【カタルーニャ問題】スペイン国王の演説は君主制を危うくした 専門家の指摘
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【10月5日 AFP】スペイン北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州の独立をめぐる危機を受け、国王フェリペ6世（King Felipe VI、49）が住民投票を強行した州政府を批判した演説を行ったことについて、専門家からはスペインの君主制そのものを危険にさらしたとの指摘が出ている。
1日に実施された住民投票では、投票しようとした有権者に警察が暴力を振るって負傷者が出たが、フェリペ6世は3日のテレビ演説でこの問題に一切触れず、多くのカタルーニャ人を失望させた。それどころか国王は、全面的にマリアノ・ラホイ（Mariano Rajoy）首相率いる中央政府側に立ち、カタルーニャ州の指導者らを「不忠」で「完全に法律と民主主義の外に出てしまった」と非難。同州は「憲法の秩序を守らねばならない」と述べた。
しかし、立場を明確にしたことでフェリペ6世は、カタルーニャ独立の気運を削ぐため中央政府が強硬策に出る地ならしをしてしまい、結果として君主制そのものを危機にさらしていると専門家らは指摘している。
スペイン王室を専門に取材してきたアナ・ロメロ（Ana Romero）記者は演説について、国王はリスクの高い賭けに出たとの見方を示し、「最終的に何が起きるかによって、フェリペ6世の治世が成功か失敗かが決まることになる」とAFPに語った。
現状ではあくまで仮定の話だが、もし中央政府が最大限の努力をしたにもかかわらずカタルーニャが独立すれば、スペイン各地の独立を求めている地域にドミノ倒しのように影響が波及しかねない。それに加えて、反王室の機運の高まりや、反左派新党ポデモス（Podemos）の台頭もある。「国王は王室を、王冠を、そして娘のレオノール王女（Princess Leonor）の未来を守っている」とロメロ氏はみる。
フェリペ6世の演説を、前国王フアン･カルロス1世（Juan Carlos I）が1981年2月23日にクーデターを食い止めた断固たる介入と比較する専門家もいる。このときフアン･カルロス1世は軍装でテレビに登場し、クーデターを否定した。スペイン国民はそれまで、1975年に死去した独裁者フランシスコ・フランコ（Francisco Franco）総統が復活させた王政を信頼できずにいたが、このときの演説でフアン･カルロス1世は君主としての正統性を勝ち取ったのだ。
だが、当時はすべてのスペイン人が「民主主義」という一つの価値観の側に立っていたとロメロ氏は指摘。今回のカタルーニャ独立危機は「もっと複雑」で、カタルーニャ人の中でも、スペイン国内のその他地域でも意見が割れていると語る。こうした状況で、国王は火に油を注いでしまった可能性がある。
フェリペ6世の伝記を執筆しているホセ・アペサレナ（Jose Apezarena）氏は、「演説の中には『対話』という言葉がなかった」と指摘した。また、カタルーニャ人の人類学者ウリオル・ベルトラン（Oriol Beltran）氏は、「融和主義的な姿勢を期待されていた」のに「宣戦布告のように感じた」と述べている。(c)AFP/Alvaro VILLALOBOS and Alfons LUNA
2017年10月5日 19:41 発信地：マドリード/スペイン
スペイン国王フェリペ6世とレティシア王妃。バルセロナで（2017年8月20日撮影）。(c)AFP/PASCAL GUYOT
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スペイン国王フェリペ6世（左から2人目）とレティシア王妃（右）、長女のレオノール王女（左）と次女のソフィア王女。バレアレス諸島マヨルカ島で（2017年8月6日撮影）。(c)AFP/JAIME REINA
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スペインの前国王フアン･カルロス1世。英ウィンブルドンで開催されたウィンブルドン選手権で（2017年7月15日撮影）。(c)AFP/Glyn KIRK
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/7/6/700x460/img_761ba21d794e457792a64f7ee33b08cb180743.jpg 政治問題から注意深く遠ざかっている日本の皇室の智恵を学べば延命できるのに。 レコンキスタのあたりのイベリア半島の歴史っておもしろいよね
教科書ではさらっと流されちゃうけど スペインとかヨーロッパの国に王族なんていらないだろ >>5 スペイン内戦とかフランコ独裁とか考えると
君主制はある程度望ましい。 言うても、むりやり束ねてる状態というか従属させてる感でやってきてるから、しょうがないね。 有能な独裁者が国民には必要だが
宝くじなみに当たらない >>3
今上天皇は政府に事実上の法改正を要求するなど
政治介入しているじゃないか 臣民に対して「法の外に出た」つまり人間扱いしないという中世以来の文言を使ってしまったからな
これを宣告された以上カタルーニャ人の側はもう独立して縁を切る以外に生命と財産を守る手立てがなくなってしまった
この国王はたった一言で王国を崩壊させた暗君として歴史に名を残すだろう 独立容認しても危機に変わりない。
「結果として君主制そのものを危機にさらしている」ことに一切つながらない駄文。
マスゴミの劣化はグローバルスタンダードww 税金で生かして貰ってる立場のくせに、よく国で最高納税州に
ケンカ売れるな国王。 カタルーニャは別に一国を背負えるほど稼いではないよ? 日本人の目から見ると、ええー投票所封鎖したり妨害しちゃうんだ⁉凄え、ゴム弾とか撃ってるよ、老若男女御構いなしで血まみれだよ……おいおい、国王がそんなこと言うのか？
みたいな感じで、この国はフランコ独裁の影響を実は全然払拭できてなかったんじゃないかとか色々思わされた >>3
お前はメクラ？
前現天皇は政治的行動してるぞ
偽軍隊の自衛隊には一度も公式訪問しない
自民党が靖国公式参拝しなくなったら怒ってやめた
譲位を強行表明は長年の不忠自民党への怒りの爆発だ 形骸化した君主制を維持したいなら国王は統治者ではなく聖職者のように振舞うしかない
悲しいことが起きたわー早く解決することを願う、とか曖昧なコメントを出したり
黙って教会にお祈りに行くとかな スペインではそんなに王室に人気があるわけじゃないの頑張りすぎたかな スペインの王族は税金ちょろまかしてんでしょ？
稼ぎ頭のカタルーニャがキレて独立しても仕方ない気がする ええやん 群雄割拠で
逆に言えばユダヤの世界政府みたいなモノ作って誰得なんだよ そこは難しいところで、国が分裂すればするほど
安全保障が成り立たなくなるなど国の力が矮小化し
世界政府が意味を持って来る >>30 馬鹿だよ
オリンピック誘致でマドリードが負けたのも、こいつの演説のせいだよ カタルーニャへの弾圧は80年代初頭で終わっていなかった
その証拠のような演説だったもんな >>26
世界を統一するほどの強烈な英雄が出てくれば多くがその人物に従う
だろうけど 現実にはその道のりは欺瞞と策謀の旅路 そんなモノの
果実に価値は無いよ >>33
価値がないものならユダヤはそんなもの目指さない カタールニャに引っ越して私がそこで調和を測りたいとか言えばいいのに そもそも論で>>23の言うとおりだからな
この人が即位したときの調査で
即位を支持するって答えたのが5割で3割以上が共和制を望むと答えてる 俺が言ってるのは
価値を得るために倫理を捨てていいのか という事
それは無い 倫理を捨てたら有罪なんだよ
まぁ歴史の文脈ではほとんどの場合裁く側は勝者の方だから
そういう話は無かったことにされてるけどな それでも事実は消せない
後になってから謝罪するような行為は それを今から行うという事は
容認されない 失敗すれば、ドイツに逃げればいいｗ
国王も国民も移民もｗ >>29
カタルーニャに出ていかれたらスペインがポルトガル級になるというお話し どうせここでカタルーニャの肩もってるのはアホ中国人だろ
カタルーニャの反逆者ごと死ねばいいのに シナ人が肩持つわけないだろ、まんまフリーチベットだぞw カタルーニャには是非独立してもらって
チベットとウイグルと内モンゴルと満州(と台湾)の独立に続けないとな >>10
今のは腰抜けだし、次のはヘタレだしな。
皇太子候補は六本木の帝王と呼ばれた遊び人の息子だしね。 >>13
暗君明仁にも下には下がいた事にちょっとホッとしてる どうせみすみす独立させるくらいなら内戦覚悟でも武力行使するんでしょ？
何人犠牲になろうがカタルーニャ手放すとは思えん 天皇は権威に特化しているからこういうことは起きない
権力を持てば必ず逐う者が出てくる
権威は安定の源で権力は移ろいゆくもの >>18
ゲルニカ空爆してバスクを弾圧してまでフランコが避けようとした事態をたった一言で台無しに
暗君だよな 弾圧の事実は永遠に歴史に残る
そしてそのこと自体が融和不可能の証明となり
独立の理由となって行く タイだったら両派王様の前でひざまずいて喧嘩両成敗で決着 バカ今上も憲法違反の政治介入してきたボケ老害だからな
王や院がどうしても必要なら
木彫りか金で作って生きてるそれは流してしまえ
高師直（室町幕府初代執事) 王がいるからまとまってきた様な国で王が嫌われたらおしまい 文明のバイオリズムとして21世紀以降君主の正当性はどこまで保つかな >>52
プミポンは凄いカリスマだったけど、今のワチラロンコンは人気無いんじゃなかった？ >>20
うーん、不忠や不敬を上げるのなら、まずなにより就任式で陛下にはよ座れやみたいな暴言吐いた民進党や
慣例を無視して習近平をねじ込んだ小沢、陛下の挨拶を欠席し続けてきた共産党なんだよなあ
>>43
わかってないな。同じ口でチベットは中国のものと言うぞ。それが中国共産党 >>58
タイだって王がなんかいってその場はひれ伏して終わりだから
何十年も同じこと繰り返して何も意味ないっていう 歴史が歴史だし今まで一つの国家としてやってこれた方が余程不思議では またヨーロッパ戦争かな
EUで大きなヨーロッパになるんじゃないのかよ
個別で独立とかバラバラだな
逆にEUだから独立しても大丈夫と思っているのだろうか >>52
それは先代の時の話。
人望がない今の国王はダメだろ。
今のタイの流行りは負けた方が海外逃亡。 >>54
大衆化しすぎると権威が駄目になるな
一線引いとかないと権威がなくなる 歴史も無い、どこの馬の骨かわからん空輸された
成金国王が調子に乗ってると、断頭台に立つことに
なるぞ >>54
スペインは王がいるからまとまってるわけではないよ
イギリス王家とは違う >>53
あんまり君主がメッセージ出しすぎると、
「朕は臣たる汝らを信じぬ」という風に国民に伝わるからな
出せば出すほど逆効果になる >>67
どうせ何も知らないアホシナチョンだよ
あいつらカタルーニャ応援してるからな ヨーロッパの混乱は中ロの望み >>64
俺はそうは思わん
たとえイレズミで私生活が素行不良でも、
国王の仕事と踏み込んではならない領域さえ弁えるなら、
結果的には名君と呼ばれる可能性はある ラホイが失脚したら、国王は梯子を外された状態になってしまう
アスナール前首相、期限前選挙を主張
ラホイは、危機を解決するか、さもなければ辞めろと
Mariano Rajoy must solve Catalan crisis or step aside, says former ...
https://www.thetimes.co.uk/article/mariano-rajoy-must-solve-catalan-crisis-or-step-down-says-former-pm-jose-maria-aznar-zcdww27k7 >>69
独立運動が自分の所に波及するリスクと、
アメリカの注意と戦力が太平洋から逸れるメリットを天秤にかけたら、
カタルーニャ独立を応援する動機としては十分だな
万事上手く行けば、独立後のカタルーニャをヨーロッパ侵略の足がかりとして使える可能性まであるし >>69
ロシア政府は対岸の火事ではないからスペイン政府支持を明言してるよ
中国も対岸の火事ではないはずだけど、ダブスタ国家だからどうなるか分からない >>73
ソース出して
いつも脳内で話作ってるね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc スペインって内乱とクーデターが何度も何度も何度も繰り返された国だからな
もしかしたら今回の騒ぎも歴史的には平常運転なのかもしれん >>68
チャールズ王時代のイギリスが心配になって来たｗ >>35
ユダヤにとっては価値がある
国を持たない彼らにとって、全ての国家を解体して、自分たちと同じ境遇に落とすことは、永遠の夢 >>3
明仁の軽率な行動が朝鮮人に利用されまくって日本国民が迷惑してる件は無視ですか。 >>81
知恵無いよな
もし昔は持っていたとしたら、まるで別人のように劣化したって事になるが >>78
以前、チャールズはパスしちゃえって話もあったよな。
どうなったのか知らんが。 >>83
むしろ現女王陛下崩御まで生きてるかどうかの方が心配になってきた ＞独裁者フランシスコ・フランコ（Francisco Franco）総統が復活させた王政
パチモンじゃねえかｗ >>80
一方ＣＮＮの空耳では、カタローナァだから面白い アイルランド独立関係の映画
「マイケル・コリンズ(1996
)」より
http://youtu.be/QOiQRkK1tyg スペインはバスクとカタルーニャとスペインの３つに分裂するかもな フランスにもバスクの地方あるからフランスが嫌がる。 スペイン近代史全然知らん俺の感想は >>17 とほぼ同じ 君主が政治に口を出す仕組みの国はそれ相応のリスクを抱えている、ということだ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%9A6%E4%B8%96_(%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%8E%8B)
> フランコ政権時代後期のマドリードで生まれる。
> フェリペ誕生の翌年、1969年に父フアン・カルロスを王位継承者とする法律が成立し、
> 1975年にフランシスコ・フランコが死去するとフアン・カルロスが国王に即位した。
現国王は、まるでスペイン継承戦争の勝者であり、国としては別々だった
地方の主権を剥奪したフェリペ5世の志を継ぐような名乗りだけど、
出生名もフェリペでたまたま6世を名乗っただけなのかな？
何にしても先祖の立場を継いじゃってるけど。
>>86
3年前に亡くなった前王フアン・カルロス1世はフランスの
ルイ14世の子であるフェリペ5世の家系(ボルボン家)の嫡流で、
退位した王の孫。
で、その人を連れてきたのがフランコ。だからパチもんじゃない。
Wikipediaの歴代スペイン王の記事の下の方見ると、
ボルボン家の王朝は何度か中断させられてるのが分かる。
色々読んでくと、ナポレオンの兄が王位に就いた話や
カタルーニャが絡む話が出てきたりする。 >>10
皆が、心を一つにし、この、困難に、立ち向かい、乗り越えて行くことを、ねがっています
とか言ってお茶を濁すな天皇なら 国王が国民に対して憲法を守れと言うのは
なんかおかしくない？
筋が通らない気がする >>59
はよ座れ発言は陛下にではなく、秋篠宮殿下に >>99
皇族に対して以前に
公の場でそんなヤジ飛ばす時点でお里が知れるんだよなあ >>100
意味が分からん
間違った認識してたから人違いだと伝えただけだが >>15
国王の治める国土に住む国民にとって、納税は国民の義務だよw
国王は納税を受ける権利があり、統治する義務がある。 暴徒相手に融和姿勢とか取れないから
全世界でカタルーニャを支持する国は皆無
皆スペイン支持だ
自称専門家は黙っていろってことだよ 原因無視して抑え込むだけだと、時間の経過と共に恨みが膨れ上がってだんだん抑えが効かなくなるぞ。
多めに徴収した税を他の地域の不足分に当ててると信じたいとこだが実際はどうなんだろ >>105
豊かな地域が貧しい地域を財政的に支援するのは
どの国でもやっていることだからね
日本でも地方交付金やふるさと納税、北海道や沖縄に対する支援とか山ほどある
それに不満だからといって豊かな地域が国を壊して独立することを認めたら
どの国も立ちいかなくなる
だから世界は一致してカタルーニャ独立に反対してスペイン支持している >>107
それ以前に今回のカタルーニャ独立運動はやり方がまずい
中央政府との対話を拒否、最高裁の仲裁もほとんど無視して
ひたすら希望的観測を並べながら有権者だけを煽り立てている
これはパヨクの人達が言うのと違う意味で
ナチスが通った道なんだよ ＞カタルーニャ人の中でも、スペイン国内のその他地域でも意見が割れていると語る。こうした状況で、国王は火に油を注いでしまった可能性がある。
投票率四割程度では、独立派が治安を乱しに先走ったようにしか見えなかったが
こういう消極的否定の書き方までされている時点で、言葉は間違えたのかもな 将来レオノール王女を皇室に迎え入れるべき
ひさひと殿下とお歳も近いし >>110
器なんて物は結果でしか分からん
むしろ天皇のワガママで法に定められていなかった退位をゴリ押しし、
政治不干渉を明記していた憲法を無視した結果だけで見たら、
平成天皇は十分暗愚と判断していい >>106
実は存命と記憶してたんだけど、在位期間を生没年と見間違えて死んだのかと勘違いしてしまったわ。
こりゃしまったｗ >>108
言葉も文化も違うし元々は国も違うからねぇ。 レティシア王妃
「パンがなければカステラを食べればいいじゃない」 チェコスロバキアだって豊かなチェコと貧しいスロバキアが平和的に分離したからね。
カタルーニャの平和的な分離独立はあり得る。 そもそもスペイン国王はスペイン人が祖先でもなんでもないからな
中国王室やらタイ王室の人間が日本の皇室に収まってたらおかしいと思うだろ
そしてスペイン自体が統一された民族でも何でもない雑多な連合国家なので
いつ崩壊してもおかしくないわけ、これで統一を矯正するならチベットやウイグル批判なんて出来んわな お飾りとして存在している君主が
不忠とか言っちゃまずいだろうなあ… >>120
さすがにアジア中心的発想過ぎるだろそれ >>120
それいえばイギリス王室だって別にイギリス人の祖先でもないし(ハノーバー家)
欧州なんてそんなもの
問題は
別に虐げられているわけでもない人々が(ある程度重税とはいえスペインで一番豊か)
勝手に住民投票して離脱するようなことを
許せるかどうか ナントカ民族があってナントカ国作ってて王は当然その民族の古い血だろうって考えは割と日本的な発想だぞ
大体遡れば政略結婚しまくって親戚同士だからどっか違う国の王家混じってるし
スウェーデンに至っては今の王朝の始祖は夫婦揃ってただのフランス人だぞ スペイン国王はこのぐらい言ってくれないと
頼もしいと思う人だって多いだろうよ
王制反対派が声が大きいんじゃないかなｗ >>1
「私が引き続きカタルーニャ君主を務めよう」とでも言っておけば良かったものを まあ欧州の君主はかつての職業軍人から、今やただのアイドル業だから
大衆の意見代行でしか食えないのだろう ヨーロッパってのは基本的に自国の王様が途絶えたらよその国の王様ひっぱってくるのが伝統的な慣例 グローバリズム支持であろうAFPが>>1みたいな記事書いてるから、かなり微妙だろう
もろ刃の剣といったところ >>111
それなら更に年の近いソフィア王女でいいじゃん
ただし間違いなく見下ろされる
ソフィアは180くらいになりそうだからな >>120
＞スペイン国王はスペイン人が祖先でもなんでもない
まぁ、ゲルマン民族の大移動で、ローマ帝国が崩壊して
今の西ヨーロッパの原型ができたわけだが、その時の
ゲルマン人の一派に、今のスペイン人の祖先も、フランス人の祖先も含まれてるんで
フランスのブルボン家（もっと遡れば、ユーグ・カペー）の男系子孫ってことは
ゲルマン人の高貴な家系ってことで、スペイン人も広い意味では、
ゲルマン民族の子孫なんだから、問題ないんじゃね？ >>131
良いじゃん
長身美女に見下ろされるとか
ご褒美じゃん >>118
さすがに元国営放送のキャスターだったレティシア王妃が
そんな世迷い言はいわんなw >>107
もし、沖縄に大油田やウランや金なんかが大量に出てる状況だと如何だろう？
何で、東京にお金を吸い取られるんだって不満爆発するだろうね。
現状では、逆に沖縄にお金流れてるから不満も少ないけど？
実際、アフリカあたりでは、資源の恵みを首都や支配部族に取られて不満が爆発寸前の州とか
多いんだよね。 王政を倒し、民主主義国となったフランス
国王が存続し、民主主義となっている欧州のいくつかの国々
この違いはなんぞ
また、天皇はもとから皇帝でも国王でもないから比較不可能 >>120
女系では土着のカスティリャ王家に繋がっているよ。 フアンカルロスの真似したんだろうが
フェリペは時代錯誤のただの間抜けだな
犯罪者の姉夫婦と共に消え失せろ 今のご時世単純な王政の維持は厳しくなってくるな。
バチカンやチベット亡命政府や日本のように
宗教の胴元を兼ねないと大衆から正当性を剥奪されお役ご免になる。
そういう時代に突入している。 >>135
今は比較的沖縄が貧しいから、本土から沖縄に金が流れている
それに文句を言う本土の人は少ない
もし沖縄で石油が出て豊かになったら、当然本土に金を流すべきってことになるし
それに不満を言えば沖縄がおかしいだろうな マドリードとバルセロナ両方で仕事をしている人間に
とっては傍迷惑だろうね。
確か「マクドナルドやスターバックスが進出している
国同士では戦争らしい戦争は起こりにくい」という
格言があったはずだけど。マドリードとバルセロナを
日常的に行き来するスペイン人って少数派？ >>53
師直は坊主になって命乞いした挙句、
逃亡を図るもばれて討ち取られたんだよな。
権威を尊ぶことを知らない自称実力者の
あわれな末路ですな。 >>1
だって、王制復古したばかりだろ。
それより、独立はノバカルタゴの復活なのか？
ビバ！ハンニバル！ 王室はカタルーニャの人々にとって明確な敵になってしまった
ポデモスはそこを煽るだろう
王族は今後、暗殺や革命に気を付けないといけない >>143
自レス。
権威を軽んじる人は大抵自称実力者、俺は有能だ、人望がある、なんだが、実はそいつがたまたま得た利権にみんな群がっているだけなんだよなあ。
なぜか多くが勘違いした果てに自滅する。 確かに、この発言は悪手だね
国王への求心力が下がるだけでなく、反感感情が一気にスペイン国中に
増大してしまった 各地の独立を求めてる地域って、いざ独立となったら自活できるのか？
緩めの連邦制あたりからはじめればいいのに チベット、ウイグル、内モンゴル、満州は独立した方がいいね カタルーニャ州は
日本のスペインへの貿易輸出額の半分、スペインにおける
日本企業の半数がその地にいる
スペインのＧＤＰの1/5を担うと言われているが
日本に関して言えば、スペインの５０％を担っていると言える地域 唯一の仲裁者たる可能性があったのに、
馬鹿な国王だね。
ところでバスク地方も
独立運動の動きがあったが、
最近話を聞かないね。 >>146
フランスで革命起こして王家をギロチンにかけた人たちは
たいてい自分もギロチンにかけられたからな
歴史や伝統にはそれなりの重みがあって
それを否定する人にはその重さがのしかかる
相当強靭でなければ跳ね返せない
カタルーニャ独立派は無理だよ
根回しが何もできてない
強靭かどうか問うまでもない
怠惰すぎる >>98
立憲君主制は君主が議会にお墨付きを与えてる形だから別におかしくないよ >>120
そもそもヨーロッパ王室はほとんどが外国から来てるぞ スペイン議会が、カタルーニャからの法人移転を容易にする法案可決したよ 今上天皇陛下なら、沖縄独立の際にもリベラルな演説してくれそうｗ 叱ってカタロニア側が陛下の御宸襟を騒がせ増して申し訳ありませんと謝ってくる仲じゃないのにね
遺憾の意を示す演説にしとかないと
あとスペインは王政支持率高くないからカタロニア以外の国民からも税金で食わせてもらってる身で上から目線で物言うなくらい思われてそう >>132
カール5世（ハプスブルク家）の子孫だろ。 >>152
これからだろ。挑発してスペイン政府に住民虐殺をさせる。
それでＥＵの輿論は一気にカタロニア独立支持ｗ EU全体で阻止しねえと
一都市だけを独立って気運はむっちゃ危ないぞ
一つの国のっとるのは時間かかるけど
一つの都市だけだったら移民だけで乗っ取るのは短時間で可能 >>160
スペイン継承戦争でブルボン家になったんじゃなかったっけ？ >>162
> EU全体で阻止しねえと
> 一都市だけを独立って気運はむっちゃ危ないぞ
> 一つの国のっとるのは時間かかるけど
> 一つの都市だけだったら移民だけで乗っ取るのは短時間で可能
ベヌチア共和国、ジェノバ共和国、フィレンツェ共和国復活とか胸熱だけど、いずれ中華かモスリムの僭主制になるんだろうな。 エドモン・ダンテスの恋人って
カタロニア人じゃなかったっけ
その美人を横取りした男もカタロニア人 >>161
虐殺はないよ
アメリカみたいに市民がマシンガン持っている国ならともかく
スペイン程度なら治安部隊に対する反撃もないし
催涙弾か無力化ガス弾打ち込めば足りる >>168
そ、フランス人だけど
フランスに併合された地域もある >>166
ブルボン朝のフィリペ5世か。
トンクス >>169
ただまあ
これが何者かの陰謀で
紛争起こして社会を混乱に陥らせようとする狙いなら
治安機関が催涙弾打ち込むのと同時に
黒幕のスナイパーが実弾で銃撃して
流血の事態を引き起こして
それを治安機関の仕業にすることは
あるかもしれない 欧州の王室なんて名前だけゲルマン民族の名残をとどめていて
形質は完全な雑種だな 駐カタルーニャ・スペイン政府代表、警察の行動について謝罪 スペイン王家はアブスブルゴ家に戻すべきであり、ニセ王家のボルボン家は
退位すべきだ。 娘たち二人可愛いから、とりあえず即位まで廃止しないで >>170
カルロス２世に到るまでの、
何代何重もの近親交配が壮絶だよね >>95
フェリペ5世(アンジュ―公フィリップ)はルイ14世の子ではなく孫
ちなみに王位を争ったハプスブルクのカール大公(後の神聖ローマ皇帝カール6世)はマリアテレジアの父 >>44
台湾は独立出来るチャンスがあったのに、自分達の血を流せなかったからなぁ
実際に接してみると少しだけマシな中国人だったし、一生無理でしょ イスラムの害に眼をつぶれなくなったら
よくよく考えたらわしら都市国家の集まりだわ！とか一番言いそうなのがドイツ人どもなんだけどな ドイツ人には、ドイツ民族国家統一への千数百年越しの憧れがあるから >>123
アメリカ独立だって本国の重税が原因だぞ 先王のカルロス1世は環境保護団体の名誉総裁でありながら象を狩ったり
次女夫妻のスキャンダルがあったりで晩節を汚した感があるが
民主主義推進を主導したりクーデターを収束させたりしたことで国民には高い人気があった
現王のフェリペ6世は特にスキャンダルはないがカルロス1世ほどの功績もない
今回の演説が吉と出るか凶と出るかは分からないが立憲君主として
今後は慎重な振る舞いが求められるだろう >>123
カタルーニャ人は豊かだから累進税で多くの所得税を取られている
これは虐げられているとしか言えない
大企業がタックスヘイブンへ移りたがるように
カタルーニャ人が税金の安い国を求めるのは当然の権利だ 投票最終結果
有権者 530万人
投票率 43.03％ 2,286,217人
賛成 90.18％ 2,044,038人
反対 7.83％ 177,547人
無効票 1.98％ >>190
いやなら税金が安い貧乏な地方に引越せばいいだけ
国を壊す意味が分からん >>188
正確には「代表無くして課税なし」だろう
どっちかっててとカタルーニャの方が英本国だしなｗ >>194
どこに移っても年収が高ければ累進課税で多くの税金を取られる
カタルーニャ州が他の州よりも税率が高いというわけじゃないから引っ越しても意味が無い 服部直史は歯にチップを埋め込む変態元歯医者でチンポを出す露出狂の変質者で
大阪府池田市井口堂3-4-30-401に住む精神病院に通院する精神障害者だで
大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３はゲイバーに転向！こわもてでオカマだで
吉川友梨ちゃんを誘拐殺人して十三放火庄内放火門真放火したでえ
患者を拉致して性的いたずらするので気を付けるでえ ウンコ食べだすｗｗｗ
エイズに感染した腹いせに麻酔と言ってエイズの菌を塗った針を注射してくるでえ
頭がおかしくなったと近所で有名なヤクザの服部直史！！
暴力団組員になった服部直史はクレームの電 話 にもチンピラのように悪態をつく
服部直史はエイズに感染してるのでキスしてちンポをしゃぶる痴女になるので要注意！！ 患者を切りつけたり殴ってくるので気を付けるでえ！！
森伸介は神戸バイオ 教 育 セ ン ターで女講師に女装してなりすます変態オカマでペットに 盗 聴 用チップを埋め込む変態獣医で飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要してくるでえ
９８年に伊藤明子さんをストーカーの挙句フラれて殺したでえ ロス疑惑の三浦和義並よおー 1976年6月14日生41歳
ワテ自身も書かないとフェアではないので懺悔します！わて藤井恒次は大阪駅置石事件や
飛び込ませて3人殺しでお尻におもちゃのチンポを入れて愛撫する変態オカマで2㎝のポークビッツみたいなチンチンを出して
女性に見せびらかすが笑われます！姉美千子はアジ化ナトリウム事件、母房子はトリカブト事件、
父見真はグリコ森永事件やったでえ 1977年12月24日生39歳で運 転 免 許 証番号639606653270 平成8年10月15日取得だで
西鉄バスジャック事件のネオ麦茶はワテ藤井恒次がやりました。よく森伸介と大垣垂井姫路東京で窃盗放火強姦1000件やったでえケケケ
年齢顔名前偽証は当たり前だで 0582751590に掛けて話しかけるとピーとなってる間ワテにじーっと聞こえてるでえ
アトピー重症フランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で153㎝ガリガリ幼児体型 だで
たち森伸介にアナルセックスしてもらってエイズに感染してるけど薬がよくてまだ生きてるでえーー彼氏募集中！！
ドМのマゾの恒次だで！もっとぶってーぶってー感じるーー！！の藤井恒次だで！
1歳の時に母親にロッカーに 捨 て ら れたで 3歳の時に裸で両手縛られて吊るされてこん棒で殴られてたでえ
「うちの子は芸能人なの！」と母親が24時間藤井恒次の部屋の中の状況（オナニーシーンやふろ場やうんち出してるシーンや普段のシーン）を
隠し撮りして中継を同級生に見せてたでえ
虐待よお――だんだんいじめられるのが快感になっていくでえ 誰かいじめてくれーーー
★アタしたちゃバラし隊だよ！藤井恒次の 口 癖 「おっぱい見せてあげるわー」
藤井恒次あるいは仲間森伸介が
ボイスチェンジャーで女の美声で言ってるんだよ！あんたらも騙されやすいねえ～～～ 「わかるっ！わかる―わかる―」が
口癖の美声も森伸介か藤井恒次のボイスチェンジャーだよ！！
漫画の源静香の母ちゃんに似た容姿で大きい女（１７３ｃｍぐらい）は森伸介の女装だよ！！！
こいつら藤井恒次と森伸介が女装姿で女子更衣室入りびたりだよ！！更衣室の 女の裸を隠し撮りして店に売りさばいてるよ！
放ったらかしにしちゃダメな奴もいるんだよねえーーお宅らお坊ちゃんお嬢ちゃんなんだろうけどさあ、痛めつけないとやり続けんだよ！ 藤井恒次を捕まえなよ！
なあ14歳も納得いかねえよ！置石の元祖だからよお藤井恒次は！！０５８４２２３３８０かな？０５８２７５１５９０か０９０４４３４８１２８かな？
着信拒否で逃げてるよ藤井家みんなｗｗｗ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１だよ実家は！岐阜市に潜伏らしいよ藤井恒次は！！
母親の房子は和歌山毒入りカレー真須美に似ててそれがいるよ実家に！！ 偽善面で岐阜に居座るな！
藤井恒次森伸介服部直史は三浦和義軍団！！「かずみーかずみ―」を思い出すなーー 森伸介も伊藤明子さんを病死偽装殺人やったなーー
どういうトリック使った？ 電磁波攻撃か？90 年 代 か ら あったんだな！伊藤明子さんの葬式でお前森伸介、色男風に化粧してたな別人みたいにーーーなぜ？
その後鼻を整形して女装しながら北海道に逃亡！！
おまいら三人とも書き込みを名誉棄損として訴えてないのが確かだよ！！書かれてること全部真実でいいな！
藤井恒次は大阪駅置石事件の直前直後キチガイのようにわめきうめき声を張り上げている（目撃証言あり）！！ >カタルーニャ州が他の州よりも税率が高いというわけじゃないから
マジかよ
じゃあ国を壊す正当な理由ないやんｗ >>148
EUに残れると思ってるのさ、バカだから。カタルーニャもそのつもりだったらしい。だがEUからは拒絶された。これで独立運動はおしまい。
あとはEUの仲介で中央政府と仲直りする道しかありません。
独立するならEUが崩壊した後しかない。もうすぐだけどなｗ >>78
大丈夫今の女王の旦那がアレでも王制が終わる事無かったからね だいたいさ
ここでカタルーニャ支持している人って
日本政府にカタルーニャ支持してほしいのかな？
明らかに世界で孤立するわけだが
ほとんどすべての国がスペイン政府を支持していることを忘れているのかな かなり高度な自治権が与えられてんだろ？
それで満足しろっての >>95
フェリペ5世ってカストラートのファリネッリを側に置いて毎晩5曲枕元で歌わせた王様ね。
映画になってる。
今の国王がなぜフェリペを名乗ったのかと思ってた。 もうここまで来たら分離独立しかないね。
カタルーニャの人心はほとんどスペインから離れちゃったんじゃないの。
もはや和解とか関係修復は不可能だな。 そもそもスペイン王家はカタルニャ地方の人間には何の尊敬も持たれてないただの既得権益に守られた集団でしかないし
そんな人間が上から言った所でスペインの首相以上に嫌われるだけなのにな
フランコに逆らいもせず唯々諾々と従ってた癖にな
自分がそれほど尊敬されてると思ってるなら護衛なしでカタルーニャやバスク歩いてみろ、タイの新国王に並ぶ暗君だわコイツ スペイン政府は国王にここまで言わせて
軍を投入しないわけにもいかないし
カタはカタで引っ込みつかないだろう
そろそろ流血沙汰かな スペインの肩持つ必要もないわな
独立したいって言ってるんなら独立させてやれや 王制を破壊するために独立投票やらせたのかもな
スペイン政府が本気なら独立投票前に対処できたはずだし スペイン王家は嫁はカタルーニャ人から選ぶとか工夫してればよかったのにな それやっちゃうとスコットランドほか次々独立宣言出しちゃって欧州収拾つかなくなる。 独立したいなら独立させてEUに加盟させてあげればいいよ
国家が弱体化すればEUの権限はより大きくなるからね
民主主義なんだから少数派と対話で問題を解決できないなら独立させるしかない
数の力で少数派をねじ伏せるというのなら世界は中国が支配することになるだろう >>214
スペインとフランスが反対してるから加盟は無理だしEU自体も反対の声明だしてるんだが。 スペインはカタルーニャだけじゃないからね。
これが成功すると次はバスク地方あたりか。 >>214
EUはカタルーニャ独立は違法と明言
独立派は暴徒と同じ扱いだから
鎮圧しても是認するよ
だいたいEUの一部がスペインでその一部がカタルーニャ
スペインに逆らうってことはEUに逆らうってことで
それをEUが認めるはずもない EU域内に存在するこの手の問題を解決するには
最終的にはEUが介入するしか手はない
それができないならばEU自体が崩壊するだろうね
EU自体が加盟国の不満を力でねじ伏せるような存在になるだろうからね ここのみなさん
井上ひさしの「吉里吉里人」
読んでください
とんでもない名作です
分厚い文庫本で３冊あるけど
根性で読めばなんとかなる！ >>219
ＥＵは現体制の維持をするしかない。
下手に介入したらＥＵ自体が潰れる。
スペインだけじゃない、イギリス、イタリア、ベネルクス、
多くの国が、国内に独立問題を抱えてる。 >>221
あんなの外国から見たら何が面白いのかわからんわ
東北に対するくだらない偏見と先入観が脳内に固定されているからこそ成り立つ視野の狭いギャグ
井上ひさしは頭が硬すぎる
カタルーニャ語は日本語の諸方言と違って、れっきとした独立言語で
公教育も公文書も作る、新聞やテレビやラジオも運営する力を備えている
現にアンドラでは公用語として100%機能している >>222
まさにEUとしては「独立問題はカタ(語)ルーニャ」 こういう、現在領有している国家が独立を認めない場合には、結局実力しかない。
独立には、カタルーニャ人が独立闘争するしかないってこと。独立派が自ら政府機構（を目指す組織）を作り、スペインの官憲・政府の出先を実力で追い出す。
問題はそのための武力を持てるか。
本国が認めない独立を勝ち取ろうとする場合、どうしてもそうなる。
20世紀にはたくさんの民族が武力闘争を経て独立した。そのときは冷戦があったので、米ソのどちらかが独立派を支援した。
カタルーニャの独立戦争に軍事支援する国は・・・・なさそうだなあ。
そうするとＩＲＡみたいにゲリラの長期的紛争かな。
ＥＵはカタルーニャから見れば圧政者でしかない。
でも反乱の鎮圧のためドイツがスペインに介入は、第二次スペイン内戦と呼ばれそうだ。 >>3
ミンス党が天皇陛下をさんざん政治利用しただろ。 ＥＵもこうしてガタがくるな。
理想主義でお化粧してたＥＵが、ある少数民族（独自の言語を持つ以上、現代の常識的基準では、「民族」と呼び得る。まして住民投票で独立を求めるくらいなんだから。）の自治独立の要求を、押しつぶすことになる。
ＥＵも、保身のためには理想など言ってられないということがあからさまになると、欧州でＥＵ理念の催眠術がだれにも効かなくなる。
東欧は移民問題で、ドイツを信じなくなったし、独仏のおひざもとでも反ＥＵの右派政党が伸長。
われわれ日本人はＥＵが壊れていくのを、静観すればいい。
口では欧州に同情すること言いながら。
ＥＵの崩壊は避けられないし、日本にとってはそんなに悪いことでもない。 >>73,75
とりあえずスプートニクの社説ではクルド問題とのアナロジーを挙げて独立困難と言ってる
だがゲルニカ独立を扇動した前科者のロスケを易々と信用するのはバカだ。
民族自決 － 現代国家の脅威
https://jp.sputniknews.com/opinion/201710064154767/ またウンコ食ってる韓国人がいるね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 言語も文化も違うのに、何故お金の話に終始するの？
スコットランドが投票で独立の賛否を問うのは良くて、スペインは何故いけないの？
暴力で押さえ込むなんてフランコ政権時代と変わらないのに、何故非難されないの？
教えて専門家のエロい人。 >>192
実際は反対や興味のないの住民の方が多いんだけど、みんな声のデカイ独立派の言い分しか聞かないし、流さないだよね
メディアが独立させたがっている様に見えるわ >>223
キミは日本人だろ？
日本人だから翻訳不可能なあの名作を日本語で読めるんだ！
東北の僻地の言葉で
国家を語り思想を語り歴史を語る
粗探ししか出来ないなら読まなくていいよ
どうせいぬやしきも分からないでしょ >>232
単にスペイン政府、王室はバカだってだけの話。普通に投票させてれば、今頃は否決されて普通の週末じゃないの。
投票を暴力で邪魔しようなんて、とても先進国の発想だと思いたくないけど、それがさらにSNSの時代に行われたっていうのが、まあバカとしか言いようがない。そりゃあ独立したくもなるわ。 博多弁で世界を語ることも出来たんだが
九州人は短気でね～
全部日本語でやることにした
それで今日の日本がある
唯一井上ひさし氏のみがこの試みに挑戦した
馬鹿には分からない世界なので
もっと勉強して出直しておいで スペインの経済はカタルーニャで持っているようなものだから
独立したらスペインは大打撃 九州独立説
という都市伝説がありましてね
九州各県の代表が集まって会合をする
最後はかならず
どちらを首都にするかという議論になって
福岡代表と熊本代表が取っ組み合いのけんかをする
みんなで酔っ払いを担いでてんでに帰る
東京の人だって知ってるよ >>232
スコットランドはイギリスから独立したがっている
イギリスはEU離脱を試みている悪い国
だからEUは、スコットランド独立は応援するし、望めばEU加盟も認める
カタルーニャはスペインから独立したがっている
スペインはEUに従順な加盟国
だからEUは、カタルーニャ独立は無視するし、望んでもEU加盟は決して認めない >>232
カタルーニャ州内でも分離主義者が騒いでるだけという見方が強い。
ところがメディアの偏見を通すと州全体が独立賛成に見える不思議。 >>234
「東北の僻地の言葉」って固定観念で決めつけてるから
国家や思想と結びつけた時の「ギャップ」で20年も笑ってるんだよ
それは頭が硬いから
「ケセン語」でぐぐれ
陸前高田の言葉でローマ字正書法書きの文法書や辞書や聖書の翻訳が真面目に出ている
そこらの地方出版物にありがちなお国自慢の気ままな語彙集なんてレベルじゃない
もっと先の世界が見える 国王には穏和と融和を要求しながら
カタルーニャの一方的な独立という
宣戦布告と排外主義を誰も責めない
いかに煽動が行われているかの証だ 正書法換えただけで別言語になるんなら、戦前の日本語と戦後の日本語も別言語ｗ カタロニア人は普通にフランス人に混じりこんでるみたい
ナポレオンがスペイン侵攻したときのエピソード
ならバルザックが書いている
バルザック全集なら21世紀になって刊行されてるから
読んできてね
私は旧訳のほうが好みなんだけど
時代に逆らっても仕方が無い >>239
スコットランドが独立したがってるんじゃなくてスコットランド国民党が独立したがってるだけだよ。スコットランド人自身は投票で明確に独立を否定しましたねｗ めんどくせーから、カタロニアもスットコランドも大阪も独立認めちゃえよ >>247
日本人は「文字＝言語」だって思い込む「文字バカ」が多いから正書法を替えるのはショック療法としていいと思う
でも戦後の文字改革なんてただのゴマカシ
ローマ字化もできないヘタレ
あんなので別言語だなんて言ってるようじゃ何もわかってないって白状してるのと一緒だ
いっそGHQの言う通りにしたほうがよかったよ ／＼ イルミナティィィィイイ！！
／:::::::::::＼ ユダ！ユダ！ユダヤァアア！
／:::＜◎＞:::＼ urrryyy
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ムサシ！ムサシ！
ｽﾍﾞﾃ ﾜﾚﾜﾚﾉ ｼﾅﾘｵ ﾄﾞｵﾘ ﾕﾀﾞ
今日はおまえら愚民に隠された真実を教えてやる
・選挙はすべてムサシがやってる
・だからおまえらが選挙予測はすべて無駄
・阪神大震災、東日本大震災、熊本地震、すべて地震兵器HARRP
・秋葉原通り魔加藤はマインドコントロール
・宮崎勤の死刑は執行されてないで野放しにされて
・田中角栄と三浦和義は冤罪
・日航機は米軍が撃墜した
・証拠隠滅のために自衛隊が火炎放射器使った >>232
スコットランドは独立していない国家ともいえる。カタルーニャ州は昔はともかく、今は一地方の自治体。自治体が勝手に独立したら、国全体が混乱するのは当たり前。 ＦＣバルサはリーガから脱退して、
フランスのリーグアンに加入するのかな？ >>257
韓国語を第二公用語化とか、希望の党じゃあるまいし 各地にあるってのがばれただけでも相当なダメージだな >>251
そういう気楽なことを言っていられるのは
桑原武夫大先生のおかげです
フランス革命の研究
読んで出なおし 一国家一言語一民族
これが近代社会の理念で
この思想に殉じたのがロベスピエール
麻生さんも安部さんも知ってるよ
あのクラスだと中学生で習うんじゃなかろうか？ スペインの名著なら
オルテガの「大衆の反逆」てのがあるが
この本は物凄く難しい
平均的な人間に力を与えると
暴走してとんでもないことになるからやめとけ（大意）
見つけたら買っておくこと
１０年に一回読み直せばいつか分かるよ >>263
小学校から成蹊の奴がそんなこと覚えているわけがあるまい >>265
ネットならいいけど
外に出て言っちゃいけないよ
非常識な学歴馬鹿
とみなされて出世できないよ >>265
エスカレーターの学校ほどこういう受験に出ないことばっかり教えるんだが。
学歴社会の敗者ほど学歴にこだわる傾向があるな ロベスピエールとカタルーニャ独立に何の関係があるのか、さっぱりわからん
知ってる知識並べてるだけでしょ 今回はカタルーニャ州政府が一方的に独立宣言を出す瀬戸際
融和や対話の余地などなかった
王の毅然とした態度でEUや世界は独立に明確に反意を表したのだよ >>268
真面目に勉強したことない奴が濫読するとこういうトンデモサンになりがち
レスしないことだよ いや、ラホイ政権が倒れて、後続の政権が対話に応じた時、王室の権威は失墜するよ 読むべき本はちゃんと教科書に載っている
読むべき年齢も大体指導される
学校で習うことをおろそかにして
トンデモ本ばかり読むと馬鹿になるよ
あれは学問した人がシャレで読むのだ！ >>268
キミは高校の世界史からやり直し
トランプ大統領みたいに
キミは首だ
といわないだけ優しいんだよ
浮世の風は冷たいよ >>274
ああ、さっぱりわからんね
世界で日本の５ちゃんねるでしかお目にかかれんね
韓国人はウンコ食う >>275,278
一方、東洋の立憲君主国ポンニチでは「立憲民主党」なる珍妙な組織が誕生 立憲民主党ねえ
政治漫画みたいなネーミングだけど
あの党首だけはかっている
震災のあの大変なときに
歴史の矢面に立って一歩もひかなかった
そういう経験者には常人の及ばぬ世界が見えている >>100
組合のスゴロク上がりなんてゴロツキ同様 >>81
昭和天皇の「負の遺産」を背負い、融和と癒やしに努めた名君、とゆーシナリオですから。
無駄だったけど。 海外ニュースで見たが、国王の雰囲気はかなり険悪な感じで印象悪かったわ。こういう時は落ち着いて構えて
日本の天皇陛下やイギリスの女王のように、直線的な理屈の話しをするのではなく、別の角度からぼんやりと
平和を望むとか融和を期待するとか、言うだけで良かったんだよ。
どちらかを悪者と決めつけたら駄目だ。前の国王は聡明な方で軍がクーデーター起こした時も何とか和解させたと思う。聡明な
方だったよ。今の国王はあまり苦労を知らないのでは。 >>151
バスク地方は大幅な自治権を認められてから大人しくなったみたいだよ とにかく上に立つ人は賢くなければ勤まらない
これは１９６０年代に活躍した
葦津 珍彦先生がおっしゃっている
なぜ知ってるかって？
だっておじいちゃんが尊敬してたんだもん
ということで麻生さんや安部さんは知識の土台が違う
葦津 珍彦
知らない人はググっておいで
私の祖父が尊敬していた学者なので
現行本は全部持っている どことは言わないが
先代がものすごく賢い王様で
明治帝を崇拝し昭和帝を尊敬していた方だった
長男は有名なあんぽんたんで
大丈夫か？
とみな心配していたら
最近ドイツで中学生（記憶曖昧）にエアガンで撃たれた
おおかたホームレスと間違えられていたずらされたんだろ
馬鹿を戴くのは無理です 葦津 珍彦 読みなさい
密林で売っている
普通に売っています
馬鹿と団塊が知らないだけｗｗｗ 大統領選挙？無理だろ？
てなことは
この葦津 珍彦先生が昔からおっしゃってたことで
どれくらい昔かというと
先帝陛下が御健在で
今上陛下がまだお若くて
今の皇后陛下が絶世の美女でおはした時代だよ 学歴馬鹿は放置しなさい
東大に建築学の大家がおられた
もう引退されている
ご自身もご兄弟も奥様も全員東大だ
東大に行くのは当たり前のことだと思っておられる
学歴馬鹿はみな落伍者なので気にする必要は無い
馬鹿の悪口をいちいち気にしていたら
人生が終わってしまうよ
人の一生はそんなに長くない １１５年生きる自信があるなら面白い話をしよう
１９７０年のことだ
団塊の馬鹿どもがハイジャックした
われわれはあ～このひこうきをお～はいじゃっくした
とか言ったんだろう
当時仕事で飛行機に乗る人はインテリばかりだったので
ハイジャックとは何語でどう綴るんですか？
と質問した人がいた
その飛行機には九大の内科学会に参加予定の
高名なお医者さんが大勢乗っておられた
そこに居られた日野原先生が
キミ！ハイジャッィはは英語でHIJACK
１９世紀のロンドン近郊の辻馬車強盗だよ！
はーい！ジャック（そこの若いのの意）
と声をかけて馬車を呼び止める
という内容のことを説明された
私は賢い高校生だったので今でも覚えている
辞書を引いて確認しました
この英語の綴りもできないのが団塊で
そりゃ自民党も団塊ポイして１９５４年生まれの
現首相でいくしかないよな
知ってる？
石黒一雄氏と首相は同い年なの キミ達に言っておく
１１５年生きる自信があるなら馬鹿にかまっても良い
１１５年の人生がないと馬鹿にはかまっていられない
私は馬鹿にはかまわない主義だ
１１５年生きる自信が無いｗｗｗ 宣言する！
団塊は日本の癌だ！
切除するしかない！
おじいちゃんが団塊なら助命嘆願しなさい
孫も残せない団塊は全滅してよし！
歴史の偶然で生まれた不良遺伝子の集団です！
１００年も経てば理由は解明すると思うよｗｗｗ いやあ！つっぱしっちゃったｗｗｗ
キミ達大学生？
桑原武夫を読みなさい
日本人の知るべきことはほとんど整理して逝かれた
日本人は泣いた
司馬遼太郎も泣いた
タクシーの運転手さんも泣いていた
そういう大学者です
桑原武夫 現代の学者は馬鹿ばかりで話になりませんな～
私は時代は好転したと見て４５年ぶりに大学に戻ろうとした
そしたら何も知らないひよっこが
（子供じゃないよ６０くらいのおっさんだよ）
博士を取るには
５年掛かって論文３編必要で２００万円掛かります
とかマジでいうんだよね
そんなこと知ってるよ
だから４５年回り道したんじゃないか！といっても
日本の学者の欠点はネット技術で
教授だの先生だのと威張っていても
ネット技術は素人の私の足元にも及ばない
理系の学者は別だよ
医者も別
２００万円の余裕があれば孫の教育費に使うよ！
といってもポカンとしていそうだから
言わずに帰ってきた
もうちょっとたてば変わるんだろうけど
今のところ大学に残っているのは全部馬鹿 旧帝国大学は
大きな駅から徒歩圏だったのよ
うちのおじいちゃんも土地を寄付したからよく知っている
そしたらとんでもない僻地に移転しようと馬鹿教授が言い出して
みな研究に忙しくて
馬鹿にかまう余裕無いからほっといた
で
本気で移転するというんだよね～
馬鹿を人の上に立たせるとこうなります
大学生以上の人はオルテガ読みなさい
「大衆の反逆」
普通に書店で売っている
学術書のコーナーには馬鹿は近づけないので
混雑はしない とにかく
桑原武夫読め！
中野好夫読め！
栗本薫読め（好き）
ベルセルク読め（完結せずに死んだら墓前に供えてくれ）
オルテガ読め！
葦津珍彦読め！
読まないと話にならないよ 思い出した
富士まさはる
パロディの精神
土佐物語だっけ
物凄く高度のパロディやってたお公家さんの話 ここはパロディじゃなかったっけ？
誤爆です
御免ね 諸王家の系図に関しては
詳しい人がサイトを持っている
スポンサーがあるので寄付するには及ばない
見せてもらいなさい
が
あのサイトを荒らすと
全力で呪うよ
怖いぞｗｗｗ 系図サイトを荒らす奴は
住所氏名年齢勤務先
グーグルマップそえて晒す
野次馬が飽きるまで晒してから
警察に引き渡す
許す
その勇気があるものは荒らせｗｗｗ スペインみたいな広くもない地域でなんで分裂したがるかな
言語も民族も宗教も同じなのに経済格差くらいでさ ティムール廟知ってる？
あそこは１９４０年くらいに学術調査してるの
この墓を荒らすものに呪いあれ
見たいな事が書いてあって
３日くらいあとにドイツが攻め込んできた
ドイツってナチスだよ
ロシアはソ連科学アカデミー
その科学アカデミーの学者が震え上がったというのに
素人が何できると思ってるのかね
全部事実です まスペインは元々バラバラだったんですよ
知りたい人は
アルカサル
読みなさい
史料はナポレオン３世のお抱えの学者
プロスペルメリメの
「カスティリア国王ドンペドロ１世」
メリメは日本では小説家と勘違いしてる人が多いけど
本職は学者で
全業績が翻訳されている 国王っていつの時代なんだよ？平成29年で西暦2017年だぜ今
パタリロの見すぎなんじゃねーの？ アルカサル読了したら
次にメリメ
大学の図書館ならあるんじゃない？
有名な学者だから
メリメ？カルメン？
じゃ笑われるよ
コロンバまで言えたら賢い部類かな
フランスの国語の教科書です スペインは一度王制やめて戻ったから立場が不安定なのでは？ >>310
象徴国王制みたいなものなのよ
フランコが晩年
自分無しではこの国家は成立するまい
と考えてブルボン王朝の王様を呼んだのよ
悪口ばかり聞くと馬鹿になるよ
フランコは賢明だった >>305
宗教はともかく言語と文化は違うよ
だから「他の言語を持つ連中と同じ国になんていられない」という多様性の否定によって独立したがってるの
基本的な思想は日本で沖縄独立やアイヌ独立を支援してる日本共産党と同じ 世界史で不当に悪く言われている人物がいて
ロベスピエール
フランコ
これが代表
漫画かって？
ロマンロランもそういってるよ
ロマンロラン？小説も戯曲も書くけど本職は歴史学者だよ
日記が公開されている
ユルム街の僧院
図書館ならあるだろう
自分で探しなさい 軍部も割れてるのかしら？
独立したところで武力鎮圧されたら終わりでしょ まずは世界史の教科書読みなさい
資料集も全部読みなさい
ロベスピエール
を知らないんじゃ話が始まらない
近代国家の創設者にして殉教者
伝記も研究も山ほどある
この実証学派をアナル派とよぶけど
アナルと聞いて馬鹿笑いしているのは落ちこぼれです 軍隊？
無いから自分で作ろう！
としたのがロベスピエールで
細かいことは専門家に任せた
軍人で勝利の組織者と呼ばれるのが
カルノー
子孫が大勢いて偉い人が一杯なので
ロベスピエールの友人だったラザールカルノーを
大カルノーと呼ぶ
わかりましたか？
カルノー一族は偉いんですよデュポン社は奥さんの実家 このあたりは桑原武夫が全部調べた
あとは後世にゆだねるつもりだったんだけど
周知のとおり団塊が馬鹿で使い物にならない >>315
ロベスピエールは素晴らしいね
死刑廃止運動の先頭に立っていた人権派弁護士にして、ギロチン政治の主
人権を奉じて近代徴兵制を創設し、徴兵拒否者を虐殺
理想を実現するための手段は恐怖（テロル）しかないと看破したテロリズム、暴力革命論の先達
個人的に一番評価したいポイントは国家権力をあげて10歳にも満たないルイ17世を嬲り殺したことと
ルイ17世への虐待を続けるためだけに停戦を拒否して自国の兵士を犠牲にし続けたこと 桑原武夫を読みなさい
桑原武夫の蔵書のうち
専門書は全部京大図書館に寄贈された
学術書だけはね
ところが桑原武夫は学問だけじゃなくて
物凄い読書家だった
今テレビで物知りだといってるのは全部芸人で
桑原武夫の講義だと
京大の構内に入れないレベルの小物ばかりｗｗｗ >>318
キミはルイ１７世が虐待されたと思ってるの？
１１歳で１８０センチあるんだよ
ルイ１７世
虐待されて大きくなれるかどうか
考えて御覧よ
すぐ近所に国民全員栄養失調だろ？
という国があるけど大きいか？
後世の捏造を鵜呑みにしてはいけません 生き残った人は
保身のために嘘をつく
悪いことは全部あいつのせいにしておこう
どうせ弟も道連れだし
子孫いないし
これで犠牲にされたのがロベスピエールです >>320
なるほど
10歳で死んだルイ17世は11歳の時には180センチあったのか
それは凄いね
当時の白人成人男性の平均身長は170センチもなかったのに
死んだ後にそんなに伸びるなんて ロベスピエール
てのは馬鹿発見器なんだな
これは初めて知った
メモメモ ルイ１７世逃亡説
というのがある
１９世紀の庶民は全部知っていた
ハックルベリーフィンの冒険読んだ？
あの詐欺師の王様が
自称ルイ１７世なの
このへんは小学生で読んで置かないと話が進まないな 税金で食ってるだけのやつが政治介入、とくに国民投票の結果まで減給したらそらマズイ
だいぶ王制反対派が増えただろうな ルイ１７世がいつどのようにして死んだ
ということには資料の裏づけが無い
無いんだから仕方が無い
こまかいことをきにしてると
立派な大人になれないよ
要するにルイ１７世は成長がよすぎて
虐待されたというには都合が悪かった >>324
知ってるよ
アナスタシア・ニコラエヴナ生存説と並ぶ願望丸出しの都市伝説だよね
イエスの復活と似たようなもんだ
遺骨がDNA関係されても認めない点ではイエスの復活以上のファンタジーといっていい >>3
立憲君主制とか君臨すれども統治せずって知ってる？
日本のそれはイギリスのパクリだが、ホルホルする気か ルイ１６世は本来国王になるべき人ではなかった
王位継承者が次々に倒れて
あのぼんくらにお鉢が回ってきた
もっと賢い弟も従兄弟も不満を持つよ
ルイ１４世の晩年については
ヴォルテールの大王の世紀がある
現在の書名教えろって？
自分で調べなさい
ヴォルテールくらい知ってるだろ？
ヴォルテール知らない人は幼稚園からやり直しです
フランスじゃ小学校の教材だ >>326
ルイ17世の死亡に関しては史料も遺骨も残ってるし
遺骨はDNA鑑定によってルイ16世、マリーアントワネットとの親子関係が証明されているよ
ちなみに脳もホルマリン保存されてる >>330
ありがとです
ルイ１６世に取って代わりたかった人は
大勢いてほとんど王族全員だ
人死にが続いたせいかブルボン王朝は
体だけは無駄に大きくなって頑丈になった
頭？遺伝子の都合上無理なんだろう パンが無ければお菓子を食べればいいじゃないｗ
というのはおそらく創作で
書いたのはオルレアン公が保護していた
知識人の誰かだろう
元ネタ？
シナの史書だろう
当時フランスに伝来して研究されてたし
ここまでが桑原武夫の研究
図書館にあるから読んできなさい 桑原武夫知らない初心者は張り倒すよ
神様を怒らせると怖いんだよ
とお告げがあったｗｗｗ とにかく
桑原武夫読め！
中野好夫読め！
ロマンロラン読め！
サルトル読め！
ボーヴォワール読め！
全部読まないと話が始まらない
ジャンジュネ読め！
と言い出さないうちに全部読みなさい
ジャンジュネ読めと言われたって怖がらなくてもいいよ
翻訳があるからｗｗｗ >>331
ルイ・オーギュストがマリー＝アントワネットと婚約して以降
取って代わりたがった王族は表向きいないよ
西欧の雄フランス王家と東欧の覇者ハプスブルク家の1000年に渡る諍いの終わり、融和の証
ヨーロッパ統一への道標に取って代わろうなんて
ちょっとやそっとの自意識過剰では名乗り出られない
イギリスを始めとした各国がルイ・オーギュストとマリーの婚約を阻止するべく展開した人類史上最大規模の外交・スパイ戦を知っていて
そんな馬鹿な勘違いをする奴はいないよ ソースがAFPか、フランスだし基本は反君主制だわな。 ゴンクール兄弟だと
邦訳ないかもな
怖がらなくてもいいよ
素人にそこまで要求しないよｗｗｗ 漫画の話はもういい！
史料をあたりなさい！
山のようにある
一生掛かっても読みつくせない >>338
漫画は知らんけどルイ17世の死に関する資料はたくさんある
最期を看取ったフィリップ・ジャン・ペルタン医師の手記も
遺体を解剖したピエール・ラシュ医師、ニコラ・ジャンロワ教授の解剖診断書もちゃんと残ってる
馬鹿な都市伝説よりも史料を読みなさいな 日本だったら即思考停止でフル土下座してくれる国民ばっかなのに
スペインの王様は大変だなぁ 愚民は愚民
支配されとけ
法によって支配できないものは
恐怖を持って支配するしかない
サンジュスト
一生愚民だなキミ達はｗｗｗ >>20
へぇぇ
今上陛下は臣民が民選で選んだ代表を否定なさっているんだ
へぇぇほぉぉ >>341
恐怖なき徳は無力である by マクシミリアン・ロベスピエール
マンセー サンジュストはね
行く先々に荷馬車にのせた
小型ギロチン連れ歩いていた人だよ
使いはしないよ
脅しですｗ とにかく
桑原武夫読め！
中野好夫読め！
全部読まないと始まらない
膨大な数の弟子を育成した大先生なので
全部読むのには１０００年掛かるよ 初心者向きに
平和の代償だったかな？
面白い短編があるから読んでおこうね
モナド（モナコの洒落）で殺人犯が出たけど
何をしても費用が掛かって仕方がないので
年金やって家にじっとしていてもらおう（マジです）
あちこちのアンソロジーに入ってるよ ググっても無駄だよ
モナドは現在学術用語になっておりますので
物理学の話題しか出てきません
そこまでさらっても無駄
良い子は聞けるときにお話を聞く
そして覚えておく
浮世の馬鹿は放置してよい
どうせ先に死ぬ >>347
史料は原文を読みなさいな
個人が数十年で書いたものを読むのに1000年かかる知的障害者には難しいかもしれないけど
一般的な知能があれば英仏独伊露にラテン語くらいまでなら10年もかからずに習得できるから 学者の集団が総がかりで研究してるんだよ
京都大学人文科学研究所
初代所長が桑原武夫
初期の頃
人糞科学研究所と間違えられた
と理系の学者の誰かが言ってたけど
そのレベルだね そもそもブルボン家の外国人だからな
スペインという国が解体したら存在価値がなくなる 翻訳家の著作を読んで原文を読んだつもりになってるのか
それで、ルイ17世に関する資料が残ってないなんてデマの原文は
桑原武夫が書いたの？それとも中野好夫？ 人糞科学研究所
と思い込んでいる人いる？
笑われるぞｗｗｗ 聞くは一時の恥
聞かぬは末代までの恥
学校で習わなかった？
レベル落ちてるね
３歳児以下だね
オウムのほうが利口かもしれん
通販で金の箱注文したあのオウム 賢い高校生なら分かる
という教え方しか習ってないよ
専門外だもの
中学の先生も小学校の先生も友達にいるけど
まさか夜中に叩き起こすわけに行かないじゃないか
馬鹿の相手は専門外なのであしからず 桑原中野両先生が膨大な翻訳をされたことは
わかったかね？
次は吉田健一行こう！
知らないの？
やだね
吉田茂の長男で麻生副首相の伯父さんじゃないか
これはロベスピエールが正解だな
馬鹿につける薬はない
殺してしまえホトトギス こりゃまあギロチンですな
ギロチン見せびらかすしかない
フランスでは普通に教えてるよ
大学ではねｗ
高校は知らない
専門外だ ジロンド党知ってる？
震災のときの民主党みたいな連中
どうしようもないわ
あの状況では 両先生の時代にDNAがあるか！
て
昭和の話だよ
つべこべ言う奴は殴るしかない
のかな？ > ID:0AhhMHQ60
このスレがこのキモいやつで終わったな
専門板でもこういう空気読めないレスしてうざがられてるようなタイプなんだろうな
いくら大きな口叩こうが『空気が読めない』という一点で全て台無し、社会から途絶されて扱われる人間だね ひょっとしたら吉田茂知らないとかかね？
想定外ですな
国葬で学校お休みだったよ
吉田茂の国葬を知らない阿呆は
親戚友人一同（熊のプーさん）探し回ってもいないな 俺が空気だ！
黙って従え！といえる漢（おとこ）はいないのかね
よもまつだなｗｗｗ ありゃこれは桑原中野両先生の分野じゃないなｗ
よいこはじっとしていなさい
目上の人には従いなさい
騒いではいけません
教育勅語どこいったっけ？
六喩（漢字かでない）も知らない馬鹿は無理だ 天皇陛下を敬いなさい
神様の代わりの人です
今時のゆとりは
神の代理人
知らないのか
こりゃ
モググズ様（頭の四角なお坊さんだよ）
でないと無理 とりあえず
進撃の巨人読め
いぬやしき読め
ベルセルク読め
今時英語フランス語ラテン語
ぜんぜん出来なくて漫画描けるわけないじゃないか！
入試があるんだよ
美大は 栗本薫が独学とか考えてるのかね？
あの人は
早稲田の小説家養成コースの主席卒業だよ
本名？
自分で調べなさい 中島梓
読みなさい
栗本薫が評論を書くときに使っていた
ペンネーム
普通に本屋で売っている
なければ図書館 それでもわからないなら
早川だね
栗本薫の本を出版してた会社だよ
早川の警備員さんにつまみだされて
痛い目にあうしかないな
テレビならあるな録画しようかな
お子様は寝なさい 早川の玄関ホールに行ってごらんよ
いっぺんで有名人だ
お子様は仕方ないな よし！早川だ
早川書房の玄関ね
末代までの恥を晒せるよ
よかったねｗｗｗ >>95
そういう意味でパチモンといってるわけじゃないぞこのアスペ >>6
イベリア半島が第二のバルカン半島になるんか
おもろいな もともとイスラム教徒による侵略を跳ね返すための
当時の都市国家の諸侯たちの連合体だからね
その連合体の代表がスペイン王家なだけであって
現代になってそれが続く理由はないわけだ
歴史的にみたら
連合の解消なだけであって、独立する側に正論があると言えてしまう >>33
一時的に統一できても、そいつが死んだら分割するよ
マケドニアやモンゴル帝国のように >>236
井上ひさしって、強烈なDVと締め切り破りのクズ人間だよな 東京外国語大の立石学長がカタルーニャ
史の専門家でもあるらしい >>362
キモいんじゃなくて
りある統合失調症だよこれ カタルーニャに秘策があるとしたら隣国で公用語がカタルーニャ語であるアンドラ公国に吸収合併される事だね(宗主代え)
国力を考えると実質独立だし通貨はユーロだしな
2011年までタックス・ヘイブンの国家でありカリオストロ公国のモデル国とも噂される(光と影 再び一つとなりて 甦らん…)
https://m.youtube.com/watch?v=otNNuUhl1uo >>12
天皇陛下は日本を統べる現人神であり、世界唯一の主権者である
大日本帝国陸軍万歳 >>383
岩手県出身じゃなかったっけ？違ったかな？ まあ、知らんヤツも多いが、
スペインは共和国でも自由民主主義でもない
レッキとした王政君主国家だからな。 >>388
井上ひさし（本名 井上廈） 1934年（昭和9年）11 月16日川西町（旧小松町中小松）生まれ。
作家・ 劇作家。
川西町名誉町民（99年10月）。 >>390
ごめん。川西町のホームページから引用したから、
山形県置賜郡川西町
が抜けてた。 天皇家および宮内庁は税金の無駄だから、民営化するべき
宗教法人になれ >>20
第九十九条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
天皇陛下は憲法守ってるだけ
国民の要請があるわけでもないのに憲法変えようとしてる安倍がむしろ反逆者 >>379
そして1492年のレコンキスタ完了以降の300年間はその余勢を思いっきり買った
世界史上最悪の悪乗りだったな。 スペイン王室がどれだけ有色人種を虐殺したか考えたらもう存在価値を問われちゃうよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
