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【社会】20代の外出、70代下回る=スマホ普及、自宅で完結−6割が「引きこもり」自認★2
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0001岩海苔ジョニー ★
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2017/10/07(土) 11:38:10.71ID:CAP_USER9
 社会人の移動実態を民間企業が調べたところ、1カ月の外出回数は20代が最も少なく、70代を下回るとの結果が出た。「自分は引きこもり」と認識する人も20代は6割を超えた。担当者は「インターネットやスマートフォンが普及し、買い物など多くのことが自宅で完結できるようになったため」と分析している。

 調査は3月、広告代理店のジェイアール東日本企画が実施。ネットを通じたアンケートに、学生を除く20〜79歳の2200人が回答した。

 外出の回数は通勤、買い物、外食、美容、運動、娯楽、教養、通院など18項目の頻度を尋ねて算出した。全年代の平均は1カ月当たり43.6回で、居住地域や既・未婚による大差はなかった。

 年代別では30代が最も多い49.1回で、年代が上がるにつれて減少。70代は40.8回だったが、20代はこれを下回る37.3回で、顕著に少なかった。

 調査からは、若い世代ほど自宅にいることを好む意識もうかがえた。「1日中家の中で過ごせる方だ」に「非常に思う」とした回答は20代が35%、30代も33%だった。「自分はどちらかと言えば引きこもり」は、「まあ思う」を合わせると20代は62%に上り、30代も50%を超えた。(2017/10/07-05:24)
https://www.jiji.com/jc/amp?k=2017100700155
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/20171007ax02_p.jpg
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/20171007ax04_p.jpg
★1)10月7日(土)7:57:57.62
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507330677/
0677名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:44:46.41ID:xBqdaHPZ
外出してると言っても、パチンコしてるようじゃ、
そのカネで自室を快適化した方が幸せだろ。
オーディオルーム作りとかね。
0678名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:45:00.98ID:YZ4wIcna0
買い物は全て通販amazonで事足りるし
自宅と職場の往復が日常で恋人も居ない、
これといったアウトドアな趣味でもなければ別段外出理由が無いんだよな
0679名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:45:21.33ID:iuc+YAaS0
>>674
時間がないからな
釣りは準備から大変だし
0680名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:45:44.25ID:/QrfVexq0
外出して、大声でわめいたり、人にぶつかったり、タバコすったりするキチガイがいるんだから
家にいたほうが他人に迷惑かからんでいいわ
0681名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:45:53.52ID:acRl/yjl0
金もない、割引の優遇もない。
スマホがあれば、大抵の娯楽を楽しめる。
外に出ても、なんもないしな。
ただ生きてるだけの毎日だから、行動や消費の欲求が皆無。
0684名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:46:18.46ID:m0vHkpy70
>>521
騒いで目立ちたがりな自己顕示欲なのが外へ良く出るのは昔から鉄板だが、
かと言ってメリット無いでしょ。
0685名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:46:42.86ID:BJdyp+/Y0
>>675
お手頃な女の方がたつんだよ
ヒラリーマン公務員男の妻なんてみんな従順な性格のブスでしょ?
0687名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:47:21.00ID:mJuh8Nz30
>>681
井の頭公園行って、白鳥号にでも乗りな。
0688名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:47:22.77ID:vzpfUeit0
普段引きこもってると天気のいい日に
自転車こいで外でて喫茶店とかコンビニで
なんか食べるだけでも楽しいから別にいいや
0689名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:47:27.08ID:Y1HacZfO0
家から出ないのがいかんとは思わないけどネットだけで情報収集するのは危ういよな
実際に何かを見たり人と直接話したりした時の情報量って結構多いし情報の偏りを調整してくれる意味も有る
0690名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:47:27.74ID:toenuwka0
今の若者は運動不足、生活の乱れが原因と思われる猫背が多い。
身長も縮んできているし、見たからに不健康そのもの。
0691名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:47:37.07ID:GD7r8nRy0
人間が醜すぎる見たくない
0692名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:47:42.97ID:5IK353B90
>>685
どの人が公務員の奥さんかなんて道歩いてても分からない
0693名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:47:49.13ID:8RHoQZBQ0
俺と全く違う生き方だけど、楽しそうだねそれ。
0694名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:48:05.93ID:yBa8ACfv0
>>653
服はサイズさえフィットしていればそこそこ様になるからなあ
中身同じでロゴの有無で価格が10倍以上違うとかアホしか買わないだろう

まだブランドとか売れるんだろうか?
今の若者はブランド買ってインスタに上げるのが主流か?
この前行ったキャバクラで25のキャバ嬢はビトン、グッチが大好き
と言っていたが
0695名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:48:18.01ID:SGqXv4/A0
外出て買い物しても交通費かかるし
服すらメジャーでサイズ測ればネット通販で事足りるしやすい
徒歩圏内のスーパーくらうだな
0696名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:48:24.64ID:kSqOh2hg0
昔は家にいてもやる事なかったし休みも少なかったからな
0697名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:48:37.46ID:VljRZFBi0
>>638
グローバルを乗り切れる乗り切れないの選択は日本は出来ない。
敗戦国のわりに円が高い日本は利用されるだけされて
グローバルなんて目指してるからすぐに時給300円時代が来るよ。

事実上英米の言いなりのグローバル企業も日銀も低賃金化が目的だから。
日本はスマフォは夢の機材になり、軽自動車の所有維持も困難になり
自転車や専用バスで低賃金の工場に出勤する時代が来る。

事実、次のiphone11万円は、日本人には手が届きにくい価格帯になってる。
0698名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:48:41.04ID:al9pMDzO0
体力年齢とかどうなんだろうな
けっこう足腰が弱っていたりして
0699名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:48:43.10ID:CDLNiUp80
外出して激安スーパー行けば
アマゾンより安い

しかし、外へ確信的に出たくないやつが、ほんとに増えれば
アマゾンは、値上げしても、だいぶ値上げしても
赤字にならないはずである


てことは、値上げのチャンスだアマゾンww
0700名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:49:15.99ID:GD7r8nRy0
一ミリの同報意識もないわ
0701名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:49:25.09ID:RM41w7SF0
日本の老害は早く死んでくれよ
0702名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:49:32.43ID:f4ckcWJm0
子供の頃は金無くても外で色々遊べたんだけど
大人になると金無いと何もできないと思ってしまう
0703名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:49:32.96ID:6gPpH2Nm0
大学なんて行く必要はない
中卒で働けばいい
手に職をつける、それが大事だ
若者が働けば外国人を入れる必要もない
今の自民党は逆の事ばかりやってる
0704名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:49:38.17ID:sLE1CAiU0
デスクワークなうえに引きこもるから猫背と腰痛がやばいわ
0705名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:50:02.24ID:9vxyeR6l0
>>665
受験戦争がなくて羨ましいな
年金ガッポリだし

なのに若者を叩こうとする愚かさ
あんたらの方がゆとりよ
0706名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:50:06.31ID:toenuwka0
文明が進化して行けば、人間は退化して行くものだからw
それだけ身体や頭脳を使う頻度も減るわけだからな。
0707名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:50:17.07ID:mJuh8Nz30
新宿御苑とか、気晴らしにいいぞ。
0708名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:50:28.54ID:m0vHkpy70
>>555
メディアと大手広告代理店がタッグ組んで潰しかかっていた時代があったのは事実。
特に1990年代かな。1989年の幼女連続殺害事件の「宮崎勤」が度を過ぎたアニメオタクで
大人しい・オタ系は欠陥人間と叩かれる風潮になったのは事実だけど、大人しい・真面目
な人全てへ疑いかけられたのは許せない。
0709名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:50:40.56ID:AZmPgePa0
>>681 それ、いわゆる「問題」だと言われているようだね。
「日本は低欲望社会に突入してしまった」として問題視。
こんな事では絶対に経済成長もしないし、発展はない。などと言われて非難されてるようだ。
でもそれは大企業経営者とか、人を利用して金儲けしようというような者の意見に過ぎなくもあるけどね。
もうそういうのに、付き合いたくないという人達が増えているのだろう。
0710名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:50:53.39ID:kMaeu/LS0
20代30代の男が一人でデパートに入ったときの場違い感とかさー、あれなんとかならねーのかね?
0711名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:51:15.65ID:VljRZFBi0
>>694
キャバ嬢は仕方がない。貧困層の出が200万、300万/月に手に入るようになったら
そりゃ色々買いたくて仕方ないだろうな。俺らみたいに枯れると、LVのマークより
普通にノーロゴで革の質感とサイズ感がよければいいだけなんだがねw
0712名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:51:30.92ID:7wEu25+s0
>>710
デパートなんてもう老人しかいないからな
0713名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:51:38.17ID:L4DFb4Iu0
いやいや意味わらなん
20代は働いているから土日くらいしか外出できないだろ?
そういう所は考慮してんおかね?
0714名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:51:53.04ID:sLE1CAiU0
欲がないというより
割とマジでネットでかなりの欲が満たせてしまうんだよな
0716名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:52:16.70ID:iuc+YAaS0
>>703
数が少ない若者が働いたところで爺さんが働くことよりも経済効果なんてないよ
おじいちゃんは働こうね
0717名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:52:47.73ID:9vxyeR6l0
>>643
レンタル倉庫でも借りるか、林先生みたく図書館いけばいい

図書館は若い女の子もよく一人で読書しにきてる
0718名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:53:01.02ID:CDLNiUp80
>>707
久しぶりに上野動物園いったら
劇的にリニューアルしていた
0720名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:53:54.92ID:ccsLgug70
人間いつか死ぬので、自公民主を支えていた高齢者は近く寿命で激減。
バブル世代は人口少ない意識高い系が多い
就職氷河期世代が進学以外に職を求めて上京し居付くから。
そのうちに氷河期世代が貧乏ながら結婚して子供をつくるw親が高齢になると2割近くが親を地方から上京させて同居
そりゃ関東地方で自公民主に投票しない浮動票が増えるわけだよ(笑)
0721名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:54:06.90ID:toenuwka0
>>705
団塊はともかく今の40〜50代の受験期は今より
ずっと厳しかったんだが。
AOやら1、2教科入試だらけのゆとり入試制度で
受験戦争とかwwwwww
0722名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:54:13.17ID:F3FDwJL5O
>>651

普段陰キャなネトウヨ共が群れて5Chなら自分を解放できるからな そらもう…興奮状態よwwwwww
0723名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:54:26.43ID:rn024YAr0
>>685
こういう大人しい女を調教してエロにものすごく貪欲にしたらどうなるのか
という妄想を働かせるのには近くにいるちょいぶさがちょうどいい
0724名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:54:40.73ID:Cq1bSDa10
>>565
わかるわ
歩きスマホとかヤニカスとか迷惑だよな
0725名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:55:19.20ID:EYluDCxu0
外で若者を見ないから不思議だなあと思っていた
やっと謎が解けたわい
少子化で若者がいないと思っていた
危なく騙されるところだったわい
0727名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:55:42.16ID:ccsLgug70
>>710
行かなければ良い。
0728名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:55:51.25ID:0+F/OCgz0
連休は釣り行こうと思ったけど雨だからルアー作りで引きこもる
0729名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:55:51.86ID:VljRZFBi0
>>714

同意。買い物の大半 → ネット通販。
孤独をまぎらわす人との雑談 → 匿名掲示板か友人とLINE
音楽 → PCとスマフォの中
映画 → ネットレンタル、有料視聴など

旅行と珍しい料理店くらいは外出がいいけど、二週間に一度でいいわw
0730名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:56:11.97ID:BWsli8vP0
>>2
引きこもり?
0731名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:56:50.06ID:sLE1CAiU0
>>729
エロも豊富にあるしな…
0732名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:56:53.34ID:mJuh8Nz30
>>726
はい はい w
0733名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:57:37.83ID:yM6LFFlS0
>>705
受験戦争?……(*´・ω・`)b。
満点とればよい話だろ?
数学理科で満点とれなきゃ落第でよいだろ
0734名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:57:55.14ID:Y1HacZfO0
そこも含めて人間やん
てかその方が面白いしな
夢は現実の中で戦ってこそ意味がある。他人の夢に自分を投影しているだけでは死んだも同然だって少佐も言ってたし
0735名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:57:58.25ID:TeNvvVTa0
ネットで公営競技ギャンブルも出来るしな
0736名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:58:02.00ID:wID6Ralj0
3〜5歳児 シマホ渡せば 保育園要りません、 
現代の革命・・・
0737名無しさん@(´・ω・`)
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2017/10/07(土) 14:58:31.18ID:toFlJt130
(´・ω・`)どんな生きかたでもいいと思う
ベーシックインカムもそれに関連してること
0738名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:58:37.78ID:kMaeu/LS0
手頃なバッグが欲しいからデパートいこうー↓
女物ばかりで男物がないよー、男物あっても中高生向けのスポーツバッグぐらいしかないよー↓
メーカーとかブランドとかどうでもいいし、無駄に高いそれに使い勝手悪そう↓
Amazonでいいや。
0739名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:58:46.79ID:FXaVGq3g0
× 原因はスマホ
○ 原因は金
0740名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:58:48.92ID:iuc+YAaS0
若い奴らが勉強してないというのは事実だろうけど日本の新聞のレベルの低さを見る限り年取った奴らも勉強してなかったことは明らかなんだよな
0741名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:59:04.58ID:yM6LFFlS0
>>687
一番嫌だ……(*´・ω・`)b。
0742名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:59:04.68ID:MbBlsCNf0
昔は夜まで待ってエロ本やらエロビデオ買いに行ったもんだがなw
0743名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:59:12.16ID:PLM3xJg50
外出すれば金がかかるからな
家に引きこもっているのが一番安上がりだわw
0744名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:59:15.49ID:VljRZFBi0
>>731
そう。三次元のデブスのデリヘル嬢より、ネットで厳選した自分好みの方が
コスパ、充実度、性病リスク、時間手間の三点から俺的満足度がずっと高い。
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 14:59:31.33ID:CDLNiUp80
家の中だけで、だいたいが済む
と、国内がほぼ定着してきたころに

電磁パルス攻撃w
0746名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:59:34.25ID:dGj0RO7t0
>>715
休みや空き時間は絶対に一人で引きこもる派だけど仕事はスポーツ関連で体力は自信ある
誰かと行動すると歩くの遅くてイライラしてしまうしそこら辺歩いてる人達も歩くの遅い人(足腰不自由な人は除く)が多すぎてイライラするんだよね
一人で家にいるのが一番平和
0747名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:59:50.70ID:kSqOh2hg0
昔は外に出ないとなんもなかったからな
0748名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 14:59:59.66ID:9vxyeR6l0
>>571
おまえの年金多いんだよ
それ若者が嫌々恵んでやってんだよ

国の借金でも何もかも俺らに押し付けんなよカス老害
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 15:00:12.20ID:mJuh8Nz30
>>741
俺も乗らないけどね。

みんな楽しそうだが。
0750名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:00:18.64ID:BJdyp+/Y0
だってさ、オタク力なかったら友達なんかできなくね?
ママ友は友達じゃないし
会社の同僚も友達ではないよね

趣味の世界でしか友達なんて作れないよね

ヤンキー系って詰むよ
0751名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:00:33.73ID:VljRZFBi0
>>740
というか記者枠も日本人少なくなってきてないか?
明らかに日本語になってない表現を多々見かけるんだがw
0752名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:00:47.38ID:yBa8ACfv0
>>711
しかし今や日本は高齢化社会で枯れたやつが多いから
消費もどうなるんだ?

マジで金使わないから余っていって仕方がない。
欲しいものが特にない。
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 15:00:48.01ID:wID6Ralj0
スマホ渡せば 泣く子も黙る、育む管理育児。
0754名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:00:48.87ID:YPdFXcOY0
ゲーセンでも行けや。ところでゲーセン行くとメダルやってんのは高齢者ばっかり。
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 15:01:12.65ID:5id8cKNy0
消費の為の洗脳社会

一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。

電通の戦略十訓
1.もっと使わせろ
2.捨てさせろ
3.無駄使いさせろ
4.季節を忘れさせろ
5.贈り物をさせろ
6.組み合わせで買わせろ
7.きっかけを投じろ
8.流行遅れにさせろ
9.気安く買わせろ
10.混乱をつくり出せ ←

ジョン・レノンのインタビュー  世界は狂人によって支配されている
https://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM

「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 故 映画監督アーロン・ルッソが語る支配者層の心理
https://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
https://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc

エリートによる民衆支配の為の25箇条
https://www.youtube.com/watch?v=2quEVXYOrDc

シオン長老の議定書
http://www7.plala.or.jp/nsjap/zion/
http://kabukachan.exblog.jp/23828950/

世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
https://www.youtube.com/watch?v=heXus7A7Q_Y
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 15:01:14.62ID:BV1f128S0
今月は車検受けたから、車で遊びに行く金がなくなったでござる

税金上げ過ぎなんだよ
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 15:01:52.20ID:ccsLgug70
>>733
氷河期世代一同「そうだな。全員が満点取っても偏差値は50だ。俺らの時代は、バブル世代とゆとり世代で省略された内容を復活させられて余計に大変だったよ(´・ω・`)」
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 15:01:56.95ID:VljRZFBi0
>>752
車を所有して、どこかに出かけるとかないの?
0761名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:02:10.32ID:sLE1CAiU0
>>742
ばれないようにわざわざ遠くの町まで行って買ってたわw
今じゃネットで無修正すらいくらでも見られる時代やからなー
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 15:02:15.53ID:aA9Sn6fF0
この前、大阪の万博公園で万博時の資料展示を見てきたけど、
70年代の音楽やファッションや建築や思想から感じる
新しいものを生み出そうとするパワーがすごかったな。
まだ見ぬ未来への希望や憧れみたいなものにとんでもない金や労力をかけて、それを具現化してしまう熱量がすごいわ。

今の感覚からすると無駄に思えるものもずいぶんあったけど、
もう日本にはあれほど勢いを持つ時代は訪れないだろうなと思った。
0764名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:03:10.99ID:mJuh8Nz30
>>761
全然、有難みがないよな w
0765名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:03:16.63ID:a3j/4/VL0
自宅ならパソコン使ったほうが良いんじゃないの?
なんで自宅でまでスマホなの?

誰か教えて
0766名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:03:33.37ID:iuc+YAaS0
>>751
お年寄りには十分なものなのだろう
読み手も書き手も質が低い
0767名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:03:56.27ID:VljRZFBi0
>>758
氷河期世代よりちょい上が詰め込み教育だよ。1980-1987年大学入学の連中
あたりの共通一次とか必要科目数が多かったし、人口差も1974・1975年生まれと
差が大きいと言うほどでもない。
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 15:03:57.15ID:yM6LFFlS0
>>713
確かに……(*´・ω・`)b。

金曜日 日の出から昼間まで渋谷ふらついていたけど単独ではあまり見なかったな。

グループでちらほら程度
0769名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:04:01.58ID:D0Mu7c/40
理由は明白、金がない。
0770名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:04:04.43ID:rn024YAr0
>>744
ただ、ネットでかわいい女見るよりも実物の女を触ったほうが
ホルモンがもっとぶわっと出て健康になるんじゃないかとは思う
正しい説かどうかわからんけど
0772名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:04:34.68ID:yBa8ACfv0
>>761
中学の時はエロ本買うためにわざと老けているやつと一緒に行動したものだ。
そのおかげで今も関係が続いている。

今はどうなんだろうか?
スマホで見るみたいな?
0773名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 15:04:34.78ID:xvc13YwC0
>>709
人間の欲望は有限だから仕方ない
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 15:04:53.83ID:TWLtvSTu0
定年暇組だが、明日は松茸狩りだな。 かなり頭出し始めた。
今日は、UWPのApp Extention作り。 ネットがあるから、調べもので大半の時間がつぶれる。
若者が外に出ないだぁ? 何かに追われる焦燥感で20代は、バイクツーリングばかりしていたがな。 今の若者はそういう感覚は無いのか?
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 15:04:55.92ID:sLE1CAiU0
>>765
若い人でもPCもってないってのが以外といるらしいと
前なんかのスレで見たきがする
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