【医療】効いた患者だけ薬代支払い　ノバルティスが新方式日本政府に働きかけ

**マカダミア ★** · 2017/10/05(木) 09:31:38.99

医薬品世界２位のノバルティス（スイス）は薬が効いた患者にのみ支払いを求める「成功報酬型」薬を日本で販売できるよう政府に働きかける。高額の新型がん免疫薬が対象で、医療保険の適用を受ける形で早ければ2018年中に発売を目指す。厚生労働省も導入可能かを検討する。医療の高度化が進む中、硬直化した日本の薬価制度のあり方が問われている。

　医薬品開発部門トップで、18年２月に同社の最高経営責任者（ＣＥＯ）に昇…

以下ソース先にて
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21910160V01C17A0MM8000/?dg=1　2017/10/5 2:00

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:44:26.28

>>5
効果も副作用もない薬は存在価値があると思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:45:57.21

>>86
>>91
>>107
そうだな、有効な治療であることは明らかだけど、それを行っても死亡する可能性が高い状態だったらどうする？

例えば、熱傷。
重症熱傷は初診時点で熱傷深度と面積からバーンインデックス（BI）というのをつけるんだけど、BIが高いほど死亡率が高くなる。
BI 30だったら死亡率20％、BI 50だったら死亡率60％という具合にね。

BI 50以上の熱傷は半分以上の確率で死亡するけど、ICUを一床使って集中治療するから医療費は莫大。月100万円は軽く超えるし、その半分は人件費なんだよ。

これ、治療しなくていいと思う？
成功報酬でいいと思う？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:47:58.15

ハゲ治療薬メーカーは倒産だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:51:21.04

>>261
すげえ手間も金もかかるし、しかも上手く行く見込みはほとんどないよ
それでもやる？って聞かれたら、安楽死のほうがいいわな

なんか無理矢理生かすことが間違ってる気がする

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:53:13.26

>>261

そんなフルボッコにすんなよw　流してやれよw　漢方でものむか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:53:15.45

出家払いも認めて！

出家したら支払い不要。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:53:19.89

ハゲ治療薬もそうしてくれ。破産しそうだ(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:53:25.15

癌が投薬で治っても、
「ずっと聞いていたヒーリングミュージックのおかげで治っただけで
薬では治ってない」と主張して金払わない奴出てきそうだなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:54:37.92

効いた患者は葬式になるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:55:55.78

後払いのみだと効いた人が、効かなかった人の分も
払う事にならない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:56:20.83

偽薬使えなくなるやんけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:57:50.90

タダでも副作用が恐ろしすぎるんですが

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:59:25.15

なんで他の奴の分の金出さなきゃいけないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 11:59:27.98

効いたか効いてないかの判断が難しそうだ
いままでよりは僅かに抑制できてるってレベルでもええわけでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:00:03.89

>>203
富山の薬売りだよね？
地方だと近間に薬局無いから、年寄り宅は置いてある

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:00:19.80

>>1
この文章だけじゃ良くわからないけど，成功報酬型というのはフェーズIIIと
何がちがうの？　もしかしてフェーズIIIの規制を緩めろって話？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:03:19.97

効く効かないの線引きはどうせ曖昧なんだろ
しかも製薬会社とずぶずぶの病院の手先である医師が判断するわけだろ
今と何も河も変わらないだろうな
むしろ先に全く効かない薬を与えておけばその後高い薬を売りやすくなるわ
患者側にメリットはなにもない治療が後れるだけだわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:03:21.62

>>273
全ての薬をこの方式にするわけじゃなくて、
金取り損ねる可能性があるものは従来方式のままじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:04:52.00

言い方の問題のような気がするけど、
もう一歩すすんで、どっかの国みたいに　患者希望でガンガンテストに参加できるようにしてもいいのにな
人体実験すんなって医者が我慢してるの知ってるけどさ　

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:06:59.90

効果の定義を決めたとして

データが改竄されていたらどうすんの？w

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:10:44.14

コレを良いとか言ってるバカは、不払いされる分のコストも
全体の価格に上乗せされるのが分かんないんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:11:58.57

んん～？違ったかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:12:44.73

毛生え薬の事ですか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:13:13.84

　
【韓国】元慰安婦を「売春婦」と呼ぶと名誉毀損罪に、韓国で処罰規定づくりへ＝韓国ネットは否定的[10/05]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507172840/
　

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:13:42.01

警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。こういった
犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。

創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝ヤクザ＝警察
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:13:53.47

>>1
それって、「実験」だよねwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:14:10.96

誰が判定するのよ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:14:41.19

ノバルティス「効いた？」
患者「効いてない」
ブスッ
患者「ウッ・・・！」

ノバルティス「効いた？」
患者「効いてない」
ブスッ
患者「ウッ・・・！」

ノバルティス「効いた？」
患者「効いてない」
ブスッ
患者「ウッ・・・！」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:14:49.01

えっ
医師の治療品質向上するから、患者側にも選ぶ権利作ろうぜ！

CT.X線、MRI見てもわかりません、経過観察とかさぁ、セカンドピニオンて肩こりだったのに高額医療費のボケ医者！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:15:57.93

まとめて後払いだと効いてるのにバックレる奴が出るから
通院、経過観察で効果無しと判定されたら還付にした方がいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:16:00.53

>>288
www

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:16:22.63

効いたか効かなかったかどうやって判断？死んだら無料ってこと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:16:27.14

>>52
医者は科学者では無い
理論学者だ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:16:45.45

>>275
治験の話じゃなくて、上市された薬の話な
今回の薬は若年性急性リンパ性白血病の特効薬で、一度の投薬で済む薬。
8割の人が治る実績があるんだそうだ。
投薬後、
１カ月後に腫瘍が検出されない場合に効果があったとみなして薬価の支払いを求める、ってだけ
ただ、薬価が約5800万円ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:16:53.33

>>5
遺伝子型スクリーニングで投与okだったのに効かなかった時の訴訟対第

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:16:55.58

>>7
偽薬の値段しか払われんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:20:05.65

何割に効くかデータがあって、価格設定するだけじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:20:28.79

>>16
副作用発生しても減免が狙えそうだから、何か仕込むんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:21:02.12

これを使えば命を救う系の薬が今後増えるけれど
やっぱそういうのは　命に見合った（足元みた）金額になっていくのかなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:21:08.96

基本薬価を2倍にするとかして調整しないと長期的には無理がでそう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:21:35.06

尚、ハゲ薬は出しません

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:22:56.93

こんなの効果判定する医者に全部しわ寄せくるだろ。アホか。モンスターにお金払いたくない！画像では効いてるかもしれないけど、私はちっともよくなってない！とか騒がれたらお前んとこのMRが対応しろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:23:54.31

>>３００
使うとほぼ　ふさふさ　になれる薬
効かないかもしれないけれど　１００万円
効かなかったらただでいいよで　２００万円
下のやり方で商売させてくれってことだな。　はげの気持ちはわからんので　金額は適当

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:24:04.77

関節リウマチで薬が効かないで医者と試行錯誤中だけど
とにかく高額だからこういう制度があると嬉しいなあ
リウマチは難病指定も難しいからなんの補助も受けられん

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:26:57.67

>>288

君の選球眼のなさw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:27:42.79

タダで試薬品の人体実験になってくれるなら安いもんだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:28:55.70

>>274
それがまた場所が東京なんだよw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:30:27.30

>>293

とんずら　自己破産でいいやろw　浪費じゃないだろw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:31:14.54

100回分の薬を買ったが、飲んだのは1回だけ
残り99回分は放置して使用期限切れに

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:31:55.07

自分で飲まずに転売してひたすら貰い続ければいいんですかね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:32:28.77

命が掛かった薬なら価格盛れるけど、あんまり高いと
効かないかもしれないからって、あきらめて死ぬから、
助かったらでいいですよって甘い言葉で使わせて、モリモリ集金。

商売としては、この方が正しい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:32:40.33

>>307
それなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:32:42.61

>>298

さぁ特許きれるまでまつけどな　あとは運命w

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:32:43.77

>>8
ノギスで腫瘍のサイズを測って
「はい1mm小さくなった～ハイ効いた～数百万払え～」って感じ

あいつら死神だから

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:34:28.13

>>306

返して病院いけw　午前なら受け付け終了３分前に駆け込み　これが診察まち一番短いw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:35:20.58

>>312
切れるまでが勝負なので、死んじゃうからそれまで待てない人向けかなぁ。

ずーっと将来に　不老の薬や方法もできそうな気がする。　やっぱ初期は超高額だと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:38:15.13

さて　中国人相手に置き薬って成功するとおもう？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:41:48.86

スイス終わったな・・・。ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:43:26.22

>>303

対処療法だしな　運命だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:44:09.48

>>1
効果の有無を問わず調剤した薬局に責任はないので調剤報酬は全額支払え

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:44:20.19

>>49
メンヘラもどきに飲ませておあげ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:47:06.40

>>315

不老不死はない　２００年を不老不死ならいけるとおもう　まぁ初期はなんでも高額だろ

初だから価値がある

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:49:12.39

>>310

病院経営が困難になるw　安全運転安全運行

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:50:57.96

小麦粉をカプセルに詰めて売り出すヤツが出てきそう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:52:09.63

>>4
まさにこれ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:52:12.31

カートな
一回5000万な

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:57:30.59

>>1
薬価って、あの気が狂ったような超絶奴隷営業のせいで上がってるんじゃないの？
医者に擦り寄るメーカーの営業てチンコ舐めるレベルじゃねーぞ、あそこで金使うのやめさせろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:58:35.53

スギ薬品も変な名称よくつけたよなw

偽装発覚したらアウトだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:59:05.29

無料モルモット

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 12:59:33.57

>>322
どうだろう、そういうのをやる病院と、やらない病院で
患者がどっち選ぶかみたいなこともあるのかもしれない。

金額と残り寿命次第で　自分でも迷う自信がある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:02:40.88

精神安定剤みたいに効いたかどうか分かりにくい薬はどうするんだろう
長期服用で効果が出る薬もあるよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:03:07.30

>>326

10年までは手作業実験失敗の繰り返し　高額な実験機器　おまえだせよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:05:32.44

効かない薬を売ってる奴らは全力でコレを阻止したいだろうね
人でなしが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:12:41.77

>>329

やっつけ病院ならやるだろ　逃げればいいし　総合病院以上は難しいとおもう

そうそう金持ちが病気にならん　なぜなら定期的に診断受けてるから　

国民全員が予防医学の意識づけをすれば医療負担は減る　しないだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:15:02.22

>>332

ちゃんと食後食前食間の意味を理解して服用してから文句をいえ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:15:14.11

保険やAmazonAppleでも分かるように、外資の思考は日本人のメンタルと大分違うよ
儲け優先で企業道徳とか期待しちゃダメ
意識高いお題目は必要だから唱えてるの

減らしたいならそういうのもありなんだろうけど、理解した上で利用しましょう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:18:14.60

製薬メーカー側からこんなこと言い出すってのは
効きめの疑わしい薬もとりあえず売り出せるようにしたいってことか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:24:38.43

>>336
医師「いい薬なんですけど、高額なんですよね……」
患者「高いんだ…何か代わりになるものないですか？」
医師「別の製薬会社のお薬で…」
↓
医師「いい薬で高額なんですけど、効かなければお金払わないでいいんです」
患者「じゃあ使ってみる！(ﾟ∀ﾟ)」

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:24:58.76

テレビショッピングでよくやってるやつか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:25:29.20

人体実験かよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:27:08.13

効いてないよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:27:47.59

ディオバン

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:28:24.27

俺　自分限定なら　実験協力にやぶさかではないのだけどな
やらなきゃ死ぬならなおさら
効かなきゃそもそも払えませんがってことだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:29:53.88

じゃあ例えば

とても高い毛生え薬ですけど生えてきたらお代をいただきます、生えなかったらお代は結構です

さあ、おまえら飲むか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:33:06.82

>>335
> 儲け優先で企業道徳とか期待しちゃダメ
まるで日本企業はそうではないかのような言い分が草なんだがｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:33:54.13

>>343
俺らは飲まなくても、芸能人で金ならいくらかかってもいいっていう奴らがいっぱいいるから・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:36:20.98

決定的に忘れてはいけないのは
白人は我々をサルと思ってる事だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:37:52.71

>>346
まあパチンコやソシャゲガチャに夢中になってしまう時点で猿並であることは否定不可能だなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:38:01.58

>>346
日本人にだけこういってると思っちゃったの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:43:24.72

ノバルティスはまっとうな製薬会社だよ
利潤だけ追求してるよそとは全然違う

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 13:56:20.61

>>336
分子標的薬って分野の薬、遺伝子型とか発現抗体とかで効く効かないチェックするんだけど、事前チェックでokでも効かないケースがあるの。
そういったケースで訴訟化するのを防ぐために形式整えさせろという話。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 14:05:40.76

スレタイだけ見て、みんなで浣腸して我慢出来たら勝ち、出ちゃったら罰金取られるってシチュエーションで、次々に「もうダメっっっ！！」って次々にブリブリ泣きながら出ちゃうシチュエーション想像してからスレを開いたけど、今どういう流れ？？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 14:15:51.38

病は気からだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 14:41:26.72

>>293
上市された薬なんだ。
治った人が，治らなかった人の分も背負う形になるから高いのは仕方ないとは言え……

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 14:45:35.42

障害者は？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 14:47:28.60

薬に限らず医療は本来成功報酬であるべき。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 14:49:54.83

ガンは甘え

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 14:49:55.42

ダチョウ倶楽部「効いてないよ～」

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 15:08:52.09

人体実験は是非日本で！　大人しいモルモットです！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/05(木) 15:09:10.00

臨床試験かと思った

【医療】効いた患者だけ薬代支払い ノバルティスが新方式 日本政府に働きかけ

【医療】効いた患者だけ薬代支払い　ノバルティスが新方式日本政府に働きかけ