もしないで否定しちゃうようでは先が無いな。
テスラも十分に検討した上で「これはダメだ」と言うなら分かるけど。
実際に出されてから必死に周回遅れでついていく事になる。 全固体電池に関してはトヨタの方が嘘つきで確定だろう。
そんなに早く実用化できる訳が無い。
宇宙人や未来人から技術をもらわんかぎりはスケジュール的に無理。 トヨタはハイブリッドのプリウスに始まり
PHVプリウス
FCVのMIRAI
RAV4EVとたいがい手を出して
取れる特許取ってるからな。
ライバル社はたまったもんではない。 テスラはパイオニアだったが、その名声に群がる
有象無象に食い荒らされたんだよ アメリカは、世界市民の車は車でコントロール化におきたいから、テスラもGoogleやFacebookと同じ位置付け
トヨタの努力ではどうにもならない >>554
> トヨタはハイブリッドのプリウスに始まり
> PHVプリウス
> FCVのMIRAI
> RAV4EVとたいがい手を出して
> 取れる特許取ってるからな。
しかし、その割にはライバルの日産がノートやリーフで元気にEV事業を展開中ですよね。
もしかして日産は、トヨタの特許を巧み？に回避して、別の方式でEVを
実現してるのかな？？？ >>553 何十年開発に時間をかけて来たと思ってんだ。 >>559
不思議な事にEV遅れてる筈のトヨタがリチウム鉱山の採掘権を持ってたりするんだよね
というかトヨタの本命は安価なアルミニウム電池でこっちの研究の方が長い >>557
ホンダは独自開発してるけど
日産は独自開発やらなんもせずに他所に金払って
技術使わせて貰ってるだけ。
だからヨタとかと同じことやっても全部割高商品で
他所より古い技術。
マジで今の日産買うヤツはアホやでw 「ガソリンと電気を切り替えて走る」なんてとんでもない車を作ったのがトヨタ。
「電気だけ」のEVなんて、ちょっと頑張ればすぐに作れるだろ。
そのトヨタがテスラから手を引いた。
「テスラには無理だな」
と確信したからこそ、安心して株を売却したんだと思う。
将来ライバルになりそうだったら、トヨタはテスラ株を絶対に売ってない。 >>563
つか、今から15年前に、トヨタはEvを作って
市役所に置いて、市民に無料貸し出しとかやってた。
結局電池が糞で使いものにならん。という結論で
貸し出しは終了した。
なぜか高度なハイブリやら作るトヨタがEvが作れないとか
トンデモな寝言を言う人がたまにいるが、それはとんでもない
マチガイである。
トヨタは使えないゴミを市販して客に売るつもりは無いから
現段階ではEvを出さないだけであり、作れないとかは
とんでもない誤りである。 >>557
単純に電池で動かすだけなら
カールベンツが自動車を発明したころに
既に行われている。
電気自動車というだけなら特許は取れないよ。
特許を取るなら運用してみて
細かいところの改良点で取るしかない。
充放電特許なら電池メーカーや
電気機器メーカーで取ってるだろうからな。
だからある意味一晩参入しやすい分野でもある。
ちゃんとした電池さえあれば。 結局、ちゃんとした電池が出来れば
製品化してシェアが握れるとか
ビックビジネスになるとか吹いて
幽霊会社作って金を借りまくっては
潰して逃げるという詐欺ビジネスが
2000年以降、４輪２輪共に起きて
結構な被害者が出てる。
いい加減、こういう詐欺ビジネスは
潰すべきだと俺は思う。 米国の主要メーカー新車販売台数
メーカー 2017年9月 前年同月比
GM 279,176 11.8%
Toyota 226,632 14.9%
Ford 221,643 8.9%
FCA 174,266 -9.7%
Honda 142,722 6.8%
Nissan 139,932 9.5%
Hyundai 57,007 -14.4%
Subaru 55,120 0.4%
Kia 52,468 6.6%
VW 32,112 33.2%
Mercedes 32,096 -1.2%
Mazda 25,738 3.4%
BMW 25,571 0.7%
Audi 19,308 9.6%
Mitsubishi 8,430 17.2%
Volvo 7,900 40.7%
Land Rover 6,407 13.7%
Porsche 5,059 12.9%
MINI 3,736 -7.2%
Tesla 3,350 -6.9%
Jaguar 3,296 23.8%
smart 241 -60.2%
Others 1,657 -9.7%
ーーーーーーーーーーーーーーー
Total 1,523,867 6.1% >>555
パイオニアまで行ってない
ラッパ吹きのベンチャーだ >>565
>ある意味一晩参入しやすい分野でもある。
30年前にはそう言うアホが沢山いたのよ。
現実は自動車メーカーしかマトモなEVは製造できていない。
今でも当時でもEVは高校生が簡単に作れるモノだが、
車検とって大量生産することが出来るのは自動車メーカーだけ。
今時、電池さえあればなんとかなるなんて発想するのは自動車音痴のアホ位なものだ。 結局電気自動車の駆動方式は
技術としては枯れてるので差がつかない。
普通に車体の品質や生産技術が
優位な方が強い。 >>570
電気は貯めて置くだけでもロスが割りと有るし、移動させるのもロス大きい。
電池に充電とか、都度、化学エネルギーとの変換か発生する。 電気自動車は家電で作れるとか、パソコンみたいになるとかいわれてるけど、
実際には安全性の確保とか自動車メーカーでないと難しいだろうな
モーターのトルク制御も自動車メーカーでないと乗り心地よくできないだろう 仮にずっとこのペースなら､予約最後尾の納車は340年後ぐらい
http://japanese.engadget.com/2017/10/03/model-3-260/
電気自動車のテスラが、7月に生産を開始したModel 3がいままでにまだ260台しか生産できていないことを発表しました。
生産開始前の時点で37万台を超える受注があったことを考えると、この生産ペースは致命的な遅さです。 >>565
>>569
レスありがとう m(..)m
> 充放電特許なら電池メーカーや
> 電気機器メーカーで取ってるだろうからな。
おおお、そうだったのかー。これからは私も、特許データベースの利用法を学んで、
詳しいことが少しは分かるようになりたいものだ。
> 電気自動車というだけなら特許は取れないよ。
> 特許を取るなら運用してみて
> 細かいところの改良点で取るしかない。
ならば、電気自動車の運用を長年大量にやってきた日産は、
テスラやトヨタに、勝てそうですね。
重要なのは、その大量の運用経験から、ちゃんと日産が
「細かい改良策」を開発した上で、それらを
特許化さもなくば極秘ノウハウ化しておくこと、ですね？
>>569
> 現実は自動車メーカーしかマトモなEVは製造できていない。
> 今でも当時でもEVは高校生が簡単に作れるモノだが、
> 車検とって大量生産することが出来るのは自動車メーカーだけ。
そう考えると、日産も自動車メーカーの一角ですので、
テスラよりは有利ですね。 テスラの選民思想的なところは好きなんだがなあ
やっぱ時代を切り開くのはイーロンだわ >>516
メルセデスが、ほぼ市販状態の、燃料電池付きのEVを発表した
【フランクフルトモーターショー2017】メルセデス、ほぼ市販状態の燃料電池車を初公開へ… GLC ベース
https://response.jp/article/2017/08/24/298907.html
メルセデスは近々市販開始すると明言しており
コレがアメリカで市販されたら、燃料電池が付いていないEVは
キャンセル続出
燃料電池が付いていないEVを生産する工場に投資したカネは
無駄ガネ
なので
メルセデスの動向を見極めるまで、テスラは動けない >>544
観たけど、ハイパーループの話しかしてなかったぞｗ
しかもロサンゼルスって、地震の多い地域だろ？
あいつ頭おかしい 週２６０台ではなく
これまでの生産が２６０台
結構、凄いよ
最初の計画からすると >>580
７月の納車式イベントで３０台だから、
８月と９月の生産台数が残りの２３０台
６０日で２３０台
１日４台未満ｗ
全部手作業でやっても、もっと作れるだろうに イーロンマスクの宇宙事業など新しい分野に積極的に突き進む姿勢は高く評価するが
EV車は航続距離と充電時間の点などでガソリン車に大きく劣っている分
価格を半額以下にして販売するなど価格で勝負していくか、蓄電技術のイノベーションがあるまで
耐え続けてこれらの点を克服するかぐらいしか勝ち目はなさそうだが
蓄電技術は電力会社なども30年以上も前からずっと研究し続けてきたが電気を貯めるというのは
相当な難問でこれといった解決策がないまま何十年と経っている事などから
この先１０年で蓄電容量などが大幅に高まるような事は期待薄だろう
それとガソリン車でなければ困る人達を敵に回しているのでEV車勢は更に厄介だ
世界の大手自動車メーカーをはじめ石油メジャーや産油国など
世界を牛耳るパワープレーヤー達を敵に回して勝つためには
相当に大きなアドバンテージが必要でEV車はガソリン車に比べてメリットが２倍位にでもならないと
これらの巨大な勢力相手に戦い続ける事は難しいだろうね 月産１万台って、４〜５分に１台作らないと実現しない
現状、本格稼働の１％程度の達成率
計画比は２割なんてもんじゃない
月産１５００台の計画だとしても、８％程度の達成率
実際は、１割にも満たない いいぶいは構造が簡単だから
楽に大量生産出来て
値段も安くできるんだっけか？www >>578 アホか、燃料電池車は水素ステーションが整備されないと売れないよ。しかも高い分は補助金必須だし。 2割ワロタ
この会社ってものづくりの会社じゃないのに買収と宣伝だけでこの地位を得ただけだからな
まあこうなるわな 中身のないスカ会社の哀れな顛末だな
偽装して株主だませばよかったのに 結局月産1万台を生産できるのは、実際に1万台生産している既存のメーカーのみ。
よくEV厨が、EVは異業種の参入ハードルが低いって言ってるけど、
新規メーカーが参入して、これを実現するための設備投資は数千億円かかる。
これを償却するためには数百万台以上は販売しないとペイできない。
また開発・生産・物流のノウハウだってそうそう物に出来る物ではない。
元トヨタの工場で生産しているテスラだって、ここでつまずいているんだろう。
EV厨はこの現実を、見て見ないふりをしてるよね。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。2046540+ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.55064+634 将来的には自動車会社でないと量産できないってことはないだろう。
テスラがこけてるのは電池みたいじゃん。
電池がコモディティ化したら、テスラレベルの車は資本があれば10年で量産体制にできるという事だ。
今はまだその時じゃないというだけ。 >>592
１０年後までこの会社が残ってたらの話だろw パナソニックがセル供給してるけど、そのモジュールに組むのが難しいみたいね
同じ特性のセル選別が上手くできないみたい
パソコンのバッテリーで車動かすのが無理なのかもな たぶん、パナソニックは悪くない
でも何とかしないとそろそろパナソニックに風評被害が
出始めるぞ
自分達のせいじゃないって、はやくアナウンスなりリーク
するべきじゃないか？ 電池だけでは中々ね。ハイブリッドは好きではないが実用範囲に収まってるのは素直に凄いと思う >>1
>生産するほど赤字が拡大する
チャリンカーだな。 アメリカ人らしい話だなw
特にこういう新技術というかIT系の 見切り発車ってレベルじゃねえもんな
ようつべなんて権利関係とか考えたら日本人なら絶対なかなかスタートできない
まあそのおかげで色々見れて役立って助かってんだけどw 中世ヨーロッパの錬金術士だな
帰属連中に永久機関を売り込んだり、鉛を金にする方法売ったりしてたそうだ EVの要の電池がタコなくせに大風呂敷広げて詐欺だわな ヨーロッパも中国も電気自動車化なんやろ
電池価格高騰して車作れねえんじゃねーのｗｗ
しかも数年で劣化するんだろ 絵に描いた餅ってやつか
トヨタが手を切ってたけど、ちゃんと見てんだなあ テスラの投資詐欺に引っかかったやついるの？
泥船だよ
5年ぐらいあとになんでこんなのに投資したんだろうって言ってるわ
未来が一切ないからね 買う側の補助金が終わって、企業側の補助金が2020年で終わる
テスラに未来は無いよね >>604
プラグインハイブリッドとかも含むらしいよ >>554
そもそもプリウス以外へのHV展開早かったもんな
EVでもササッと展開しそうだ >>557
まあでもモーター音でしゃーっと走っててうおっ危ねえって思うのは
大体トヨタのHVなんだけどな
リーフとかたまーにしか見ないわ >>156
そういった生産技術も会社にとって財産やから絶対教えんだろ テスラが倒産しそうになったら
アメリカ政府はパナソニックやトヨタに八つ当たりの数兆円規模の懲罰的損害賠償を請求するだろう。（ホンダ等にも飛び火するかも）
アメリカの国家マフィア戦略として、
外国企業に言い掛かりを付けて法人税よりも巨額な懲罰的損害賠償を請求する事で国家予算を膨らます。
また、巨額な懲罰的損害賠償を支払わせた上にその企業を乗っ盗るアメリカの伝統的な国家戦略。 電気自動車がネックなのは自宅での充電は良いが
出先が問題
今は普及させるためにメーカーがユーザーの充電に対して配慮してる面はあるが
これが普及したら、
台数が少ないコインランドリーみたいに
洗濯を終えたけどまだ前の利用者の洗濯物が残っていて、かといって勝手に出して使うことも出来ずっていう現象が増える
この点に関してなんらかの改良が必要 充電したくとも、充電しおえたけど車の主人が帰って来てないからにっちもさっちもいかないみたいな >>605
あれだけいたアホのテスラ厨が誰も居なくなったのが面白い 日本で使う分にはガソリン車が使用禁止になるまでわざわざEVに乗る必要なんかないんだよ
どこぞの地域と違って今でも十分NOxは抑えられている 今夏に香港行ってきたけど、テスラめっちゃ走っとったで。 >>620
香港はあまり遠出をしない上に充電ポイントがあちなちにあるから電気自動車でもなんの不便もない
また電気自動車に対する税金優遇がなくなるから駆け込み需要も多いらしい(税金優遇がなくなれば購入費用は倍になる) >>620
テスラの品質がどうかは置いといて都市部にEVはいいと思うよ >>618
EVもPHEVもFCEVも作ってまっせ。 >>623
爆発するかもしれない。それでも構わないから安いのが好きな人たちが買う 2割以下が計画通りなんだよｗ
プレミアムカーなんだから数売る必要性は無い。 >>614
大規模な充電所は係員をゼロにはできないだろうから、車を離れるなら鍵を預けておくことにすれば良いんじゃないかな？
まぁそれでも色々問題はあるだろうがな。 >>614
それよりもEVの充電ステーションは民間で採算が取れないのが大問題
行政やメーカーが永久に面倒見るのは不可能だから >>614
自宅での充電が普及って言ってるやつ、一軒家しか想像できない田舎者だろ
マンション住民のことが全く念頭にない >>629
コンセント付きの駐車場がありゃ良いだろ？ EVって物凄い衝突してバッテリーが破損したら電気ビリビリの刑？
それとも自動運転でそこまでの強い衝撃はあり得ない？ >>614
シャッター付けの放り込みの駐車場付けの戸建て基準で言ってたわ、すまんね
それこそマンションのような集合住宅なら
限られた台数の充電器でそれこそコインランドリー状態なら住民同士もギスギスしてくるだろうね >>631
事故で破損したら、漏電で感電事故が起きるかもね
あと、バッテリーから発火するかもしれんよね ＬＡの駐車場にあったテスラの充電ステーション
えらくかっこよかったな >>586
発送電分離も、再エネ導入も、日本より遥かに進んでいて
送電電力の信頼性が低下していて
倉庫・工場まで来ているシェール（都市ガス）から
倉庫や工場内で、いーーーっくらでも水素を取り出せるアメリカ
を、日本基準で考えるとかバカじゃねーの（笑）
アホみたいに採れる安っいシェールガス（都市ガス）から水素取り出すだけだから
日本よりアメリカの水素インフラ設備投資は簡単
アメリカではぶっちゃけ都市ガスさえ来てれば、どこにでも安価に水素インフラが構築出来て
送電電力の信頼性に危機感を持っている大企業・病院・大学・軍事施設などは積極的に
【アメリカ製の】高効率で大規模発電用の
数百kWクラスの「固体酸化物型燃料電池（SOFC）」と数MWクラスの「溶融炭酸塩型燃料電池（MCFC）」
の、事業用大型燃料電池による、完全自家発電を導入し
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/
原発を採算割れに追い込んでいる・・・・ 【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社、データセンター、店舗、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設は
「Bloomエナジーサーバー」をはじめとする、都市ガス（シェールガス）を利用した
高効率で大規模発電用の固体酸化物型（SOFC）事業用大型燃料電池による自家発電に移行していて
DOEの発表によれば
すでに2009年の時点で、水素燃料電池のバックアップ電源、フオークリフト、移動電源、APUの出荷台数は、75,000台にもおよび
水素燃料電池による自家発電は、1000箇所以上の施設で稼働していて
都市ガス（シェールガス）から水素を取り出す自家用水素ステーションが設置され
いつでも一般小売りする水素ステーションとして解放できる ちなみに
電気と水素を動力源とする運送用トラック「Nikola One」を発表し、
「このトラックを市販すると約束します」と断言したニコラ・モーター
http://jp.autoblog.com/2016/12/06/nikola-one-hydrogen-powered-semi-zero-emisson/
http://fleetowner.com/site-files/fleetowner.com/files/uploads/2016/12/05/NikolaOne1.JPG
も
2017年4月19日にロサンゼルス港で開催された、CARB（カリフォルニア州大気資源局）やCEC（カリフォルニア州エネルギー委員会）
などの州政府関係者出席する「サンペドロ湾クリーン・エア・アクションプラン」のイベントで、すでに開発済みの実験車両を披露すると共に
米カリフォルニア州ロサンゼルス港で、水素燃料電池を搭載した大型商用トラックの実証実験を今年の夏に開始すると発表したトヨタ
http://forride.jp/car/toyota-fc-truck
http://forride.jp/wp-content/uploads/2017/04/2017_Project_Portal_Bob_Carter_4E7AA004DB4B9E50AAE6BB918C12D30C1C6151CC-e1492853014234.jpg
も
その「他人の自家用水素ステーションを利用して」全米中を走る
自家用水素ステーションを持っているヤツも、水素販売の収入がもらえるからWINWIN >>631
リチウムイオン電池は強い衝撃が加わると燃えたり爆発したりする
電気も気をつけないといけないけど火災の危険もある >>618
どこの豚だよコイツは
豚は豚語でしゃべってろ こんな歩留まり悪い不安定な生産じゃ、販売されたものも不具合まみれだと思うよ。 >>630
そういう簡単な話じゃないことぐらい分からんのか？
お前の家の電力計はどこについてる？ >>643
これなー
専用カードとか作って今のスタンド給油みたいにスキャンさせたりしないとダメかね
登録しっぱなしにすると電気泥棒されそうだし毎回か >>632
水素自体は拡散するから大丈夫と聞いた気がする
圧力が怖い バナソニックが出し渋ってるのかな。世界中軒並み需要が増えそうだから ミライのCMって初めて見た
確かに、水素は夢がある やっぱりパナソニックが切捨てられるんだろうな。
日産いまひどいことになってるけど、
小型かもしれんが新型リーフが４０ＫＷＨのバッテリーつんで３００万円とか。
こっちのほうが値段的にすごいんじゃないの。
量産型撤退か。中国資本のバッテリーつかうか。
悩んでいるところなのでは。 中小下請け工場のDQNが頑張っててワロタ
おまえらの職、ねーからｗｗｗ ７月が、週８台
８月９月が、週２４台
これが
１２月には、週５０００台になる予定
２０１８年には、週１００００台になる予定 >>650
指数関数的に、現実と計画台数が離れていくんだがｗ
２０１８年はラインを倍にするつもりだったんだろうが、
これだけ手間取ってるのに今と同じシステムを導入
する訳ないよなｗ
常識で考えて、増設ラインは新規設計だろ
それもまた同じ業者にやらせたら、また別の問題が
噴出するだろうよｗ
つまりモデル３の生産は、どう転んでも絶望的 >>613 あいつら本当に、汚い連中だよな。
何が資本主義、自由貿易だよ。
がんじがらめの国粋主義者の保護貿易の国じゃないか。
奴らにとっていまだに全世界が自分たちの植民地だとしか思っていない。 日本ではEVはどうなんだろう？
集合住宅が多くて充電設備が不足してる状態で普及するんだろうか？ >>631 ガソリン爆発の刑と大して変わらんだろ。 >>654 会社では充電無料にしてるところは多いよ。もっとも殆どEVはいないから会社の経費は無いに等しいが。
しかし今後、大電力の充電が当たり前に必要になってきたらそうはいかない。
通常電力で使わせてるぶんには良いが、電池容量が多くなり遠出する社員が多くなれば当然急速充電を要求してくる。
すると電力契約も変えないといけないかもしれない、設備も何千万円もかかるとなれば二の足を踏むだろうな。 >>23 自動車が家電になるとか言ってた奴w
EV推しの手のひら返し・そっ閉じ、来るか！？ >>75 どこの電池会社も生産目一杯だろ。
資源の高騰や不足で上限が決まってしまうし価格は高止まりだ。
正月のお節料理の食材も同じ仕組みで、
それを知らずに安い価格で大量に注文を受けたバードカフェという会社が、
以下略、「バードカフェ おせち」で検索 >>653
信仰の自由とは、キリスト教を信じる自由と思ってるんだぜ！ >>655
ガソリンは酸素を遮断すれば鎮火するが、蓄電池は酸化剤お持ってるから火薬と一緒じゃないかな。 どんなに優れた技術があって量産体制が整っていて
派手な広告宣伝で顧客の期待が膨らんで注文が入っても
資源そのものは増やせないんだぜ？ バッテリーモジュール製造ラインの建造に失敗
したんだろうな
もうダメだ
何もかも終わった
庶民は３４０年も待てない 納車出来なきゃ予約金全額返金だっけか
終わりじゃん＼(^o^)／ｵﾜﾘ アマゾンだって長いこと赤字だったのに事業拡大続けて株価も上がってたから
テスラも技術革新が十分進むまで投資家が萎えなければ成功するかもよ
この辺の意欲は日本だと無理な所 それは当たり前か
予約キャンセルで全額返金だな
いずれにしても＼(^o^)／ｵﾜﾘ >>667
各メーカーが固体電池の実用化を相次いで発表してるから
5〜6年後にゴミになるのわかっててテスラ買うか？って話だ
だからマスクはトヨタを必死に口撃してたんだよ
自動車メーカーはどこも本気で市販車を出そうとしないのは新型二次電池待ちだから プリウスＰＨＶなんか廃盤にしてプリウスePOWER出せば売れるのにやらないよね
充電装置と蓄電池いらなくなる分安くなるだろ ガソリンスタンドでさえあちこちにあっても給油の行列ができたりするのに
EV車がたとえ普及したとしても充電の大行列でまともに充電できないんじゃないかな
やっぱり充電時間の大幅短縮だけはやりとげないとEV車の生産は増やせないだろうな >>672
レンジエクステンダーEV(BEVx規格）ってのがあってトヨタはマツダとスズキと組んだだろう？
ロータリーエンジンは幅広い燃料に対応できる事からレンジエクステンダーEVの発電機として
最も注目されているエンジンだしスズキのアジアでの販売網は美味しいから
スズキ・スイフトレンジエクステンダー 2.66kWh/15km/直列3気筒660cc
マツダ・デミオレンジエクステンダー 20kWh/200km/ロータリー330cc バッテリーの放電って今どうなってんの？
フル充電してマンションの駐車場に置いといたら2日で10％や20％減ってたら納得できないよな・・・・ >>641
初期ロットは従業員に出荷したからヘーキヘーキ マツダトヨタデンソーの新会社に期待してる
投資できないかなあ ドローンもリチウム電池だというのに
自動車産業界は遅れとる！
トヨタ！ 大統合転換の時期だね
自動車産業 冬の時代は
石油でなくて自然エネルギー エコ モデル３の事業が失敗すると、誰もイーロン・マスクの
相手なんかしなくなる
つまり、スペースＸ社も破綻するし、ハイパーループも
実現の道を閉ざされる
イーロンは文明圏を追われ、南アフリカに逃げ帰るしかなくなる >>672
ePowerは燃費が良くないのでお話になりませんわ ＥＶなんてＣＯＭＳみたいな４輪バイクでしか流行らんよ。
車検無いから維持費安い。
トヨタは早く２人乗りＣＯＭＳ出せ！
後、安全のために簡易ドアも付けてくれ。 >>681
アメリカダメでも中国で共産党と組んでもう一回詐欺やるだろ？ >>684
アメリカと違って、失敗したら粛清されますがｗ 韓国でバッテリー増産するてのも投資詐欺くさくなってきたな そろそろ株価維持すんのも
厳しくなってきたなwww >>679
雨が降ってきたら爆発して燃えながら堕ちてきますねw
テロ?(´・ω・`) >>686 パナがイーロンのホラ話を信用しなくなったんだろうな、自動車用ですら計画通り進んでいないのに関係ない発電所用の蓄電池なんて付き合えないと断ったんだろ。 イーロン・マスク テスラはプエルトリコの送電線網を復旧できる
https://www.youtube.com/watch?v=hU91KUv4bIo
まーた始まった。財政破綻したプエルトリコでどうやって金儲け
できるんだか。また、アメリカ政府の援助金を目当てにしてるのか。 >>673
急速がデフォになっちゃうと今度は充電設備や送電網の容量が問題になってくる
んじゃない？充電ステーションにバッテリーとか考えるとどんどん設備が大きくな
るだろうし、EVは充電の形態がどうなるかまださっぱり見えん。 >>692
EVは少数派だから成り立つビジネスだろう。
仮に多数派になっても通勤用途でしか使えない。
自宅で充電して往復できる距離が安心して使える範囲だし。
長距離乗って行くと常に充電施設を考えながらドライブしなければならない。
タイミングが悪いと充電待ちだしな。
まあ基本的に今の長距離走れるEV=大量の電池搭載＝高額車という図式だから金持ちしか買えない。
金持ちなら長距離用に内燃機関のセカンドカーを持つぐらい容易だろうから問題ないのだろう。。 >>650
現在、5-8台/日で別の試作ラインで手組み状態って記事が出てます
http://dailykanban.com/2017/10/model-3-body-line-still-in-development-in-michigan/
量産ラインが動く時期がイツになるかですね。すでに工場の駐車場が24Hで
一杯って事だから３交代か４交代で動いてるのかも。 >>640
メーカーが「作れる」ってのは、市場に出してそれなりのシェアを取れることをいうんだよ。
小学校の図工じゃないんだから。 >>694
うーわ・・・
ギガファクトリーの組立ライン、完全に失敗してるんだ・・・ >>699
その国の国民車として普及して役目を果たしたトラバントなめんな >>697
Evにしないと息も出来ないほど空気が腐った国に
勝ったらオシマイwww まずコバルトに頼らなきゃならない時点で内燃機関に取って代わる事は
不可能でしょう。 バッテリー容量も公表しなくなったんだろう。
パナソニックはギガファクトリー立ち上げに必要だったというだけで
グレードひくい車種のバッテリーは中国製や韓国製になるのでは。
日産の新型リーフも バッテリーメーカーが
外資になってから急激に値段さげてるしな。
価格競争なんて別に技術で先行しているわけでもないテスラが
優位にたてるわけもないのだから。 >>696
じゃあ現状「作れる」メーカーなんてどこにも存在しないな
EVの販売台数なんてカスみたいなもんやんけ
中国ですら2016年で1%しかねえんだぞ
小学生の図工を争ってんのがEV市場か
なかなかいい事言うなお前 ＞ギガファクトリーの組立ライン、完全に失敗してるんだ・・・
それはプロは解りきってる だからトヨタはテスラ株を売り抜けたｗ
自動組み立てって日本は20年前にすでにやって失敗してる
理由はバグと公差
部品にわずかなばらつきがあるとプログラムで修正できなくて
機械が止まってそのたび調整や修理
人を雇うほうがはるかに安いんだよ
バカな文系はテスラの組み立て動画見て騙されるけどねｗ >>704
実際その通り。マスゴミや一部のゴミが過剰に煽ってるだけで
実態は未だに鼻糞レベルの市場でしかない。
多分、数年後には、すっかりブームも下火になり、あの騒ぎは何だったのか〜？で終る。 ここってバッテリーをパナソニックから中国メーカーに変えたけれど、それが原因なのかな？
それとも原因があったから変えたのかな？ >>694
大量生産は難しいからなぁ・・
なにせ無数にある部品のうち一つでも欠陥品があればアウトだから
「すべての部品納入業者がパーフェクトな仕事をする」 という 「奇跡を日常的に求められる」
これは今日や昨日に登場した新参メーカーでは不可能なんだよな ＞日産の新型リーフも バッテリーメーカーが
外資になってから急激に値段さげてるしな。
リーフX
現行 351万
先代 325万
値上がりしてますけど？
EVってそういうもの
どんどん値上がりする >>132
スペースXは実際、今年は世界一のロケット打ち上げ実績を示してるし、
このまま無事故なら黒字化はほぼ確実。
あと火星移住はハッタリではなく、そもそもの会社設立目的だ。
資金集めも、ベンチャーキャピタルのみで、株式公開をするつもりはない。 >>705
「無人工場」 なｗ
あれで大企業に（役立たずの）ロボットや無人搬送車を大量納入した業者は
さっさと店をたたんで逃げ切ったｗ >>667
Amazonはクラウドサービスという、圧倒的な利益率の金の卵を見つけたのが大きい。
テスラはまだ、儲かるイメージが描けない。
製造業は、競争がキツいよ・・
ロケットは例外的に、成功すれば独占的な強さを持つことが出来るけどね。 トヨタがハイブリッドをやっているのは
世界のバッテリーを買い占めて価格を下げさせないため まあ量産性のない設計してる部分も多々有りそうだしなぁ バッテリーの生産がうまく行ってないというニュースは以前からあったが、まだ解決してなかったのか・・・ モデル3の製造ラインは、イーロン・マスクご自慢の、「超高速自動ライン」だそうだよ。
通常の自動車製造ラインの数倍の速さで流れるそうだ。
そうして大量生産する。
初めて聞いた時は、「へーすごい。流石は革新者」くらいに思ったら、
やっぱ無理があったか・・・ またパナは工場つくってからテスラあぼーんでプラズマ工場の二の舞なの？ >「無人工場」 なｗ
それそれW
テスラの組み立て動画見て、これ昔やって大失敗した奴じゃんて思ってたけど
バカな文系の底辺がもろに騙されてるね >>705
自動組立が失敗するのは、FA業界のソフトウェア軽視の
影響が、ものすごく大きい
彼らの多くは、大手メーカーの担当者ですら、いまだに
リレーシーケンス以上の発想が出来ないので、構造化に
始まるソフトウェア工学の成果を利用するなど、夢のまた夢 生産ラインの処理能力はボトルネックで決まるから
ボトルネックの部分だけ強化すればいい
他の部分を強化しても無意味なのにね リーフのバッテリー交換で60万円だっけ？
高いよね。
しかもバッテリーは今後も継続的に値上がりしていくし。
バッテリーだけで軽自動車が1台買えるんじゃない？ >>722
そうでもない
ガソリン車は一回の給油で数千円〜１万円以上かかるから
電気自動車のバッテリーはそう高いものでもない
問題はバッテリーの生産終了
これで強制的にクルマ買い替えになる 結局、今のレベルの機械だのロボットだのは
決められたことだけしか出来ないから
そこからちょっとでもズレるとダメっていう融通の無さから
脱却出来ないと自動運転とかも
永遠に絵空言で終るしかないしな。
一部のバカだけが、こち亀でやれてたから出切るとかイミフなこと言い出すw >>722
充電の電気代は無視ですかw
ちなみに、初プリ糊だけど、ガス代なんて月に一万ちょいだわwww 自社製品の誤差（公差）を見れば自動化できるか否か分かるのにね
下請業者いじめまくってコストダウンすれば公差ギリギリの部品を納入してくる
そんな部品が２〜３つ組み合わされば公差が悪い方へ出てロボットは動かなくなる
「身から出たサビ」 だよ
ロボットすら動けない企業なんてシャレにならない 一種類しか作らないなら
台数が出れば自動組み立ても意味があるが
いろんなオプションがあって
その組み合わせの数だけ
組み立て機械を用意するなら
コストがとんでもないことになる。
つまり人が作ったほうが良くなる。
高価な車は特に客のオーダーメイドが
重要になる。 >>720
FAの機器なんてしょっちゅう壊れて高卒の保全屋が修理・改造するのが前提だから、
全体の枠組はリレーとシーケンサで組まないと使ってられないだろ。
高度な情報技術は単工程の閉じた機械の中で使えばよろしい。 正直言って、もうシーケンサより
ｃ言語で組みたい。 テスラがやってるのは実験的すぎて実用的じゃないんだよな >>726
それでも５年で６０万円オーバーだもんな
リーフが６年以上走れば６０万円のバッテリーでも安いことになる 作れるってのは売って商売ができるのか？ってことの答えがイエスって意味なんだし
テスラのやってるのはガキの工作だ >>731
それどころか
その設備を販売してるメーカーのサービスでも手が負えなくなる
つまり誰も直せないし改善・改造できないブラックボックスになってしまう
だから生産現場で複雑なシステムは御法度 1000万円以上のボッタクリ車を買うとか自己責任だが、見栄で買うにしてもアホだろ。 >>717
産みの苦しみというやつだよ
成し遂げられれば逆にアドバンテージになる eテレtedアーロン出演回来週やで
昨日前編を見た 所詮IT系ヴェンチャーなんてアドバルーン上げてナンボな事しか頭にないからな 自動車部品下請け工場がEV用のミッションを作ってたね。
電気自動車はミッション不要だと思ってたけど、航続距離を伸ばしたりできるとか。 >>738
君の１０倍の年収の人から見れば１０００万円も
君の１００万円ほどの感覚だし
法人なら税金対策で車も購入するから「経費」で落とせて
なおかつ「嗜好品と見なされない」電気自動車は好都合なんだろう >>729
うちの業界だけかも知れないけど公差内のどんな部品が来ても成り立つような設計には普通しないと思う。
そんなことをしたら個々の部品の公差が狭くなりすぎて加工費がものすごいことになるはず。
部品のばらつきが正規分布に従っていると仮定して公差設計をするのが現実的だろうけど、
実際には公差ぎりぎりに分布の山がある（つまり平均的には不良品で全検・手直ししている）なんてのがザラ。 >>737
> だから生産現場で複雑なシステムは御法度
そんな事思ってるの、多分日本だけだｗ
海外製の制御用コンピュータや開発ツールや手法は、
どんどん進歩していってる
日本は常に後追い >>730
モデル３は生産性を考えてオプションは極力減らしてる >>747
現場の切った貼ったが出来なくなるから在庫を何日分も積み増しているんじゃないかな 今電池も不完全で劣化も早いEV推ししているメーカーなんて
ロクでもない企業ばかりだろ、今EV推ししている会社なんて
平気で誤魔化しやってそうだから車も買わない方がいいだろう ＞法人なら税金対策で車も購入するから「経費」で落とせて
典型的な低学歴底辺ｗ
還付制度も青色申告も知らない底辺の発想だぜ？ それ
アメリカってバカだからプログラムで解決しようとしたんだろうな
結局プログラムが複雑化してバグができてバグのリカバリーのためにさらに複雑になる
この無限ループでMSのOSは昔はFD1枚が今やDVDになった 完全自動化で正確無比に組み上げるのが前提の製品が、
現実は人力で組み上げてるんだから、品質はグダグダ
だろうなｗ
その状態が解消される日が来るとはとても思えないが、
少なくとも今の生産体制で出荷されてるモデル３を納品
されるヤツは、ものすごく運が悪いよなｗｗｗ >>735
それ考えると電気自動車の運用コスト安いのメリットはほぼ皆無だな。 >>752
人じゃなきゃ出来ない作業というものは基本的にはない
ただロボットより人の方が手早くできることは沢山あって
その場合どうするかってのが問題なんだろう
ロボット増やして分業にするとかやりようはある ＞ロボット増やして分業にするとかやりようはある
それ日本が昔やった
結果は台数が増えた分故障するロボットが増えて
1日1回ラインが止まったのが2回に増えたｗｗ >>754
> ロボット増やして分業にするとかやりようはある
設備充実するカネをケチったから、グダグダに
なってるんじゃないのｗ
そんなテスラが設備を増設して問題解決する
道を選択するのかなぁ・・・ｗ
システムを納入した業者に無理難題押し付け
て、何が何でも解決させようとするんじゃない
かなーｗ
なんせ、最低賃金で工場労働者使ってるテスラ
さんですからねーｗｗｗ >>737
設備メーカーのサービス使えねえから
高度な生産やってるとこは設備も自社設計整備メンテ >>740
モルフィー、いわゆるクラウドファウンディングのはしりだったんかね
絶対無理だろと生暖かく見守ってたわ
040turboとか同人アクセラレータが出始めてた頃だったけど
060turboは参加したけど途中でぽしゃった >>756
テスラは去年欧州の工場自動化事業者を買収してるし
数か月前に１８億ドルくらいの資金調達もしてる
それもこれもモデル３の生産地獄に備えての事
ここまで準備したのに、やっぱり出来ませんでしたなんて言うわけない
意地でもやれって感じだろう >>759
ギガファクトリー内にボトルネックとなってる設備を
収めてる業者は、そことは違うだろ
去年買収した事業者が、今現在稼働しようとしてる
設備の設計とかに間に合う訳ないもん
まぁ、今の業者は多額の賠償金をテスラに請求されて
切られそうだよなｗ テスラ「モデル3」生産遅延、手作業組み立てが原因
http://jp.wsj.com/articles/SB11322677509373683653904583438042290062174
【フリーモント（米カリフォルニア州）】米電気自動車（EV）メーカー、テスラは今週、新型車「モデル3」の7-9月期生産台数が当初計画の1500台を大幅に下回ったことについて、「生産上のボトルネック」と説明している。
価格が3万5000ドルのモデル3の投入は、テスラを業界の主流ブランドに押し上げることが狙いだった。
アナリストや投資家のほか、購入予約をした数十万人の顧客には知らされていなかったが、内情に詳しい関係者によると、9月初旬まで、モデル3の大部分は自動化された生産ラインではなく、手作業で製造され... 電動トラック発表、再延期
米テスラＣＥＯ
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/246612
【ニューヨーク共同】米電気自動車メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は６日、ツイッターへの投稿で、今月２６日に予定していた電動貨物トラックの発表を１１月１６日に延期すると表明した。
現行車種よりも価格を抑えた新型セダン「モデル３」の生産などに経営資源を振り向けるためだとしている。
マスク氏は今年４月、貨物トラックを９月に発表すると表明。しかし９月中旬には暫定的な日程として１０月２６日に延期すると明らかにしていた。
テスラは昨年、商用車に参入する構想を発表。バスとトラックを今年発表するとしていた。 イーロン・マスクが、Model 3問題とプエルトリコに力を注ぐためにTeslaのセミトラックの発表日を延期
http://jp.techcrunch.com/2017/10/07/20171006elon-pushes-back-tesla-semi-unveiling-to-focus-on-model-3-and-puerto-rico/
9月の初めにイーロン・マスクは、長い間噂されていた完全電動セミトラックを10月26日に発表するとツイートしていた。彼はそれが「暫定的」予定であるとし、必要であれば日程変更ができる余地を残していた。それは良い判断だったことが分かった。
今日（米国時間10月6日）の午後のツイートで、イーロンはセミトラックの公開を11月16日にすると発表した。約3週間の延期である。
再スケジュールの理由は何か？マスクは、Model 3のボトルネックと、プエルトリコのためのバッテリー生産という、現在最も力を注いでいる2つのことについて言及している。
Teslaのセミトラックの発表は11月16日になった。
私たちのリソースを、Model 3のボトルネックと、プエルトリコ向けのバッテリー生産の増産、その他の影響あるものに割く必要が出てきたためだ。
昨日（米国時間10月5日）マスクは、ハリケーン・マリアの被害によって、島の電力が10%しか残されなかったプエルトリコに対して、電力システムの再構築の手伝いを提案した。
その日の午後までにプエルトリコの知事はその件についての話し合いを持ちたいという返答を行った。
言及されたModel 3のボトルネックについて言えば、Teslaは第3四半期に1500台のModel 3を出荷する予定だったが、月曜日の発表によれば出荷はおよそ260台に留まっている。
生産ボトルネックによって生産台数不足に陥ってはいるが、同社は既に原因を「理解」し、「近いうちに製造上の課題を解決できる自信がある」と述べている。
ということで、それらの問題に取り組むことが、おそらくこの先数週間の鍵となるだろう。 >>762-763 祭りか？ ああ 踊るぞヤロウども！
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バッテリーはどんどん劣化して走行距離が短くなるんだぞwww >>756
衰退国アメリカに車は作れないってことさｗ
我々が安くて壊れない車を売ってやるよ
ｂｙ トヨタ
結局こういうこと アメリカは衰退して車は作れない国さ >>761
買収してから半年以上たってるのに間に合わないわけないだろう
おそらく自動車の生産ラインにも詳しい業者なのだろうから即戦力を期待しての買収だよ
実際モデル３の生産ラインの大半は高速に動いてるとテスラは言ってるしな
まあ>>762の情報が本当なら最近まで構築できてなかったようだが・・・
次の３か月で大分マシになって、更に次の3か月で年20万〜50万くらいの生産性になれば
テスラとしてはOKじゃないか 電気自動車は簡単！誰でも新規参入出来る！
日本の自動車メーカー大ピンチ！ >>768
半年前ならもう現場で量産ラインの試運転を始めているような状態でないと話にならないと思うよ。
まして既存の量産ラインを手直しして新車に対応させるならまだしも、
ゼロから立ち上げるんだったら買収のずっと前から仕様を具体化させていないと。
そしてこういうのはユーザー側（テスラ）にもノウハウが無いとgdgdになる。 日本における自動車のニュースは全然信用できない。
VWの偽装事件のときもネガキャン大攻勢をかけていたが、
けっきょくなにも起こってないからな。 ラインが一応完成してるけどまだ手組みやってるなら、生産技術部門がまともだとして量産開始は早くてあと半年だな >>772
ヨーロッパのクリーンディーゼルはスゴイ！ハイパワー低燃費クリーン！
日本には作れない！ハイブリッドに逃げているクソ！
日本の自動車メーカーオワタ！
って、日本の自動車評論家が本気で言ってたんだよなあ テスラの工場って今どうなってるんだろ。
首無し飛燕みたいに電池なしの車体だけ並んでるのか？ >>772
素人記者が読者を煽ってミスリードするだけの簡単なお仕事だからな、単なる虚業だよ。
英仏の内燃機関禁止というのは完全内燃機関禁止だけど法案も無いし議会も通ってない。
「ジャガーが2019年に全車種EV化！」と報道したけど、マイルドHVだからな。
そういう突っ込んだ記事なんていまどきのド素人新聞記者にできるわけがない。
新聞記者だって、そもそも車を持ってるの？車のことどれだけ知ってる？ってレベルのやつばかりだからｗ ２輪業界もそうだが、Ev関係はたらトンチンカンな記事が目立つよな。 >>775
その可能性あるな
通常の自動工程とは違ってくるから、電池の部分
だけデトロイトの仮設工場で人力で取り付けてる
のかも
そんなん納品されたくないよなｗ 車作ってる工場は旧トヨタGMの工場かな？
塗装工程以外はドンガラのはずだけど。
電池の組み立てとか特殊な設備いるの？ >>775
テスラは電池パック自体が車体下部だからあとから取り付けはできないし
電池がだめになれば車体ごと交換だよ？
多分サスやブレーキとかの足回り部品が手に入らないんだろうな
テスラ３は重さ1.8t こんな重いセダンはアメリカだって僅か
トラック用なら腐るほどあるけどトラック用のサスはセダンには使えない
所詮は素人の株屋さんだよ マスクｗ 結局こういう構造になるとモタモタしてる間に後からやって来た激安企業に食いつぶされるパターンなのかい？ >>782
各社が固体電池や新型電池の発表が相次いでいるから5〜6年頃に
テスラ車はゴミになるのは確実
だから米国では「EVは現時点で金持ちの玩具」としてEV補助金打ち切り州が相次いでいるんだし
元からテスラに未来は無い
ついでに計画通りならリチウム/コバルト高騰で更に赤字拡大する >>782
EVの本命電池はFCだから、FCが出た時点でテスラは終わり
FCVってEVの電池を変えるだけ
ホンダのEVとFCVはそうなってる プエルトリコの台風被害をモデル３の生産遅延の
言い訳にしようとしてる所がムカつくわ
困窮してるやつを助けるフリして、自分達の不手際
を誤魔化そうとしている
はよ消滅しろインチキ企業 まともなEVがでた後にFCVの出る幕は無いよ。
長距離トラックも水素より電池が向いてるって世界になる。 >>781
テスラの電池交換できないのか？信じられないが、本当なら電池劣化、即廃車なのか？ >>786
長距離トラックは、EVは全く無理。
・多量のバッテリーが必要（EVのコストの大半は、バッテリー。2倍に増やせば、コストも2倍）
・常時稼働したいのに、充電時間がかかる（電流増やさないと、充電時間も数倍になる）
ディーゼルを止めるなら、トラック輸送はFCVしかない。
・水素タンクの容積を増やすだけ（必要な材料に比べて、容易に容積を増やせる）
・各地のトラックターミナルに水素ステーションを作るだけで対応できる
・数分の「給油」で、すぐ出発できる アメリカ人のご意見
すばらしい！ 俺は買わないけどな >>789
まともな電池ができれば、全部がひっくり返るんだな。
そしてそれは現実的になりつつあるのが2017年の今だよ。 >>184
アキュセラが去年、日本の株市場でやらかした事は
詐欺に等しい。どれだけ悪質な事をやらかしたか
お前さん、何も知らないだろ。 リコールが起こったら？
新参の会社なんかだと、リコール対応してる最中に
資金繰り悪化で倒産するよ。
その結果、欠陥持ちなのにリコール未対応車というスクラップの出来上がり。 >>786
テスラSを6分で充電する場合、100Aで1万ボルト
EVバスを6分で充電する場合、100Aで6万ボルト
EVはFCVのコストが下がった時点で用済みだよ？
電流電圧の計算ができない底辺文系は意味が解らないだろうけどね 充電時間以前の話が
モデル３で起こっているのだが
１の内容やスレタイ関係無く書き込まれるのは、なんなんだろう？ >>796
モデル３の生産遅延は、テスラ社固有のみっとも
ない問題が原因なのに、動作方式などの問題に
論点をズラせようとしているんだろうな多分
問題の原因を類推しにくくさせようとしているのだろう >>795 テスラの電池はいくら充電器の電力を増やしても電流を流せないから40分以下で充電するのは無理。
スーパーチャージャーは、120KW
CHAdeMO ver.1.0は、50KW
CHAdeMO ver.1.2 は、150KWになる。
例え350KWの充電器があろうとも、電池性能が今のままなら充電時間は短くならない。
6分とかで充電できると言ってるのは、トヨタの全固体電池と東芝のSCiBだけ。
他のリチウムイオン電池は短くならない。 本気で量産する気があるなら、よそに製造委託（EMS）をお願いしてると思うんだよな。スマホとかと同じやり方。
いきなり自前の工場で「完全自動化で生産技術も革新！」とか言ってをのを見ると、ねえ。 パナもリチウム電池なんて不安定な物をアメリカで売らない方が良いよ
将来難癖つけられてタカタみたいに数十年分の売り上げが賠償金に替わるよ パナを
擁護する理由に理屈も無いけど
>>803
無理やりに計画された
セルを作る契約
で、そのセルは予定通り作って納品し続けてるのに
この有様 >>792 それを察知した日産、NECはリチウムイオン電池から撤退した。 まだ売れる内に売ったのは利口。
次世代電池の動向が固まってから再出発しても遅くはない。 >>803
タカタは擁護できる要素が何一つなかっただろう？ まぁ充電ってのは速度だけの問題で、USBでもできるぐらい簡単だからな
走ってない時に充電を考えれば、コンビニ、ホムセン、スーパー、自宅、・・・コンセントあればどこでもできる
最終的に問題になるのは高速の長距離・無充電ぐらいか >>808
充電ステーションのコストは最終的に誰が負担するのか欧州でも決まってない
民間が補助金無しでやったら確実に赤字になるからそう簡単にはいかない 中国じゃ充電ステーションの赤字が問題になってるからね 最近は盗電するバカも出てきてるから
どこもコンセントの無断使用は警戒してる。 >>809 ガソリンスタンドのように、急速充電料金を取ることになるだろ。
コンビニとかの50KW以下の場合はサービスが多くなるだろうが、150KW以上は急速充電料を取るんだろうな。 >>812
そうじゃなくて純粋に充電ステーションで利益を得るのが現状不可能って事
一生EVメーカーか国が補助金出し続けなきゃならないから
コンビニなんかだと今は少ないからサービスでやっているけど多くなって長時間駐車増えると
死活問題だから充電ステーションを増やすという選択肢は無い 一時2ちゃんにゴキブリのようにわきまくってたテスラ信者って結局何だったんだろ >>770
新規参入は出来るけど量産は難しいってのがこの記事でよくわかるね 原理は簡単でも、キチンと安定して製造し続ける体制の
構築って、難しいんだねｗ
費用抑えようとして技術力の低い業者に設備やシステム
を設計・製造・建造させると、今回みたいな事になるんだなｗｗｗ
請け負った側もコストを抑えようとして、不適切な人材を
投入している可能性があるからなｗ
テスラはその辺を、甘く考えていた様だね テスラは「もしマイクロソフトが自動車を作ったら」のアメリカンジョークを地で行ってるメーカーだからね
トヨタに忠告されたときに頭下げておけば良かったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
