【医療】効いた患者だけ薬代支払い ノバルティスが新方式 日本政府に働きかけ
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医薬品世界2位のノバルティス(スイス)は薬が効いた患者にのみ支払いを求める「成功報酬型」薬を日本で販売できるよう政府に働きかける。高額の新型がん免疫薬が対象で、医療保険の適用を受ける形で早ければ2018年中に発売を目指す。厚生労働省も導入可能かを検討する。医療の高度化が進む中、硬直化した日本の薬価制度のあり方が問われている。
医薬品開発部門トップで、18年2月に同社の最高経営責任者(CEO)に昇…
以下ソース先にて
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21910160V01C17A0MM8000/?dg=1 2017/10/5 2:00 これはやばい。
コストがかからないと、安易に処方されて、毒を飲まされる患者が増える。
AIで、遺伝子情報から効く奴だけに投与するようになるから、先手を打つつもりだな。 森友学園と加計学園に関与したとされる安倍昭恵夫人
雲隠れしたまま説明責任から逃げ続けているが
またぞろ怪しげな カルトイベントの広告塔を買って出ていることが明らかになった
10月14日から2日間の予定で熊本県で開催される
「みんなのFUJISAN地球フェスタ“WA”2017」というイベントの名誉顧問を務める >>薬が効いた患者にのみ支払いを求める
医者の裁量でどうにでもなる。聞いたという定義が曖昧なんだよね、これって >>7
あめりかかなんかで実験中だろ。
小麦粉で癌が治れば、癌の治療薬の代金に早変わり 元々健康なやつが投薬を受けて、「薬の効果がありました」というバイトが流行ります がん治療だと成功報酬っても
患者には高額医療で上限かかるからよくわからん状態だろな どうせ、成功報酬型にする代わりに、成功した場合の報酬額は激増だろ
そして付帯事項やらが増えて
やれ投与間隔が30分開きすぎただの
やれ他の持病のせいで効果が薄れただけだの
投与中に風邪ひいちゃったんですか?あーそれじゃあ効果でなくても仕方ないっすよねえとか
なんかかんか、免責にされちゃうって
いわばライザップ方式とでも言うべきだろうか? 逆に効かなかった人が払うようにすれば?
すぐ治るんじゃね? 高い薬は上級国民にしか投薬しないから、おまえらには関係ないよ >>27
成功しないならこんな博打するわけないし、成功したら払うわけだからな 本来ならもっと悪化したが現状維持だから効果があった。
という理屈もあるわけで何をもって効果があるかが問題 AI「まあいずれ薬が勝つか遺伝子改良が勝つかの対決に突入していくんだけどね カタカナの名前の会社は信用するなと言う国が世界のどこかにあったな。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可ggっっっhgっっhっgっっhy 癌が治ったかどうかを客観的に判断する方法は確立されているから評価は可能。 量を出して生産コストを引き下げて元を取ろうという考えかな 薬代だけだよね?そのほかにかかる医療費は負担だよね? よっしゃ。。。。小麦粉で薬製造だ! 0.1%でも効けば儲かるな。。。。
あとはマーケティングだけだな。。。。 成功報酬型にすることで薬価を高くさせろと言ってんのに
見当外れなことで文句言ってるお前等はアホかと >>23
がんもどきの人に飲んでもらったらいいのかな? >>48
効いてた気がすれば薬代100マン円、効いてない気がしたら無料! それはそれで問題ありだろうな
それに、薬を出す人件費やら色んな
医薬品会社以外の費用は誰が負担するんだ?
それに効かないとは何を持って効かないとするんだ?
2018年は無理だろう 物理学者が癌になって専門医に治療してもらった時に医者がレントゲンを見ながら
ちょっと小さくなったとか、少し大きくなったなどと曖昧な表現をしていたのを見て
レントゲンをすべて貸してくれと言って、自分で面積を出して数学的に分析をして
科学者ならこのように治療効果を評価すべきで「ちょっと良くなったとか」科学者の評価法ではない
と言ったww 医者(担当教授)ももっともな意見ですと言わざるを得なかった。 彡 ⌒ ミ
(`・ω・´) 大変良い試みだと思います! >>53
(´・ω・`) 「ずっとタダで済むな・・・・ まだデータが殆ど無い新薬ですがこれに賭けてみませんか?
効果が無ければお代は要りませんから
ってホラーだな >>52
それじゃ、「多少大きくなってるけど体は元気でずっと延命してます」とかの例に対応できないのでは? 効かない薬、治らない薬に大金かけるより遥かにいいんじゃない?
これなら薬に効果なくても、恨みもなく、後悔もなく、安らかに死ねるわ
アマゾンのような黒船だな >>7
それはそれで有りだな
要は治ればいいのだからな >>52
小さくてもガンであることに変わりはない
ガンは治っていない! >>67
日本の医療財政から言ってもこういう方法を導入せざるを得なくなるよね 動物実験まで結果出てる奴なら
5千万で新薬実験ならやってもいいなぁ >>63
それじゃあ、治療が効きそうにない重症患者は無治療で放置するけどいい? >>66
癌の大きさを評価しているのであって、元気さを評価しているのではない。
元気さを評価する方法があるなら、それはそれで別の問題。 効いたけどそれ以上に酷い副作用が出たらどうすんの? >>63
保険業とかと一緒で結局、大数の法則で確率的に予測できる治療成績に収れんするので、病院や医者の報酬は同じだな。
患者も納得して治療費払うから、満足度は上がりそうだけど。 >>64-65
測定可能なものに対してのみだろ
がん細胞 → 消えたら効果あり
血液検査での数値異常 → 正常値に戻ったら効果あり 西麻布の臨床試験不正会社だよな
ノバルティス。
逮捕者出ていたよな。
大体、薬屋(メーカー)の営業は治療効果なんかどうでもいいんだよ。
たくさん売ってなんぼだから、大金使って医者を接待する。
接待される方もそれが当たり前になってる。
厚生労働省も同じ。
厚生省時代、事務次官が収賄で逮捕されてるし。
製薬は慈善事業じゃないんだよ、営利目的だ。 国保のお陰で日本は製薬会社にとって良いお客さんらしいね >>52
そういう前よりも良くなったか?なっていないか?
というような視覚認識判断は、人工知能の得意とする分野
物理学者が数学の面積を持ち出すというのは
それは部分的な視点の評価でしかなく
それも科学者の評価としては弱い
医者のニューラルネットには、それよりも
もっとたくさんの知識や経験の情報があり
そこから「良くなった」と総合的に判断している
物理学者や数学者が科学的に評価しても
囲碁の名人にゲームで勝てないのと同じ >>74
そもそも治療が効かない患者は、治療するべきではないと思うんだけど くそ高いルセンティス、ちゃんと効くことも多いが、効かない時は
さっぱり効かないから、ノバルティスがこれやりたいのは
よくわかる。 40代無職童貞で小太り薄毛者な俺の絶望に効くクスリをください >>71
癌が消えてなくならない限り、薬の効果はないというなら
ほとんどのガン治療は効果がないって結論だなw >>74
現状だってそうだろう
難治性や原因が不明な患者はデパス出して心療内科へ送ってサヨウナラ
セカンドオピニオンで難病が発覚という芸能人の告白が多発している
今まで一般人のそういった告白は潰されていた
しかもセカンドオピニオンは医師に失礼だの、医療費がかかるから辞めろというような勢いだった
しかし芸能人こその告白だからこそ医師の能力の差が周知されてきた >>80
ってより、無料の条件を厳しくするだけだと思うよ。
薬を服用するときは動画撮影
毎日三食の食事を指定ページにアップロード
このぐらいは課すだろうな。
もちろんそれでも抜け道はあるけど。 >>77
教授はたぶん「元気さ」や「平均と比較して」などを加味して話してるんだと思うよ。
物理学者のほうは「見えてるレントゲンの影の大きさ限定で話してほしい」っていう。
たぶん物理学者の希望通りの説明に終始してたら、あとで「話が違うだろ」ってことが起こると思うw >>89
50% 減ったら、50%の薬代
99% 減ったら、99%の薬代
だろ
がん細胞、一細胞粒残ったから無料にしろって、それは難癖つけているヤクザ患者
>>1 で問題にしているのは、がん細胞が 1%も減っていないのに、100%の薬代を請求している現状だ >>85
>人工知能の得意とする分野
今の臨床の分野で人工知能が活躍してるのか?
使われていないAIを出す意味がわからん
また、ちょっと小さくなったより、10%小さくなったと言う方が的確だと
する物理学者の指摘はごく当たり前の話で否定のしようもないから
医者の方もごもっともと認めた。 患者「薬飲んでも効かないみたいなんですが…」
医者「体調が改善していないと言うのは、あなたの思い込みです。医学的に見ると劇的に改善しています」 物理学者ならレントゲンの影自体が病変そのものの大きさと厳密には一致したものではないということも考慮すべきだな
それは工学の領域かな? >>97
>50% 減ったら、50%の薬代
>99% 減ったら、99%の薬代
現状維持で転移して広がらないなら、それでも効果があると
いう言い分だってあるわけで、そんな単純な話になるわけがない。 日本人薬好きだからな。
ほっとくと見境も無く薬欲しがる奴大杉。
患者も薬もらって無根拠に安心する奴多いし
薬出さないと医者に食って掛かる馬鹿も多い。
薬物は諸刃の剣なのに。 不正議員を首にしてその分研究費に回してあげれば日本の技術は上がるのでは? >>74
そっちの方が良いだろ
病気が完治するか分からないのに、腹を開かれたり、無駄な投薬をされたりするよりは
自信を持って「完治出来ます」って言う医者に巡り会えるまで、病院周りをした方が
国にも患者にも良い結果になるだろ >>98
教授は「10%小さくなった」には治療としてほぼ意味が無いことを知ってるから測らないんだろうな・・・
このあたりが科学者が文系にバカにされるゆえんなんだよなw
腫瘍の影が一旦完全に消えてから、次の定期検査までにあっという間に再発して氏んだ奴が同級生にいるわ・・・ >>93
>教授はたぶん「元気さ」や「平均と比較して」などを加味して話してるんだと思うよ。7
イヤ、違う、癌の大きさの評価として、ちょっと小さくなるというより10%小さくなる
と的確な表現が正しいと物理学者は指摘し、それはもっともだと医者も認めた話だし。 >>98
正常性バイアスで認めたくない気持ちが良くわかるが
X線やコンピューター断層撮影装置(CT)などの
医療画像を人工知能(AI)に学ばせ、病気を診断する技術は
シリコンバレーで積極的に開発されていて
日本は時代遅れだから周回遅れであるものの
海外は実用化一歩手前まで来ている
論文情報や臨床データなどを蓄積したAIと
人間の医師が対話しながら病名候補を探し出すんだよ >>24
これ。報告書に実際は効いてないのに、微妙ではあるが、改善したとか書きそう >>110
ちょっと小さくなったなったからクリスの効果だと医者が言ってのだから、
意味があるに決まってる。 効果測定次第ではどうにでもなるが。
効いている効いていないは患者じゃなくて医者が決める。 どうせ、薬価差益でぼろ儲けしたい病院と医者が、全部効いたことにするだろうから意味ないよ >>111
その「ごもっとも」は、「ハイハイ、(高学歴専門馬鹿はこれだからw)」だろうなぁw 効いてないと言ったら、病院の収入ゼロだから、全部効いたことになるだろwwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています