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【経済】神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響どこまで…MRJ、ボーイング、JR東海、トヨタなど200社に出荷★5
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0001岩海苔ジョニー ★
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2017/10/09(月) 03:49:14.85ID:CAP_USER9
神戸製鋼所のアルミ製品などの品質データ改ざん問題は自動車や航空機メーカーなど幅広い業界に影響が広がりそうだ。
三菱重工業の子会社が開発する国産ジェット機「MRJ」やトヨタ自動車に加え、米ボーイングなどにも出荷していたことが新たに判明。
神鋼は過去に出荷した製品に遡って社内調査を進めており、製品の回収まで発展する可能性もある。

MRJについては胴体と翼をつなぐ接合部分や窓枠など、幅広く同社のアルミ製部品が使われている。
航空機を軽量化することで航続距離を伸ばすことができるため、アルミ製部品の採用は増えている。

日本製部品を多く採用しているボーイングも問題視している。
自動車より産業の裾野が広いため、経済産業省も航空機産業の育成を急いでいる。
アルミは東レなどが注力する炭素繊維などに次ぐ有力素材でもあり、今後、ボーイングの調達戦略に影響を及ぼす可能性もある。

JR東海の新幹線の台車部品の一部にも神鋼製のアルミ部品が採用されていることも明らかになった。
現時点で「運行に支障はない」(広報)としている。
新幹線をはじめとする高速鉄道は日本政府が推進するインフラ輸出の目玉でもあるだけに、影響が波及する懸念もある。

日本の基幹産業である自動車業界も対応に追われた。

トヨタ自動車は8日、神鋼が品質試験のデータを改ざんしていたアルミ製部品について、一部の車種で採用していたことを明らかにした。
神鋼から出荷を受けていた車種や使用部品の特定はこれからで
「お客様の安全を最優先に車両への影響を早急に確認し、今後の対応策を検討している」とコメントした。

不正な製品は車のバックドアやボンネット、その周辺に使っていた可能性があるという。
神鋼に対しては「コンプライアンス違反があったことは重大な問題と認識している」といい、アルミ製部品などの性能についての確認を急いでいる。

ホンダなど他の自動車メーカーは8日夕時点で、問題の製品の取引の有無や影響などは「現時点ではわからない」(広報担当)との回答が大半だ。
神鋼の梅原尚人副社長は同日の記者会見で「お客様が決めることだが、自動車のリコール(回収・無償修理)は現時点でないと聞いている」と述べたが、
今後の調査次第で影響が広がる可能性がある。

神鋼は川崎博也社長兼会長をトップとする「品質問題調査委員会」を9月初旬に設置。
独立した外部の法律事務所にも一連の不正に関する調査を依頼しており、不正が常態化した原因の究明や川崎社長も含めた経営陣の責任も問う。

2016年にはグループ会社の神鋼鋼線ステンレス(大阪府泉佐野市)でばねに使う銅線強度試験の値を改ざんした。
梅原副社長は「民間企業同士の取引に対する契約違反への意識が乏しかったのは事実」と述べた。

神鋼は鉄鋼事業で国内3位、アルミ事業は同2位メーカー。17年3月期に2期連続となる最終赤字を計上し、無配に転落。18年3月期に黒字転換をめざしていた。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO2203942008102017EA2000/

★1が立った時間 2017/10/08(日) 20:27:32.18
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507478444/
0002名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 03:53:42.32ID:7C+4E6dU0
まあーーーーーた
ジャップ企業が不正をやらかしたのか?
0003名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 03:56:35.26ID:CX53nups0
最近、日本の大手企業の不正が相次いでいのでは、ゴサイ、マセンカ。
0006名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 03:58:01.26ID:5b43TL1B0
生粋の日本人だけでしないからこうなる
0008名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:00:26.59ID:ZOByvpVq0
>>1
ああ、元日経新聞主幹 水木 楊 が 
銀行連鎖破たん
で、このコースを、近未来予測してたなw

近未来日本、
社会福祉テラ増大、増税ラッシュ、
>>1超・金融緩和政策、円安インフレ
傾向、スタグフレーション慢性構造不況。
(リアルじゃ、SHARP破綻、
三菱自動車、いすゞ、日産、東芝、
タカタ、東洋ゴム、神戸製鋼の、
大規模品質検査不正、ギガ財務粉飾偽装など)
>>1杜撰無規律融資ギガ粉飾偽装から、
大企業が連鎖破たん。

日本国債格付けテラ引き下げ、日本国債大暴落、
日本国債金利急上昇、テラ資本逃避、
偶然起きたATMネットワーク故障から、金融不安、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、ジャパンショック開始w

https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=6qgdDHL_eJY
https://www.youtube.com/watch?v=3SIIoSQ2D0s
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m04s
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
0009名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:00:35.46ID:3g2zf1sU0
神戸山口組とかいう超迷惑なネーミングの団体が誕生したと思ったら次は神戸製鋼が消滅の危機なんだもんな
神戸にしてみたら踏んだり蹴ったり
0011名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:02:04.44ID:9XIKHTmk0
ラグビーばっりやって仕事に集中してないんじゃない?
それかラグビーで疲れて仕事中に寝てるとか
0012名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:02:32.50ID:/Hx+PvZY0
今後の展開は、経営陣がコンプライアンスの強化、検査態勢の強化を決める
それは当然現場の負担が強くなる。
そういう中で経営陣が現場に突きつける数値目標の達成はより困難さを増す
目標を達成できないとは何事だ、できないじゃなくてやるんだよって空気
そういう中で目標達成しましたという声が経営陣に上がってくる
我が社は生まれ変わったのだと喜ぶ経営陣
何のことはない、また現場が数字を捏造して無理難題を何とかこなしたように仕立ててるだけ
こうしなきゃ会社のみんなが不幸になるだけだからな
こうやって日本の会社はどこもぐずぐずに腐った張りぼてになってる
0013名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:04:07.51ID:azPb2WmH0
また紙切れ株が出来る分けか。今は株券ないから電子の藻屑か
0014名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:06:45.71ID:6Nbnkq250
こんな日本の不景気状況で
不正しないで維持するのが不可能
0015名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:07:22.31ID:c5eEEQ3o0
Made in japan
これはもうこの先笑いのネタになる言葉になるだろうな
いつまでも過去の栄光にすがる老害のせいでこれからの日本は苦しい時代になることだろう
0016名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:08:57.89ID:KVPgNM1U0
兵庫県民は気違いというか権利意識だけの異常者が多い。
隣りの大阪府民は良識人に思えるくらい。おそらく全国的に
見ても兵庫県民の民度は最底辺だろう。
0017名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:09:17.61ID:0gFflCOn0
自動車、飛行機、新幹線に波及してるわ
馬鹿野郎どもが!人様の命を何だと思って商売してんだ
調子に乗りすぎだろ、神戸製鋼は
0019神戸製鋼所まとめ
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2017/10/09(月) 04:10:54.61ID:WJGMGR2E0
1999年
総会屋への利益供与が発覚。金銭提供などの商法違反で、元役員らが有罪判決を受けた。
この事件では専務ら3人と、利益供与当時の会長だった亀高素吉相談役が辞任した。

2006年
神戸、加古川両製鉄所で環境基準を超える窒素酸化物などを含むばい煙を排出しながら、
測定データを改ざんしていた不正が発覚。排ガスの基準値が超えそうになると、
担当者が自動記録装置の記録ペンを手で浮かせて印字できないようにするなど悪質な手口も明らかになった。

2009年
加古川製鉄所、高砂製作所のほか、今回のアルミ製品不正も発覚した長府製造所(山口県下関市)で、
地方議員の後援会に政治資金規正法が禁じている寄付をしていたことが明らかに。
当時の犬伏泰夫社長と水越浩士(こうし)会長の辞任に発展した。

2016年
グループの神鋼鋼線工業(尼崎市)の子会社で、ステンレス製品のデータ改ざんが発覚。
日本工業規格(JIS)を満たしているように試験値を改ざんしていた。

2017年
生産するアルミ製部材について強度など顧客が求める品質基準を満たしていなかったと発表。
取引契約に反して品質データを改ざんしていた。
供給先は三菱重工業など航空機関連メーカーやトヨタ自動車など約200社に及ぶ。
管理職も含め少なくとも数十人がかかわっており、不正が組織ぐるみだったことも明らかになった。
品質検査に関する証明書を改ざんしていたのは、長府製造所(山口県下関市)や真岡製造所(栃木県真岡市)、
大安工場(三重県いなべ市)、コベルコ マテリアル銅管 秦野工場(神奈川県秦野)など同社グループの4事業所。
昨年9月から今年8月末まで強度や寸法などのデータを偽装していた。
内訳はアルミ製部材が1万9300トン、銅製品2200トン、アルミ鍛造品が1万9400個で、
アルミ・銅事業の年間売上高の約4%を占める。過去10年にさかのぼった調査でも一部で改ざんが見つかった。
「担当者がついついデータを書き換えた。やり出したら続いた」と長年にわたり組織ぐるみであることを認めた。
ことし8月末に経営陣が不正を把握したにもかかわらず、発表が10月と遅れた。
納入先200社の公表を拒み、具体的な取引先の説明に尻込みしてる。
取引先の企業でしっかりしてるところはいち早く公表して調査を急いでる>>1
他の企業は状況が把握できずに遅れてる。
神戸製鋼は需要に対応するため、真岡製造所(栃木県真岡市)でアルミ板処理設備を強化するなどしてきたが、
実際は約10年にわたって顧客を欺いていた。
0020名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:12:10.19ID:VA109gV+0
偽装詐欺なんだからやってる事は振込み詐欺と同じな
0021名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:12:31.99ID:EjPmovSd0
>>1
意味がわからない
0022名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:12:58.02ID:6Nbnkq250
日本は材料を輸入して加工して販売
主な販売先の日本が不景気なら
日本で製造するメリットないしw
0023名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:13:45.83ID:dX9DrGrW0
糞ゴミ腐敗企業倒産
0024名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:14:29.54ID:U1XvMT610
日本沈没
0025名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:14:30.41ID:A0Hw16dU0
タカタみたいに潰れるのか?
0026名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:14:35.45ID:GEvfe8oH0
宇宙戦艦ヤマトのオープニング覚えてるか?
地面の中からヤマトが立ち上がってくるあのシーン。
日本も復活する時が来た。
反日どもに洗脳され弱体化させられてるうちに、
奴らは日本のメーカーで教えを請いに来たことの恩を忘れ、
盗んだ技術で組み立てだけは一丁前になり悪徳業者並の宣伝力とロビー活動力と買収力を発揮して世界を席巻した。
日本の弱点はその宣伝力とロビー活動力と買収力のみ。
今までの聖人君子戦略や性善説戦略ではそんな悪党だらけの世界には通用しない。
弱点は分かった。
さあ日本復活の狼煙だ
0029名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:15:39.31ID:f2ebZwwm0
車とか不具合多くなった要因はあるのか?
0030名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:17:29.06ID:fKFlaWkF0
日本メーカーってほんと馬鹿正直に悪事がバレるよね。
日本メーカーでこんな感じなら海外メーカーなんて賄賂的なもので黙らせたりで悪事がほんとど露呈しなくなってんだろうね。
0031名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:17:53.68ID:0gFflCOn0
>>29
因果関係の結論を今すぐ出せない
それくらい深刻
0032名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:17:55.17ID:GN79xInv0
人○しと同じようなものって意識ないのかよ
どんな考えでやったの?
サイコパスだわ
0034名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:19:10.44ID:mid78Fpv0
アベノミクスで日本は高かろう悪かろうの国になった
0035名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:19:53.75ID:K1jcMt860
組織ぐるみでデータ改竄か。まじめな奴が勤めていたらメンタルやられそうだな。
0036名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:20:12.21ID:ta5LgCGK0
ボーイングは米軍機も多く作ってるから、米軍ぶち切れだな
この会社だけで済む話じゃなくなってる
0037名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:20:16.20ID:g7QfgmHp0
これタカタなんかよりよっぽど影響が大きくないか?
神戸製鋼も潰れて中韓大喜びか?
0040名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:20:54.56ID:IFhjvH9k0
だいたいこういう不祥事ってどこから漏れるん?
まさか文春砲?
0041名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:21:23.72ID:qPacSQFj0
強度不足が原因で死んでも全部じゃないから証明難しいしな
どうせ分からへんよーって事かよ
鬼畜だな
0043名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:22:44.30ID:07V04D1D0
これは終わったなとしか言いようがない
負債何兆円だ?
0044名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:22:53.45ID:GN79xInv0
>>19
まともな会社じゃないどころの騒ぎではない会社なのか?

技術や設備そのものが足りてないようにも感じてしまう
詐欺前提の安値で受けているせいなのか
どっちなんだろう
どっちもなのかな
0046名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:23:29.89ID:7C+4E6dU0
不祥事が漏れない方がおかしい。
アメリカにも出荷してるのに。
今はネットもあるし。
0047名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:24:16.37ID:JAYbfA8q0
>>40
外国人研修生とか非正規などの安い賃金で働かせているからだろう。
今回はクレームの多さから明るみになったかもしれないけど、
不満持っている人間はタレこんだりするもんだよ。(特に権利意識の強い外国人)
0049名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:24:50.72ID:6Nbnkq250
アベノミクスがしたことは
株式の資本価値が上がっただけのこと
企業の肝心なことは「売上高」
売上高に対して「設備投資」をしたり「技術投資」をする
しかし消費税増税さらなる消費税増税
売上高が低くなるのに、「設備投資」も「技術投資」も意味なくなる
なら消費税増税がない「海外」へ投資したほうがよい
さすがアベノミクス
0050名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:24:57.52ID:ektvPzd40
,
ここまで、堕落したのか神戸製鋼

なんという、情けない事態なのだ
0051名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:24:57.68ID:GN79xInv0
>>35
犯罪の片棒担がされるのかな
メンタルやられたり辞めるだけで済めばいいけど
0052名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:25:21.73ID:07V04D1D0
>>42
2流ってお前
年商2兆くらいある超大企業やで、神戸製鋼は
0054名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:26:34.11ID:YuK1D/MJ0
何が日本ブランドだよ、こんなことやってるから中国や韓国に負けるんだ
0056名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:27:57.03ID:6BSmnSrU0
これ、もしかして日本終了のお知らせ?
それともそこまでは酷くはない?
0057名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:28:53.60ID:0gFflCOn0
10年近く常態化していた組織ぐるみの強度偽装か
企業の信頼、企業倫理も地に落ちたな
強度偽装に関して天文学的な損害賠償額がはね返ってくるわ
0058名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:29:14.05ID:/Hx+PvZY0
>>56
まぁなんで捏造に至るのか。その構図としては日本の会社としてはありふれたパターンだからな
酷いってのはその部分だわ。どこも多かれ少なかれ似たようなものっていうね
0059名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:29:32.39ID:IFhjvH9k0
実際には強度に関してはほとんど影響ないけど、当然賠償は必要やわな。
タカタなんてアメリカ政府に嵌め込まれただけであそこまで傾いたし、人命に係わる製造業にとってこういった事案は命取りやわ。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:29:36.32ID:07V04D1D0
>>55
他はともかく
ボーイング次第だわな
仮に、ボーイングに納入してる部品もやらかしてて、リコールなんてことになったら
賠償金額は天文学的数字になるから、完全にアウト、バイバイになる
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:30:26.01ID:G0+33h0f0
コベルコおわた
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:31:04.96ID:mid78Fpv0
安倍やそのお友達が株や土地を転がして金儲けしてるんだから

真面目に働くことが美徳なんて価値観は崩壊したんだよ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:32:22.86ID:z12I664M0
>>59
は?強度を偽装して実際の強度に影響無いってどういうこと?
頭湧いてんの?
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:33:12.87ID:1xE7GOQy0
詐欺だろ詐欺
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:33:13.98ID:DGibBC120
全部梅野のせい
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:33:44.87ID:pAOOhd+/0
むしろ今までよくばれなかったなって感じだが。
最終製品にはあまり影響ないのか、最終製品チェックもガバガバだったのか
0070名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:33:55.88ID:JfScz4AB0
>>61
ボーイングなんてアメリカ企業がこんなチャンス逃さないでしょw
機体売らなくても金もらえるやんw

スカイマークだって容赦なく違約金取られたし、あれはエアバスかw
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:34:03.65ID:sPLBdntR0
品質の日本とも言えなくなってきたな
今後何で勝負すんの?
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:34:36.04ID:wwcPIwsF0
X日本沈没

〇日本の落日
0074名無しさん@1周年
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2017/10/09(月) 04:35:12.43ID:6BSmnSrU0
>>58
日本企業はともかく、なんかボーイング社が怖いんだけど。彼らが黙って付託してくれるとは思えないし(^_^;)
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:35:52.94ID:ta5LgCGK0
日本政府と協議して改竄事実を公開したんだろうけど
アメリカ企業に輸出取引してたから公開したんだろうな
アメリカを騙すのが一番のタブーなのは国会議員も良く分かってる、人名がかかってるなら尚更
国内企業だけの問題なら公開されなかったな
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:36:17.68ID:8NlDdavC0
何で日本企業ばかり問題なるんだろ
こんなの韓国や中国だったら普通だよ
日本企業正直すぎるわ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:37:13.93ID:0gFflCOn0
10年以上前に鋼橋上部工事をめぐる談合事件を起こしてるからな
橋梁とかその辺も何かしらやらかしてると見ていい
橋に関しても調査対象にしないとな
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:37:50.61ID:IFhjvH9k0
>>65
素材の強度と製品の強度は違うということ。
多少の強度は落ちても現実的に今すぐどうこうはないって言っただけ。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:38:04.42ID:KS0IQhmK0
この程度はどこもやってるんじゃないの?
東芝の粉飾決算から始まって、三菱自動車の燃費不正、日産の無資格検査、そして神戸製鋼
大企業でこれだけ出てくるなら、他の企業も何かしらやってると思うんだよね
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:38:23.73ID:z12I664M0
>>69
最終チェックがガバガバでしたって謝ってんだろボケ
JIS規格満たして無いんだから不良品なんだよ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:38:47.15ID:07V04D1D0
神戸製鋼社長 川崎博也の名言
「行って動かせ、行けば動く」
全てはこれだな

社員「納期に間に合いません、この仕様では無理です」
社長「行って動かせ、行けば動く」
社員「御意」

っていう企業文化なんだろね
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:39:01.44ID:10LP9e4p0
ジャップ=外道
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:39:02.41ID:oaTVkS6B0
重要保安部品は 深刻も深刻
激震で津波山崩れ多数レベル
どれだけ死んだか不明…
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:39:07.28ID:mid78Fpv0
今さえよければいい

あとは野となれ山となれ

それがアベノミクスだからな
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:39:37.89ID:/Hx+PvZY0
真面目な日本人は納期をきっちり守るんだよ。どう考えても物理的に無理そうでも何とか間に合わせる。
当然、何か魔法は使ってるw
心当たりのない奴は少ないはずだわ。張りぼて
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:40:26.75ID:ocWFthbf0
ボーイングを騙すのがどれだけヤバイ事なのか分からなかったのか?
倒産だけじゃ済まんぞ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:41:55.56ID:czl27XOhO
銅もやらかしてるから、
車載のワイヤーハーネスや
半導体のリードフレームも
含まれるのであれば、ヤバイな
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:42:20.98ID:JfScz4AB0
営業が無茶な納期で受けてくるんだろw
うちならできます!とかフカして
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:43:47.49ID:IFhjvH9k0
日本の製造業全体が人件費を抑え込んでるんだから、多かれ少なかれはどこの企業も体質は同じなんだろうな。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:43:47.99ID:81LIX07P0
日本社会はみんなが昨日と同じことをやることで成立してるからね。
前例の有無を重視する社会が、変化を求め成長する国際社会に取り残されるのは当然だろ。
日本人は国家財政の収支が合っていないことを軽視し過ぎている。
この国が生み出すもの、商品、製品だけに留まらず、文化や習慣に至るまで、全てが経済原則と
離反する国家財政の下で根本に矛盾を内在してしまっている。
それがガラパゴス製品という誰も求めていない製品を生み出す温床にもなっている。
収支の合っていない社会の生み出す製品は「価値ある物」ではなく「有り得ない物」や「有ってはいけない物」
なのだよ。
自らを変えることをしない限り日本人はここから抜け出せない。
無駄な骨折り損になってしまう努力を続けていることに早く気付いて変えないと孫子の代まで
働きまくっていつも貧乏というアホなインチキ社会が続くことになるよ。
収支の合わない社会はインチキの支えがないと成立しないから、常に何処かで真面目に懸命に
不正なことが行われているのだよ。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:44:32.35ID:ZfIVbKA20
神戸製鋼欲しいニダ!
うんうん、欲しいアル!
入札するニダ!
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/09(月) 04:44:57.83ID:w8crHH+Y0
>>1
神戸製鋼ってあべちゃんいたところ?
あべちゃんって神戸製鋼の出身だよね?
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