【スペイン】国王がテレビ演説、カタルーニャ自治州指導者らを厳しく非難★2
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スペイン・カタルーニャ自治州の独立運動をめぐり、首都マドリードで国民に向けてテレビで演説する国王フェリペ6世。スペイン王室提供（2017年10月3日撮影、同日提供
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/b/1000x/img_fbfa62d8d6c286d968d15fd5228fb803147716.jpg
【10月4日 AFP】スペイン国王フェリペ6世（King Felipe VI）（49）は3日、スペイン北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州の独立をめぐる危機についてテレビで演説し、同国の安定を脅かしたとして同州の指導者らを厳しく非難した。また同州に対し「憲法の秩序」を守るよう要請した。
中央政府は同州独立の是非を問う住民投票を違法としていたが、投票は1日に強行された。その際、警察が投票者に暴力を振るったことに怒った多くのカタルーニャ人が3日、州都バルセロナ（Barcelona）で大規模なデモを行った。
情勢が緊迫し、スペインにとって過去数十年間で最も深刻な政治危機に進展しているなか、3日のデモの後に演説した同国王はこれまでの抑制した口調を捨て去った。国王はカタルーニャの指導者らの「無責任な行為により、カタルーニャ、ひいてはスペイン全域の経済的・社会的安定が危険にさらされた」と非難。カタルーニャの指導者たちは「完全に法律と民主主義の外に出てしまった」と述べた。
バルセロナのデモに集まった人々は治安部隊を「占領軍」と呼び、同地域からの退去を要求して声を荒げた。また頭上を旋回する警察のヘリコプターに向かって中指を突き立て、侮辱する態度を見せた。バルセロナの警察はデモ参加者を約70万人としている。
配信2017年10月4日 8:28
AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3145420
★1が立った時間 2017/10/04(水) 10:12:11.18
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507079531/ フランコ「完全に法律と民主主義の外に出てしまったってオモシレーな」 沖縄が独立したいと言ってきたら
俺たちは快く了承しようぜ 日本だと天皇陛下が沖縄独立をテレビ演説で非難するようなもん？ 戦後、130ヶ国ほどが独立した
民族自決権は一般国際法上の権利だ スペインて航海時代に先住民を大虐殺して
文化も大陸も取り上げて大量の金を持ち逃げして行ったモラルの欠片もない泥棒民族のことでしょ 国王杯の決勝でバルサさぽ国王にブーイングしてたくらい嫌われてるのに ジョージ・オーウェル「カタロニア賛歌、読んでくれよな」 >>8
日本の負債とかは1/47でいいの？
沖縄って随分国家予算を割いてもらってたしそれなりの負担は負うよね >>12
独立して大丈夫なのかニャ？
デメリットも多いけど大丈夫かニャ？（中身は30代のおっさん） もう国王をギロチンに送るしか
収集させるすべはないな。 >>18
ブルボン家だし、民心を掴むセンスがちょっとないのかもね 帰属意識として
そういうのを出されても
意味がない気もするけどな >>10
戦後からずいぶんたってるよ。移住含めて、民族が国境こえて動いてるのが今の世界。今更偏狭な民族主義に立ち返る必要があるのか？ >>15
それは払ってもらいたいよね。
沖縄人は日本から独立してシナの一部になりたいらしいのはよくきくよ。 この場合、カタルーニャ側から見たら「支配者側の王が支配者の法を強いている」事になるから、むしろ独立派は >>15
中国がいくらでも出してくれるよ
貧困国ニホンとは違うんやで（笑） >>12
面白い事にＣＮＮレポートでの発音だと、カタローナァーと空耳になります >>29
いくらくらい出せるんだ？五十兆か百兆か？それくらい出せば日本は納得すると思うよ。 誰も正論で沖縄独立を止めることが出来ないネ（笑）
大義は沖縄独立派にあるということか >>35
琉球王国って大清帝国と薩摩藩の両属で独立してたのっていつよ >>36
天安門正しかったなってか、
カタロニア弾圧はかれこれ300年くらいの歴史がある
カタロニアの方が先輩 落ち目の日米より中国についたほうがいい
バカでもわかるぞ >>25
それが問題化してるのが今のヨーロッパだし移民、難民問題に揺れてる >>12
そういえばそういう喋り方してた子供手品師がいたよな
今頃は自分の過去が恥ずかし過ぎて引きこもってる頃かな？ >>28
いや、思わないよ。中国政府がもっと宗教や慣習に寛容になればいいと思う。
いまさら経済的に孤立して住民の大多数が幸せになるとも思えない 間違いなく外国の工作員が絡んでるだろうからこう言うわな お前の方が要らないだろ
と突っ込まれるポンコツ王制 >>35
カタルーニャと違って経済や産業基盤が脆弱だから、独立に際して日本以外であれば共産中国に依存することが確実なわけ
あんな位置に実質中国の属領が出来たら中国は太平洋進出の足場を固めてしまう
環太平洋地域における安全保障上の脅威になるので、独立は承服しかねる >>40
時代の動きはグローバル化で間違っていない。弊害はまた副作用の話 >>43
中国の人間都あったこともないし、中共も支持していない。おまえ脳味噌あんのか？ >>34
いくらであっても納得しないでしょ
アメリカにアラスカ売ったロシアみたいになる >>34
中国政府「我が国で電気自動車を売る権利をやろう」
日本政府トヨタ「沖縄、売るよ！」 また内戦になったらどうするんだ
内戦でヒトラーとムッソリーニの支援を受けたフランコが勝利して以後40年独裁政権を築き、晩年は自分の死後に王政復古させるよう動いたんだよな
で、その王政復古でスペイン王になったのがカルロス1世で、そのカルロス1世の長男でカルロス1世から譲位されたのがこのフェリペ6世 >>52
大英帝国「俺たちは中国でアヘン売る権利ゲットした上に香港まで割譲したぜ」 >>48
おめえは中共のチベット弾圧肯定しているくず野郎だろう。 >>52
沖縄人はもともとシナ院が大好きだから仕方ないね。 この雇われ国王は自分に
何の権威があると思っているんだｗ カタルーニャ人から見るとどうでもいい国王が批難しても意味ないな >>50
スペインの中で唯一産業革命が起こった地域
2010年代の域内総生産はアイルランド、フィンランド、ポルトガルを上回った
沖縄とは比較にならん 世界大戦の間の時期にスペインが内戦するのは様式美になりそうだな カタルーニャも、カタルーニャを塗炭の苦しみに陥れた
ブルボン家の人間にだけは言われたくはないだろうな >>60
まあそれもスペイン国内からの出稼ぎ労働者やフランスへの出稼ぎ労働者によってもたらされたものなんですけどね
独立したら断行されてしまうので、無理ゲー 遂にカタルーニャも独立運動か
フランスのカタルーニャ人にも動きがあるだろう >>64
マカロンがカタルーニャ併合とか始めたら面白い事に カタルーニャ州政府はスペインの債務の27%になっており
真の狙いはこれを踏み倒すのが目的と思われる >>41
ググればすぐ出てくるけどイケメンに育ってるよ
お前みたいな陰キャラじゃなくて残念だったなｗ >>63
その理論だとカタルーニャに出稼ぎに来たマドリードの奴らがマドリードで産業革命できてないのが説明できなくね？
工業はナポリよりミラノってくらいの立地上の条件じゃね このニュースよく分かってないんだけど
日本でいうと、東京が「俺らもう国として独立するわ」的なこと？ 今まで4回カタルーニャ共和国として独立を宣言してその全部が失敗に終わったけど、今度はどうなるか >>71
東京独立に例えると全てを見誤る
だが東京独立という発想が多いという事そのものが、
東京以外全部死んでいるという現実を如実に物語っている >>37
いや、薩摩に征服されたときに事実上独立は終わっている。
あとは形式的に存在していただけ。 >>71
ユーゴスラビアの小さな共和国内の優等生、スロヴェニアが独立したがってるようなもん
国内で例えるのは難しい
明治維新を経たけど遷都しなかった首都が京都の日本から、江戸が独立したがるくらいかなぁ 自治憲章違憲判決、なんで出しちゃったんだろうね
裁判所は空気読めよ >>70
俺は経済的に豊かであるという現状について説明してるだけ
>>67
シーランド公国に出稼ぎにでも行くか？w
どっこも認めてないからやべえよ >>74
その前の話ね
中山王が琉球統一していたのはあくまで王国内の話で、近代以前も国際的に独立なんてしていなかったんではって話 >>28
間違いなくチベットとウイグルは独立すべき >>70
スペインで纏まった平地があって
かつ海に面して使いやすい港あるの
カタルーニャにしかないからね
だからカタルーニャは海軍国家に
カステーリャは陸軍国になった まあこれは
グローバル化(地域統合や世界統一政府)と地方分権(そのいきつく先が独立)の
両者によって
主権国家を破壊しようという陰謀だからな >>70
産業は資本家が興すものであって、出稼ぎ労働者が興せる物ではない
資本と技術の集積が必要 スペインの産業って思いつかない
古い音楽や文化的なものは思いつく これはカタルーニャ以外の地域と国外向けなんでしょ
スペイン王室は反対してますよ、正当性はこちらにありますよとアピールしてるんでしょ
カタルーニャ住民というより指導者を非難してるし >>77
独立してしまえば状況は変わる
今は一応各国スペインに気を使ってるけどな >>82
ＥＵという国の一地方になるってことじゃないのか。
米ソの大国に対抗すべく欧州もブロックでまとまろうというのが
始まりなんだから、世界政府なんて考えてないだろ。 >>85
ガチガチな国内向けじゃない？
300年前からお前ら言う事が変わらないな
まーた独立とか言ったらまーたボコボコにするからなって 独立したらスペインもカタルーニャもどっちも共倒れになるよな
誰も得しない事をやっている ペドロサとロレンソの時みたいに国王が無理やり握手させればまあるく収まる >>89
スペイン国富権利を国際株主吸収支配とか
はねを生やして羽ばたく自由でどこかへ
とかそんな感じなのかな >>86
変わるという根拠は？
気を使うもなにも、各国は軍事行動の準備までしてますがw なんとしてでも引き止めないとカタルーニャは1人でもやっていけるがスペインがやばいもんな 国王もしかして、ホームラン級のボケ
やらかしたかも？ アメリカだって
南部が連邦を離脱して独立しようとしたとき
南北戦争起こしてまで叩き潰したからな 投票率は５割程度だったそうじゃないか。
反対派は投票をボイコットしたとか。
それなのに投票に行かなかった残りの５割も賛成扱いにされてしまっている。
まるで欅坂４６のサイレントマジョリティー。 ＞同国の安定を脅かしたとして同州の指導者らを厳しく非難した
駄目だ、この国王ｗ
まるで朝鮮をありがたがる”天皇”と同じだね。 >>99
もしかしなくても最悪の大失態
独立賛成票には、独立派の州行政官に対する信任投票という側面もある
国王は演説で行政官をテロリスト呼ばわりしたけど、
それは独立に賛成票を投じた数割にも登る住民を反逆者扱いした事にもなる
まして警察を使って暴力的に投票所を閉鎖するような真似をやらかした後なら、
なおさら国王によるカタルーニャへの宣戦布告の性格を帯びてしまう >>93
あれが最悪の悪手
カタルーニャ人の独立反対派まで敵に回した
なんでこんな事したんかな？と不思議だったけど前の独裁政権のフランコ派が政権にも軍部にもいっぱい残ってるらしいわw チェチェンが独立しようとしたとき叩き潰したロシアとか
こんなのいくらでもある
ひどく弾圧されていたとかいう事情があれば別だけど
そうでなければ
十分根回ししてかなりの合意を形成してからじゃなければ
独立なんて無理だよ この国王あほかよ
一方だけ非難すればよけい対立するだろ これ普通に国家反逆罪やん
強権発動するのは国として当たり前
こんなのがまかり通れば世界中で独立運動が起きる
カタルーニャの肩を持つ奴がいるとは驚いた 今上天皇も”朝鮮が大好き”なんて話になったら人気は急降下、
「本当にこいつら天皇の一族なの？」という話になるだろうしね。
まあ、とにかく俺はさっさと移民して全てを告発したいね。 >>110
まあ内戦後に独裁者が独裁してたんだけどね、今の王家の前は
結局武力でケリがついてるよスペインの300年くらいの話は ウンコ食ってる韓国人が的外れな書き込み連発
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc EU離脱とかならまだわからんとこもあるけど
国内で分裂とかして暮らしが良くなるとはとても思えんのだが カタルーニャの肩を持つ人間の方が日本人には多いだろ。
そもそも優秀な奴に従順で盲目的な奴なんかいないんだよ。
日本だってそうだろう。戦国時代を見ただけでも織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、黒田官兵衛、
武田や島津と言った所は従順で盲目的とは程遠い。それが普通です。
ど三流の部活戦士とは違うんですよ、一流の人材はね。
何が言いたいかというと、才能ある人間たちをマフィアのようなチンピラがこういうやり方で従えるのは無理という話です。
強引に出て行く事になるでしょうね。 >>103
実際日本が参考とするなら、
「天皇陛下のお言葉表明にはどれほど危険な作用が含まれているのか」
という生きた教材として使える
国民の間で賛否が割れている案件についてお気持ちを表明される事、
それ自体が内戦の火種になってしまう >>112
オリンピック誘致の時にマドリーでやる事に意義がある！をスローガンにしてた時も違和感があったんだよな？
スペインが7つの海を制覇してた時代で完全に時間が止まってるんだろうな >>116
むしろ独立してEUに入れるんだったら話は違う 国王はあまり賢いとは思えないな。
国民投票の結果を見てから都合が悪いから異例の発言をしたんだろう。 >>8
沖縄以外の日本人は無関心で沖縄人が必死に反対するわ >>120
スペインが７つの海を支配して居た時はハプスブルク家、
どっちかと言うとカタルーニャ寄り
んでハプスブルク家が断絶してルイ14世がスペイン継承戦争って侵略戦争起こして
ブルボン家が継承する事が決まったんだけど（フランスとは合併しないって条件で）
そこから両地域にはわだかまりがある
なんでフェリペ２世（フィリピンの語源）の時の栄光に浸るってのと
マドリード第一主義ってのはちょっと違うと思うよ >>117
これを許せば国としての体をなさないって事よ
国を拒絶している連中が新しく国を作ろうとしている
独立した後にその中から独立派が出たら、また新しく国を作らせるのかね
滑稽な話だよ >>118
カタルーニャ支持する奴なんているのか？
日本でいえば、東京23区や名古屋だけが独立して好きに暮らしていく、
と言うようなものだぞ ロシアあたりがカタルーニャの味方するんじゃね？
NATO不参加を条件にして そもそも
クルドにしてもスコットランドにしても
あと沖縄とかカリフォルニアとかケベックとか
最近の独立の運動？って
うさんくさいんだよ カタルーニャは民主的に国民投票した。
これを否定したら独裁的。 国がカタルーニャから搾取してばっかだからハードランディングしたんじゃないの？ >>129
敵対して殺しあってた違う民族だから日本とは全然違う >>95
カザルスの鳥の歌を思い出した
前国王よりはマシと思われて即位したと聞いたのに まさにこの国王の発言の存在が独立の根拠になりかねなくないか。 日本で無理やり喩えるなら「大金持ちで本土を養ってる架空の沖縄の独立宣言」かな
文化的に違う＆金持ち アラブの春！とか言って自由と民主主義の勝利！とか言って欧米が賛美してた時に欧米にブーメランを予知してた奴らが2ちゃんに少なからずいた
凄いと思うわw 検索したら、カタルーニャ人とかカタルーニャ語ってのがあるんだな >>140
戦国時代、信長に占領された堺の町が独立宣言するようなものだろ >>134
つい1933年以降、フランコ将軍っていう人が
内戦を起こして1975年くらいまで独裁していたから
スペインが独裁っていうのはある意味普通
カタルーニャが独立運動するのも超普通 仲良く出来ないの？カタルーニャ自治州ではだめなのか 独立＝スペイン王の歴代統治の否定だからな
そりゃ王様は独立派を非難するだろ カタルーニャ語とスペイン語ってどれくらい離れてるんだろう
会話はできるんだろうか >>145
2006年にカタルーニャ自治憲章っていう州の憲法みたいなもんが、
スペイン全土レベルで違憲として否定されちゃった
現在も自治州って名称だけど、マドリードはカタルーニャ懐柔させるのがそもそも上手くない
武力で押さえ込んできた歴史があるからそういう感覚ないんだと思う >>1
レティシアに説得させたら言うこときくんじゃね？ 強引に日本に照らし合わせなら北方4島に日本人がそのまま住んでいると仮定したうえで、ロシアから北方４島が独立宣言するようなもんかな？ まあでも考えてみれば
クリミアなんかも
勝手に独立宣言して速攻でロシアの統治下に入ったし
民族意思に基づいて国家体制選択するのは
それはそれでありなのか？
でもこれ認めたらえらいことになるぞ
特に旧ソ連
ラトビアとかエストニアとかカザフとか
国民の2割〜3割はロシア系だから
勝手に投票してロシアに編入されることを希望するようになる 武力で制圧して富裕層から財産ぶんどりまくればいいんじゃないの？ >>147
カタルーニャ語とカスティリャ語は相互に会話できるよ、
カタルーニャ語自体は南仏の言葉により似てるけど、
日本人からすると「関西弁」と「九州弁」以上に似ていると思う
カタルーニャ人自身が独裁政権下でカタルーニャ語が禁止されていた影響で、
現在4割くらいしか話すことができない >>151
GDP的には名古屋か京阪神地方の独立
隣国との地理的な関係に例えるなら九州沖縄か北海道独立か
まあ日本には適切に例えられる地方はない
というかあったらとっくに日本でも何度も独立運動が起きてる まあ、過熱して武力抗争に発展するのは非難されるでしょうけどね、
今のうちにスペインは膿を出した方がいいと思いますね。
そもそもスペイン政府自体が腐敗したからこうなったのです。だからついていけないという話になった。
”地方”という考え方もおかしくてね。
世の中を乱しているのは才能がある人たちじゃないのです、
才能もないくせに国のトップに立ちたがるようなクズなのです。
三国志だってそうでしょう。国が荒れたのは曹操や劉備、孫権のせいなのか？
違うでしょう、国の政治を乗っ取ったチンピラの董卓一味がそもそも悪いんですよ。
だから、曹操や劉備は”お前らのやり方にはついていけない、天誅を下す”という話になった。
こんなの子供でも分かる事です。悪いのは国を乗っ取ったチンピラたちなんです。 いずれ日本も沖縄北海道あたりでこんな事態が起きるかもなあ
対岸の火事は気取れないんぜ 王ってのがもう時代に合ってないな
日本人が言うのもなんだけど >>8日本人は沖縄には興味ないから、どうぞどうぞ、だろうね
米軍基地への思いやり予算や沖縄への補助金から解放され金銭的に楽なりほっとする
独立後にアメリカ、中国のどちらの支配下に置かれるかの興味はあるけど また一行空けのアオリ豚がやってきたか。
カタルーニャが政情不安になると、スペイン産の豚の輸入量が減っちゃうかしらね。 中国が、沖縄県民にのみ海底油田採掘権認めるから独立したら？
とそそのかして
沖縄がそれにのせられて
独立するようなもの スペインは立派な国家なのだから、たかが一地方が独立なんかしてはいけない
カタルーニャはスペインの一部であるべき >>141
２ちゃんでは殆ど皆「どうせダメ」派だったよ
２ちゃんはそういう所 ウンコ食ってる韓国人が今日も大活躍
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
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(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
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ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>152
クリミアはソ連時代（国境なし）にロシアからウクライナに移管されたんだけど、
エリツィンがなぜか戻さなかったから（問題視してなかったんだろう）ああやって揉めた
まあソ連やロシアの肩持ちたくはないが、逆にソ連から独立したのがバルト三国だったりするわけで、
その三国から独立ってのも同じ論理で成り立っちゃう
デンマークとドイツの国境は住民投票で完全に平和裡に分割してたりしたけど >>157
今回沖縄を持ち出してる人がやたらと居るけど
全く話が違うからね
カタルーニャは経済的に充分独立可能だけど
沖縄+北海道は中央から補助金助成金を
支給される側だからね
(地政学的な要因は除く) >>150
レティシアはカタロニア人じゃないしボトックス打ちまくって若く見せてるだけ よく知らないけどスペインて立憲君主制じゃないの？
象徴天皇がこんなに踏み込んだ政治的発言していいわけ？ >>137
日本も北海道でアイヌの英雄殺してるやん >>154
結構と言うかかなり近いんだね
まあ、地理的に地続きだもんなあ 国王や大統領や首相やその国のトップがＴＶで演説する時は非常事態宣言というか
革命やテロ襲撃などが起きているということ
１９７６年に国際ユダヤインターナショナルや赤いコミンテルンが
中華帝国中国赤ソビエトコミンテルン紅中国人民軍などを抑えていた中華民国の
一度ソビエとモスクワに入ってクーデター山岳爆破で抜けた蒋介石や
長征抜けた周恩来等のヨーロッパアメリかロシアソ連の極左赤を
中国文化大革命の紅衛兵の中華大陸内部の民族浄化人口削減の毛沢東主義（時間をかけて
トロイの木馬の古代ギリシアソビエト共産主義の黒魔術悪魔と契約させたマルクス主義と
赤コミンテルン紅軍などで封鎖囲い込み閉じ込めて契約した悪魔で中国内部で人体実験や軍事実験
麻薬実験社会実験さまざまな実験をして人口削減をしていたが、それがなくなり唐山地下軍事基地核シェルターの
炭坑鉱山の地下の火星基地クリュセももたなくなって唐山人工地震がおきて
中国国内の赤い共産党最先端軍事兵器をアメリカソ連ロシアヨーロッパなどが保てなくなった
どこかで封印していた極左赤コミンテルンと黒い悪魔が出てきてウクライナやロシアでも
モンゴル帝国動く赤い旅団騎馬民族の東方モスクワロシア帝国に
モンゴル汗民族に変身した習金平軍隊が止められなくなってきた
カトリック帝国のスペインでは白い天使軍団は２つ頭の教皇庁教皇が持つが
そのミトラ教ヤヌス神の善神悪神が２０１３年からの前４年の赤いコミンテルンだが白帽子で押さえてた教皇が
別人になって悪魔が降霊憑依してソ連崩壊時に人食いハンニバルが出てきた状態になっていたようだ >>152
本気出せば中華が全世界に移民送って中国化が待ってるね >>166
どちらにしろ
民族意思(住民意思)の尊重ということを一貫するとなると
今の世界の国境線は
かなり変更することになるだろうね
アメリカでさえ分裂するだろう
裕福な街の中には独立宣言したところもあるらしいし
逆に貧しい南部も独立するかもしれん 天皇が政治に口出したら面白いだろうなあ。
民放の討論番組にも出て、コメンテーターと丁々発止。 また朝鮮人の一味が意趣返しの煽り投稿をしてるね。
本当にうっとうしいね、こいつらは。
安倍も麻生太郎もいい加減に理解すべきでね、日本も状況は似てますからね。
とにかく、ど三流の部活戦士で勝手にやればいいと思いますが、
あんなクソのような面子で優勝とか考えているのなら頭がおかしいんでしょうね。
安倍や麻生太郎についてくる人材なんて所詮あの程度なのです。ヤンキー教師程度の人間しか部下にならないのです。
本当に俺も勘違いされたからね。俺は先祖に義理はあるが、麻生一族に義理なんかないからね。
それどころか麻生一族は福岡を朝鮮人で滅茶苦茶にした”クソの一族”だからね。仇敵でしょう。
本当にしょぼいチンピラ無勢が調子に乗りすぎなんだよ。
とにかく俺は移民、俺の親族や親兄弟の人生には一切圧力をかけないようにしてもらいたいですね。
私がこんなことを言い続けていたら、安倍や麻生一族、左翼朝鮮人や朝鮮カルトがまるでクズのように見えるでしょう。
見えるのではなく実際にクズなんですよ。だからアメリカのみなさんには圧力をかけ続けてもらわないとね。
本当にこいつら知恵遅れのチンピラ朝鮮人の末裔たちはずうずうしいからね。
俺は先祖の義理でボランティアしたのであって、噓まみれの朝鮮チンピラ犯罪組織となんか関わりたくもない。 >>157
沖縄は民族意識、歴史的経緯につけこむ勢力(中華、左派)が暴れて何か起こっても不思議じゃないけど
北海道は無いわ
アイヌはまだ居るけど大多数の人にとっては最早歴史上の生物でしかない スペインにはもう軍を派遣して州議会制圧するくらいしか解決の手段ないでしょ >>176
そう思うよ
だから違う人種や階級、考えの人がいる国家だと議会だの民主主義って形で
共同参加させないと国家として脆弱になっちゃうってことだと思うよ
そうじゃないと異質な奴らは武力で排除しなきゃならなくなるし、
そもそもなんで異質な奴らと一緒に国作ってんのって話になっちゃうし 沖縄も独立したかったら独立してもいいと思うぞ
まずは公用語を英語にし、怠惰な県民性をたたきなおすことから始めたほうがいいだろうけどね
その上で米国の保護領になってタックスヘイブンの島を目指すなら夢も広がる 国名はカタルーニャニャン主主義ニャンニャン共和国にしてください 国という物が必要だと仮定して、大きさや民族構成のベストな組み合わせって、どうなるのかな？
中国やロシアやアメリカは大きすぎると思うけど、小さすぎるのも効率が悪そう 体制がｺﾛｯｺﾛ変わってきたし、しがらみと調整と妥協でやってきたんだし、これぐらいのことは有りますわな。 >>75
道州制が成立した近畿州(州都:京都)から大阪府が独立するようなもんだな >>15
沖縄に基地があることによって獲得していた日本国益を沖縄に返すのかな。 私にはカタルーニャの人たちの気持ちがよくわかるからね。
私も”いくらでも金持ちになれる才能”は公開しましたからね、
才能がある私はどこでもすぐに金持ちになれるのです、”ルールが守られるまともな所”だったらね。
私がひどい目に遭わされた理由はルールを守らない特定民族のレイシスト犯罪者たちや朝鮮カルトの偽装宗教の犯罪者のせいだからね。
今の私がアメリカに行けば、誰かが必ずご援助くださるでしょうからすぐにお金持ちです。
この国がクソすぎるんですよ。 国としては、6千万〜1億2千万くらいがベストかな
日独伊英仏あたり >>180
北海道の人間は内地とか別にどうでも良いって思ってるけどね。なんの思い入れも憧れもない。 マドリードの友人が、カタルーニャ人は二人以上になるとカタルーニャ語で話し出して
感じ悪いと言ってたな。カタルーニャ同士で早口で話されると全然分からないらしいよ。 >>180
明治時代から推進されてきた同化政策によって
もう、純血のアイヌ人はほぼいないと思う
なおアイヌ人の血を引く人は、エキゾチックな美形が多いらしい
道民にとっては日本から独立する旨味は無いし、
北方四島に住むロシア人経由でロシア領にされる恐れがあるからね 独立運動は王室に対する反逆だからな
昔なら首謀者は死刑になるところだ >>190
アメリカのビザも取れない底辺障害者が何を言ってるんだろうｗ というか、私の一族は金持ちの一族だからね。
父親の血統に関しては離婚した祖父とは会った事もありませんし、旧華族だか何だか知りませんがね。
私も才能の塊ですから。BGIという世界最大の運用機関のRichard Odoi氏からもオファーもらってたのです。
今はブラックロックグループですがね。私は何のコネも使ってません。才能だけです。
大学院に推薦された時もコネなんか一切使ってない。才能だけです。父母やその先祖から譲り受けた才能だけ。
不正もしてないから落とされた会社もたくさんあります。
それを踏みにじったのがクソのようなルール違反のクズたちでね。
ガリベンチンピラ朝鮮人たちにはうんざりですね。 >>39
誰だって著作権の概念もなければ言論の自由すらない国につきたくないよな >>195
今の王家はフランコが連れてきた復古王政（現在３代目）で
それこそフランス革命で断頭台の露と消えたルイ16世のブルボン王朝だからな
フランスだったらおそロシア このカタルーニャとかいう地域の人は、国王を認めてるのか？
最初から何とも思ってなかったら、焼け石に水というか・・・・ >>166
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン州を返せとか言いださなかったんだな 意味わからん
カタルーニャから不満が出るような政治をやってる方が悪いんじゃないの？
日本だってそう
東京だけが裕福になるような政治をするなら
地方は独立すべきだと思う 投票だけで独立できるわけがない。
>>201
まあ本音では半数くらいがなんとも思ってないでしょうね、
フランコが連れてきたブルボン家のカスティリャの偉い人くらい >>203
圧倒的に裕福なカタルーニャから中央政府が税金をとって貧しい地域に配分してるんですよ カタルーニャは国王嫌いだけど
バルサが国王杯で最多優勝してるという皮肉 そもそも文化遺産とか国税を投入してきたのに勝手に金になるもの完成したからホナさいならはありえんだろ。
投入されたお金を借金として永久返済して貧困にあえぐように追い詰めるぐらいの貸しがある。
搾取された地方都市から言わせれば舐めんなって話だわ。
ただここまで独立騒動になったのは明らかに移民のせいだろ。そういう意味では政府にもガッツリ責任がある。
とりあえず自治区の強硬派も頭がおかしいのが幸いしてるから特別法を作って独立活動を重罪にし、
首謀者だけを独房に入れて独立穏健派に挿げ替えて交渉するフリして落とし所探りかな。 >>208
優勝金で取られた税金を取り戻してるんだろ >>202
第一次世界大戦後のヨーロッパだけに適用された民族自決ルールで、住民投票で
北シュレスヴィヒだけデンマークに戻った
デンマークはヴァイマル共和国のドイツがもっと領土戻してくれそうだったけど断った
国際紛争上の火種を持ちたくないし、
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン戦争でプロイセンに敗北してから
内政に集中してそれで繁栄したって国民達も思っていたから というかフランコ時代にさんざん虐められてたのにいつの間にかスペインで一番金持ちな地域になるってどういうことよ
カタルーニャ自治州はバケモノか・・・！？ スペイン国民の意識が低いっつーか、「俺らはカタルーニャ民で、ヨソから来てる連中はクソ役人か貧民農奴よ」ぐらいの尖りっぷりが、
ヨソからの移民や出稼ぎ連中に評判悪いっつーかね。 >>212
いや、日本にも地方交付税交付金ってあるでしょ？ >>214
なおマドリード側も「カタルーニャ？あいつらまっとうな連中じゃないしwww」って態度という >>212
東京都 GDP17.6パーセント 税収25.8パーセント
東京は不相応に税収が大きい まあ、たまたまいろいろあって私の父はあまり金はありませんでしたがね。
それでもすぐに復活するでしょう、私も優秀ですし私の一族はみな優秀なのですから。
普通にいろいろな組織で社会貢献してれば、いくらでも金持ちになれるのです、私の一族は。
それを汚いクソのようなやり方で妨害し、人生を誘導しようとしたのが
クソのような朝鮮犯罪集団と朝鮮カルトでね。クソのようなケツガスキーですよ。
本当にクソなんだよ、お前らは。カタルーニャ問題と俺の問題、本質は同じだって理解しろよ。
お前らは勝手にど三流のチンピラチームで戦って自滅しろと言いたいね。
本当にうっとうしいからね、チンピラたちは。
チンピラは成り上がりとか訳の分からない事を言いだすからすぐにわかるのです。
才能がある由緒正しい一族は、普通に社会貢献してれば成り上がらなくてもいくらでも金持ちになれるからね。 他の州が目に入ってないというか、調整する気も無いのがカタルーニャ流。
外国の似たような州と協力関係に！みたいな未調整の空回り構想倒れとか見ると、やっぱスペイン人なんとちゃうかと思うけど。 >>209
バルセロナのガウディとかの文化遺産の維持費等に国税は使われてないよ
サクラタファミリアに関してはローマからも金貰ってない 混沌としてきてますなぁ
一部の人間以外、間引きされるのですなぁ 出た！！ ゴロマキフェリペｗｗｗ
こいつもイギリスの爺さん並にガラが悪いよｗｗ >>211
デンマークは何気に国造りが堅いと思う
内村鑑三が「信仰と樹木とをもって国を救いし話」と当時の
デンマーク国民の性質を讃えたけれども
今でも人間開発指数でデンマークは上位だもの ヨーロッパとアジアじゃ独立の意味合いが違うだろ
アジアは国ごとの独自性が高いけど、ヨーロッパは同じような地域が国として分かれてるだけだし
言語や宗教を見てもわかる。日本と朝鮮と中国とベトナムとタイとマレーシアとインドでは何もかも違うが、
西洋はフィンランドを除けば親戚関係の言語を使い、宗教もキリスト教でほぼ同じだ >>225
多分内村鑑三の本で読んだかな、
デンマークはシュレスヴィヒ・ホルシュタイン戦争に負けて豊かになった、って思ってるって話
なんで受け売りです >>229
こいつ公の場でも普通に怒鳴りつけるやつだよ
辻本みたいな奴がスペインに居たら裏に連れて行かれて気合を入れられるよ >>227
琉球「せやな、さっさと独立せなアカン」 >>65
そんな事したら、スペインとフランス間で戦争起こるわ！ 18世紀までは別の国だったんだしフランコ政権では弾圧されて王様の言葉なんて有り難くもないんじゃね 本当にチンピラは調子に乗りすぎなんだよ。
安倍も麻生も、自民を大勝させてやったのは誰だと思ってるのか？
自分の力で大勝したとでも思ってるんでしょうか？
だとしたら知恵遅れも甚だしいね、特に麻生太郎なんて普通だったら追放劇になってるはずです。 >>233
琉球国民にとっての天皇みたいなものかね >>231
君沖縄県になる前は大清帝国と薩摩藩に両属してたよね
今後独立する、しないのは勝手だけど
沖縄県になるまでさらっと独立国家してたオーラ出す嘘やめてくれや もうめんどくさいからぶっ殺そうよ
１割ぐらい殺せば独立とか言わんよ >>230
スペイン王が代替わりしてることに気づけよ >>230 日本の天皇も、たまには
激おこバージョンやって欲しいな。
なんとなく言いたい事は分かるよ。
と日本国民が、ちょっとしょんぼりして反省してしまうような。 本当にチンピラは頭がおかしいからね。
才能があっていくらでも金持ちになれる人が”チンピラ”の手下なんかに好き好んでなる訳がない。
もしそういう人物がいたとしたら、それは”何らかの理由で仕方なくやってる”のです。
例えば親兄弟を人質に取られてるとか、組織を抜けたら殺すと脅されてるとかね。
カタルーニャはそういうエリアなんでしょう。事実、スペイン政府から脅されてるようなものだからね、今の感じだと。
EUもスペイン政府のやり方にも警告してますからね。そりゃそうです。
あんなやり方をしたら、もうあれは民主主義でも何でもないからね。ただの弾圧ですよ。 鎮圧している警察部隊はカタルーニャ地方以外から呼び寄せたのだろうがどこに宿泊しているんだろう
数で勝る市民たちが抱く警察部隊への憎悪についても心配だわ
カタルーニャ人だったらいくら命令でも同郷人に手荒な真似はしないだろうからなぁ >>159
米軍基地は沖縄以外に移転してそこで思いやり予算発生するだろう クソの日本政府は同じような事をやり始めてるんですよ。
このままだと優秀な人材はみんなアメリカやドイツフランスの企業に流れちゃうからね。
本当に最悪だと思いますね、全体主義者は。
というか、まず当たり前のことをやれと言いたいね、日本政府は。
ルールを守らないクズを社会活動の場からさっさと退場させろといいたいですね。
特に”創価学会”とか”創価学会”とか、”創価学会”とか統一教会とか幸福の科学とか
ソフトバンクとか損正義とか損正義とか損正義損正義損正義ね。 バルセロナ人もマドリッド人も個人はいい人なんだけどなあ >>244
お前さ
全国民の前で自分が天皇陛下から名指しで怒られたらどうするよ？
それお前事実上「死ね」と言われるようなもんだぞ
大人しく死ぬの？ 沖縄は奈良平安あたりに九州から殖民したのかと思ってた >>8
日本には独立規定がない＝独立したくてもできない。憲法にも記述はない＝憲法改正が必要
領土、税金、国民同意など複雑な要素が絡むんだから、法的根拠が必要なのは当然の事。
・・・で、サヨクは憲法改正したいのか？ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.+67+976 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+6720+678976 ＞「完全に法律と民主主義の外に出てしまった」
いや、王制が民主主義の対極だと思うが >>215
東京が地方から奪ってる人間の数を考えると
交付金なんてゴミの金額なんだよな
それを考えないと 各国GDPに占める1位都市の割合
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/94/14caa731051e38b3029afb41f7e34c5e.png
米 NY 10％
中国 上海 4％
日本 東京 34％←節操のないバカ首都
英国 ロンドン 25％
フランス パリ 21％ 独立認めないなら自治権の大幅拡大あたりで合意するしかないんじゃないの。スペイン政府が武力弾圧したら独立する理由がますます出来るだけだし >>262
発端が中央政府が自治権の拡大を認めなかった事だから
どこまで中央政府が譲歩するかね >>262
裁判所「2006年カタルーニャ自治憲章、これ違憲だわ」 スペイン政府もまず当たり前のことをやるべきでね。
「一体何が不満で独立しようとしているのか」を知る事が大事です。
それをすっ飛ばしていきなり弾圧なんてのは民主主義でも何でもありません。
紀元前の王政と同レベルですからね。
そして、何が不満なのか、それは聞かなくてもすぐに分かる事です。
そりゃ不満でしょう、能力もない政府から厄介ごとばかり押し付けられて、
挙句の果てには政府が選んだクソみたいな移民難民まで押し付けられたらそりゃ独立という話にもなるでしょうね。 スペイン王族って政治関与むちゃくちゃするからね
多分、他国から出てきたっていう後ろめたいのがあるんだと思う
ここらへんはベルギーにも似てる
すぐ瓦解しそうだわ、朝鮮国王に命令される日本人がいたら憤激しそうなのにここのネトウヨは違うんだね >>268
薩摩の殿様だって元は関東から来た人だよ？
欧州人はみんな「元ローマ人」みたいなものなんだから外国出身でも平気 東京のGDPに実体はないわね
企業の本社があるだけで
独立したらアッという間に落ちぶれるわ
何にもねえからね へー
現スペイン国王も2014年に父国王から譲位という形で即位してるのね >>263
ありがとう
フェリーに隔離しているのか
フェリーの中はどんな雰囲気なんだろう フェリペといえばフィリピン国名の由来
いいかげんフィリピンなんて名前は捨てればいいのに カタルーニャに住んでる人なら皆兄弟…なんて文化は無いよ？
家庭的ではあるけど、自分に関係無い人にはめっちゃ冷たいし罪悪感も無いし。 >>8
シナが朝鮮を併合したいと言ってきたら
俺達日本人は快諾するよ
あ
そもそもあの半島にまるで興味ないけど スペインは民族の独立の権利を尊重すべき
それが西欧左派の精神だろう >>276
フィリピンはスペインの植民地になるまで統一国家になったことがないうえ、フィリピン群島
全体を呼ぶ名詞すらなかったから、国名を変えるなんて無理 >>268
欧州の残ってる王室で
ジモティが起こしたものはひとつも無いよ バスク並の自治権拡大だけで丸く収まるのが良いと思ってたのに
これでもう後戻りできなくなったな >>240
16世紀頃、スカンジナヴィア半島を支配していた頃の栄光よりも
敗戦が続き、小さな領土・小さな国家になっても内政を充実させ
現在まで積み重ねてきたと思うと、西欧諸国の歴史の中では異質に思える
何て言うか、「失っても、残ったものを有効活用する」合理的なお国柄って感じ >>283
カタルーニャの気質は、スペインというかラテンっぽいイメージとはちょいと違うとも言われてるなｗ
働き者で内向的、国際的ではあるものの一定以上のラインからは寄せ付けない、ってな。 >>289
EUに加盟できないと
詰むっていわれてるよな
加盟できない訳がないという
根拠の無い自信があるとしか思えない >>289
一番稼いでるところに抜けられて、スペインがEUの加盟資格を保てるのか、まずそこだな。
EUに残れないなら、バスクもバレンシアも逃げてしまう。
で、めんどうなのが、アンドラ国の元首の問題。
アラゴンの配下のバルセロナ伯配下のウルヘル伯と、フランスとの共同統治なので、
アラゴン王を継承するスペイン王が一方の元首だけど、バルセロナ伯領＝カタルーニャなので
独立してしまうと、アンドラの元首の地位が宙に浮いてしまう。完全にフランスの属領になると
フランスによって廃藩置県されて併合されてしまうでよ。 てか日本政府、強い言葉で非難とか遺憾の意は早く特許取っておけよ
パクられまくりじゃん
only in Japanなくなっちゃう >>291
むしろ、今でも豚どもとか言われて加盟条件ギリギリのスペインがEUに留まるために、カタルーニャに逃げられては困る。 >>291
でもEUに残っていたら何が変わるの？っと 沖縄も早く米軍を追い出したいよね、独立派は応援してよね！ｗ。あっ今沖縄で頑張ってる
韓国、台湾人活動家も同志なんだよな？
中国は沖縄にアジア最大のリゾート地を作るとかで餌を撒いてるんだろう？
まあそれと同時にアジア、いや世界最大の軍事基地も作りそうだけどｗｗｗ >>295
これな
カタルーニャ居なくなったら借金もどうにもならなくなる >>295
もう「二軍ユーロ」を作るしかないなｗ
イタリア「スペインは置いてきた もうこの戦い（第一ユーロ）にはついていけない」
フランス「お前もな」 スペイン人って動物っぽい
働きもしない多民族にイラつくってのはこれから世界中で起きるな
日本ではずっと外国人の社会保障たかりに憤ってるけどなw なるほど
スペイン政府が必死なのはカタルーニャからのみかじめ料目当てか 【東京】大型の外国車「ハマー」にひかれ5歳女児死亡 歯科医師の男(47)現行犯逮捕
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507089607/
743 ：名無しさん＠１周年[]：2017/10/04(水) 15:29:57.97 ID:W4ny17K80別のだけど、この前ぶつかられそうになった
チビなのに無理して都内であんな車に乗るから危ないよ >>9
沖縄ではなく大阪独立に近い
金持ち州のカタルーニャが、他の貧乏スペイン人共の面倒見たくないから独立しようと言い出したのが今回の騒動 スペインって、レコンキスタの時代にイスラム文明の産物である灌漑施設や地下水路を破壊したし、
大航海時代に船の材料として森林を伐採し尽くし、
さらに無理な放牧で平原も砂漠化させ、
おまけに大西洋や地中海沿岸の漁場も取りつくし、
と、もはや産業的に詰んでいる状況なんだよな・・・
残る道は再イスラム化してアラブ諸国から石油を恵んでもらうしかないのな 国王にすれば自分を養ってくれるリッチなカタルーニャを手放したくは無いのは分かるけどそれにしても近代では稀な世俗的な国王だな、こんな発言するとは。 >>301
ク、クレヨンしんちゃんの旗が気にいらないわけじゃないんだからねっ！ >>268
王政の側から積極的に動いて、立憲君主政治へ移行したって歴史認識があるからじゃないか？
まだまだ政治主導権はあるみたいな感覚 >>293
そうかＥＵの財政規律をスペインがクリア出来ない可能性があるのか、執拗なまでの弾圧はそのためか >>303
観光資源も考えたら大阪&京都かな
ここが手を取り合うことは無さそうだが >>304
なお、インドから略奪してきた黄金については貰ったと教育されているもよう
インドでは略奪されたと教えられているもようw フランス野郎が。
他のカスティリャの血統を王にすべえ >>56
おまえは本質をわきまえない2ビット脳のゴミじゃねーかw 生きてる価値ないから死ねw >>113
共産党？やっぱり脳味噌腐ってるな。おまえ膿んだゴミ親と心中しろや w 住民投票で９０％という決定的な結果が出た
これを尊重しないなら戦争しかない
スペイン国王はまた無益な血を流すのか
随分と血生臭い連中だな >>315
投票自体に反対してる人間は投票にいかない。
すると自治政府は低い投票率でも有効にすると一方的にきめてしまった。
民族主義とはいえんね。 ところでバスクはどうした？
バスク人も負けてはいられないだろう >>318
徴税権の自治があるから今は平和
先輩達が勝ち取った >>177
反論できないから番組として成立しねーよ 国王が政治に口出すのはどうなのかな、権威が落ちると思うけど ほんとに力で奪い取ることしかしないなスペイン人
なんか作るとか金融勉強するとか発想ないよなこの国w
国王って何世紀に生きてんの？w カトリックって略奪オッケーなんだっけ
もうやめちまえ宗教なんか
だからいつまでたっても土人なんだ >>322
独裁者が連れてきた王の3代目なんで、ブルボンなのに権威なんてあんまりないんすよ
てか権威主義的な意味でだったら権威あるけど >>284
デンマークのグリュックスブルク家はジモティじゃね？ 東京とマドリードがオリンピックで争った時も見たが、ずいぶんと安っぽい国王だな。 >>326
王朝が違くね？
中世の血をかすかーに血を引いている設定だけど
英国のヴィクトリア女王が１／２５０イギリス人だったよりも
遥かに遠い親戚
血統的には今でいう所のドイツ人では >>313
親兄弟、妻子や友人を虐殺した奴らの支配下で居たいとは普通誰も思わない。貧困になるとしても。 例のロリベド王女が出てきたらオマエラ全面土下座するくせに >>315
反対派の9割弱がボイコットした投票率で反対8％なんだがどういう意味かわかるか？ 逆にカタルーニャが自分とこの王様を立ててきたら面白くなるな
マジで擁立できそうな血筋の末裔とかいないのかな？ この国王に弟とか次男いないのか？ いたらそいつをカタルーニャの君主にして円満独立すれいいじゃん。
一応今の国王は、中世のカタルーニャ伯爵の血を引いているんだろ？ 全体の55％が投票ボイコットな
違法で正当性ないからという理由
純粋に反対派住人のほうが多い なんで今になって独立しようとしてる〜にゃ？
独立が流行ってた60年代に独立すれば良かった〜にゃ 今の王室ってフランコが復活させたんだろ
もうボルボーン家は要らないんだよ スペイン的には違法なんだからそりゃ取り締まるわな
今にカタルーニャの独立反対派と賛成派が衝突してスペインはもっと強気な対応ができるようになるだろう >>339
おまえはもう不要だと↓に告げてこい
ttp://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/9/2/92bc7c70-s.jpg >>345
カリアゲが核ミサイル持参でやってきたらどの国も文句はいえなくなるな
マジで大歓迎だったりしてw >>337
その頃はフランコ独裁体制でカタロニア語禁止されたり弾圧されてた >>329
グリュックスブルク家は、遡るとザクセンの家臣だったらしいんで
ドイツが源流なのかもしれんが、1000年あたりにデンマークに移住してるんで
かれこれ、1000年近くは北欧人として生活してるんじゃ？ どうせカタルーニャは独立失敗する
無敵艦隊のスペインに勝てるわけない スペインの通貨がユーロだから
スペイン政府は自国通貨使えなくする作戦取れないのがつらいなw >>253
血統的には北朝が正統だから大丈夫
家康と光圀が全部悪い バレンシアはどう動くんだろう
カタルーニャに追随するのかな >>8
日本からの独立
中国がちょっかいかけてくる前に
アメリカ領オキナワの誕生
絶対にこうなる >>354
米国の支配から独立する必要があるでしょう。 まぁいっちゃなんだが、伝統プロレスみたいなもんだからなぁ >>19
ユーゴでちょっと前、めちゃくちゃやってたんだが
と思ったらもう二十数年前だったww >>351
イギリス「うちの海軍に負けた無敵☆艦隊ｗｗｗ」
だったりするけどなｗ
なおスペインと戦争して勝つと大国になれる模様
イギリスもアメリカもスペインを殴って強くなったｗ >>213
カタルーニャ自治州の人口あたりGDPは、マドリード自治州、バスク自治州、
ナバラ自治州に次いで、全国で4番目だから、大して豊かでもないぞ。 そのうち北アイルランドやバスクみたいに、分離独立派が武装してテロを起こすぞ。 日本も五独を積極的に支援すべき
少なくともそれを中国への圧力として利用すべき >>284
リヒテンシュタインやモナコなんかの王室は土着じゃね 中国にも自治州あるけど、経済が強くないと独立する力はないか 独立阻止する理由は何か？
独立側は何がしたいのか？
チベット、東トルキスタン、南モンゴルとは一線を画す。 おれはアリの反逆も許さぬ！
帝王を支えるのは情ではない！
どんな反逆も許さぬ血の粛清なのだ！！ 完全に北アイルランドのＩＲＡのテロリストに構図が似てきたな。
ＩＲＡ「北アイルランド独立。反英国王室」
カタルーニャ「カタルーニャ独立。反スペイン王室」 独立したいのを非難しても意味ない
独立なんかできないだろうけど何の後ろ盾もない小国になって
いいことなんて何もないだろう 内戦になる？
欧州は移民問題もあるし色々ときな臭い感じになって来たねぇ >>366
モナコ人なんて数千人だよw
あとは殆ど外国人だからなww >>370
参加したら選挙の意義を認める事になるじゃん >>373
内戦にはならないけど、独立テロが起きそうだね
投票阻止で警察がかなり暴力的な動きをしたらしいし カスティージャの王様がカタルーニャに
どうこう言ってもなあ…てのはある カタルーニャ側に立った意見を言う要人はまだ現れないのか？ カタルーニャの人はカタルーニャ側に立った意見を言ってる 火に油をそそぐ愚考だな
さすがバカボンじゃなかったブルボン >>53
ファンカルロスな。
健太郎を太郎と略すのと同じ間違い。
カルロス１世はまた別にいる。 >>177
そんなオツムないよ。
言いたいことを一方的に言うだけ。 >>170
つーかイギリスやスペインや明治憲法の日本が本来の「立憲君主制」で戦後の象徴天皇制は憲法学者の中には共和制に分類する少数説もあるくらい君主権が弱い。 >>367
経済云々以前じゃん。
支那のやり方には反吐が出る。 実際これ内戦に突入するかな？
いくらブルボン家でもそこまでバカじゃないよね スペインが一つの国であるかのようなごまかしも限界なのかもな 人口75万人でデモ隊70万人か･･･
どうなってるんだｗ これ、日本だったらまずありえないな。
スペインの王制って政治的な権限があるんだな。
国王が自国民を敵に回すって、独立派を勢いづかせるって確信犯か？ >>391
カタルーニャ州全体では700-800万人。 日本も以前、インドネシアから東ティモールが独立した時に
住民の意志を尊重とか言って独立を支持したじゃないか >>340
その独立反対派とやらをろくに支援してないんだろww
本当に多数派なら支援すれば対抗できたはずだ。
スペイン政府側がやはりボンクラなんだよ。 ブルボン朝のスペインより、
ハプスブルク朝のスペインが好き シリアのクルド人の独立宣言あたりと関係あるかもなw
これは有志連合側が画策したものだろ。
ブーメランと読んでおくかなww >>400
本当に独立したら勝算0だし独立を盾に良い条件引き出すしか無理
それもバレバレだからかなり厳しいだろうが >>8
ネタだろうけど本気でこんなこと書くシナの工作員もいるからな… >>366
グリマルディ家ってイタリアの出じゃ？
元はジェノヴァ貴族
リヒテンシュタインは現ドイツのバイエルン出の貴族
今のリヒの領地は15世紀に購入したんだよな 沖縄独立を支那朝鮮勢力が裏で糸引いてるように、独立後押しする勢力がいそう >>406
グリマルディ家は男系ではフランスのポリニャック伯爵家だし家柄的には君主の家系とはいえない感じ しつこいね
ウンコ食ってる韓国人
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc でも、カタルーニャ自治州がEUに残るなら、実際何も変わらないんじゃねーの？
つーか、独立して何がしたいの？
って感じなんだが 中央との物騒な駆け引きが暴走した感じはするけど。いい関係じゃないままだったしね。
バスク並に独立派が暴れれば譲ってくれると思ったのかもしれない。 >>414
地方の収益を自分たちで使いたいってだけ？
憲法？ 無視するそうです笑 >>311
その溜め込んだ金塊を全て巻き上げたソ連恐るべし 貧乏な州は貧乏なままでいろ！って主張してる州だから、他の州は協力してくんないのよね。
アルミライよりプジョルのほうの影響強い気がする。
「カタルーニャ語とカタルーニャのアイデンティティを拒む者は、カタルーニャに受け入れられない」
出身も民族も関係なく、カタルーニャ住民はカタルーニャ語を使わないとダメ、嫌なら寛容な扱いはしないぞってね。 >>1
実権の無い王様が、国内政治に関してあれこれ言うのは個人的にはあんまり・・・て感じがする
国王の形式的な附帯称号にバルセロナ伯てのがあるから、それで言ってんのかもしれないけど
まあ、イギリスみたいに連合王国形式にしちゃうのもありかもね
スペイン(カスティーリャ)とアラゴン(カタルーニャ)、ナバラの三ヶ国連合王国でいいんじゃないの gdgdで独立しなさそうだな
48時間以内に7独立宣言
が
数日中に独立宣言
になってるし スペイン政府の対応が土人すぎる。ここ先進国なの？
対話のドアはいつも開けているが相手がテーブルに着かなかったという既成事実を作るのが先。
交渉を一切しない結果こうなったのでは？
最初から武力行使した政府を支持する国際社会があるのか。 >>421
独立派の数がシャレにならんからな
投票を妨害するぐらいしか出来んのだろう こんなに厳しく非難したら逆効果だろ
もっとソフトに同情的でありつつ、押さえるべきポイントは押えた発言しないと
仮にも為政者ならもっと人心掌握に長けていないとな 日本なら内乱罪の共謀罪で全員検挙だな
もっとも留置場と刑務所の定員を増やさないと間に合わん >>332
独立賛成の強硬派が3割もいるって事
残り7割が全員反対派だと見積もっても、カタルーニャの社会が維持できないほど強烈な分断状態に陥ってしまったという事
仮に反対派が全員強硬派だとしたら、かえって事態の収拾がつかなくなる バスクのテロ組織の暴れっぷりを覚えてる人も多いし、
この人らの血の気も多いんで（いろんなイベントに乱入するよ）、
平和的ってわけにゃーいかんのな。 >>414
EUに残れるから独立機運がでてきたんだろう、そもそも
スペインに属していたくないけど、外交軍備の関係でいやいやスペインに属していただけ 多民族多言語多文化の国っていつも揉めてるよな
単一民族国家でよかった >>414
EUがカタルーニャ独立を認めないってさ。 >>193
カタルーニャ語で喋るなよというような風潮も、カタルーニャ人の独立運動を後押ししてるんじゃない？ >>405
顔に老化痩せがあるのに髪の毛ふさふさ、ズラ？ ある意味、めちゃくちゃな事態になってきたな。
EUまで内政干渉していないか？ 世界中で、カタルーニャを支援してくれる国は一つもない
全ての国がスペイン政府を支持している
カタルーニャは土下座する以外道はない ラホイが倒れたら、やりようはあるかもね
アスナール前首相、期限前選挙を主張
ラホイは、危機を解決するか、さもなければ辞めろと
Mariano Rajoy must solve Catalan crisis or step aside, says former ...
https://www.thetimes.co.uk/article/mariano-rajoy-must-solve-catalan-crisis-or-step-down-says-former-pm-jose-maria-aznar-zcdww27k7 小学校で習ったことがある。
「火に油を注ぐ」っていうんだおね。 世界中、内政干渉しまくりかよ‼
中国にも内政干渉したらどうだ？
人権軽視かよ❗ >>8
お前らって"俺たち"って言葉使うの好きだよなw >>405
プチデモンがアホすぎる
こいつのせいで、カタルーニャ人はこれから苦難の道をたどることになるだろう
まあ扇動に乗ってしまった点で自業自得だけど カタルーニャどうなんの？
もしかしてEUとスペインに土下座して
今後独立できないように監視されたり税金まきあげられたりすんのかな？ プチデモンさん、煽りが武器のブンヤ出身だから、組織化間、党派間の調整とか苦手やねん。 >>21
少なくとも前の国王はフランコから帝王学受けてたけど、今の国王はどうなのかね。生まれた時かと王室育ちで苦労してなそう EUがカタルーニャ独立に反対なら、日本は賛成してやろうｗ
日本はカタルーニャ独立を支持する
EU、スペインはカタルーニャ住民の意思を尊重しろ
ぐらい言ってやれｗ >>137
薩長テロリストは日本人を殺しまくっただろ >>418
カタルーニャ域内にカスティージャでもカタルーニャでもない言語を使用するけして小さくない地域ー民族があるわけだが、これが今度はカタルーニャ政府による弾圧の対象になるということか？ >>391
同州の人口の1割が独立デモに繰り出したわけだな
これはもう総決起だ
民意としか言いようがない >>450
国民統合の象徴で権力は全然ないが権威の力でスペインをまとめ上げていると評価されている
とくに先代はフランコ総統がカカシのつもりで据え付けたのだが
フランコ後のクーデター時に断固として民主主義と憲法を擁護する演説を軍装で行なって国民と民主主義を守り国民の信頼を得た
しかし今上とその一族は平凡なヨーロッパ貴族そのものの言動を繰り返していて権威はガタ落ちだな こんな演説かますくらいなら国王本人がカタルーニャに乗り込んで話するほうが良さそうなんだけどな
もし国王に何かあったら内戦でフルボッコだろうから危害加えることもないだろうし
まあ万が一を考えると難しいんだろうけどさ 国王として戴く気がないから、
こういう事態になったのに？？ >>452
話者としては不安も相当あるように現地では聞く (￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ・∀・）
（ 建前 ）
翁長雄志の
（ 本音 ）
（ 。Ａ。）
∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿) スペイン国歌
https://www.youtube.com/watch?v=UwZ8ZM-u_iw
中央にブルボン家
右上にレオン王国
右下にナバラ王国
中央下にグラナダ王国
左上にカスティーリャ王国
そして左下にアラゴン王国 （カタルーニャを治めていた国） バルセロナもカタルーニャだったな。
サグラダファミリアの完成はどうなるのかな。 カタルーニャは一刻も早く、自分らの国王を擁立して即位させるべき >>421
税金もそうだけど露骨な八百長サッカーがいかんと思うわ
ラウールが一人で転けてPKとか、リバウドがミドルシュート決めたらオフサイドとかw
最近じゃ検察が不起訴にしたメッシをレアルの会長秘書が起訴して有罪とか、クリロナが顔面パンチでkoしても処分なしとか 国王って、バスク語とかカタルーニャ語喋れるのかね？ >>1
クズHKはカタルーニャの事でバイアスかけんじゃねーよな！！！
ニホンクズマスゴミどもには本当に反吐が出るわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
