【スペイン】数日中に独立を宣言＝スペイン・カタルーニャ自治州首相★2
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スペインからの独立を問う住民投票を今月1日に実施した北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は3日、数日中にカタルーニャの独立を宣言する考えを示した。BBCとのインタビューで語った。
住民投票後初めてインタビューに応じたプッチダモン首相は、自治州政府が「今週末もしくは来週初めにも行動を取る」と述べた。
一方、スペイン国王のフェリペ6世は3日、国民向けのテレビ演説を行い、住民投票を主導した人々が「法の埒外（らちがい）」に身を置いたと語り、スペインが「非常に深刻」な状況にあるとして、国の団結を呼びかけた。
警察が住民投票を阻止しようと介入し900人近いけが人が出たことに、カタルーニャ各地で何十万人もの人々が抗議行動に参加した。
医療当局によると、投票日の衝突では警官33人も負傷している。
BBCとのインタビューで、スペイン政府が介入し自治州政府を掌握した場合の対応を問われたプッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。
プッチダモン州首相は、現時点で中央政府と自治州政府との接触はないと述べた。さらに、欧州委員会が2日の声明で、住民投票をめぐる一連の出来事はスペインの内政問題だと位置づけたことに反論した。
インタビューは国王のテレビ演説の直前に行われた。
フェリペ6世は演説で、住民投票を主導したカタルーニャ自治州の指導者たちが「国家の権限を軽視した」とし、「民主主義の原則である法の支配に違反した」と述べた。
国王は「現在、カタルーニャ社会は分裂している」と語り、住民投票が経済的に繁栄する同自治州とスペイン全体の経済を脅かしていると警告したが、スペインは「困難な時期を克服する」と強調もした。
中央政府は住民投票を違法だとしている。
カタルーニャ自治州では3日に大規模な抗議デモが開かれた。AFP通信はバルセロナ市警の話として、同市だけで70万人が街頭で抗議したと報じたが、中央政府はこれを確認していない。
バルセロナ市内の50カ所以上で道路が封鎖され、大きな交通渋滞が発生した。地下鉄の運行本数は、ラッシュアワー時には通常の4分の1になり、それ以外の時間帯はゼロになった。
労働組合によると、バルセロナの港は業務を停止した。
サグラダ・ファミリア大聖堂を含む市内の観光名所も閉館した。
大規模な卸売市場メルカバルナでは、約770の食品関連業者が業務を停止。場内にはひと気がなかった。
多くの中小企業や商店が営業せず、学校や大学、医療機関も閉鎖されているか、必要最低限の業務のみ行った。
カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。住民投票の際には、一部の警官がゴム弾を発砲し、投票所を襲撃したり、女性たちの髪の毛を引っ張って連行したりする姿が見られた。
それでもなお220万人以上が投票したとみられている。カタルーニャ自治州政府は独立を支持する票が90％近くに上ったとしているが、正式な投票結果は発表されていない。
投票率は42％と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。
バルセロナで取材するBBCのトム・バリッジ記者は、投票時の混乱状態を考えると投票率や投票結果は多少疑ってみる必要がある、と指摘した。
マリアノ・ラホイ首相は、住民投票は民主主義に対する「嘲笑だ」と批判していた。
フアン・イグナシオ・ソイド内相は3日、「カタルーニャの政府が住民たちを奈落の底に突き落とし、街中での反乱を呼びかけているのを毎日のように見ている」と語った。ソイド内相は、中央政府が「嫌がらせ行為をやめさせるのに必要なあらゆる措置を取る」と警告した。
一方、ソラヤ・サエンスデサンタマリア副首相は、抗議デモ参加者たちが警察の宿泊先に集まり、警官の立ち退きを求めたことについて、「マフィア」のようだと強く非難した。
ラホイ首相は2日遅くに、主要な野党である社会党のペドロ・サンチェス党首やシウダダノス党のアルベール・リベラ党首と会談した。
サンチェス党首はラホイ首相に対し、カタルーニャ自治州の指導者とすぐに会談するよう求めた一方、リベラ党首はカタルーニャ自治州の自治権を停止する憲法155条を発動すべきとの考えを示した。
BBC 10月4日
http://www.bbc.com/japanese/41494639
★1が立った時間 2017/10/04(水) 15:22:30.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507098150/ というか、中世の欧州って、小国乱立状態だったからね スペインは、ナントカスタンって感じになりそうにないの？
せっかく独立してもイスラム勢力大伸張でもとの木阿弥だったらおもろいのに・・・ >>98
1933年再び
なおその際は独裁者がクーデターに成功した模様 >>79
自分は動いてると思う
スペイン中央に任せてられないでしょ
首相と国王の会見みて舌打ちするマカロンが想像出来るw >>95
日本でも豊かな関西圏中京圏は独立したいらしい >>103
別にいいけどフクシマの後始末は全額東京都民の税金だからな。 イタリアの中のバチカン市国とか、南ア共の中のレソト王国とかなんで独立してんの？ ヨーロッパも世界も現時点でのカタルーニャ独立なんて認めないわ
北朝鮮なら認めてくれるかもな 数年前、スペインの王妃かなんかって刺激的なパンチラ動画が出回ってなかった？ 独立セレモニー中に謎の暴動が発生
↓
治安維持のためにスペイン軍が駐留 落とし所としてはある程度自治権を拡大する代わりにスペインにとどまるのが一番なんだろうけどな
結局自治権拡大を拒否し続けたのが発端なわけだし マクロンは、スペイン支持だよ
だけど、スペインの暴力も批判しろよって、国内で批判されてる
Macron sparks FURY as he backs SPAIN in Catalonia independence row
http://www.express.co.uk/news/world/861892/Macron-outrage-supports-Spain-Catalonia-referendum >>107
これも良く解んないよな
京都の政権が全国統一した
尾張、三河の奴が全国統一したりしてんのにさ
後東京が独立ってのも謎
全国支配する側が首都側がどこまでを国境とするか画定したのに
その自分が独立って >>100
そら今はスペインとフランスが争わないから
わざわざ敵でもない友好国の弱体化のために自国を不安定にできんし
ハプスブルク家が没落した今フランスがわざわざ介入する意味はない >>5
関西地方まるごと独立が
経済的文化的に一番近い
日本が大阪兵庫京都を失うようなものだと考えれば事の重大さが分かる >>120
貧困県民切り捨てて、豊かに暮らしたいんだよ >>105
あの独裁者、ドイツに巨大支援もらったくせに、地獄の第二次世界大戦を乗り切る。
優秀だわあ。 >>119
関東から吸い上げた多額の税金が地方に流れてるじゃん。
東京だけ独立すれば、税金をがっつり減らせるんだぜ。 >>111
そのうち数ヶ月に延びていつの間にか聞かなくなったりして……。 >>110
バチカンの場合は教皇領無くすと世界のカトリックが煩くて
建国したばかりのイタリア王国の国際世論に関わるから申し訳程度の土地だけ与えて円満解決だな >>118
そりゃ批判されるわな
そこら辺は一番うるさい国だし 国連が介入して警官による暴力・妨害に警告活動すれば
圧力になる。
重要な担当官が現地入りするだけでもいい。 >>118
フランス南西部は北カタルーニャと言って同じく独立運動をしているからな 他国が認めなくても独立するみたいだな
その前に内戦になるのか スペインにいろいろ嫌がらせされるだろうしやってけるのかね。 >>131
南西部はバスクで南端がカタルーニャでしょ
南部全般がオックで北西がブルターニュ、北東がアルザスロレーヌ >>127
当てにしていた所が音沙汰なしになったんだろうな・・・ カウディーリョなら外人部隊を投入するレベル(焼き回し) >>109
そもそも原発事故前の東電の５位株主は東京都、
東京都が金出してコントロールできたのに
都民は原発ヘマって大損こいた自業自得で可哀想
横浜市が横浜の第三セクターに投資してたら大穴開けられて
横浜市民が財政的にキツくなるって感じのギャグ 言語・人種・文化が違うんだから独立でしょ、まあ戦闘がはじまりそう コソボやインドネシアからの独立もあったし
住民が独立望んでんだしスペインは抑圧をやめて
独立させろ。
そんで新大陸に国富を返還して賠償を行え >>137
自信満々FA宣言したのに、どこからも電話がかかってこなかったって人がいたな。 独立を宣言したところで周りが認めてくれないと自称で終わる
スペインは絶対認めないだろうし、独立運動を抱えるところも認めないだろう
スペインに喧嘩売ってでも独立を認めるほど独立押しの国がどれだけあるのやら 東京の方が独立したら自殺するみたいなもんだろうｗｗ
一番大事な電力、水源、食料とか・・・？？
過密人口を抱える東京はさぞかしたいへんだろう？ >>123
超優秀だと思うよ
ヒトラー・ムッソリーニの支援で内戦勝利、
その後は内政がまだ混乱とか言って枢軸国から参戦しない、
戦後は独裁してんのに俺たち西側だから支援してな、
後俺が死んだ後は誰も纏めらんないだろうからブルボン王朝復古な
とか凄い >>138
国際社会はクリミア独立とロシア併合を認めてないけど
世界がウクライナ領といいつつ実効支配してるのはロシアみたいなもんになる
ISIS支配地域を解放してクルド人自治区改め独立しようとしてるクルディスタンも似たようなもん
カタルーニャの場合はスペインが鎮圧した場合は存在しない扱いだけど嫌がらせでロシア中国が支持したらあることはある扱い >>115
FCバルセロナは
リーガとこじれたら、フランスのリーグアンに加盟するのだろうかね
モナコのように
とりあえず、こんな状況下でエル・クラシコやったら死人が出そうだね 大阪民国が独裁国家を宣言したみたいなものか･･･(:3_ヽ)_ スペインに影響力は無いから
喧嘩売っても問題ないんじゃね。
人口が二億いるインドネシアからも独立できたろ。 >>153
さっさと沖縄も独立宣言してほしいですね >>144
スペイン本気ならそれだよな。
北軍がアメリカ南部諸州締め上げたみたいに、海 空 陸軍（動かす順で言ってみた）使ってバルセロナ封鎖。 よく分からないが外国為替相馬が吹っ飛んでないから大した問題じゃないな ロシアは、スペインの内政問題だと言ってる
英文記事でも、いつものロシアが悪いニダ記事が製造されてるのは事実だけど >>121
あまり違和感無い
今でも関西行くときはパスポート持ってってるし >>159
沖縄は住民が独立を拒否。
香港は住民が中国による併合を拒否して
国籍変更。チベットやウイグルも。ハワイも強制併合。
したがって香港、ハワイ、チベット、ウイグル等々は独立可能 下手に経済が大きいから強気なんだろうけど、経済を人質にしたら反対派が増えて共倒れになりそう。
鎖国してもやっていけるならともかく。 少数民族を弾圧してるのは中国でなくＥＵでした（藁）
【スペイン】国王がテレビ演説、カタルーニャ自治州指導者らを厳しく非難
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507079531/
ユーロ下落－カタルーニャ州で警官が住民投票の支持者弾圧 - Bloomberg 2017年10月2日 05:49 JST
原題：Euro Declines After Spanish Police Beat Supporters of Referendum（抜粋）
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-01/OX5WI16KLVR401
カタルーニャ住民投票、スペイン警察との衝突で数百人が負傷 REUTERS 2017年10月2日 / 06:59
https://jp.reuters.com/article/spain-politics-catalonia-idJPL4N1MC0GY
カタルーニャ独立派は投獄覚悟で活動。
Catalan Separatist Leader Ready to Go to Jail for the Cause - Bloomberg 2017年7月31日 13:00 JST
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-31/catalan-separatist-chief-says-he-s-ready-to-go-to-jail-for-cause
バルサとカタルーニャの歴史
カタルーニャやバスク地方に服従を求め、言語や文化にまで弾圧を加えた。
www.geocities.jp/lonely_footballer/barca-history.html
↓
「少数民族をいじめている」のは中国政府なのか？ 徐一睿「日本に漂う中国の虚像を暴く」第2回 | クーリエ・ジャポン
政府部門や国有企業においては、いまだに現地の少数民族が優先的に採用されている。
中国の公務員試験においては、明らかな少数民族への優遇がある。
また、民族自治区において、首長を強制的に少数民族にする
https://courrier.jp/columns/50976/2/
1978年以降の中国の少数民族優遇政策は文化大革命に対する満州族の反撃？ - 国際情勢の分析と予測,2007年04月02日 | 中国
具体的な少数民族優遇政策は、①計画出産規制の緩和で第二子（農村では第三子）の出産を許可、
②上級学校への進学時に漢族より有利（合格点数・宿舎費・奨学金）、③少数民族家庭に支給する一人っ子手当てが漢族家庭の2倍、④政治的に優遇され、幹部にもなりやすいケースがあるなど。
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/ef9c1eb986906ae02cd740b0a59be761
「ウイグル特権は許せない！」中国ネット世論から読む“日常”... - Record China
■老刀99、上海市♂(11月1日 21:28)
上海市内の柳州路での写真だ。
二人の子どもを抱いたウイグル族の女性が通行人の携帯を盗んで…警察は彼女を逮捕せず、このドロボウは大腕を振って去って行った。
しかも警察はなぜかどろぼうを捕まえた人たちと言い争いをはじめ、ついにその人をパトカーに連れ込んでしまった。
どうなってんだよ！！ 明らかにおかしいじゃねえか！！！！
■広東省中山♂ (11月1日 21:29)
少数民族の特権ってやつだろ。街で屋台引いてるやつら（＝ウイグル人）を見りゃわかるわな。
■ニュージーランド在住華僑♂ (11月1日 21:31)
特権だからなあ……。警察でも手は出せない。
■天津市♂(11月2日 06:58)
これが天朝様の民族政策だから……。…明らかに中国の現体制には批判的な立場である。
■上海市♂(11月2日 23:23)
警察はクソ無能だし、ずっと新疆のドロボウたちを好き勝手させてるよ。…
嫁に「目を合わせんなよ。物を盗まれるぞ」って言ったばっか。…
■アメリカ在住華僑♂ (11月2日 23:28)
警察の皆さん的にはこれが「民族の大団結を守る」ってことになるんですかね？
■北京市♂(11月2日 23:44)
俺たち卑しい南人が高貴な色目人さまにケチつけるわけにはいかないだろ？…連中に逆らえば警察にも捕まるさ。…
www.recordchina.co.jp/b78718-s0-c60.htm はっきり言っておく
沖縄が独立を画策するようなことがあれば、奄美から兵隊が沖縄へ向かうだろう
沖縄には数万に及ぶ奄美同胞がいるので救わねばならない
沖縄本島は奄美の島々を侵略した前科があるので何の躊躇もない
以上 >>147
原発の横に住めばいいよ
送電効率もアップしてエコ >>160
カスティーリャ・アラゴン(アラゴン・カタルーニャ連合王国)連合王国=スペインが
カタルーニャ支配の正当な根拠だから連邦国家にしたらますますカタルーニャ独立に正統性与えそうだから王制廃止は無いでしょ 外国人が漠然と持ってるスペインのイメージって
ほとんどがカタルーニャの文化なんだよ
スペイン料理のイメージも地中海系でしょ？ >>156
沖縄が独立したら中国に原油の南シナルートを完全に握られるよ 沖縄はもう少し日本国の衰退を確認してから行動起こすんじゃない？
韓国、中国、台湾の左翼勢力の支援を受けてｗｗ 今はまだないけど、俺が80ぐらいになった頃には沖縄も独立してるかもなぁ >>168
出口調査で開票開始と同時に独立確実が打たれるレベルだな 今のご時世、ヨーロッパ内で軍事力で鎮圧なんて全くメリットないぞ。
むしろ他国が独立支持に回るだけ。
最終的には自治権拡大で収めるしか無いだろう。 >>166
その程度の優遇どこの植民地でも
やってるから理由にならないよ。
日本統治下の満州だって従順な中国系は登用してたし、
香港だってイギリス統治体制に入れこめたし、
インド出身のイギリス軍将校もいた >>172
フラメンコはアンダルシアだな
中央は独自のなんかあんのか 失業率20%って凄いな。
いろいろ不満もあるんだろうな。 まあ文化も言語もカスティーリャとは違うからなカタルーニャは。 >>174
今は独立反対派が多数だけど、
日本より支那になびいた方がお金をたくさんもらえるってなったら、民意なんて簡単に変わるだろうな。 >>185
なんかプエルトリコみたいになりそうだな。 バスクが一応平和的に解決したのにカタルーニャがそうならないのは何故だ >>180
つか少数民族を人口比以上に尊重って帝国運営の基本だよね
大清帝国しかり、まあ現代アメリカもそうかな >>162
>ロシアは、スペインの内政問題だと言ってる
>英文記事でも、いつものロシアが悪いニダ記事が製造されてるのは事実だけど
ロシアは有色人種に乗っ取られてる現状だから少数民族にも同情的なんだろう。
ＥＵやカナダは少数民族の弾圧が酷いもんな。
ドイツ少数民族「ソルブ人」がデモ計画
炭鉱開発のため、２０世紀に入り１００以上の村が消滅。差別を恐れてソルブ人であることを隠す人も多く、民族存続への懸念も浮上している。（共同）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211498358/719
【カナダ】カナダ先住民女性、数千人が殺人被害の可能性 政府が認める［2/17］
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1455702905/
【カナダ】先住民の自殺多発＝２集落で非常事態宣言［5/1］
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1462091104/
ロシアはシベリアや極東を今後も維持し続けることが出来るか？ - 国際情勢の分析と予測
シベリアでもう一つ注目すべきなのはロシア人の減少とアジア系少数民族の増加である。
20世紀になってモンゴルから奪われたトゥーバではソ連崩壊後にロシア人が半減、
先住民は増加しておりロシア人は16％まで減少している。北カフカスのカルムイクでも同様の傾向あり。
17世紀からロシアの支配下に置かれたサハ共和国でもソ連崩壊後にロシア人の減少とヤクート人の増加が起きて人口割合が逆転した。
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/048846d041d8b286f09367420f9e042e >>175
地元だけどそれは無いわ、なんだかんだで独立したら観光とサトウキビ位しか産業無いから悲惨になるのは大抵の県民が理解してる(´・ω・`) >>5
琉球人「沖縄は日本のカタルーニャ！」
日本人「へえー」
琉球人「沖縄は日本から独立する！」
日本人「ほんとにやったら経済ボロボロになるぞ」
支那人「早く独立するアル」 >>187
まあバスクも相当ドンパチやった後で徴税権認められたから >>156
台湾が中国の一部になり中国の基地ができるなら
沖縄は独立せざる終えない
というのも台湾と沖縄はかなり近いので米軍基地があると戦場になる可能性があるから
全基地返還は政府が了承しないだろうから独立するしかない 沖縄土人は知能が足りないからなあ
金ちらつかされれば案外簡単に転ぶかもな >>190
違うと言っても方言レベルじゃなかったか？ >>192
外野がこういう時に勝手に妄想するネタでしかないのよねえ(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
