【スペイン】カタルーニャ経済界、州外移転の動き続く 独立問題受け
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https://www.cnn.co.jp/m/business/35108454.html
ロンドン（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） スペイン北東部カタルーニャ州の独立の是非を問う住民投票を受けて地域情勢が不安定化するなか、同国の大手銀行カイシャバンクやエネルギー大手のガスナチュラル・フェノーサは６日、本社を州都バルセロナから移転させる方針を明らかにした。
カイシャバンクは東部バレンシアに本社登記を移す方針を表明。現在の政治的・社会的な状況を踏まえると、「顧客と株主、従業員」を保護するのが優先だと述べた。ガスナチュラル・フェノーサは、最近の一連の出来事に起因する法的な不安定性を受けて今回の決定に至ったとしている。
これに先立ちサバデル銀行は５日、本社をバルセロナから東部アリカンテに移すことを確認。また今週前半には、バイオテクノロジー企業のオリソン・ヘノミクスが「営業上の効率性や投資家との関係を最適化するため」として、バルセロナから首都マドリードに移転する方針を発表していた。
住民投票で２００万人が独立賛成票を投じたことを受け、カタルーニャ州政府は来週初めにスペインからの独立を一方的に宣言することを計画している。
こうした計画を強行するかどうかは不明だが、独立賛成派政党のＣＵＰ（人民連合）は６日、独立の時が来たと言明。報道担当者はバルセロナでの記者会見で、「われわれは今こそ政府機関が独立を宣言する時だと考えている。住民はすでに声を上げ独立を要求した。今は政府機関がそれに続くべき時だ」と述べた。
カタルーニャはスペイン経済の中でも生産力の高い地域で、自動車大手の独フォルクスワーゲンや日本の日産、米ＩＴ大手シスコなど外国企業７１００社の拠点となっている。
2017.10.07 Sat posted at 12:22 JST 日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます
秋の夜長の気分転換にどうぞ
カネあったら献金してや。 「なか見検索」で立ち読みできます
＞青空文庫の〇パクではありまへん(*''▽'')
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761VDLQN?tag=vc-1-513774-22 前々から結構独立問題はあったけど、今回は結構 本気ぽい。 独立されるとECBの保護を受けられなくなるんだっけ EUでもスペインでもないカタルーニャに居残る理由なんてないもんね
イギリスですら企業離れが起きているのだから至極当然の流れ 大手企業が次々に撤退すれば、税収も減って貧乏になって
俺達は裕福なんだ！！独立したいなんて言わなくなるね？ｗｗ
ざまぁああああああｗｗ 江川紹子がゆうちゃんにぶちこまれたVXガスを
閉経マンｋから溢れさせながら語るーにゃ EU圏でもスペインでもなくなれば
地域民の出稼ぎ先のフランスからも追い出される いわゆる勘違いか
豊田市がTOYOTAと鳥山明の税収で勘違いして日本から独立するようなもんだろ
TOYOTAも鳥山明も逃げたしたら終了 東京が独立するようなものだからな
水は北関東、農産物は茨城に依存しているのに 経済人ならそうするだろう
そして域外で稼いだカネを祖国独立のために寄付するだろう >>14
カタルーニャ独立をやってるのは民族主義の左翼な。
今の韓国もそうだが属国や植民地では左翼の方が民族主義的。 ちなみ韓国は日本よりネトウヨが多い。
そいつらはネチズンと呼ばれ、
韓国の左翼が「従軍慰安婦は無かった。ただの売春婦」などと主張しようものなら
韓国のネトウヨに叩き潰される。 >>17
愛知の税務署はむしろ税金泥棒のトヨタには出て行ってもらいたいだろう
税務署なのに赤字だからね、トヨタは国に収めるより受け取る税金の方がはるかに高いんだから 日本のサヨク 「米軍・米軍基地は日本から出て行け」←民族主義・ナショナリズム
日本の保守 「米軍を追い出そうとする奴らは売国奴」←革新的思想 カタルーニャのネトウヨはむしろ喜んでんじゃね？
「売国グローバル企業は出てけ！」って EUから締め出されてどうやって生きてくんだろ
誰に向けて商売するつもりなのかな まだいるんかね
このゴキブリ
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>30
日本の保守は敗戦後米国統治下を命懸けで保守する腐れどもだからな
死ねばいい 東京集中しすぎだから日本も東京独立問題で煽ったほうがいい 東京都から中央区、港区、千代田区が独立するようなものだしな。東京都なんて結局その３つの区ありきだし そりゃそうなるわな
パヨクが喜ぶことをやる指導者はだいたい国を貧しくしてしまう不思議 善良なカタルーニャ市民は「売国奴は出て行け」と思ってるよ EUが二枚舌を続けられなくなってカタルーニャ独立とEU加入を認めるのも時間の問題だしなぁ
一時退避しておくのは企業として当然だ >>42
なんで独立問題を抱える欧州各国が形成する
EUがカタルーニャの独立を認めると思うんだ >>1
独立後におかしな法律を作るかもしれないから
移転は当然だろうな。
スペイン人に不買されても困るし。 >>42
＞EUが二枚舌を続けられなくなってカタルーニャ独立とEU加入を認めるのも時間の問題だしなぁ
なら退避する必要ないだろｗｗ いよいよナショナリズムの時代である。
カタルーニャのナショナリズムの敵を粉砕せよ!!! >>46
時代はナショナリズム優勢の流れだから。
ドイツのAfDに続くべし。
異民族に迎合する必要なし。 FCバルセロナもリーガ・エスパニョーラから追放だな
リーガ・エスパニョーラ、つまり“スペインのリーグ”で、なぜ外国カタルーニャのチームが参加するんだよ？
ってことになるからな
面白くなるなｗ >>51
ならEU解散じゃん。
EUはOneworldの流れだろ。
民族主義とは真逆。 反国家テロリストに地域を乗っ取られると住民がいかに不利益を被るかという典型やな メディアが大々的に報道する裏には資本家による仕掛けがあるからね
英米がナショナリズム役、EUをグローバリズム役にして対立させて世界の構造改革を企んでいる 弱者救済のためにはアンチグローバリズムしかないんだよ ワンワールドもスターアライアンスも対立するものではないんだよ
舵取りとして両方を駆使しているだけ >>50
その通り
言語が、文化が違う連中と同じ国になんかいたくない
日本だってちゃんとしたナショナリズムを発揮すれば100カ国くらいには分かれるはずだ そういう小国が乱立してくれたほうが国家が弱体化して
世界政府樹立しやすくなって都合がいいんだよね
アメリカのIT企業が電子政府システムで支援してくれるよ 詳しい人教えてくれ
もうこの世界のどこかの国では外郭勢力による外部政党みたいなものは結構あるの？
例えばクルドの利権を他国で主張している党とか。
日本でいう朝鮮利権の隠れ蓑みたいな一見分かりにくいものではなくて、まんま主張しているところ
アメリカにもインディアンの利権回復グループがあると聞いたけど >>60
EU政府一つつくれないのに世界政府はリムw アホで野蛮なスパニッシュたちの為に自分たちの税金が優先的に使われてるのが我慢ならんのだよ 締め上げが効くうちに音を上げれば良いが食うに困るまで行くと先鋭化しそう >>65
独立したら企業が出て行って自分達が働く場所がなくなる事をわかっている人が大半だったわけなんだけどね
住民投票自体が違法なので投票率50%にも満たなかった
ちなみに大阪都の投票ですら66.83%もあった >>60
世界政府なんてとんでもない
小国が乱立してくれたほうが国家が弱体化すると
外交機能が麻痺して戦争が増える
世界規模に拡大した上で戦国時代の再来だよ イギリスもそうだけど、集団から離脱するってのはそういう事よ
工場や経済形態が現状のまま維持されるわけがない >>29
固定資産税だけでも膨大だよ
市町村税は市町村税務課
都道府県税は県税事務所
国税は税務署
>>17 鳥山明は豊田じゃない 東京一極集中の解決方法のヒントが
ここにあると思うの 世界政府なんて出来て
おまえらが世界政府に収めた税金が
朝鮮半島に使われるなんて考えるとゾッとするだろ
そのゾッとを乗り越えないと成立しないもんだから
今のとこありえないだろ まあ本社を移転したら取れる税金が減るから
サクラダファミリア凍結だな >>70
イギリスのEU離脱の場合はそれはわかっていても移民のせいで仕事を奪われたり生活の場を奪われたりしてたからのもあるからね >>76
イギリスが移民を受け入れてるのは直接にはEUの条約とは関係ないけど
経済が悪化すれば移民が来なくなるのは明らかだからね
軽めの自爆テロみたいなもんだよね >>69
その戦国時代の先に世界政府が待っているんだよ >>79
ユダヤが今の金融システム以外の方法で世界再構築目指してるならありえるかも。
ちょっとオカルト入った話だが。 >>79
世界中の人々が死に絶えた後に、ごく少数の生き残った人達が世界政府を作るかもしれないね
ディストピア創作としてはこれといって珍しくない想定だ >>19
マレーシア独立の時にマレー人と華僑が対立して、シンガポール独立となったがシンガポールは都市国家として大成功してる。東京も独立可能でしょ。さいたま、千葉ラキみんな東京の肉便器 >>82
シンガポールはイギリスが作り上げた島だから東京とは全く違う
イギリスがほぼ直轄地として発展させた場所だから元々経済的に独立していた ていうか、戦国時代なんて天下統一するやつが出るまで続くもんだけどな
群雄割拠のまま平和になったことなんてあるのか？ｗ >>82
田舎から東京に行く水とか新鮮な野菜に関税とか掛けて良い？
どうすんの？東京は全部外国から輸入するの？ >>82
単に俺の好みの話だけど
バンコク、香港と比較したら
シンガポールは糞つまらん街だよ 東京独立、いいねぇ
陛下を京都に移っていただき
核で廃墟にして再占領だ >>85
そんなことしないでも東京が独立したら
足りないもの全て言い値で買わされるから
本社を東京に置くのが苦しくなってくる。
東京経由で来る荷物には関税がかかるから
神奈川と千葉が完全に物流の中心になるな。
カタルーニャでも似たようなことが起こる >>91
戦争だね。
カタルーニャは干されたあとに
フランスの影響下に入る 日本で言うなら愛知あたりが俺ら儲かってるし独立するわ的な感じなんかな >>93
日本でいうと愛知県とかだね。
あと兵庫県や山口県が独立すると、
陸続きではなくなって地味にうざい。 GDPの20%あるから俺ら独立するわ
じゃあ州外引っ越すわ
そして貧乏カタルーニャ国に >カタルーニャはスペイン経済の中でも生産力の高い地域で、自動車大手の独フォルクスワーゲンや日本の日産、米ＩＴ大手シスコなど外国企業７１００社の拠点となっている。
住民や州政府がこれを当てにしてるならアホ過ぎる。スペインの一部だから進出してるんで独立したただの小国にこれらの企業がそのまま残る訳が無い
99％の企業が撤退するのは99％間違いないだろう高い生産力は壊滅してギリシャのような弱い生産力の小国にしかなりようが無い。 >>96
馬鹿ってのは因果関係が分からないし、
想像力もない。
原発を止めるとLNGが爆上げすると
理解してなかった民主党みたいなもの。 >>97
法律で寄生しようとして逃げられ、
残った企業に重税をかけて滅ぶパターン。
地価も下がるから一番に逃げるのが正しい。 >>90
お前情報が簡単に手に入る日本人なのに何でそんなに馬鹿なの？
もしかして東京を地方が支えているとか思いこんでるのか？逆だよ逆
東京が日本を支えてるんだよそんな事も知らないとは無知過ぎる カタルーニャは昔からスペインとはまったく違った。
よくある誤解は日本本土と沖縄みたいなものだろうという誤解だ。
まったく当てはまらない。 >>100
エネルギーや安全保障を地方が支えてるからこそ経済発展出来るわけで
東京ほど攻めるのが簡単な地域ないからね
東京が独立宣言した瞬間四方から自衛隊が攻めてきて終わる 嫌なら出てけ。
そして残った憂国の士と共に生きる。
これこそカタルーニャの心意気。
グローバリズム潰そうぜ！ >>100
トンキンギャグは原発だけでお腹いっぱい >>102
その前に横田基地がありますぜ。
アメリカの意向がない限りなーんにもできません。
安倍晋三も、小池百合子も、共産党も、アメリカの意向には（プロレスを越えては）逆らえません。 >>100
地方の教育にただ乗りしてるだろ
東京に会社があるから人が集まるだけのこと。 日本人は見捨てますよなんで僻地の田舎者に頭下げなあかんねん冗談も程々にしとけよ >>106
戦前の大阪人と、戦後の大阪人は丸で別人のように違うって知ってた？
戦後の大阪は戦後に朝鮮動乱で逃げてきた在日と吉本によって文化風習風土が変えられた。 >>111
俺も今の大阪なんて要らないと思うけどね。 >>100
食に関しては完全に地方に支えられてるんだけどね
あれ？知らない？ >>110
戦前の大阪人は俺は生まれる前だから分からないし、
いい人達だったのかもしれない。
今の大阪人がクソすぎる >>100
東京は消費オンリーで全ての意味で生産力がほとんど無い。 >>110
世界中の大都市は周辺部から人が集まって数十年で人が入れ替わってる
東京もNYもロンドンも70年以上前から住んでた人とその子孫は現人口のごく一部だよ >>114
政治は国民の鑑と言うが、府知事と市長と維新を見れば大阪人の心根がわかるよね。 >>116
つまり日本人てのは東京からしたら移民てことだよね >>117
西日本人は東日本に来すぎなんでこいつら貧乏乞食なの？ >>118
そもそも縄文人からしたら弥生人が移民
ヨーロッパでゲルマン人が移民なのと同じ 東京は日本人絶滅しようとしてる急先鋒
人集めて子供作らず、数半分にしていってるから >>114
外国人人気が日本で一番だからって嫉妬するなよw >>120
そこまで言うつもりはないけどアウェーであそこまで図々しく出来るのは凄いよねw >>116
地方からの人材を消費しているだけ。
そして都内中心部は（賃金そのままのスタグフレーションによって）生活費の事実上の高騰から、日本人底辺労働が不足し代用で（タコ部屋上等の）事実上のアジア人移民が増えた。
東京も大阪も外国人が腐らせている、そしてその外国人を積極的に入れているのがグローバリスト連中だよ。 >>121
東京がなんかやろうとすると田舎者が無駄に騒ぐからな >>119
西日本人に来て下さいとお願いしまくりだからw >>125
嫌なら来なければいいじゃんテメーんとこの田舎で肥溜めかき混ぜてろよ >>120
アイヌ人からしたら
縄文人なんて殺戮者そのもの 東京は田舎者の集まり、出生率1なのに人数増えてるんだから
田舎からやってきた人間の方が多いってことだろ >>132
それも西日本人には関係ないから首突っ込まないでなにがしたいの？ >>130
最近は東大にすら来なくなっちゃったから
お金出して来てもらいたいらしい >>119
アジア人の貧困層が日本に来るのと同じ。
今の大阪人って良くも悪くも中韓の連中とメンタリティがそっくり。
金持ちも貧乏人も傲慢でガメツクてしつこくて五月蝿い。 >>138
西日本にはかんけいないよ田舎者はすぐでしゃばるな >>129
ID:vmySfIJF0みたいなバカが東京大阪を腐らせた。 貧しくなっても構わないと思えないなら、
拝金主義やグローバリズムに引っ張られるでね。 東京は東京であって個人の所有物でもない
まるで自分の物で自分の手柄で大きくなったような
上から目線だな >>140
なんで朝鮮訛りの田舎者が偉そうに越境してきてんだよ >>136
傲慢でガメツクてしつこくて五月蝿い奴しか
東京なんて行かないからな
自己顕示欲の強い奴の掃き溜めだろトンキン >>143
なにが悪いの？西日本人は土地がないから東日本狙ってるのは明らかでしょ >>145
だから嫌なら来なければいいじゃん帰れよ >>144
気に入らないとチョン認定か。
そして次はパヨク認定か？
朝鮮人、大阪人のメンタリティそのままだな。 >>146
放射能汚染地帯なんて切り捨てたいのが本音 >>147
東京はクソみたいな人間しか来ない街なんだよw
日本の便所みたいなものだから我慢しろw 土地は誰のものでもない
その時々の力持った人間が俺のものってやってるだけ >>145
その象徴が歴代都知事だよな。
小池百合子でクライマックスを迎えている。
生粋の安倍晋三信者も、生粋の左翼も、どっちも小池百合子には拒絶反応出るだろ？ 住民が独立を求めてるなら、それを止める手段なんてないだろ。 東京「じゃあ俺独立するわ」
神奈川「俺も！」
千葉「じゃ俺も」
埼玉「勿論俺も」
北関東「おけ」
大阪「よっしゃ独立や」
関東「どうぞどうぞどうぞ」 >>125
仕事のやり方を一から教えないと何もできない無能は
教えてくれる企業がある場所＝都会でないと仕事ができるようにならないが
地方の人材は何も教えられなくても仕事ができるから
企業なんかなくても立派な人材なんだよね ID:vmySfIJF0はキチガイなんで、NG推奨。 >>153
小池の顔こそが東京人の精神を具現化してる ID:4cspgWyL0 [12/12]
何このアホシナチョン スペインが戦争で勝ち取った土地。
戦争せずに独立できると思ってるのが甘すぎる。
独立したけりゃ戦争だよ。 と思ったらID:vmySfIJF0こいつも頭おかしかった
アホとアホの争いか スペインとカタルーニュの潰しあい
お互い損する予感 >>160
民主主義国家が独立を阻止するのに戦争してどーするんだよｗ
独立阻止派が勝利しても、その後の統治は民主主義たり得ないだろｗ >>162ID:BzzGA8zU0
そういうお前が1番のキチガイさ。
読解力ゼロだし。
ID:vmySfIJF0＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:BzzGA8zU0 >>164
利益があるからEUに留まってるんだろうけど、
損をするからEU離脱はダメだと言っても、それは受け入れられないだろう。
それと同じだよ。 >>165
内戦は戦争ではないから無問題
日本国憲法9条ですら内戦は禁止してない カタルーニャって何やねん
カターニャの間違いだろ？と思ったら
カターニャはイタリアの都市だったんだな・・・・ >>164
スペインは内戦が似合うんだけどね、物語的には。
ヘミングウェイ的な役割のできるリアル役者が出てくれば、刹那的に面白いのだが。 企業が残るなら独立可能だけど、
皆逃げてるようだから、独立不可能だなｗｗ >>169
東日本人はそもそも日本人じゃないから
日本に来なければいいのに
何故ひがし京都に出て来るのか分からん 田舎者は出身地ロンダリングして移民じゃないふりしてるから嫌い >>174
嫌なら帰ればいいじゃん俺は西日本なんか行かないから安心してよ >>168
それは北チョンの話だろ。
日本の憲法では人権を保証いてるわけだし。
内戦なんて出来ないし。
勝利したとしてもその後の統治にプラスにならんだろ。 >>175
10代以上続かないとダメな本物の都会の方？ スペインに併合されたのは500年前だからねー。無理だよね。 >>176
関東はコテコテの関西人の天皇陛下の支配下にあるんでw
さようならw >>179
田舎者てそんな昔話引き合いに出さないとお金引っ張れないの？ >>180
天皇が住んでるところって昔から田舎者が住み着く土地なんだよね 土地は自分のものじゃないのに、こだわりすぎに見える
日本固有の領土なんてない、ましてや個人の土地なんてない イギリスの産業革命というのがあるけど
その中心的な地域はスコットランドであって金融街のロンドンではなかった
カタルーニャも製造業の拠点地域となっていて金融街のマドリードとは違う
金融の街だったら、100年以上をかけていまだ未完成のサクラダファミリアを
建設するなんてことがあり得るわけがない
それはどう見ても伝統的な価値観を未来に託すものだから 地方分権は独立運動に繋がるからダメだと言う人も居るが、
地方分権もで、中央集権でも、独裁国家でも、
独立運動が起こる事には変わらないだろうｗ
違いが有るとすれば、独立運動を合法的に妨害出来るか否かだろう。 >>177
人権を尊重するからこその内戦だよ
皇居を襲って（血のメーデー事件）逮捕された共産党員は口々に「逮捕は人権侵害で言論弾圧だ」と主張したんだぞ >>188
なんで日本人て変な宗教押し付けてくるの？ 中南米を侵略して独自文化を根絶やしにしたスペインがどうなろうが知ったことかよ >>53
>ならEU解散じゃん。
>EUはOneworldの流れだろ。
>民族主義とは真逆。
とっくにほころび見せてます >>193
can you speak english？ >>190
内戦を起こしたい国民の人権を尊重すれば
政府が内戦を阻止することは許されない
何が意味不明なんだ？ カタルーニャはイタリア南部やシチリア島を支配してたくせに自分たちは支配されたくないとかゴミすぎる。
弱肉強食。弱い人種は奴隷でしかない。 >>183
日本の藩は7世紀からの歴史がみんなあるよ >>198
歴史とかうるせーのって九州、関西、中部、西日本てのは気持ち悪いんだよ 糞みてーな歴史しかないのによく人ん家の歴史バカにできるよね 日本も全土を治める統一政権が出来たのは、江戸時代に成ってからだろ。
室町幕府なんて前半は南北朝時代。後半は戦国時代だし。 >>202
今年は西日本人の人権が認められて150年だしな >>196
大丈夫か？ 君は人権が何か理解出来てるとは思えないけど。 薩長の刺客が、諸手を挙げて自己正当化にいそしむ２０１７ 西日本てなんで独立出来ないの？歴史があってすごいなら自立しないと誰も話なんか聞かないよ >>204
抵抗権は市民権の核だ
オランダ政府から金をもらってイギリスで革命を煽ったジョンロックがどう決めた >>205
西日本の日本人は安蘇の噴火で一度滅んだからね 自立出来ねーくせに文句ばっかいってたらおかしいでしょ >>209
だからそんな糞部落の話なんざ知らねーって言ってんだろ 東京が花に見えるからって花だけ活けても根がないから
すぐ枯れるだろ 関西も関東もない、日本の首都であって関東の首都じゃない 日本の歴史は古すぎて
考古学に頼る時代まで遡らないと源流が見えてこない
そこにあるはずの無いものが出てくるから
つまり日本列島内での海上交通
縄文時代から江戸時代まで基本はこれ
東京の発達は、京都・大阪との海上交通に拠るところが大きい >>214
日本とか知らないよ西日本だけで戦争やってね >>210
国連加盟国に自立出来ない新興独立国が多数あるし、ＥＵ諸国もそれらの国々を承認している。
自立出来ないというだけでは、独立阻止の理由にならないようだね。
カタルーニャに関しては、食えない事はないけどＥＵも米国もスペインに遠慮して独立国家として承認しないだろうけど。 カタルーニャはスペインの製造業の中心地
単に、経済と言ってしまうと金融が入ってきて、意味がわからなくなる 軍備とか憲法改正とかやりたいなら西日本で独立でもしたらいいだけの話なのにあれこれ理由つけて東京に居座ってんのは自力じゃ武器買えないからでしょ >>221
歴史でも語ればいいのか？それで飯が食えんのかよカルト信者が 安倍のことでも言ってるのか？あいつずっと関東住まいじゃないのｗ 想定済みだろそんな物。目論見違いと言うなら、今からでも撤回した方が良いわ。 木に金箔貼り付けて崇めたりするのもやめた方がいいよ
そんな宗教施設作ることで頭いっぱいとか気持ち悪いでしょ 移民にいい悪いなんてないと思う、何もしてないんだし
移民が悪いって思うのは、下風に立たされるかもしれないって
恐怖からマウントとろうと差別してるだけじゃないの？ スペインの一部だからこそ企業が投資してたのに、それが自分たちの住む州だけの力だと
勘違いするとこういうことになる >>235
移民が集まって移民に都合のいい国にしちゃったじゃん東京とか >>222
そういう自然の摂理に最も反しているのが、最近のＥＵ(ユーロコミュニズム)だと思う。 ここの人ら地元愛がヤバいからな
世界有数の美食の地で
最強クラブバルサもあるし
あとなんか民族教育があって
リベリオン(反抗)の精神を刷り込まれる 山に囲まれた僻地から出てきた山猿が埼玉とかいってバカにしてんだぜ頭悪すぎでしょ移民は 田舎者が図々しくしてるからおかしい話になってんでしょ？ トンキンが調子こいとるなトンキンを作ったのは薩摩、長州の者や
西日本の人物が日本の歴史を作ってきたんや卑しい土地の者らが
調子こくなよ １．「東京と日本」
２．「かつてのとシンガポールとマレーシア」
３．「カタルーニャと他のスペイン」などの状況はみな違うからな。
東京の場合は、経済規模や豊かさは他地域を圧倒しているが、人口の流動性による他地域
からの流入人口の比率が大きい。従って、東京ローカルの言語や文化を他からの混成勢力が
凌いで、全体として混ざり合っている。その面からの経済や文化への貢献も多きく、加えて
政・官・財・学すべての中心としての求心力が経済力を必然的に押し上げてきた。
シンガポールは他と民族構成が違うので、言語や文化だけじゃなく、経済力、経済センスは
雲泥の差だった。当然地の利もあった。他も反対のしようがない。マレーシアもマレー人を
優遇し、経済はシンガから学び、刺戟と協調で、独立は双方に益をもたらした。
カタルーニャも、言語も文化も独自色が強いが、それ以上に経済だけじゃなく、住民の意識が
マドリッドよりもフランスの方を向いている。EU前から仏とスペインの経済格差が大きく、一部の
住民は国内トップクラスの豊かさの地元バルセロナや首都マドリッドより、さらに豊かだった
フランスに出稼ぎに行っていた。夏休みだけ密出国して仏で働いて戻る学生たちさえいた。
そんな状況だったから、EUができてさらに加速した。独立されたら、経済だけじゃなくEUとの
距離もでき、国全体が大打撃だから、、国が他の面で譲歩して、妥協だろうな。
そんなわけで、東京でさえ無理なんだから、日本の他の地域はありえない。中国などが
手を貸して無理やり独立させれば可能だろうが、そうなれば戦争になる。 >>244
中国に勝てるんだろ西日本だけで証明して見せてくれよ 山で育つと陰険糞野郎になるんだろうな誰の金で戦争するつもりなんだよ山猿 >>82
長野の水源からの水を止めるだけで東京は死ぬぞ 大阪西成区だけ独立させろ。
西成区だけギャンブル、売春、合法化させれば
財政的にも潤うだろう。 カタルーニャ首相は新聞記者出身
市長務めたことがあるだけで中央での実績はなく、持論の「独立」だけが売り
小金井のゴミ騒動起こした朝日記者出身の市長思い出すな >>251
カタルーニャの民族感情を煽るだけ煽って何もできないカスだよ
フランス革命のロベスピエールみたいなもんだ カタルーニャ独立の支持率
社会調査局(CIS)1996年賛成33.6反対53.5
世論研究センター(CEO)2012年賛成51.1反対21.1
世論研究センター(CEO)2013年賛成54.7反対22.1
世論研究センター(CEO)2014年賛成44.5反対45.3
世論研究センター(CEO)2015年賛成42.9反対50.0
現在は六割独立反対の模様 2017年10月1日の独立の是非を問う住民投票
・投票終了間際に２重投票が可能だった。
・有権者にたいする投票率が公表されていない。反対派は中央政府の投票阻止行動で投票所に行かなかった。
・投票しなかった・できなかったカタルーニャ住民による憲法違反訴訟の可能性がある。
・本社カタルーニャの２銀行がカタルーニャから転出決定。
・カタルーニャに支社を置く大手企業も移転検討。
・現実的に、食料・エネルギー・経済・防衛・EU未加盟・FIFAですら無加盟になる。
つまり、スペインは分断工作をされている >>254
カタルーニャが更地になれば、
移民問題が解決できるね 分断工作をされているニダって、
独立ってそういうことだろ 世界中で略奪しまくってたのに地続きでゴタゴタして何やってんだ
スペインらしくないぞ >>258
年がら年じゅうゴタゴタしてんのがスペイン。この国に安定してた時期なんてねーしｗ >>100
東京の電力って東京都内だけじゃ賄えないんじゃ？
そもそも都内に発電所ってあるの？ >>107
アメリカが日本全土を支配するための傀儡が東京なんだから
東京が地方と袂を分かつなんて認めるわけ無いだろ >>260
福島第一原発がどこに電気を送っていたのかも知らないんだろうな >>254
金融はEU傘下国内にいないと不利だからな
イギリスのシティですら例外ではなく、いくつかの企業がもうオランダなどに新しい拠点作って機能をそちらに分けようとしてる ブリグジットのときも企業流出するぞ、大変だみたいな話が出てたけどほとんど動いてないよな。
もうちょっと様子見ないとわからんだろな。 >>266
動いてるぞw
日本企業では野村ホールディングスと大和証券がフランクフルトに、三菱UFJがアムステルダムに新しい拠点を作りにかかってる
みずほや三井住友もフランクフルトに行くと見られてる >>266
実際に離脱するのは2019年だから今すぐ出ていく必要がないんだよ
金融は免許事業だからすでに動いていないと申請やらなんやらが間に合わないので動きが表面化していて10日ほど前にこんな記事が出てる
https://www.bloomberg.com/graphics/2017-brexit-bankers/ >>101
そう、当てはまらない
そんなに違わない
せいぜい関東と九州くらいの違い >>132
アイヌ人は縄文人の子孫なんだが？
馬鹿じゃね 企業側も様子見でしょ
だって登記を移すとは言っても本店を移すとは言ってないからね
そら東京から大坂に登記は移せても、オフィスの確保や社員の移住なんか簡単に出来るわけねーもんな ID:vmySfIJF0
こういう分裂させるようなアホは中共や下鮮のスパイだから、無視するように >>12
イギリスは出ていく企業より新しく投資する企業の方が多い。EUの終焉を見越してるんだよ。 イギリスとカタルーニャじゃ国力が桁違いだろｗ
だれがスペインから抜けたカタルーニャなんかに進出したいと思うんだよｗ イギリスがうまくカタルーニャを取り込めばEU市場へのアクセス権を持ったまま離脱できそう。
カタルーニャ独立の黒幕はイギリスっぽい。 まさにパヨクｗ
好きにやればいいけど
スペインにテロするな 企業が逃げていくとかさ
そんな逃げていく企業なんかにすがってる方がおかしいだろ？と思う
それよりも彼らはもっと大事なものを得たと思ってるよ 取引の40%がスペイン相手なんだろ
ソレが切られて更にEUにも居られなくなったらどうなるのよ 投票した者の９０％は独立に賛成したが、そもそもの投票率が４３％だからな。
つまり、賛成派はほとんど投票に行ったが、反対派は投票に行かずに静観していたということだ。
全体としては反対派の方が多い。
まあ、独立はないだろうが、言語も文化も似てはいるが違うポルトガルが半島の西端でなんとなんか
やってるんだから、EUに近い東端なら、独立してもやっていける気持ちはあるだろうな。 >つまり、賛成派はほとんど投票に行ったが、反対派は投票に行かずに静観していたということだ。
>全体としては反対派の方が多い。
なんで、こんな結論が出るんだろうか？
それを証明するには、やはり投票をするしかない
賛成派で投票できなかった人も多数いるだろうに >>286
「投票行動の心理学」とか「女心の心理学」とか「行動経済学」とかを研究し、
株式投資、特にデイやスイングを極めれば、このくらいは読めるようになる。
面白いぞ
ただし、ちょっと齧っただけじゃダメだけどな。何事も極めることだ。 >>287
「理論」の話なんか聞いてないですよ
「結果」は投票しないと出ないですね >>285
ポルトガルにはイギリスの後ろ盾があったからね
カタルーニャには何もない カタルーニャファーストの政治はどこへ行くのだろうか・・・。（ｗ 「政治は今のままでいい。だから投票には行かない」って言う馬鹿がたまにいるけど
今のままが良いなら、逆に投票に行けよ。今の政府を支持しろよと言いたい。 >>286
独立反対派は投票をボイコットしたとロイターにも書かれていたが
選挙自体が独立派が単独で強行した違法選挙
違法な手段に加わりたくない巻き込まれたくないのが反独立派の総意ではないか？
EUは独立に反対、賛同する他国もなく欧州で孤立、その中での違法選挙
独立派が我意を通したところで大人の付き合いをしてくれる国はないと小学生でもわかる スペイン警察だってアホじゃない
スペイン本土からの移住民の地域から投票箱は奪わない >>293
だから反対派が多いニダという結果は、この世に存在してないよね
「仮定」の話なんか誰もしてないよ >>93
日本で国として独立してやっていける都道府県は、愛知しかない。
税収・工業収入がトップクラスで、かつ食糧自給率が100%超え。 >>292
しかし日本は投票率が下がれば下がるほど現政権に有利だからな。 >>295 参考になる統計はある
今年7月22日のカタルーニャ州政府管轄の意見調査センター（CEO）が発表した世論調整によると、州民の49.4％が独立反対、
41.1％が独立賛成という調査結果になっているのである。 アラブの春→いいぞやれやれ
ブレクジット→おいやめろ
カタルーニャ→沈黙
世界世論なんざ糞だ(´・ω・`) 仮に独立したとしても中国と台湾みたいに国交はどちらか1つだけってなったらほとんどがスペインを選ぶよな
EUもNATOもほぼ確実に入れないし本当詰んでる スペイン当局は投票自体をやらせない、無効という立場
「反対が多いニダ」を言い張ろうと思ったら、投票自体はやらないといけないわけね
議論の対象になってないわけね >>301
頭悪いんだからもうやめなさい(・∀・) ７月の世論調査と今回の投票結果は結果が符合してるわけで 投票率が50%にも満たない住民投票の結果なんてそもそもなんの役に立つのかと >>1
ほら何本も他人事じゃないからな
日本が攻められたら速攻で逃げ出すクズが居るから
軍事力が無いってこう言う事だ
出て行って敵と合流して攻め側に回る
世の常よ ウリは頭がいいから、結果が存在しなくても、反対派が多いと判断できるニダ
現実的解決には何にもならないんですけどね
投票自体をやらせない、無効というスペイン政府の立場にすら合致してない 半数が独立反対派だと州議会選挙で結果は明らか
2015年に行われた州議会選挙では独立支持政党に投げじた票は1,910,075票で47.8%、
独立反対は1,915,727票で52.2%という結果が出ていることである。
独立反対派の方が投票数では過半数なのである。
しかし、州選挙のシステム上から独立支持派の3政党の議席数が72、反対派の4政党の議席数が63という結果になった。
いわゆる捻じれ州議で独立支持派政党が違法選挙までやって強行突破しようとしているわけだが
中央政府は金の問題抜きにそれは認められないだろ
EU加盟国なんだから
スコットランドが独立投票した年当時はイギリスもEU離脱してなかったが
イギリスはユーロを使わず財政金融政策ではフリー
同じEU圏でもスペインとイギリスは立場が天と地の差
スペイン中央政府に独立投票を認めないように圧力を掛けているのがEU
EUを立てるしか策がない政府は投票を認められない 東京が一人勝ちしてるのと同じような精神構造だよな。
欲が深いというか、人類は猿が進化した証拠だろう。何が万物の霊長だよ、思い上がるな
７１００社の売上から多額の税金が転がり込むんだから、スペイン政府に上納するのが
馬鹿らしいと思ったんだろう。ある意味正しい選択だな、、、(￣￣￣∇￣￣￣; ｱﾘｬ? パワーバランスを考えれば板挟み状態のスペイン政府を無能扱いにはできない
EU加盟しない中立国のスイスに仲介を求めるのが苦肉の策
理想だけ雄弁振るう独立派には政府の苦悩は分からず無能にしか見えないだろうがね
>>308
2015年の州議選の後で25％の外資企業は独立なら出ていくと回答
カタルーニャの繁栄は自分たちの力だけだと思い上がって独立したらどうなるか 理屈上はカタルーニャ、バスク、もしかしたらガリシアのスペインからの独立には歴史的にも言語的にも別民族であり正当性がある 国民主権を無視できる統一欧州＝EUというのはヨーロッパ全土に権益を張りめぐらす貴族や大資本家にとって極めて都合が良い形だった
こういう風に独立をされるとEUというよりそのバックの貴族や大資本家には理屈的にはいくら正しくても都合が悪いのだ 企業がこぞって逃げていくなら、
新しいカタルーニャ製の新紙幣だしても、速攻で下落するんじゃないだろうか・・・・・・・・・・・ >>313
何言ってんだおまえ(-_-;)
こんなの国民主権でもなんでもないだろ(-_-;) スペインのラホイ政権自体が国民の信任を得てるのかどうか
与党国民党は、350議席中、134議席しかない少数与党政権
閣外協力政党加えても、170議席
野党が180議席
ま、これまた別の議論ですわな >>320
独立しても他国の承認を受けれない限り国として機能しないから観光どころじゃない おっ、さすが守銭奴の動きｗ
その脅威度認識は当てになるｗｗｗ
北朝鮮の核の脅威や尖閣問題で移転って聞いたことねーｗｗｗｗｗ
しかし脅威度認識が正しい者が情報伝達を担っているとは限らなかったりｗ
自分達だけ安全であれば他の脅威度認識なんて知ったことじゃない者は情報伝達を担っていないとは限らなかったりｗ
で
CNNはオバマやチェンジ教の教え通りの反分離主義で「結束を」側だろうｗ
スペインで結束すべきでEUで結束すべきで欧米で結束すべき、と考えるんだろうけどｗ
ドイツってその昔、騎士団領とか言うバラバラな地域だったんじゃなかったっけｗｗｗ
統合を経てなんかやらかしてなかったか？ｗｗｗｗｗ
ま、他の国のことあんまり言えないんだがｗｗｗｗｗ
統合で力を得られる、なんて思ってると得られた力で自他に累を及ぼす者も現れる
そして今、欧米はどーなってんのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ スペインのバルセロナってことで人気があった側面もあるし。。
カタルーニャのバルセロナになっても人気を維持できるかどうかは微妙？ 最悪なのはEUからもイギリスからもアメリカからも見捨てられて、ロシアが保護するケース。
アメリカとトルコの関係がこじれた今、黒海艦隊がボスポラス海峡抜けてバルセロナ港に駐留するとか地中海の制海権やばい。
さらにやばいのはカタルーニャが無政府状態になってモロッコからの不法移民、ひいてはイスラム過激派の温床になること。
まあ最後には結局独立とん挫して終わるだろうけど。
そもそも前の州知事が民族感情を煽るだけ煽って、周りの国に根回しを一切してないっつーのがなんとも。
サラリーマンだって退社して独立しようとしたら、前もって業者や顧客になりそうな人にあらかじめ話を通すだろ？ 民族主義をこじらせるとこうなるっていう見本だな
ネトウヨも気を付けなw >>327
在日「我々は祖国に帰るぞ、パチンコや焼肉産業の撤退で日本の経済力が落ちるぞ」
ネトウヨ「どうぞどうぞ」 >>53
＞EUはOneworldの流れだろ。
だよね、だからEU議会があって、欧州各国の分離独立派の不満を吸収はずだったが機能せず、EUのオワコンを立証した形になったね。
日本の長州閥とかハマコーのようなお騒がせで地域の利権持ち込む人物を作り出す、議会戦術が未熟と言うか議会各派で育てて無い。理想主義者が多いから当たり前だが w >>308
そうかな？
このニュースにイライラしてるのはむしろ東京人のような気がする >>329
ただでさえ日本を捨てたがっている経団連企業をお忘れですが？ >>327
資本主義が金に目がくらんで移民を入れまくり多民族入り乱れる差別社会を作ったわけで
同一民族で国を再構築したいと思うのは自然の流れだと思う >>328
そもそも沖縄に頼りにする経済界などない
だからこそだ >>334
それは全く否定しないが出来ることと出来ないことは別だ
結局食えなきゃそこを去るしかない >>280
多言語国家スペインは連合王国のイギリスと類似性がありイジリ易いしな
ましてやイベリア半島には主権問題を抱えるジブラルタルまであるワケだ
[FT]英領ジブラルタルが示すＥＵ離脱の危険（社説）2017/4/4 16:40
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H3Y_U7A400C1000000/ カタルーニャは自助努力で頑張っているのに、スペイン政府がカタルーニャに経済的にぶら下がってる構図。単なる民族主義での独立願望とは違う。 >>339
それを言ったらEUにおけるドイツは？
敗戦国なんだから我慢しろと？ 愛知県が独立すると言ったら中部電力が逃げ出したようなもんか ＞同国の大手銀行カイシャバンク
説得力のある社名だな。 州知事ってば小悪魔！
カタルーニャとイスパーニャ本国では語る言葉に大きな違いがあるそうな。 大阪弁とNHK語よりももっと違うらしい。
その例を聞いてイタリア語に近いと思ったがそれなら同じアルファベットを使って母音が似ているからそんなにも大きくは違わないよなぁ。
カタルーニャに他国の分断勢力でも入ったか？ バスクも結構暴れているらしいけど。 ユーゴの二の舞やねぇ。 >>340
ウハウハよ。
普通ならマルク高でヒイヒイ言ってるはずが、ギリシャやらイタリアやらのショボさにつられて
実力より安くなったユーロで輸出荒稼ぎ。
EUはドイツ第四帝国とも渾名されてんだぞ。 >>339
自助努力で頑張ってるつもりでいたけど結局はスペインの一部だからこそ繁栄してたってのが明らかになってきてるって記事だろｗ
現実を見ろよｗ こうなるのはわかってただろうに
どこの国でもウヨはアホなんだなぁ 朝鮮名物、国旗焼き＠反対派
Spain: Nationalists burn Catalan flags during face-off with Antifa in Valencia
http://www.youtube.com/watch?v=4mPKk7IMHKs 愛知が独立すると言い出したらトヨタと盛田と三菱とUFJとノリタケGとJAといろいろ反対して県知事を引きずりおろす。
日本は樺太千島列島から台湾に至る地域までが国土の拡張限界。それ以上は面倒見切れないから。
世界政府だの世界市民だの寝言をほざくまぬけは集団意識の及ぶ範囲を理解していない意識高い系。 「あなたもヘミングウェイになれる！」
スペイン新内戦体験ツァーで観光業盛り立てればいーじゃん カタルーニャが独立したら、今度は
バスクが独立を果たす
スペインもガタガタだな >>348
え？？？？
民族独立で騒いでるのは左翼が常識
左翼＝人権扇動主義 不景気になると騒ぎが起こる
無駄な労力やお金が使われるからもったいない話 >>352
ちなみにバスクとカタルーニャも仲悪いぞ。せめて独立する時くらい共闘すりゃいいのに。 ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
急に、かねてより、「独立を支持して現地に残る大企業の数」と、「独立を支持して現地に残る大企業を支持する、２ちゃんねるやってる変質者の低級国民で、挑戦的な【上杉謙信派】名無しの数」が気になって仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>352
バスク州は意外とそうでもない。
税収が地元に落ちてかなり裕福。
呼称も Pais Vasco、直訳でバスク国。
カタルーニャよりも権限が大きい。 国に所属していることの恩恵を丸無視するバカ州民…
まさかとは思うが税だけなくなって後は変わらないとかアホなこと考えてないよな？ >>332
どこの企業が500兆円の国内市場出たがっているか
具体名言ってみな。 >>361
考えてない
国の借金すら踏み倒して独立
独立したい理由が多額の税金払ってきた自分らに恩恵が何もない
もう政府に金は払いたくないが理由 まあいいじゃん独立したければ、EU加入はスペインが反対するから不可能だけどね
将来後悔してフランスの傘下にでも入ってそうだけどな >>364
>>326が予言してる
ロシアとイスラム過激派が怖い ロシアとか言ってるのは、ウンコ食ってる冷戦右翼
全く関係ないわね
イスラムも関係ない
非ＥＵ諸国からだから、むしろ、独立した方が独自政策立てられる 国家ってのは大抵血みどろの戦いの上に統一されて出来るものだからな。
内戦は一番恐ろしい戦争で、その鉄と血の上に国家だとか民族だとかいう共同体が作られる。
最近投票で気軽に独立したり、グローバルな世の中だから共同体や民族を軽く見る人間が多いけど、個人の人権ほど国家の保護が必要なものは無いからな。 間違いなく外国企業は逃げ出す
分離主義者はそこまで計算していない
また祭りに参加した馬鹿な一般大衆も何も考えてない
結果、皆が損をするだけという… >>368
スペインの歴史なんて内戦状態でなかった時間の方が短いぐらいじゃねーか？ >>366
独立のゴタゴタで移民は増えるのは当然
そこをロシアとイスラム過激派が狙わないわけない ロシアとか言ってるのは、ウンコ食ってる冷戦右翼
全く関係ないわね
世界で日本の2ちゃんねるだけだね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 一旦独立して、それからフランスに併合してもらえばいーんじゃね >>373
ナポレオンの時代に同じような感じで介入して、地獄のような泥沼になったからそれは無いだろ。 カタルーニャは豊かだから平気とか言ってたバカはこういうことがわからない
スペインといっしょだったからこそ豊かになれたのに
独立派の頭の悪さよ >>366
その通り
>>371
ロシアが表だってアメリカやEUに喧嘩売る様な真似するわけないだろ
カタルーニャは極カトリック信者ばかりなんだからイスラムとかもっとないわ 東京が日本支えてる？
やめてくれ、東京電力さえ支えられず国民全員の責任にして電気代を
自分たちで払わないわ、取るべき税金抑えて
企業が他の地方に逃げていくのを必死に止めてるのに必死の図太り利権者の構造してるのに
電気代3倍払って自分たちで東電のケツ拭いてから、カッコいい事は言ってくれ カタルーニャはなんかいまいちスペイン臭さがたりないよね。
やっぱりスペインと言えばアンダルシアだろ。 >>376
過激派はテロ
カトリックだらけならイスラム国の絶好の口実じゃん
軍力も手薄なんだから 観光立国カタルーニャの観光客の25％はロシア人です
その内のどれくらいがスペツナズなのかはわからん
見えない軍隊（一般人）だからな >>380
そんな大量の工作員をスペインまで送り込む金なんてロシアにはないに決まってんだろ。
単に南の国にあこがれてやってきたクマみたいなもん。 >>379
EUもアメリカも相手にしない国でテロ起こしてなんか意味あんの？ 内戦しなかったらしなかったで重税で稼ぎが弱い地方から順に死んでいくだけだしな
まぁ、他人事だからスゲー身勝手に言える勝手な意見言うと
この問題はバルセロナに遷都すればいいのにと思う。
マドリードみたい海から遠い、国のど真ん中に立てた中世都市に首都な置き続けてても
物流の無駄が発生するわ、物流支えるための膨大なコストは切れないわ、
温暖化や排ガス問題で苦労するから金かかるわで税金が高まる一方かと
パリやロンドンやブリュッセルやアムステルダムと比べて立地がアレすぎる
スペイン復興を本気に考えるならバルセロナでもいいし、それ以外でもいいから遷都しないとな
こういう他人事だから言えるあるべき論は、メディアが中心だけにある現代ではなかなか国内では
広まらないだろうけど 間違え：稼ぎが弱い地方から
正解：税制優遇のない地方から >>381
その通り
ロシアに限らずスペインにいかに北欧からの観光客が多いか
南部には北欧人向けの施設や語学学校、ホームステイ斡旋所まであるんだぞ
北欧人専用だぞ >>384
マドリードは戦争の時に作られた要塞都市なんだよ
遷都したら国家滅亡だよ >>384
中央政府がバルセロナに遷都なんて500%しないわｗ 遷都するならトレドかコルドバがいーな。意表をついてセビリアもいーかも。 脳内データで勝手に話を進める
ウンコ食ってる人はいつもそう
スペイン全体のデータならあるわね
Tourism in Spain
https://en.wikipedia.org/wiki/Tourism_in_Spain
1. イギリス 1,784万人
2. フランス 1,137万人
3. ドイツ 1,118万人
----------------
11. ロシア 100万人
----------------
14. 日本 47万人
北欧なんか、そもそも人口が少ないのに やっちゃたねｗｗｗ後先考えずにファビョるからこうなるんだよｗｗｗ >>380
仮に来たからといって何が出来るわけでもないよ
そんなスペインにまで軍事力を展開する力なはないよ １３年にバルセロナ行った時
観光ガイドが25％がロシア人ですって言ってたんだがなあ >>391
ロシア含めてと言ったし観光関連には北欧資本がめちゃくちゃ入ってるぞ
人口が桁違いなんだから実数で測ったらランクインなんかするわけねーだろ
日本人にはわからんだろうが北欧、ロシア、ドイツ、イギリスなどの寒い国からしたらスペインは憧れのリゾート地なんだよ
そういう事情におまえが無知なだけ >>388
遷都はそもそも民意なんまではできないからな
王か革命での権力移動でしか遷都なんておきないしな
だからこのままスペインは増税一色で滅びの道 突入かと。
コストが大きいあそこに都がある限り、復興する方法なんて
少なくとも他国への戦争略奪以外も思いつかないよ
頭が悪いボスを持った軍団は滅ぶのはいつの世も一緒。
日本も都が奈良は色々大変だったのを俺ら習ったろ。あいつらずっと平城京で頑張ってるようなもんじゃね？
そら置いてかれるわと そのコストで内陸は潤ってんじゃねえかなぁ
沿岸だけで経済回してたら
国土の大半である内陸経済が益々砂漠化すんじゃねえかなぁ モロッコからのガスパイプラインが
数年前には内陸まで開通してたから
スペインは悲観するほどじゃないと思うけど Googleマップだけど、わかりきってると思うけど、マドリードってここだぜ
https://i.imgur.com/qA3dTDN.png
この場所見るたびに、スペインの復興は絶望だなと思うのは
きっと俺だけじゃないはず。
少なくとも俺が現代のスペインに生まれて増税に巻き込まれたなら、
毎日アホみたいに遷都しろって叫んでたろうからスペインに生まれなくて良かった ロシアが介入なんて絶対ないだろ
EUやNATOに喧嘩売るほど利益がない カタルーニャ外務相Raul Romeva
ＥＵ加盟国の地域が独立した場合の（ＥＵ外になるという）規定は存在しないと スペインがダメダメなのは中身（人間）の質が悪いからであって首都が何処にあるかなんて全く関係無い >>402
詭弁っす。ECのユンケル委員長が既に新規加盟申請が必要と先月喋ってる。
入れるかどうかはEU加盟国全ての同意が必要。 首都の位置如何で復興したりしなかったりするってどーして？ 風水？ 内戦がグダグダ続いて、スペイン軍が虐殺とか何とかやらかして、
他のEU諸国内でもスペイン人とカタルーニャ人ｗが大乱闘とか繰り広げれば、
もう独立させたれやって世論に傾くんじゃね、EUもたぶん。 >>408
ヨーロッパの戦争って勝ったほうが土地家財をとって人は追い出すか奴隷って概念みたいだから
本当に内戦になったらフランスも制圧に協力するんじゃないかなあ
もうこれ以上どこも難民とか面倒みきれんでしょ EUは本当に独立するまでは手を貸すことはないだろうけど、独立したらﾃﾉﾋﾗｸﾙｰだろ
スペイン？いつ経済破綻してEUの助け乞うかわからん状態で強く出れんよ EUやアメリカは独立反対表明してたけど日本は何か言ってる？ 独立宣言させたほうがおもしろい。すごく強気だがロシア・中国があたりが背後で支援するとか言ってるんじゃね？ >>413
市街地のゲリラ戦はそう簡単に鎮圧できない
独立派の多くは銃を渡して「スペイン人を殺せ」と言えば喜んで闘争に身を投じるだろう 反独立派のデモが拡大してるなら独立強行は無理ゲーやろ 碌な組織もないのに
銃の配布場所警察に抑えられて終わるんじゃね >>414
投じねぇよおまえみたいな馬鹿じゃあるまいしｗ >>383
今年8月にバルセロナでテロあったばっか
独立すりゃ治安悪化激化や >>418
カタルーニャ政府に組織がないだと？
じゃあどうやって行政やってるんだ？ >>420
独立してないから狙う価値あるんだろ(-_-;) 地域対立はEU圏内の大半の国が抱えてる
イタリアは南北の経済格差の大きさでまさしくこのカタルーニャ対中央と同様の対立があるし、ベルギーも言語が違う南北で国内に深刻な亀裂がある
バスク独立はスペインの国内問題なだけではなくて実はフランス国内にもバスク地域があるため昔からフランス政府はバスク独立運動を弾圧してる
このような事情があちこちにあるのでEUは「絶対に」カタルーニャ独立を支持しないし、独立を宣言しても国家としての承認も行わないしEU入りも認めない カタルーニャへ向けて戦車を輸送するスペイン軍
https://www.youtube.com/watch?v=fTdX0GA11n8
いよいよ中央政府は武力制圧に掛かり始めた >>422
言葉が足りなかったすまんね
軍事組織やそれに代われるような組織ね
民兵組織するならどっかの党組織みたいな
多数の党員が動員ができて指揮系統がはっきりしてるような組織がいるだろうけど
独立派の党組織はそんな戦闘的な組織じゃなさそうだしさ >>427
アラブの春ではツイッターの書き込みを見て集まっただけの一般民衆が
普通にロケット弾や対戦車ミサイル、マシンガン持ち寄って国の正規軍相手に半年近く戦ってたよ >>426
そんなことしたって無理だけどな
独立意欲に火をつけるようなもんだ >>423
過激派の狙いは都市や独立国家の利用価値ではなく宗教弾圧 強引に独立したら、スペインから陸上封鎖、海上封鎖を封鎖をされた時にどうするか考えてるの？ >>428
デモ→軍部隊や警察組織の離反 があったと思ったけどな >>434
だわな
このスレの独立支持者（）は夢を見すぎｗ >>433
カタルーニャ難民としてフランスに逃げる >>373
フランスはスペインよりも強硬だけどな
自治なんて一切認めない カタルーニャー州アホだな
独立するに後1000年は遅れてるだろうよ
州政府が違反行為と国に不利益をもたらしたと国が判断したら、州政府廃止で国の直轄統治は規定路線だろ >>437
バルセロナとかフランスに近い雰囲気だし、フランス領なら自治権なしでOKじゃね 今は非人道的な行為で制圧しすぎると
世界が煩いからな
メディアも死人の映像ばかり流す
そこまでぐちゃぐちゃの状態にまで持ち込む勇気がスペインにあるか？ >>439
フランスならほぼ100%フランス語になるけどそれはいいのか 早く独立して見せて欲しいイギリスのEU離脱もどんな事になるのか楽しみにしてるw モロッコがスペインに返還を要求しているセウタ(ジブラルタル海峡南東)も
独立賛否住民投票すれば面白いことになりそう。 EUは巨大な社会実験場だよな。
当人達はそんなつもりはなさそうだけどw >>446
サヨクはソビエト連邦の時もそうだけど社会実験が好きだよね >>439
同じスペイン人同士ですら相容れないのに自国文化に凄いプライドを持っているフランス人と穏便にやっていける訳ねーだろ >>450
ワロタｗ
ムリムリｗ
パリっ子は英語で道を聞いてもパリっ子同士立ち話でシカトする
フランス語で挨拶し直してフランス語の単語を並べて再び道を聞くと次は流暢な英語で答えてくる
聞こえてんじゃん！英語ペラペラじゃん！
住みたくない都市ナンバー1 スペインなんて、他のヨーロッパ諸国からアフリカ扱いされてるし、「スペイン人=黒人」って言う認識じゃん。
それじゃ独立もしたくなるわな。 ルイ16世「ヨーロッパと呼んでいいのはピレネー山脈まで」
ナポレオン「ピレネーを越えるとそこはアフリカだった」
スペインはイスラム支配が長かったから文化的にも人種的にもイスラムの影響が強いし
他の欧州諸国からはエキゾチックと見られているのは事実 ヨーロッパ以外＝アフリカ＝黒人とかいう認識のID:CZ/rkU620のアホさ加減 ルイ16世だとかナポレオンだとか何世紀前の話してるんだい？ｗ
まあ確かに南部のセビリアとかグラナダとかコルドバとか行くと住民も自分たちのルーツにアラブは切っても切れない関係だという認識はある
だがカスティーリャやカタルーニャにそんな感覚持ってる奴はいないよ
アンダルシアは北部アフリカに近いと言ってもいいかも知れないがそれ以外の地域は関係ないね >>454はスペイン語を使ってアメリカで生活する中南米出身のヒスパニックと混同しただけじゃまいか？ ルイ13世の頃はスペインが先進国だったから、3世代くらいで逆転されてるってことだね スペインがアフリカ扱いだったら
内戦時に世界中から義勇兵なんか集まらんかったろうなぁ
アフリカにファシズム国家が現れたからって
だから？って感じだったことだろう ルイ１６世ってギロチンされちゃった奴だぞ
逆転されてねーってｗ
スペイン王家が個人で世界一の金持ちなんだぞ 日本も地方自治と外国人参政権なんか入れたら勝手に独立とか言い出すんだろうな カタルーニャ
「拳なんて上げてない。頭を掻いただけだ」 そこそこ名のある事務所にいたから仕事もあって有名になれたのに
勘違いして独立して仕事なくなるタレントみたいだな >>1
自称頭のいい人の国境を無くせばの考えは机上の空論だって事
現実にほ反発でもっと細かく別れていってる カタルーニャのそこそこ以上の現地企業の本社機能は移転、国内外の大企業は支社を移転若しくは縮小するのは間違いない
EUだって100%スペインが絶対反対するから無理。スペインだけじゃないけど
搾取されてるというが国になったらそれ以上の予算がかかる。感情論抜きにしたらデメリットのが多すぎると思うんだが 景気がいいところは不景気なところを切り離して独立したがって当然だよな。
白人は自己中だし。 >>471
カタルーニャの独立騒動は純然たる民族主義だぞ
他の民族と同じ国なんて真っ平ごめんだ、という思想は外人嫌いの日本人には理解しやすいだろう？ >>473
民族主義と言えるか微妙。
カタルーニャ語と言ったって方言レベルだったはず。
大阪弁を大阪語と言っているレベル。
当然、スペイン語と問題無く意思疎通可能。
郷土愛が異常に強いのは事実だが。 今日独立宣言予定日だよな？
楽しみだわ とっとと殺されたらいい カタルーニャ民は自分で自分の首を絞めたようなもんだわ ここは互いに譲歩し州にしてスペイン合衆国にすれば良い
USS！ USS！ 選挙で決まったのに
これに速攻で反対運動するのは頭おかしいと思うわ・・
こういう運動こそ排除すべきだろ 遷都すればいいのになぁ
https://i.imgur.com/qA3dTDN.png
こんな中世みたいな所に首都置いてる限り、何やってもなぁ・・・
物流費の無駄とローマ帝国みたいな道路建設の無駄、内陸に無駄に人が残るから大規模機械化農業もできない
結果は使いづらい高い運送費と割高な税金、割高な物価のみ、
公的部門のみが肥大化しやすく、結果、既得権を守るために労働組合は強くなり非効率的な労働市場のみ
セビージャかバレンシアかバルセロナみたいな都市が首都なら、公的部門もそこまで大きくならず
民間部門がもっと伸びて、大学研究資金も、地中海ベルト地帯みたいなものもできるかもしれないのになぁ
アメリカが排除の理論に行ってるから、スペイン系資本と人材集めてロサンゼルスみたいになる可能性もあるのに
中南米から人を呼んでガンガン家電や自動車工場でも作ってEU内やアフリカに輸出すればいいのになぁ
なんでマドリード首都で頑張るんだろうなぁ。潜在力を自ら殺してるようにな感じだな
運河のしょぼい町の絶望感半端ない 現地時間1800（日本時間11日0100）にプチデモン登壇
「現在の政治状況」について説明する >>477
その記事でも話通じるって書いてあるじゃん。
それを方言と見るか別言語と見るかは主観の違いでしかない。
ただ単にカタルーニャ人は方言と認めたくないだけ。 >>484
そうだよ
カタルーニャ人は、スペイン語が理解できるよ
が、一般のスペイン人は、カタルーニャ語を理解できんよ
全世界の言語学者が別言語だと認めてるのは、相変わらずの方言ニダ
このパターンできたね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc ウンコ食ってる人の書き込み
・沖縄が―
・日本に例えると・・・
・ロシアが―、中国がー、イギリスが―
・カタルーニャ語はスペイン語の方言ニダ ＜−−−−−−New！
悪いけど、一般的でない珍説は無視ね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>470
デメリットだらけだよ
>>467
これだな
稼ぎ頭にもっと金よこせくれないなら出てくと大暴れ スペインのカタルーニャに魅力を感じて投資してきたのであって独立したカタルーニャには魅力が無いってこったろ
カタルーニャ単独になったらスペインとしてやってる行政サービス、外交、国防諸々を全部やる必要あるのに >>482
おまえしつこく毎日アピールしてるけど馬鹿丸出しだから黙って消えろ
誰も賛同しにいしスペイン人も誰一人賛同しないよ >>482
おまえしつこく毎日アピールしてるけど馬鹿丸出しだから黙って消えろ
誰も賛同しないしスペイン人も誰一人賛同しないよ >>484
まあ日本人からしたら方言なんだけどインドヨーロッパ語グループ的には単語の綴りが違うだけで別言語扱いになるらしいよ
確かにスペイン語とポルトガル語は話せばお互い通じるし、イタリア語もそうだから俺らからしたら方言だよな
フランス語はイタリア、スペインでは通じないみたいだけどあれは発音が特殊だかららしい >>467
スペインの専門家が、いろいろ
無理強いされてきた歴史を解説してる
http://youtu.be/Y2fBcwU7eWo 遷都すればいいのになぁ
何で立地上、無駄が多いマドリードにこだわり続けるんだろうなぁ
遷都すれば民族運動なんてすぐに下火になるのに
カタルーニャがブチ切れるかもしれないけど >>494
マドリードが本当に不便ならスペイン一の大都市になったりしないよ
住民を強制的に移住させたソ連じゃあるまいし >>1
勘違いしちゃったなカタルーニャｗ
日本でもトンキン人が勘ちがいしてるけどｗｗ
首都高なんて日本全体の巨額の税金つぎ込んでるからあの通行料で
済むんであって自前の税金で賄ったら一回の通行料5万円でも無理。
そういうのがいっぱいあるトンキン。 >>498
首都高は利用者がクソほど多いから1人あたりの利用料は今のままでも十分黒字
1回5万でも無理なのは利用者のいない田舎の高速だよ >>474
方言周圏論を見るに大阪弁は本来日本の標準語なのは明らか。
そもそも大阪を中心とした関西が日本国を建国したのだから当然だが。 >>208
抵抗権が無制限に使われるとリヴァイアサンだってロックが言ってんだが
またウィキペディアの知識でホルホルしてんの？w
実にチョンらしい >>500
今の日本で蔓延してる「昔は良かった」を連呼して未来への努力をやめる空気も
関西が本場だしね >>499
24キロ建設するの1兆円掛かってるのに寝ぼけたこと言うなドアホ。
事業費が数百倍のレベルなんだが。田舎の高速なんて土地の無償譲渡も
たくさんあるが首都圏は土地収用費だけで数兆円レベルだぞ。 ウンコ食ってる人は、関係ない話ばかりします
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>498
マドリードの勘違いは東京よりもずっと酷いけどなぁ
首都を繁栄させるために、マドリード周辺の高速道路だけは無償化したり
電気料金を下げる一方、地方のインフラは値上げとか普通にやってるしな
他にもIT企業でスペイン国内では75%がカタルーニャで
ここからスペイン語圏のIT企業ができたりする可能性もあったり
南東部がいわばアメリカの西海岸みたいなポテンシャルあるのに
何もできない中央の中世都市が金と税金だけ集めて、ドン詰まりになってるからなぁ >>504
田舎の土地もゴネた地主がいれば買収費用は青天井だ
そして建設コストはどの地域でも基本的に変わらない >>506
スペインのインフラは全て州単位なんで
地方のインフラを値上げしてるのはそれぞれの地方なんだけどな >>506
マドリードにはしばらく居たが別に勘ちがいしてなかったぞｗ カタルーニャを受け入れてこそのEUだと思うのだが、そうはならないだろうな >>496
正解。マドリードだけが不便じゃない
日本だと関空や博多港や横浜に何の権限も与えず、チェックを全部マドリードまで
持っていかせてやらせてるからな
スペインの地方に荷物送るだけで大変、発展途上国に送るのと変わらない >>507
おまえアホにも程がある。ゴネたら迂回か強制収用。環八みたいに何十年も
土地収用できなくて工事ストップとかねえから。建設も100倍違うわ。
田舎高速みたいに盛土でやるのと首都圏の地下トンネルや鉄筋コンクリートの高架じゃ
建設費も100倍以上違うわ。 カタルーニャがＥＵには入れなきゃ、日本企業もカタルーニャから出るかもしれないな >>510
主要国が軒並み独立問題抱えてるんだけど。EUの為に全てを捧げる国なんてないぞ。 >>493
そもそも自治州にまでしてもらってるのに、無理強いされてきたってのが無理あるよ
仮にそれは事実でも、今は優遇されてるぐらいじゃん >>510
カタルーニャを受け入れるのであれば連邦制を敷いてるドイツも国が割れておかしくないからな >>516
実態がどうかではないんだよ
民族主義ってのは自分たちの民族の栄光を信じるわりに根拠がないので
本質的に被害妄想に陥りがちなんだ
民族主義ってのは本来は右翼的な運動のはずなんだけど、往々にして社会主義者と手を組む
1930年代のスペインでもカタルーニャ独立派は左派の人民戦線の主要戦力だった
そしてもちろん社会主義・共産主義というのは被害妄想と集団パラノイアの組み合わせで発現する病気だ
要するに民族主義と社会主義は被害妄想仲間なんだ 独立した瞬間スペイン軍が押し寄せてきて再征服されるだけだろ
それともカタルーニャは防衛力にアテでもあるのか？ >>508
そいつ池沼だから相手にしない方がいいよ♪ 国防力に関してはNATO頼み
治安に関しては2か月前のバルセロナテロでも迅速に情報伝達し不安を抑え
犯人を見つけ射殺した実績から、テロレベルまでなら抑えられる自信を持ってるってのが現状かと >>493
歴史問題なんざどこの国でも人種でもある
過去を引っ張りだしたら収拾がつかない国のほうが多い
歴史を学ぶことと現在は別問題、歴史を現在に変換したら何でも狂う
現在の生活の安定を壊してまでやらなきゃいけないのか？
独立したって今の繁栄は約束されてない
壊した後でこんなはずじゃなかったと悔いても遅い 民族エゴに振り回されて数十万人が生活苦になっても積年の夢の独立を果たしたのだから
我慢しろが独立派の信念なのか？
生活苦で身売りしなきゃならん女子どもが後を立たなくなってもそれも民族主義なのか？
スペインの貧しい地方の貧困層問題は自分達とは無縁の他人事か？
独立リスクで明日は我が身と思わないのか？
民族主義を訴えながら、独立リスクを民族同胞の弱者に押し付けるのはどうでもいいのか？
それは真実に民族愛なのか？
信念も度を越せば迷惑な我儘にしかならないと何故考えないんだ
自分達は上手くやれると過信するならそりゃ自滅まっしぐらのエゴでしかない >>522
NATOに加盟してない国がNATOに何を頼むと？ >>524
人間は自分の見たいものだけを見る生き物だ
人間は予言者ではなく、集団になればバイアスが強まる
楽観論と希望的観測だけで起こした行動が裏目に出た事例は人類史に普遍的に存在するように
はたから見たらデメリットが多くても
本人たちが薔薇色の未来を妄想してる場合は多い
北朝鮮の幹部もISの連中もカタルーニャ独立派も根底にあるものは変わらない なんで唐突に北朝鮮が出てくるんだろうか？
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>526
それじゃ民族の栄光を神と崇めるカルト教だ
右だ左だ関係なく、>>516や>>526のような客観視は不可欠だよ >>529
民族主義をカルトでないと思ってるならとんでもない勘違いだぞ
民族の栄光を神と崇めない連中は最初から民族主義になんか陥らない 国家という名のヤクザの搾取から逃れるには
アメリカのように自ら武器を手に取るしか道はないということだよ
その武器を封印されてしまった国の人間は完全な奴隷
ヤクザ同士の構想で国が倒れる機会を待つしかない ウンコ食ってる人は話をすり替えてるよね
カタルーニャ人は優れてるニダとか、そんな話は誰もしてない
カタルーニャ州という閉じた空間内の話
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc あれ？
独立宣言今日じゃなかった？
時差の関係で日本時間の明日になるのか？ まぁ、カタルーニャはここで分離しなかったら
10から20年後のハードランディングに巻き込まれるだけだから真剣だな
スペインは、もうこの後は増税の嵐だろ
結果は、どうなってもハードランディングしかないからね
そこそこの都会だと、犯罪者が駆け回り買うものが無いハードランディングの方がよっぽど怖いし >>154
納税しない事を住民が求めたら止められないのかね？ >>537
そりゃお前、独立すら許せってんだから、納税なんて当然拒否できるに決まってる
住民が求めさえすれば法改正も余裕よ
だって独立すら許されるんだから ローマ帝国時代蛮族が住んでたあたりだよねカタルーナッテ お前らってチベットとウイグルの独立運動は支持するのに
スコットランドやカタルーニャの独立には反対するよな
いわゆるひとつのダブルスタンダード、日本語に訳すとアンビバレンツってやつですね >>541
不当な侵略を受けた国と
一地方が独立しようとしてるのは全然事情が違うだろ、馬鹿かお前は >>542
それだと不当、正当の定義が必要やぞ。
多くの事例に適用可能な言葉で表現するんだ。
それができないと感情レベルだぞ >>543
は？
中国のチベット侵攻に正当性なんかあるわけねーだろアホ >>542
イングランドによるスコットランドの併合は
どうして不当ではないと言えるんだ？
別民族を武力で併合したという点では同じだと思うがね。 >>546
むしろカタルーニャは左だろ 日本に反旗を翻す右なんていない 独立で
愚民は喜びデモしまくって
企業は黙って国を出る 「ネトウヨ」なんて言葉を使ってる奴を相手にしないほうがいいよ
時間の無駄だからね >>547
韓国系右翼っていうのがいるんでね
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
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ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 独立なんてできる訳ない
むしろここまで事態が大きくなってビビってるのは州政府じゃないか
今日の宣言とやらもどうなるかね >>550
む？ 韓国系右翼はただの偽装右翼で、普通に見たら左翼だろ？
まあ、正確に言うと左翼と言うより売国奴、ですらなく、ただの敵性外国人なんだけど >>554
街宣右翼は普通に朝鮮人多いぞ
戦前回帰で八紘一宇、五族共和の大東亜共栄圏を掲げれば
日本人も朝鮮人も一緒くただからな >>555
＞街宣右翼は普通に朝鮮人多い
いや、そいつらただの右翼の名を貶めるための偽装右翼だから
本当に右翼だなんて思ってるんじゃないだろうな
ただの右翼を騙るヤクザだぞ つーか、朝鮮右翼を本当に右翼だと思ってるやついるのかよ
マジかよ 信じがたいな >>551
カタルーニャ自治政府債の約670億ユーロを踏み倒してスペインに押し付けようEUに押し付けようだからなぁ・・・
バカがカタルーニャは裕福！国内GDPの20%！で独立支持！とかレスしてたが愚かすぎる >>556
偽装もくそも朝鮮人排除したら街宣右翼は壊滅状態になるぞ
もともと街宣右翼の大半はヤクザの別働隊だ >>537-538
そうなると武力介入されて終わる
他国は武力介入は批判しても納税拒否や独立を阻止する事に関しては何も言わない
独立したけりゃ英米仏露中のどれか一国を味方につけないと無理 >>12
EU自体が弱体化している
ドイツだけ一人勝ち >>559
＞戦前回帰で八紘一宇、五族共和の大東亜共栄圏を掲げれば
＞日本人も朝鮮人も一緒くただからな
いや、これを本気で信じてるのかって言ってるんだけど笑
朝鮮人は右翼を騙って右翼の名を貶めてるんだよ 本当に右の思想もってるなんて思ってたらダメだよ >>560
その中で一番味方にしやすいのは間違いなく中だな
独立後の権益を大きめに約束すれば一も二もなく飛びつくだろう >>562
右翼の定義によるけど
現代日本での一般的定義は「右翼＝戦前戦中回帰派」だ
朝鮮人右翼は珍しくない
そもそも護憲派だって右翼だし >>563
まあ中を味方にした報酬は高くつくけどな
それこそ独立前の方がよっぽどマシなレベルで なんか色々アホなこと言ってる奴らいるけどカタルーニャなんかどこの国も支持しないよ
対スペインと対カタルーニャとの比較じゃないからね
スペインはEUにもNATOにも加盟してるわけでカタルーニャ選んだ瞬間からそれと敵対するっちゅうことだからな
どっちが得かなんて考えるまでもない >>565
近代独立運動の9割は後のことを何も考えてないから仕方ないね
アジアやアフリカ諸国の独立がどれだけの内戦、貧困を生み出したか >>545
スコットランド王家がイングランド王家を継承しての同君連合国なんだよなぁ。 カタルーニャでどくりつだヽ(｀Д´#)ﾉって騒いでる人達って「俺が貧乏なのは世の中が悪い」と思ってる人ばかりでしょ 失敗例もあるが、独立してアジアやアフリカ諸国は豊かになってるわな
植民地からの独立を例に出すのは適当じゃないね >>19東京は今でも優秀な人材が地方からやってくる
昔からの江戸人、東京民族がいるわけじゃない
基本的に日本は同一民族だからカタルーニャとは違う 東側を味方につけて独立しようとした国は大抵アレだし 露中ですら支持するメリットがないだろ
仮に独立できてもEUやNATOはスペインが拒否、国連もおそらく英仏が拒否権発動で加盟できない
今回は先進国しかもEU内での独立運動だからアフリカの独立とは訳が違うんだよ >>572
独立した国はだいたい20〜40年間の内戦、貧困、混乱を経て復活してるよね
あとはその覚悟ができるかどうかだけだ
言い換えれば「数十年後には復活できるから安心して死ね」と民衆に言えるかどうかだよ 州政府に扇動されて浮かれ騒ぐ民衆が
ハーメルンの笛吹きに踊らされて崖に近づいていく子供たちに見える >>556,557
チョウセン右翼って、ここで初めて聞いた
日本ヤクザより怖い、警察が介入できない組織で
公安管轄なのが朝鮮右翼？
祝日や終戦記念日に靖国で大騒ぎしてるのは国粋主義の極右？ >>578
右翼のフリしてる反日売国在チョンのこと >>572
実は独立後の方が先進国との貧富の差が開いているよ。 住民が勘違いしすぎだよ
独立してやってけるわけないから
地方行政地区でそんなことできるのは世界でも東京、ニューヨーク、ロンドンくらいだろ カタルーニャが成功したら世界中で独立ブームになって収拾つかなくなって
世界各地で紛争頻発
そのままダラダラと第三次世界大戦突入とか >>581
台湾も完全に中国と袂を別つとやって行けなさそうだしな。経済的には曖昧な感じいいんだろな >>581
おまえらトンキン人の勘違いも甚だしい。 >>545
武力で併合？そんな事実はないんだが？借金で首が回らなくなったスコットランドがイングランドに借金肩代わりして貰う代わりに自分の議会を解散して政治統合したんだよ。イングランドのせいじゃないぞ。自分で独立捨てたんだよ、スコットランドは。
今も中央政府からの補助金でイングランドよりいい思いをしてるくせに文句ばかり。イングランド人に対してはヘイトスピーチし放題なのがスコットランド独立派だ。忘恩の徒で地域エゴのかたまり。軽蔑しか感じないわ。 カタルーニャ政府は約770億ユーロ（10兆円）の負債を抱える。このうち、67％はスペイン政府から借り入れている。
アホか？カタルーニャ
借金をこんなに抱えていて、独立だなんだ、アホかよ >>482
北京が首都であれだけ経済発展してる中国すげーな
まああれでも地方分権進んでる国みたいだけど >>482
日本と同じだろ。
東京に何でも集中して国が滅びそうなのになにもできない、政府がやろうとしない、首都の存在が利権化してしまって動くに動けない。
スペインも同じ >>586
借金1000兆円抱えて、あの態度の議員どもはどーすんの？ 「このハゲーっ！」だぜ？ >>590
日本の場合は世界一の債権国なのも考慮しないと駄目だぞ。そもそも日本以外は債権差し引いた数字出してるのに日本だけは債務そのまま出してるし。 >>591
「日本は世界一の債権国」ってのはマクロ経済の話で
政府債務は政府だけの話
全く違うものだよ
日本経済全体では金があるからといって
サラ金から借金してるフリーターが豊かになるわけではない 日本の借金なんか親に金借りてるレベルの話だからどーでもいいんだけど
アメリカは、やくざに金借りてるけど逆に恫喝してる状態
他の国はサラ金に金借りてて、返せないからどんどん家の一部の土地とか使用権とられてる 少なくても日本は外国通貨での借金だらけでないのが大きく違うからな。 >>592
だから日本国民に借金があるわけでもないね スペインはこのままカタリストを放置すると将棋倒しに勝手に分離独立しだすぞｗ
新国家分離独立の是非を問うカタルーニャ州住民投票
賛成2440038票90.18％ 反対177547票7.83％
有権者年齢未満と外国人居留区と応援駆け付け組など反対派緊急集会35万人
サラゴサのカタリ派ニャ〜！オスマン帝国のスーフィーズム隠れボゴミル派も応援するニャ〜！
バレンシアだかカステラだか
タイファ首長国連邦☆自称盟主トレド
ジブラルタル海峡のグラ灘
コルドバのセビリ屋
バダホスとかいう西班牙不安の会☆ポルトガルorz
応援歌はもちろん定番のタイファ首長国連邦全国酒飲み音頭♪
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