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【医療】効いた患者だけ薬代支払い　ノバルティスが新方式 日本政府に働きかけ
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0001マカダミア ★
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2017/10/05(木) 09:31:38.99ID:CAP_USER9
医薬品世界２位のノバルティス（スイス）は薬が効いた患者にのみ支払いを求める「成功報酬型」薬を日本で販売できるよう政府に働きかける。高額の新型がん免疫薬が対象で、医療保険の適用を受ける形で早ければ2018年中に発売を目指す。厚生労働省も導入可能かを検討する。医療の高度化が進む中、硬直化した日本の薬価制度のあり方が問われている。

　医薬品開発部門トップで、18年２月に同社の最高経営責任者（ＣＥＯ）に昇…

以下ソース先にて
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21910160V01C17A0MM8000/?dg=1　2017/10/5 2:00
0003名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:32:48.96ID:fJXlri7s0
じゃ後払いで
0005名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:33:37.91ID:OCTZO0DD0
これで全員には効かない薬も売ることができる
0006名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:35:31.17ID:xlHAlWtQ0
癌は　なおりません
あきらめましょう
0007名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:35:37.36ID:xmoYecH70
病は気からと言うし、偽薬飲ませて暗示かければボロ儲けじゃね？
0008名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:35:42.04ID:dAoWl4rJ0
効いたかどうかどうやって判定するの？
期限内に死んじゃったら全額返金？
0009名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:35:53.14ID:C6KAbj5u0
大門未知子に追い風
0010名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:36:40.59ID:d8WFm5CH0
薬品に関して言えば、ある意味では正しい考え方だよね。ある薬品が効く人と
効かない人がいるからね。
0011名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:36:53.27ID:Cl/PQ6190
ぴか
0013名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:38:04.47ID:Cg/BBlP70
へのつっぱりはいらんですよ
0014名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:39:20.80ID:CICGpqoq0
そりゃ、現象として何の効果もでない薬はないだろうさ
期待値に届くか、効いた自覚があるかどうかは別
0017名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:41:22.02ID:64vKqran0
副作用だけでたらお金貰えるの？
0018animeバンザイ
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2017/10/05(木) 09:41:22.66ID:Fu0sfa2s0
ノバルチス社の薬は日本の医師は処方しなくなるよ。
効くか効かないか処方毎に患者の前でテストされるんじゃ堪んない。
薬局も扱いたがらないよ・売上上がらないもの。
ノバルティスは不正指摘された時に日本から撤退して置くのが正解でしたね。
日本の製薬メーカーは売上規模小さいけど後進国じゃないからね。ダマセナイよ。
0019名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:41:59.47ID:Fpi60GU90
多分、代償に臨床データ全部寄越せって言ってくるよ。
0020名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:42:27.59ID:YBKJGS6r0
効果ゼロの地点
投与しなかった場合はどうやって算出するんだ？
0021名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:42:55.24ID:sduu5rMT0
これはやばい。
コストがかからないと、安易に処方されて、毒を飲まされる患者が増える。

AIで、遺伝子情報から効く奴だけに投与するようになるから、先手を打つつもりだな。
0022名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:42:57.22ID:ZOgP4sja0
森友学園と加計学園に関与したとされる安倍昭恵夫人

雲隠れしたまま説明責任から逃げ続けているが
またぞろ怪しげな カルトイベントの広告塔を買って出ていることが明らかになった

１０月１４日から２日間の予定で熊本県で開催される
「みんなのＦＵＪＩＳＡＮ地球フェスタ“ＷＡ”２０１７」というイベントの名誉顧問を務める
0023名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:43:20.52ID:Cz191qlj0
>>薬が効いた患者にのみ支払いを求める

医者の裁量でどうにでもなる。聞いたという定義が曖昧なんだよね、これって
0025名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:44:10.51ID:Cz191qlj0
>>7

あめりかかなんかで実験中だろ。
小麦粉で癌が治れば、癌の治療薬の代金に早変わり
0026名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:44:17.10ID:iE/jM5wm0
元々健康なやつが投薬を受けて、「薬の効果がありました」というバイトが流行ります
0027名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:44:37.20ID:hOqJK4JD0
がん治療だと成功報酬っても
患者には高額医療で上限かかるからよくわからん状態だろな
0028名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:46:11.49ID:BKSlgd4m0
どうせ、成功報酬型にする代わりに、成功した場合の報酬額は激増だろ
そして付帯事項やらが増えて
やれ投与間隔が30分開きすぎただの
やれ他の持病のせいで効果が薄れただけだの
投与中に風邪ひいちゃったんですか？あーそれじゃあ効果でなくても仕方ないっすよねえとか
なんかかんか、免責にされちゃうって


いわばライザップ方式とでも言うべきだろうか？
0029名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:47:02.32ID:4MXJGrHg0
逆に効かなかった人が払うようにすれば？
すぐ治るんじゃね？
0030名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:47:55.07ID:x/P1HSx90
高い薬は上級国民にしか投薬しないから、おまえらには関係ないよ
0031名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:47:55.45ID:aNfDHQxO0
>>27
成功しないならこんな博打するわけないし、成功したら払うわけだからな
0032名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:48:11.39ID:JP5PB56y0
ノバの置き薬
0033名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:49:03.62ID:UP3Gujmg0
本来ならもっと悪化したが現状維持だから効果があった。
という理屈もあるわけで何をもって効果があるかが問題
0034名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:49:09.95ID:Rf+1baoR0
時代は
ベーシックインカムだし
いいんじゃね？
0036名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:49:39.83ID:JP5PB56y0
ＡＩ「まあいずれ薬が勝つか遺伝子改良が勝つかの対決に突入していくんだけどね
0037名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:50:23.37ID:uXBBdcEV0
カタカナの名前の会社は信用するなと言う国が世界のどこかにあったな。
0038名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:51:05.34ID:vG4Tdn2U0
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい

　わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書　『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可ggっっっhgっっhっgっっhy
0040名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:52:23.26ID:QJq487E30
癌が治ったかどうかを客観的に判断する方法は確立されているから評価は可能。
0041名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:53:46.03ID:oBzvSeEr0
量を出して生産コストを引き下げて元を取ろうという考えかな
0042名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:53:53.24ID:F0Ic6SUB0
薬代だけだよね？そのほかにかかる医療費は負担だよね？
0043名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:54:06.16ID:62VDQS700
よっしゃ。。。。小麦粉で薬製造だ！ 0.1%でも効けば儲かるな。。。。

あとはマーケティングだけだな。。。。
0044名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:54:08.98ID:Eoirf1fg0
効かないのは意味無いどころか体にマイナスだしな
0046名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:54:45.04ID:O8U+IODi0
成功報酬型にすることで薬価を高くさせろと言ってんのに
見当外れなことで文句言ってるお前等はアホかと
0048名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:58:14.35ID:9GiPNOvn0
ディオバン，効いてた気がするよw
0049名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 09:58:56.77ID:UNJgbiAl0
>>23
がんもどきの人に飲んでもらったらいいのかな？
0050名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:00:13.86ID:UNJgbiAl0
>>48
効いてた気がすれば薬代100マン円、効いてない気がしたら無料！
0051名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:01:26.71ID:cQZy1kJp0
それはそれで問題ありだろうな

それに、薬を出す人件費やら色んな
医薬品会社以外の費用は誰が負担するんだ？
それに効かないとは何を持って効かないとするんだ？

2018年は無理だろう
0052名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:01:52.40ID:UP3Gujmg0
物理学者が癌になって専門医に治療してもらった時に医者がレントゲンを見ながら
ちょっと小さくなったとか、少し大きくなったなどと曖昧な表現をしていたのを見て
レントゲンをすべて貸してくれと言って、自分で面積を出して数学的に分析をして
科学者ならこのように治療効果を評価すべきで「ちょっと良くなったとか」科学者の評価法ではない
と言ったｗｗ　医者（担当教授）ももっともな意見ですと言わざるを得なかった。
0055名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:03:09.29ID:UNJgbiAl0
>>35
客観的な指標って何？
平均余命とかか？
0056名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:03:58.46ID:D1G9aQwA0
まさに合理的
0059名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:04:38.95ID:D1G9aQwA0
>>53
（´・ω・`） 「ずっとタダで済むな・・・・
0060名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:04:46.91ID:aU3Vz8DI0
高くなるの？
0061名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:04:56.50ID:CJa8aaUkO
まだデータが殆ど無い新薬ですがこれに賭けてみませんか？
効果が無ければお代は要りませんから
ってホラーだな
0062名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:05:13.08ID:c2VRIx770
これいい
0063名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:05:35.92ID:D1G9aQwA0
医者も成功報酬にしろよ
0064名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:06:31.36ID:aU3Vz8DI0
効いたなんて測りようがないだろ
0065名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:06:45.95ID:R/hTgJS20
効いたと嘘つくに決まってんだろ(´・ω・`)
0066名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:07:12.39ID:UNJgbiAl0
>>52
それじゃ、「多少大きくなってるけど体は元気でずっと延命してます」とかの例に対応できないのでは？
0067名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:07:37.60ID:svOolIeR0
効かない薬、治らない薬に大金かけるより遥かにいいんじゃない？
これなら薬に効果なくても、恨みもなく、後悔もなく、安らかに死ねるわ

アマゾンのような黒船だな
0071名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:08:39.71ID:aU3Vz8DI0
>>52
小さくてもガンであることに変わりはない
ガンは治っていない！
0072名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:08:40.42ID:bHPTONWC0
>>67
日本の医療財政から言ってもこういう方法を導入せざるを得なくなるよね
0073名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:08:53.27ID:7dwFNDfE0
動物実験まで結果出てる奴なら
5千万で新薬実験ならやってもいいなぁ
0074名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:09:21.83ID:TGITHdq/0
>>63
それじゃあ、治療が効きそうにない重症患者は無治療で放置するけどいい？
0076名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:10:14.79ID:c2VRIx770
>>61
治験って知らないの？
0077名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:10:22.79ID:UP3Gujmg0
>>66
癌の大きさを評価しているのであって、元気さを評価しているのではない。
元気さを評価する方法があるなら、それはそれで別の問題。
0079名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:10:29.01ID:UNJgbiAl0
>>63
保険業とかと一緒で結局、大数の法則で確率的に予測できる治療成績に収れんするので、病院や医者の報酬は同じだな。
患者も納得して治療費払うから、満足度は上がりそうだけど。
0080名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:10:35.60ID:D1G9aQwA0
>>64-65
測定可能なものに対してのみだろ

がん細胞　→　消えたら効果あり
血液検査での数値異常　→　正常値に戻ったら効果あり
0081名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:11:05.46ID:12vzAftlO
西麻布の臨床試験不正会社だよな
ノバルティス。
逮捕者出ていたよな。
大体、薬屋（メーカー）の営業は治療効果なんかどうでもいいんだよ。
たくさん売ってなんぼだから、大金使って医者を接待する。
接待される方もそれが当たり前になってる。
厚生労働省も同じ。
厚生省時代、事務次官が収賄で逮捕されてるし。
製薬は慈善事業じゃないんだよ、営利目的だ。
0082名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:11:18.76ID:XRLUltcB0
国保のお陰で日本は製薬会社にとって良いお客さんらしいね
0083名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:11:33.14ID:qTr9ySQ60
使い終わった容器を返却して無料とか？
0084名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:11:36.69ID:nLh5t2H80
金のかからない治験
0085名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:11:42.98ID:y7hPn4rL0
>>52
そういう前よりも良くなったか？なっていないか？
というような視覚認識判断は、人工知能の得意とする分野

物理学者が数学の面積を持ち出すというのは
それは部分的な視点の評価でしかなく
それも科学者の評価としては弱い

医者のニューラルネットには、それよりも
もっとたくさんの知識や経験の情報があり
そこから「良くなった」と総合的に判断している

物理学者や数学者が科学的に評価しても
囲碁の名人にゲームで勝てないのと同じ
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:11:52.12ID:D1G9aQwA0
>>74
そもそも治療が効かない患者は、治療するべきではないと思うんだけど
0087名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:12:39.04ID:pxiq0c290
くそ高いルセンティス、ちゃんと効くことも多いが、効かない時は
さっぱり効かないから、ノバルティスがこれやりたいのは
よくわかる。
0089名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:12:46.90ID:UP3Gujmg0
>>71
癌が消えてなくならない限り、薬の効果はないというなら
ほとんどのガン治療は効果がないって結論だなｗ
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:12:57.87ID:or0rABph0
アドバンスド富山の置き薬方式
0091名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:13:55.77ID:svOolIeR0
>>74
現状だってそうだろう
難治性や原因が不明な患者はデパス出して心療内科へ送ってサヨウナラ

セカンドオピニオンで難病が発覚という芸能人の告白が多発している
今まで一般人のそういった告白は潰されていた
しかもセカンドオピニオンは医師に失礼だの、医療費がかかるから辞めろというような勢いだった
しかし芸能人こその告白だからこそ医師の能力の差が周知されてきた
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:15:06.53ID:sLjpiUQF0
>>80
ってより、無料の条件を厳しくするだけだと思うよ。

薬を服用するときは動画撮影
毎日三食の食事を指定ページにアップロード

このぐらいは課すだろうな。
もちろんそれでも抜け道はあるけど。
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:15:20.79ID:UNJgbiAl0
>>77
教授はたぶん「元気さ」や「平均と比較して」などを加味して話してるんだと思うよ。
物理学者のほうは「見えてるレントゲンの影の大きさ限定で話してほしい」っていう。
たぶん物理学者の希望通りの説明に終始してたら、あとで「話が違うだろ」ってことが起こると思うw
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:16:03.37ID:AokSK60V0
風邪治りませんｹﾞﾎｹﾞﾎ
0095名無しさん＠１周年
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2017/10/05(木) 10:16:12.15ID:Pnspa2qb0
抗がん剤でがんが治るなど都市伝説レベルの話
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:16:58.94ID:5tDMb2pz0
馬鹿に効く薬はありません
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:17:07.63ID:D1G9aQwA0
>>89
50% 減ったら、50%の薬代
99% 減ったら、99%の薬代

だろ
がん細胞、一細胞粒残ったから無料にしろって、それは難癖つけているヤクザ患者

>>1 で問題にしているのは、がん細胞が 1%も減っていないのに、100%の薬代を請求している現状だ
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:17:15.91ID:UP3Gujmg0
>>85
＞人工知能の得意とする分野
今の臨床の分野で人工知能が活躍してるのか？　
使われていないＡＩを出す意味がわからん

また、ちょっと小さくなったより、１０％小さくなったと言う方が的確だと
する物理学者の指摘はごく当たり前の話で否定のしようもないから
医者の方もごもっともと認めた。
0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/10/05(木) 10:18:50.88ID:HgeFBQkj0
患者「薬飲んでも効かないみたいなんですが…」
医者「体調が改善していないと言うのは、あなたの思い込みです。医学的に見ると劇的に改善しています」
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