【医療】効いた患者だけ薬代支払い　ノバルティスが新方式日本政府に働きかけ

**マカダミア ★** · 2017/10/05(木) 09:31:38.99

医薬品世界２位のノバルティス（スイス）は薬が効いた患者にのみ支払いを求める「成功報酬型」薬を日本で販売できるよう政府に働きかける。高額の新型がん免疫薬が対象で、医療保険の適用を受ける形で早ければ2018年中に発売を目指す。厚生労働省も導入可能かを検討する。医療の高度化が進む中、硬直化した日本の薬価制度のあり方が問われている。

　医薬品開発部門トップで、18年２月に同社の最高経営責任者（ＣＥＯ）に昇…

以下ソース先にて
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21910160V01C17A0MM8000/?dg=1　2017/10/5 2:00

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:32:29.60

http://www.tpa-kitatama.jp/museum/01/pikaton1.gif
http://chikyuza.net/wp-content/uploads/2011/09/pikaton2.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:32:48.96

じゃ後払いで

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:32:55.59

人体実験

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:33:37.91

これで全員には効かない薬も売ることができる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:35:31.17

癌は　なおりません
あきらめましょう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:35:37.36

病は気からと言うし、偽薬飲ませて暗示かければボロ儲けじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:35:42.04

効いたかどうかどうやって判定するの？
期限内に死んじゃったら全額返金？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:35:53.14

大門未知子に追い風

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:36:40.59

薬品に関して言えば、ある意味では正しい考え方だよね。ある薬品が効く人と
効かない人がいるからね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:36:53.27

ぴか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:37:09.08

いたしません

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:38:04.47

へのつっぱりはいらんですよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:39:20.80

そりゃ、現象として何の効果もでない薬はないだろうさ
期待値に届くか、効いた自覚があるかどうかは別

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:40:19.02

リーブ21方式で・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:40:21.61

>>5
金もらえないやんけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:41:22.02

副作用だけでたらお金貰えるの？

**animeバンザイ** · 2017/10/05(木) 09:41:22.66

ノバルチス社の薬は日本の医師は処方しなくなるよ。
効くか効かないか処方毎に患者の前でテストされるんじゃ堪んない。
薬局も扱いたがらないよ・売上上がらないもの。
ノバルティスは不正指摘された時に日本から撤退して置くのが正解でしたね。
日本の製薬メーカーは売上規模小さいけど後進国じゃないからね。ダマセナイよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:41:59.47

多分、代償に臨床データ全部寄越せって言ってくるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:42:27.59

効果ゼロの地点
投与しなかった場合はどうやって算出するんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:42:55.24

これはやばい。
コストがかからないと、安易に処方されて、毒を飲まされる患者が増える。

AIで、遺伝子情報から効く奴だけに投与するようになるから、先手を打つつもりだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:42:57.22

森友学園と加計学園に関与したとされる安倍昭恵夫人

雲隠れしたまま説明責任から逃げ続けているが
またぞろ怪しげなカルトイベントの広告塔を買って出ていることが明らかになった

１０月１４日から２日間の予定で熊本県で開催される
「みんなのＦＵＪＩＳＡＮ地球フェスタ“ＷＡ”２０１７」というイベントの名誉顧問を務める

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:43:20.52

>>薬が効いた患者にのみ支払いを求める

医者の裁量でどうにでもなる。聞いたという定義が曖昧なんだよね、これって

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:43:34.66

どうせ改ざんされる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:44:10.51

>>7

あめりかかなんかで実験中だろ。
小麦粉で癌が治れば、癌の治療薬の代金に早変わり

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:44:17.10

元々健康なやつが投薬を受けて、「薬の効果がありました」というバイトが流行ります

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:44:37.20

がん治療だと成功報酬っても
患者には高額医療で上限かかるからよくわからん状態だろな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:46:11.49

どうせ、成功報酬型にする代わりに、成功した場合の報酬額は激増だろ
そして付帯事項やらが増えて
やれ投与間隔が30分開きすぎただの
やれ他の持病のせいで効果が薄れただけだの
投与中に風邪ひいちゃったんですか？あーそれじゃあ効果でなくても仕方ないっすよねえとか
なんかかんか、免責にされちゃうって

いわばライザップ方式とでも言うべきだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:47:02.32

逆に効かなかった人が払うようにすれば？
すぐ治るんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:47:55.07

高い薬は上級国民にしか投薬しないから、おまえらには関係ないよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:47:55.45

>>27
成功しないならこんな博打するわけないし、成功したら払うわけだからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:48:11.39

ノバの置き薬

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:49:03.62

本来ならもっと悪化したが現状維持だから効果があった。
という理屈もあるわけで何をもって効果があるかが問題

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:49:09.95

時代は
ベーシックインカムだし
いいんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:49:37.56

ガンなら客観的な指標があるから、いいんじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:49:39.83

ＡＩ「まあいずれ薬が勝つか遺伝子改良が勝つかの対決に突入していくんだけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:50:23.37

カタカナの名前の会社は信用するなと言う国が世界のどこかにあったな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:51:05.34

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループサンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい

　わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書　『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可ggっっっhgっっhっgっっhy

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:52:22.52

効かないと死んじゃうし

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:52:23.26

癌が治ったかどうかを客観的に判断する方法は確立されているから評価は可能。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:53:46.03

量を出して生産コストを引き下げて元を取ろうという考えかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:53:53.24

薬代だけだよね？そのほかにかかる医療費は負担だよね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:54:06.16

よっしゃ。。。。小麦粉で薬製造だ！ 0.1%でも効けば儲かるな。。。。

あとはマーケティングだけだな。。。。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:54:08.98

効かないのは意味無いどころか体にマイナスだしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:54:39.29

>>5
元々なんですが....

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:54:45.04

成功報酬型にすることで薬価を高くさせろと言ってんのに
見当外れなことで文句言ってるお前等はアホかと

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:57:57.20

※個人の感想です。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:58:14.35

ディオバン，効いてた気がするよw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 09:58:56.77

>>23
がんもどきの人に飲んでもらったらいいのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:00:13.86

>>48
効いてた気がすれば薬代100マン円、効いてない気がしたら無料！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:01:26.71

それはそれで問題ありだろうな

それに、薬を出す人件費やら色んな
医薬品会社以外の費用は誰が負担するんだ？
それに効かないとは何を持って効かないとするんだ？

2018年は無理だろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:01:52.40

物理学者が癌になって専門医に治療してもらった時に医者がレントゲンを見ながら
ちょっと小さくなったとか、少し大きくなったなどと曖昧な表現をしていたのを見て
レントゲンをすべて貸してくれと言って、自分で面積を出して数学的に分析をして
科学者ならこのように治療効果を評価すべきで「ちょっと良くなったとか」科学者の評価法ではない
と言ったｗｗ　医者（担当教授）ももっともな意見ですと言わざるを得なかった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:02:36.67

彡 ⌒ ミ
(｀･ω･´)　大変良い試みだと思います！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:02:44.77

これ保険調剤の場合くそめんどくさいことになるやん

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:03:09.29

>>35
客観的な指標って何？
平均余命とかか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:03:58.46

まさに合理的

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:04:16.71

>>53
永久に薬代払わないで済むね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:04:25.26

>>18
臭い

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:04:38.95

>>53
（´・ω・`）「ずっとタダで済むな・・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:04:46.91

高くなるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:04:56.50

まだデータが殆ど無い新薬ですがこれに賭けてみませんか？
効果が無ければお代は要りませんから
ってホラーだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:05:13.08

これいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:05:35.92

医者も成功報酬にしろよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:06:31.36

効いたなんて測りようがないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:06:45.95

効いたと嘘つくに決まってんだろ(´・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:07:12.39

>>52
それじゃ、「多少大きくなってるけど体は元気でずっと延命してます」とかの例に対応できないのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:07:37.60

効かない薬、治らない薬に大金かけるより遥かにいいんじゃない？
これなら薬に効果なくても、恨みもなく、後悔もなく、安らかに死ねるわ

アマゾンのような黒船だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:07:39.92

>>21
日本人の駆除に繋がるなら国際貢献だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:08:09.67

>>7
それはそれで有りだな
要は治ればいいのだからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:08:31.44

>>55
マーカーの数値だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:08:39.71

>>52
小さくてもガンであることに変わりはない
ガンは治っていない！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:08:40.42

>>67
日本の医療財政から言ってもこういう方法を導入せざるを得なくなるよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:08:53.27

動物実験まで結果出てる奴なら
5千万で新薬実験ならやってもいいなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:09:21.83

>>63
それじゃあ、治療が効きそうにない重症患者は無治療で放置するけどいい？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:09:57.32

ハゲ薬は？ハゲ薬は駄目なの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:10:14.79

>>61
治験って知らないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:10:22.79

>>66
癌の大きさを評価しているのであって、元気さを評価しているのではない。
元気さを評価する方法があるなら、それはそれで別の問題。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:10:26.12

効いたけどそれ以上に酷い副作用が出たらどうすんの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:10:29.01

>>63
保険業とかと一緒で結局、大数の法則で確率的に予測できる治療成績に収れんするので、病院や医者の報酬は同じだな。
患者も納得して治療費払うから、満足度は上がりそうだけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:10:35.60

>>64-65
測定可能なものに対してのみだろ

がん細胞　→　消えたら効果あり
血液検査での数値異常　→　正常値に戻ったら効果あり

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:11:05.46

西麻布の臨床試験不正会社だよな
ノバルティス。
逮捕者出ていたよな。
大体、薬屋（メーカー）の営業は治療効果なんかどうでもいいんだよ。
たくさん売ってなんぼだから、大金使って医者を接待する。
接待される方もそれが当たり前になってる。
厚生労働省も同じ。
厚生省時代、事務次官が収賄で逮捕されてるし。
製薬は慈善事業じゃないんだよ、営利目的だ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:11:18.76

国保のお陰で日本は製薬会社にとって良いお客さんらしいね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:11:33.14

使い終わった容器を返却して無料とか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:11:36.69

金のかからない治験

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:11:42.98

>>52
そういう前よりも良くなったか？なっていないか？
というような視覚認識判断は、人工知能の得意とする分野

物理学者が数学の面積を持ち出すというのは
それは部分的な視点の評価でしかなく
それも科学者の評価としては弱い

医者のニューラルネットには、それよりも
もっとたくさんの知識や経験の情報があり
そこから「良くなった」と総合的に判断している

物理学者や数学者が科学的に評価しても
囲碁の名人にゲームで勝てないのと同じ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:11:52.12

>>74
そもそも治療が効かない患者は、治療するべきではないと思うんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:12:39.04

くそ高いルセンティス、ちゃんと効くことも多いが、効かない時は
さっぱり効かないから、ノバルティスがこれやりたいのは
よくわかる。

**PS4に美少女とパンツを望む名無し** · 2017/10/05(木) 10:12:42.53

40代無職童貞で小太り薄毛者な俺の絶望に効くクスリをください

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:12:46.90

>>71
癌が消えてなくならない限り、薬の効果はないというなら
ほとんどのガン治療は効果がないって結論だなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:12:57.87

アドバンスド富山の置き薬方式

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:13:55.77

>>74
現状だってそうだろう
難治性や原因が不明な患者はデパス出して心療内科へ送ってサヨウナラ

セカンドオピニオンで難病が発覚という芸能人の告白が多発している
今まで一般人のそういった告白は潰されていた
しかもセカンドオピニオンは医師に失礼だの、医療費がかかるから辞めろというような勢いだった
しかし芸能人こその告白だからこそ医師の能力の差が周知されてきた

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:15:06.53

>>80
ってより、無料の条件を厳しくするだけだと思うよ。

薬を服用するときは動画撮影
毎日三食の食事を指定ページにアップロード

このぐらいは課すだろうな。
もちろんそれでも抜け道はあるけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:15:20.79

>>77
教授はたぶん「元気さ」や「平均と比較して」などを加味して話してるんだと思うよ。
物理学者のほうは「見えてるレントゲンの影の大きさ限定で話してほしい」っていう。
たぶん物理学者の希望通りの説明に終始してたら、あとで「話が違うだろ」ってことが起こると思うw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:16:03.37

風邪治りませんｹﾞﾎｹﾞﾎ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:16:12.15

抗がん剤でがんが治るなど都市伝説レベルの話

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:16:58.94

馬鹿に効く薬はありません

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:17:07.63

>>89
50% 減ったら、50%の薬代
99% 減ったら、99%の薬代

だろ
がん細胞、一細胞粒残ったから無料にしろって、それは難癖つけているヤクザ患者

>>1 で問題にしているのは、がん細胞が 1%も減っていないのに、100%の薬代を請求している現状だ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:17:15.91

>>85
＞人工知能の得意とする分野
今の臨床の分野で人工知能が活躍してるのか？　
使われていないＡＩを出す意味がわからん

また、ちょっと小さくなったより、１０％小さくなったと言う方が的確だと
する物理学者の指摘はごく当たり前の話で否定のしようもないから
医者の方もごもっともと認めた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:18:48.20

利かねぇな　って言えばただ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:18:50.88

患者「薬飲んでも効かないみたいなんですが…」
医者「体調が改善していないと言うのは、あなたの思い込みです。医学的に見ると劇的に改善しています」

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:18:59.83

物理学者ならレントゲンの影自体が病変そのものの大きさと厳密には一致したものではないということも考慮すべきだな
それは工学の領域かな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:20:03.24

>>97
>50% 減ったら、50%の薬代
>99% 減ったら、99%の薬代

　現状維持で転移して広がらないなら、それでも効果があると
いう言い分だってあるわけで、そんな単純な話になるわけがない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:20:32.30

アトピー患者とかどうなんのこれ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:20:43.60

日本人薬好きだからな。
ほっとくと見境も無く薬欲しがる奴大杉。
患者も薬もらって無根拠に安心する奴多いし
薬出さないと医者に食って掛かる馬鹿も多い。
薬物は諸刃の剣なのに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:20:50.18

>>1
死んだけど効いたから金払え

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:20:55.72

不正議員を首にしてその分研究費に回してあげれば日本の技術は上がるのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:21:08.66

>>74
そっちの方が良いだろ
病気が完治するか分からないのに、腹を開かれたり、無駄な投薬をされたりするよりは
自信を持って「完治出来ます」って言う医者に巡り会えるまで、病院周りをした方が
国にも患者にも良い結果になるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:21:38.66

転売屋丸儲け？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:22:29.65

>>103
ほんっとそれな……

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:22:38.06

>>98
教授は「10％小さくなった」には治療としてほぼ意味が無いことを知ってるから測らないんだろうな・・・
このあたりが科学者が文系にバカにされるゆえんなんだよなw
腫瘍の影が一旦完全に消えてから、次の定期検査までにあっという間に再発して氏んだ奴が同級生にいるわ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:23:02.54

>>93
>教授はたぶん「元気さ」や「平均と比較して」などを加味して話してるんだと思うよ。7

イヤ、違う、癌の大きさの評価として、ちょっと小さくなるというより１０％小さくなる
と的確な表現が正しいと物理学者は指摘し、それはもっともだと医者も認めた話だし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:23:07.93

>>98
正常性バイアスで認めたくない気持ちが良くわかるが

Ｘ線やコンピューター断層撮影装置（ＣＴ）などの
医療画像を人工知能（ＡＩ）に学ばせ、病気を診断する技術は
シリコンバレーで積極的に開発されていて
日本は時代遅れだから周回遅れであるものの
海外は実用化一歩手前まで来ている

論文情報や臨床データなどを蓄積したAIと
人間の医師が対話しながら病名候補を探し出すんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:23:12.11

>>24
これ。報告書に実際は効いてないのに、微妙ではあるが、改善したとか書きそう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:23:16.78

効いてないと言い張ったらどうなんの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:24:09.40

ええやん

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:24:54.22

>>110
ちょっと小さくなったなったからクリスの効果だと医者が言ってのだから、
意味があるに決まってる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:24:58.11

効果測定次第ではどうにでもなるが。
効いている効いていないは患者じゃなくて医者が決める。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:25:35.59

どうせ、薬価差益でぼろ儲けしたい病院と医者が、全部効いたことにするだろうから意味ないよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:26:01.38

効くか効かないかわからないのに治験通るの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:26:11.44

>>111
その「ごもっとも」は、「ハイハイ、（高学歴専門馬鹿はこれだからw）」だろうなぁw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:26:26.28

効いてないと言ったら、病院の収入ゼロだから、全部効いたことになるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:26:29.90

>薬が効いた患者

副作用だけでも効いたことになるな。血液の成分が変わっても効いたことになる。
結局、効いていないことを証明するのは無理だから、金をとられる。新手の詐欺だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:26:35.02

数値的に良くなったと言われても素人じゃ判らんしなぁ
全く効いてないむしろ悪化した薬に金払うのも嫌だけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:26:47.35

偽善者と偽装社会

逮捕されたのは、同市陽南２、手塚通（６９）▽同県大田原市末広３、斎藤博之（５８）▽宇都宮市南大通り２、斎藤健輔（５６）－－の３容疑者。09

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:27:57.98

そもそも、目的とした病気とは違う病気に使ってる場合はどうなんだ？
レアな難病の特効薬だからって保険が使える高価な薬を、よくあるガンとかにも
聞くことがあるから一か八かでゴニョゴニョして処方するってことだってあるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:28:37.92

これまでの人生で薬飲んで良くなったって実感したことは一度もなかったんだけど尿酸値が7から5に下がった時は薬ってすごいと思った。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:29:04.99

>>116
「10%小さくなった」は少なくともあっかはしていないという意味で「効果あり」だよね。
ただ、その時点では「治る」とかには程遠い段階であって、延命につながるかどうかさえ不明だろうなぁ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:29:06.37

>>112
ＡＩなら、何％の変化があると簡単に変化率を数字でだす。
ＡＩがちょっとちいさくなったなんて出すわけがない、変化率を数字で出すに決まってる
その数字で出す評価を物理学者は自分で計算して示したにすぎない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:29:10.37

>>112
むしろ、AIが活きてくる代表的なシチュエーションじゃね？
それって

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:30:05.22

>>123
そりゃあ薬を使ってなかったらという仮定の自分との比較だからな
どうやっても机上の話にはなる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:30:41.49

昔からある詐欺に、
何の効果も期待できない偽薬を与えて
効果があったという人からだけ金をとって大儲け
ってのがあったようなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:31:15.16

>>116
クリスちゃん……

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:31:23.15

早い話が、後払いの人体実験ですね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:32:16.59

先生まだ頭痛が痛いデス

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:32:23.94

>>70
マーカーってドックでも測ってるあれか？
あんなの癌じゃないのに高い奴とか、数値低くても胃カメラで癌が見つかった奴とかいくらでもいるぞw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:32:58.56

以前しょぼいレストランで注文するとき
店長兼コックだかが
「まずかったら金はいらない」とか
力みながら言ってきた
食ったらまずくはなかったけど
たいしてウマくもなかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:33:03.47

コレは新しい

効くのが分かってる高額薬を買わせるが、高額なことに納得感を与えようとしてる
値切られるよりはマシだという考えだね
詐欺師的

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:33:32.57

頭痛にセデス

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:33:35.05

まあ開発費の償却ができてしまえば、原価なんてコカ・コーラと同じぐらいだしな…

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:33:51.09

癌の免疫薬ってなんだ？
癌にならなかったら払えってこと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:34:41.72

政府はこの話に乗ってはダメだよ
医療費負担が爆増するぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:35:05.81

>>140
飲んで1年間癌にならなかったら払わされる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:35:36.94

外科医に本音を聞いたけど、手術の後で患者に「手術は成功しました」って報告するが
患者はこれで良くなるとか、治ると思うが、医者はそんな意味で言っていない。
医者の成功とは、手術を予定通り終わった事を言っただけ。
医者にとって手術に失敗は存在しない、成功か、開けてみたが、手術できない状態しかない。
だから、手術が終わると、すべて成功しましたと言う。

医者の成功と患者の考える成功とは、全く違う。コレと同じ事が起きる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:35:43.40

誰が効いたと判断するんだよwww
再発したら返金するんかよwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:35:44.76

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ効いてる効いてるw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:36:18.41

癌の場合、奏効率20%で効果ありと判断だからな…

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:36:46.58

ただの酢を100万円の毛生え薬として販売
→生えなかったら全額バックします
→ハゲのままなんて言えない人続出
→ただの酢で製薬会社丸儲け

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:38:23.52

薬は原価安いもんなぁ
ダメ元で使ってもらったほうが儲かるわけだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:38:51.67

>>120
同じ大学の教授同士だから、そんな馬鹿にした意味ではない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:40:32.33

>>140
がん細胞が発生しても普通は免疫でやっつける
癌が進行すると免疫細胞ががん細胞を見つけられなくなるようにがん細胞が働く
今の抗がん剤は薬で直接がん細胞やっつけるのではなく、見つからなくなったがん細胞をもう一度免疫細胞が見つけられるようにする薬

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:41:20.94

ガンを倒したら1000万円！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:41:32.21

毛が生えるまで薬飲み続けられるぜ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:41:46.26

規制緩和とかほざいて、外資系が濡れ手で粟のこの仕組みに賛成する奴は売国奴！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:42:12.41

日本の保険で認められるには、ハードルが高い
しかし、成功報酬型にするなら、ハードルを越えられない薬を日本で大量に販売できる。
商売上のメリットがあるって話でしょ？
それで、治る患者にもメリットがあると言えば、あるが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:43:04.74

>>143
何度か大きな手術受けてるけど
一度も成功しましたなんて言われたことが無いな
ちゃんととか予定通り終わりましたとしか言われてない
言うやつは手術で絶対治るとか言っちゃうレベル並みのアホだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:43:48.90

処方して効くまでずっと無料なん？
そんなわけもわからんものに金と命かけれるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:43:53.93

>>144
効いた時点で課金。その後の悪化や再発は無関係。
もし治った後に再発すれば1からスタート。
これ科学的。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:44:36.95

>>143
五年生存率なんかで成功かどうかを見極めるんだろうよ

五年生きられたらその時に半分払い、十年生きられたらもう半分払うみたいな感じ

平均死亡率と照らし合わせて評価できるね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:46:08.26

>>143
患者もまともな人ならその医者と同じ意味で取ってるよ
世の中の8割から9割はそう思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:46:39.06

>>155
一般的には言う。
ま、出身大学によって表現が変わるから、大学によって違うのは否定しない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:47:11.71

原価はものすごく安いからとりあえずどんどん使って欲しいんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:48:16.28

>>159
君の言う「まともな人」の割合はもっと低い
多分5割切る感じ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:48:25.57

>>159
「成功」って言葉を使う時点で、言葉として不適切
まともなら「成功」を使うべきではない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:48:55.10

その場合、医者は確実に効く薬しか患者に使えなくなり
「とりあえず試しに３日使って様子を見て、駄目なら他の薬も試してみましょう」とやると製薬会社から訴えられるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:49:16.66

>>1
ハゲが殺到したら潰れるじゃねーか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:49:20.94

これって効果のない健康食品うる手口だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:52:38.62

斬新だが反対意見も多そうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:52:55.27

医者の心理として「効果なしです」なんて患者に言いにくい
その心理をに抜いての方策さｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:53:08.94

>>8
ちゃんと嫁

オマエ馬鹿か
クズ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:53:17.08

非常に面白い試みだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:53:24.44

>>163
手術という外科的に限定的な部分では成功だろ
その後の放射線や薬物治療が治療が効くかどうかは別の話で

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:53:51.60

治療や手術も効果がなかったからお金払わない！
って人が出てきそう

「手術で死んだのにお金払うか！」とか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:53:56.30

美味しくなかったら返金しますの二番煎じ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:54:53.00

「薬効いた！助かった！」でン百万とか、怖くて使えない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:55:18.60

「効果が無ければ代金は全てお返しします」って、健康食品や健康器具の通販CMでよくやってるが、それと似たようなものか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:57:38.92

>>171
外科的な治療によって病気が良くなると説明して、患者も納得して手術をやるんだろ？
この流れで「成功」と言うなら、良くなりますと説明されたと患者が受け取るのが普通。
「予定通りの手術ができました」と言うのとは常識的に受け手の反応は違うはず。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:57:41.36

効果は5割の人の確率でしか出ない薬があったとする。
高額で効果が確かではないので保険が効かず1割の人しか使われていない。
これを成功報酬型とすることで4割の人が使ってくれるようになった。
この時薬の値段を5万、原価は1万だとすると
従来の儲けは5万－1万で4万だが、4×0.5×5万－4万で
儲けは6万となり2万利益が増える計算だ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:59:22.08

日本人使って人体実験するつもりかこの会社

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:59:30.77

ここって臨床データの改ざんがバレてほとんどの病院から出禁食らったとこだろ
もう出禁とけたのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 10:59:57.29

ノバルティスは最近他社の癌治療薬部門を買収したけど
日本だけ承認されて無い薬がまま有るんだよね
で、一部は認可されたけどそのままの薬もある
日本での治験が進ま無いのでこういう意見になったんじゃね
知り合いが今年癌じゃない難病でノバルティスが買収したがん治療薬を使ってるけど
海外じゃずっと認可されてたらしい、日本でもやっとなんだってさ
他に治療法のない病気の場合はそりゃあ使いたいからね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:00:24.91

>>7

真面目に回答しよう　たまには

できる　例えがみつからなくてわるいが漢方がよい例　なにが効いているのかわからん

相互作用なのか主作用なのか・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:00:26.37

医者の誤診率が３割４割当たり前なんだから、気にすんな！！（本音）

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:01:34.77

>>169
横レスだが>>8の言うのももっともで
記事に｢薬が効いた患者にのみ支払いを求める
とあるから、その効いたかどうかの判定をどうやるかの疑問はもっともでしょう
それから逆に効かないばかりか副作用で亡くなった場合のことも心配なのももっとも

治験薬的な印象かな
薬は体質との相性があるだろうから効くかどうかは個々人に投与してみないと分からないのだろう
遺伝子予測判定できるようになるのはもう少し時代が下らないと出来ない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:01:45.31

>>179
臨床でやらかしたのは血圧の薬だったと思うが
ヤラカシてもここしか持って無い薬品が多いからな
免疫関係の特殊な薬はノバルティスが独壇場って感じで避ける方法はない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:01:55.41

>>82
分母が大きいから売上は高いが
薬価は国に手動権あるから微妙だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:02:18.80

https://youtube.com/watch?v=JZjdrDzoNkU
https://youtube.com/watch?v=CrY_pPAMyrU

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:03:31.53

ある意味富山の置き薬

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:04:03.66

>>16
ヨーグレットを処方して
自力で治ったら金取れる
ボロい商売だぜ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:04:27.74

＞病は気からと言うし、偽薬飲ませて暗示かければボロ儲けじゃね？

偽薬にどの程度の効果があるか、実験したところ偽クスリにも効果がある事が判明した
しかも、効果がある薬とほぼ同等の場合があって、医者もビックリ。
じゃ偽クスリを保険適用してくれよって話が海外であったなｗｗ
（もちろん、ある病気に対してだから、すべてに効果があるとは言っていない）

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:04:38.60

>>21
機先を制してばら撒いて俺ルールを施行したいてことか。なるほどね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:04:57.05

これでハゲ治ったらスゲーな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:05:52.88

薬だけじゃなくて診療全てにおいてそうしてほしいわ
ヤブ駆逐

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:06:01.98

治る人が少ないものはむちゃくちゃ高くなるってこと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:07:14.60

去年の年末に薬を置かせてくれとセールスが来た

使わないので断った

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:07:18.46

効いたらウン百万で首括るハメになったりしてな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:09:36.38

>>194
置き薬屋って来たけど
あれってどうなの？
まともなところなの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:10:37.05

>>21
いや、だからAIと組み合わせて
AIと医者が効くと判断した患者にだけ投与して
それで本当に効いたら金もらいましょうという話だからなｗ

アホはAIが人類を滅ぼすみたいな被害妄想するけど
他に何が起きても毎回ビクビクするよねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:10:56.51

>>176
そんな意味で患者は取らんだろ普通
注文通りに改造してくれたんだねぐらいの客観性は持ってる
もちろん外科的な改造だけで良くなることもあるだろうけどりはやら薬やらで総合的に良くしていくものだっほとんどの患者は思ってるよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:11:49.13

>>196
まともじゃない。
置かない方がいいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:12:58.00

厚労省がんばれよ