【医療】効いた患者だけ薬代支払い　ノバルティスが新方式日本政府に働きかけ

**マカダミア ★** · 2017/10/05(木) 09:31:38.99

医薬品世界２位のノバルティス（スイス）は薬が効いた患者にのみ支払いを求める「成功報酬型」薬を日本で販売できるよう政府に働きかける。高額の新型がん免疫薬が対象で、医療保険の適用を受ける形で早ければ2018年中に発売を目指す。厚生労働省も導入可能かを検討する。医療の高度化が進む中、硬直化した日本の薬価制度のあり方が問われている。

　医薬品開発部門トップで、18年２月に同社の最高経営責任者（ＣＥＯ）に昇…

以下ソース先にて
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21910160V01C17A0MM8000/?dg=1　2017/10/5 2:00

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:14:58.78

>>199
マジかよ
もう置いてしまってる
普通の薬で普通に人の良さそうな人だったけど
どんなところがヤバいの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:15:05.38

>>1
高額医療制度で患者負担（月8万）だけ免除するんじゃなくて
国が製薬会社と病院に払ってる金も払わないのが前提じゃないと。

それじゃなきゃ抗がん剤のぼったくり（年間4000万円）ビジネスはなくならない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:15:14.35

効いてなくても薬飲まなかったらもっと悪くなってるという言い訳するだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:17:07.29

あのー医師の手技料などは無視ですか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:17:10.09

副作用も聞いたうちの一つだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:17:17.87

>>205
正解ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:17:34.30

風邪の原因はなんでしょう・・・真面目に書いているが・・・

副作用を使う処方とかどうすんだろw

いまの処方箋や患者のあり方も問題だけどw

学部で　下剤と下痢止め一緒に飲んだらを議論したな　実地はできんよw　こぇ～

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:17:35.68

>>21
高額医療制度があるから年間4000万円の抗がん剤でも個人負担は90万くらいなんだよ。
もともと個人負担は少ないが、病院と製薬会社が国から金をぼりまくってる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:18:28.14

>>1

ディオバン事件の教訓があるんだろう。

●【旧薬事法違反】ノバルティスと元社員に無罪判決　
降圧剤「バルサルタン」巡る臨床研究データ改ざん事件…東京地裁　©2ch.net
旧薬事法違反・ノバルティスと元社員に無罪判決　東京地裁

■降圧剤「バルサルタン」巡る臨床研究データ改ざん事件
　製薬会社ノバルティスファーマの降圧剤「バルサルタン」を巡る
臨床研究データ改ざん事件の判決で、医薬品医療機器法（旧薬事法）違反
（虚偽記述・広告）に問われた元社員、白橋伸雄被告（６６）に対し、
東京地裁（辻川靖夫裁判長）は１６日、無罪（求刑・懲役２年６月）を
言い渡した。
　法人としての同社も無罪（同・罰金４００万円）とした。

http://mainichi.jp/articles/20170316/k00/00e/040/303000c

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:18:32.51

このメーカーには気をつけろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:19:40.26

これって治験と売買両方できるってことでは

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:19:54.37

>>202
予定通りなら問題なく成功だろ
右の腎臓取るつもりが左の腎臓取っちゃったとか、片肺だけ取るつもりが心臓も一緒に取っちゃったとかなら失敗だろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:20:17.48

というか保険制度は日本人限定にしろ
接骨院は保険適用しなくていい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:20:35.13

風邪を治す薬はない、風邪によって辛い熱を下げたり
鼻水を抑える事で楽になる。
薬もいろいろだしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:21:17.74

患者が出さなきゃ、誰が薬代を出すんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:22:11.20

抗がん剤とか微妙にがん細胞が縮小しましたとか、進行が遅れてるとかでも効果ありになるんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:22:28.55

効いてないのか効いてるから症状が進まないのかわからんわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:22:39.10

>>214
堂々巡りの言い分に興味なし。
オマエの言い分は世間では通用しねーよ馬鹿。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:24:32.77

>>203

使用期限の規制が普通より緩い
最初は優しくて親切だけど、それで心を許した途端に高額な健康食品を売りつけようとする

あとは普通の薬もドラッグストアとかで買うよりもちょっと割高くらいかな
まあそれは持って来てもらう手間を考えたらしょうがないけど、
最初の２つはよく気を付けた方がいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:25:00.96

>>217
製薬会社の持ち出し

一部の効いた人からがっぽりもらって元を取る
超低コスト、むしろ実際は効き目無くても金取れるところまであるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:25:44.17

>>219
投薬してない状態の平均より明らかに進んでなければ効いてるって判断になると思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:26:29.96

>>222
お薬一粒3億円とかになるのかね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:26:48.33

>>1
効いてないニダ！
お金は払わないニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！
お金よこすニダ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:26:58.09

いいと思うけど、運用は難しそうだな
効いたのに効かなかったって言う人が出てくるよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:28:05.86

>>1

要するに治験に参加してくれたら薬代を取りませんよ、
ということだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:28:40.03

>>223
なるほどな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:28:47.81

>>196

富士薬品＝セイムス　安心な部類じゃない？

俺はつかわない　超絶　処方箋　効果の違いが・・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:28:52.26

効かなかった患者の薬のコストは

効いた患者が払う仕組みが成功報酬制ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:30:14.49

もう安楽死認めればよくないか？
こんな事やっても医療費はどんどんかかるだけだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:30:31.55

効果があったと報告してくれた医者には、商品券などがプレゼントされるｗ
投薬しちまったのに、効果なしなんて患者に言いたくない。
効果がないと思ったら、「あなたのようなタイプには別の薬がもっと合うと思う」
と言って交換するだけだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:30:43.35

薬は全額自己負担にしろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:30:58.51

ディオバンの件以来、製薬会社で信用できるのは日本とアメリカだけな気がする。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:31:32.40

test is good

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:32:15.87

>>1
全ての薬をこうしてほしいわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:32:17.27

深夜のテレビショッピングやお昼の健食通販が、
薬屋の説明会になるかもね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:32:42.20

>>1
副作用無視かよ。
ゾンビ映画か、この企業。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:32:50.99

>>203

普通の一般薬だろ　病院いったほうが結果安くつく　のこった薬は保管しとけ
どうせ再発やろw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:34:23.15

>>1
？？？「副作用が出たニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！」

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:34:33.93

>>68
チョンこそこの世にはいらねーわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:34:34.01

>>1
医者もそうしろよ？
検査色々やって原因がわかりませんてクソ無能医者が多すぎる。
原因が特定できない時は無料にすべきだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:34:57.42

>>221
便利っちゃ便利だし悪質とまでは言えんけど、ノーと言えない人はタカられるよなぁ
人が良いバーチャンとか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:36:11.50

>>203

親切に上から答えてやる　そのなかに４年に１回しかつかわないような薬あるか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:36:39.11

ビタミン剤を薬と偽る事もできるな(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:36:46.69

２週間分渡されて全く効かなかった時のやるせなさったらないもんなー

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:37:03.68

効果がなくても、効果があるように論文を作る方法ってのがあってだな
ギリギリ違法にならない手法によって、違法にならない論文の作り方がある。
この話を聞いてから、有名な科学雑誌に載った論文だろうが、ほんとかよ？・・・ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:37:27.93

>>1
絶対トラブルおこるわ。
まきこまれるのはゴメンだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:38:17.41

使った分だけって富山の置き薬かと思ったｗ
こっちは効いた分だけか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:38:21.11

医療費が莫大になってる日本では無理よ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:39:23.47

>>236

どうせ再発するんだろ　のこったやつは保管しとけよ　半減期はきにすんなw

あと医者に私胃腸薬苦手なのでいりませんとかいっとけ　それからこいw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:39:26.34

癌の薬だけじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:39:38.92

ノバルティス。。。
所詮、ディオバン事件の会社だしなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:39:51.16

効いたら定価の9倍のインセンティブならひきうけるよあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:40:37.15

>>242
それ、ハズレくじは
返金しろって言うのと同じ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:40:42.53

記事の内容とはかけ離れたレスばっかだと思ったら有料記事か
そりゃ妄想力を働かせてアホみたいなこと書くわな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:41:35.94

●　研究における不祥事

　　　研究における不祥事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　責任者

2017年8月　　　東大分子細胞生物研・渡邊嘉典氏の論文が捏造認定　　渡邊嘉典教授
2016年9月　　　「Ordinary Researchers」と名乗る東大研究者有志らが　　　東大医学部教授６人
　　　　　　　　　東大医学部教授６人の論文不正を告発
2015年12月　　・阪大科研費流用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　四方哲也教授
2015年11月　・東京工業大教授、「預け」の手口で科研費流用　　　　　　　岡畑恵雄教授　　　
2015年11月　・会計検査院が理研のイタリア製高級家具購入を
　　　　　　　　　研究費の無駄遣いだと指摘。
2014年3月・筑波大・生命環境系で論文データ操作　　　　　　　　　　　　柳沢純教授、村山明子元講師
2014年3月　・理研STAP論文問題　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小保方ユニットリーダー、笹井副センター長ほか
2013年7月・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作　白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん　　　　　　　　　　　　　　加藤茂明教授
2013年5月・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造　　　　　　　　　　　　　　青木直人准教授
2013年3月・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑　　　　　　　　　　　　井上明久前総長　
2012年10月・iPS細胞虚偽論文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件　　　　　　　　　辻本豪三教授
2012年5月・東邦大医学部で論文捏造　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤井善隆准教授
2012年3月・名古屋市立大医学部で論文捏造　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月・東工大の電池研究でデータ捏造　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国人研究員
2012年2月・東京医科歯科大で論文データ捏造　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川上明夫助教
2012年1月・獨協医大で論文不正　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　服部良之教授
2010年4月・東大で盗用論文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニリール・セルカン助教
2009年4月・東北大歯学研究科で論文データ捏造　　　　　　　　　　　　　　　　　　上原亜希子助教

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:42:31.99

なるほど！
試験場にするんですね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:43:36.82

>>242

飯がまずいから金はらわんとかw　あれは飯をつくる行為の対価だからな　w

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:44:26.28

>>5
効果も副作用もない薬は存在価値があると思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:45:57.21

>>86
>>91
>>107
そうだな、有効な治療であることは明らかだけど、それを行っても死亡する可能性が高い状態だったらどうする？

例えば、熱傷。
重症熱傷は初診時点で熱傷深度と面積からバーンインデックス（BI）というのをつけるんだけど、BIが高いほど死亡率が高くなる。
BI 30だったら死亡率20％、BI 50だったら死亡率60％という具合にね。

BI 50以上の熱傷は半分以上の確率で死亡するけど、ICUを一床使って集中治療するから医療費は莫大。月100万円は軽く超えるし、その半分は人件費なんだよ。

これ、治療しなくていいと思う？
成功報酬でいいと思う？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:47:58.15

ハゲ治療薬メーカーは倒産だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:51:21.04

>>261
すげえ手間も金もかかるし、しかも上手く行く見込みはほとんどないよ
それでもやる？って聞かれたら、安楽死のほうがいいわな

なんか無理矢理生かすことが間違ってる気がする

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:53:13.26

>>261

そんなフルボッコにすんなよw　流してやれよw　漢方でものむか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:53:15.45

出家払いも認めて！

出家したら支払い不要。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:53:19.89

ハゲ治療薬もそうしてくれ。破産しそうだ(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:53:25.15

癌が投薬で治っても、
「ずっと聞いていたヒーリングミュージックのおかげで治っただけで
薬では治ってない」と主張して金払わない奴出てきそうだなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:54:37.92

効いた患者は葬式になるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:55:55.78

後払いのみだと効いた人が、効かなかった人の分も
払う事にならない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:56:20.83

偽薬使えなくなるやんけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:57:50.90

タダでも副作用が恐ろしすぎるんですが

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:59:25.15

なんで他の奴の分の金出さなきゃいけないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:59:27.98

効いたか効いてないかの判断が難しそうだ
いままでよりは僅かに抑制できてるってレベルでもええわけでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:00:03.89

>>203
富山の薬売りだよね？
地方だと近間に薬局無いから、年寄り宅は置いてある

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:00:19.80

>>1
この文章だけじゃ良くわからないけど，成功報酬型というのはフェーズIIIと
何がちがうの？　もしかしてフェーズIIIの規制を緩めろって話？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:03:19.97

効く効かないの線引きはどうせ曖昧なんだろ
しかも製薬会社とずぶずぶの病院の手先である医師が判断するわけだろ
今と何も河も変わらないだろうな
むしろ先に全く効かない薬を与えておけばその後高い薬を売りやすくなるわ
患者側にメリットはなにもない治療が後れるだけだわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:03:21.62

>>273
全ての薬をこの方式にするわけじゃなくて、
金取り損ねる可能性があるものは従来方式のままじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:04:52.00

言い方の問題のような気がするけど、
もう一歩すすんで、どっかの国みたいに　患者希望でガンガンテストに参加できるようにしてもいいのにな
人体実験すんなって医者が我慢してるの知ってるけどさ　

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:06:59.90

効果の定義を決めたとして

データが改竄されていたらどうすんの？w

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:10:44.14

コレを良いとか言ってるバカは、不払いされる分のコストも
全体の価格に上乗せされるのが分かんないんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:11:58.57

んん～？違ったかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:12:44.73

毛生え薬の事ですか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:13:13.84

　
【韓国】元慰安婦を「売春婦」と呼ぶと名誉毀損罪に、韓国で処罰規定づくりへ＝韓国ネットは否定的[10/05]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507172840/
　

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:13:42.01

警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。こういった
犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。

創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝ヤクザ＝警察
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:13:53.47

>>1
それって、「実験」だよねwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:14:10.96

誰が判定するのよ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:14:41.19

ノバルティス「効いた？」
患者「効いてない」
ブスッ
患者「ウッ・・・！」

ノバルティス「効いた？」
患者「効いてない」
ブスッ
患者「ウッ・・・！」

ノバルティス「効いた？」
患者「効いてない」
ブスッ
患者「ウッ・・・！」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:14:49.01

えっ
医師の治療品質向上するから、患者側にも選ぶ権利作ろうぜ！

CT.X線、MRI見てもわかりません、経過観察とかさぁ、セカンドピニオンて肩こりだったのに高額医療費のボケ医者！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:15:57.93

まとめて後払いだと効いてるのにバックレる奴が出るから
通院、経過観察で効果無しと判定されたら還付にした方がいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:16:00.53

>>288
www

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:16:22.63

効いたか効かなかったかどうやって判断？死んだら無料ってこと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:16:27.14

>>52
医者は科学者では無い
理論学者だ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:16:45.45

>>275
治験の話じゃなくて、上市された薬の話な
今回の薬は若年性急性リンパ性白血病の特効薬で、一度の投薬で済む薬。
8割の人が治る実績があるんだそうだ。
投薬後、
１カ月後に腫瘍が検出されない場合に効果があったとみなして薬価の支払いを求める、ってだけ
ただ、薬価が約5800万円ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:16:53.33

>>5
遺伝子型スクリーニングで投与okだったのに効かなかった時の訴訟対第

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:16:55.58

>>7
偽薬の値段しか払われんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:20:05.65

何割に効くかデータがあって、価格設定するだけじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:20:28.79

>>16
副作用発生しても減免が狙えそうだから、何か仕込むんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:21:02.12

これを使えば命を救う系の薬が今後増えるけれど
やっぱそういうのは　命に見合った（足元みた）金額になっていくのかなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:21:08.96

基本薬価を2倍にするとかして調整しないと長期的には無理がでそう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:21:35.06

尚、ハゲ薬は出しません

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:22:56.93

こんなの効果判定する医者に全部しわ寄せくるだろ。アホか。モンスターにお金払いたくない！画像では効いてるかもしれないけど、私はちっともよくなってない！とか騒がれたらお前んとこのMRが対応しろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:23:54.31

>>３００
使うとほぼ　ふさふさ　になれる薬
効かないかもしれないけれど　１００万円
効かなかったらただでいいよで　２００万円
下のやり方で商売させてくれってことだな。　はげの気持ちはわからんので　金額は適当