【神戸製鋼改ざん】トヨタ「重大な問題」 ＪＲ東海は交換も検討
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神戸製鋼所によるアルミ製品のデータ改ざんで、メーカー各社が使用した部品の確認など対応に追われている。トヨタ自動車は八日、取材に「重大な問題であると認識している。（改ざんされた問題の製品が使われていた）車種や安全性への影響を早急に確認する」と答えた。
トヨタ広報部によると、神戸製鋼所から改ざんの連絡を受けたのは、九月二十一日。社内調査で一部車種のボンネットや荷室のドア、その周辺部品に使われていることが分かった。安全性や耐久性への影響を見極めるため、製造期間など問題のある製品に関する詳しい情報の提供を神戸製鋼所に求めている。
下請けメーカーから購入した部品に問題のアルミ製品が使われている可能性もあり、全体像の把握に時間がかかる可能性もある。
◇
ＪＲ東海は、データの改ざんが発覚した神戸製鋼所のアルミ製品が東海道新幹線の台車の部品に使われていたと明らかにした。
対象の車両数など詳細は調査中。ＪＲ側が改ざん前のデータを入手し検証した結果、強度を含む走行安全性に問題はないという。ＪＲでは今後、正規品との交換も検討する。
◇
国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」を開発中の三菱重工業子会社の広報担当者は、今回の問題がＭＲＪの開発スケジュールには影響しないとの認識を示した。
担当者は「問題のある物を全て社内で調査し、影響がないことを確認した上で飛行試験などに使っている」と述べ、国の安全認証「型式証明」取得に向けた飛行試験で問題の製品が使われた試験機を使用していることを明らかにした。
ただ、部品を使っている機体の具体的な場所や、神戸製鋼所側から連絡を受けた時期は公表しなかった。
東京新聞：http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201710/CK2017100902000126.html ミルシートを改ざんされるとなあ
素材の強度違うと別物 台車の全交換て
おまえらがやれよって気分だろ整備部は 日本の企業をダメにしたのは団塊の世代 あいつら癌だな 今後韓国製が世界を席巻するって事？
確か、神戸製鋼から技術漏れて、同じもの作れるって・・・聞いたけど うはｗｗｗ明日神綱トヨタＪＲ東海はＳＴＯＰ安かｗｗｗ >>1
神鋼、成長の柱で不正 アルミ部材、受注競争に影
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2204205008102017TJC000/
アルミ製部材の性能データの改ざん問題は神戸製鋼所の経営に深刻な打撃を与えそうだ。
神鋼は2017年３月期まで２期連続の最終赤字を計上しており、今期（18年３月期）は黒字転換を目指している。
不正が発覚したアルミ・銅部門は同社の戦略事業と位置づけて集中投資をしている。
不正の影響が広がれば成長戦略の見直しを余儀なくされる可能性もある。（１面参照）
神鋼は今年５月、日本と韓国のアルミ事業に550億円を投資… 明日の日経平均は20400くらいかな？650でインバースを仕込んだのでどこまで下がるか楽しみだ。 >>9
団塊は社内政治に御執心だからな。
製品の信用なんて眼中に無いよ。 >>10
鉄鋼業界は世界中でオワコンなので敗者はあっても勝者はいません マジかよ最悪だろこれ、買い換えるしか対策しょうがないぞ。 神鋼、過去にも深刻な不正 ばい煙値改ざんや違法献金…
https://this.kiji.is/289756291076129889?c=110564226228225532
アルミと銅製品の性能データの改ざんが発覚した神戸製鋼所は、過去にも深刻な法令違反や不正が発覚し、トップの辞任に発展したこともある。
昨年のグループ会社でのデータ改ざんを受け、神戸製鋼は川崎博也会長兼社長の指示で今年５月、社員の行動規範を改めて定めたが、負の連鎖は止められなかった。
神戸製鋼は１９９９年、総会屋への利益供与が発覚。金銭提供などの商法違反で、元役員らが有罪判決を受けた。
この事件では専務ら３人と、利益供与当時の会長だった亀高素吉相談役が辞任した。
２００６年には、神戸、加古川両製鉄所で環境基準を超える窒素酸化物などを含むばい煙を排出しながら、測定データを改ざんしていた不正が発覚。
排ガスの基準値が超えそうになると、担当者が自動記録装置の記録ペンを手で浮かせて印字できないようにするなど悪質な手口も明らかになった。
０９年には、加古川製鉄所、高砂製作所のほか、今回のアルミ製品不正も発覚した長府製造所（山口県下関市）で、地方議員の後援会に政治資金規正法が禁じている寄付をしていたことが明らかに。
当時の犬伏泰夫社長と水越浩士（こうし）会長の辞任に発展した。
１３年に川崎氏が社長となってからも、１６年にグループの神鋼鋼線工業（尼崎市）の子会社で、日本工業規格（ＪＩＳ）を満たしているように試験値を改ざんしていた問題が発覚。
川崎氏は法令順守の徹底を一番の経営課題に挙げ、今年５月には行動規範「ＫＯＢＥＬＣＯの６つの誓い」を公表。
誓いには「法令、社内ルール、社会規範を遵守（じゅんしゅ）することはもちろん、高い倫理観とプロとしての誇りを持って、公正で健全な企業活動を行います」とうたった。
企業風土を変えられなかった経営陣の責任が問われそうだ。 MRJの開発スケジュールなんてあってないようなもんだろ？ ＞今回の問題がＭＲＪの開発スケジュールには影響しないとの認識を示した。
ここは笑う所でいいのか この対応の速さはトヨタも前から知ってたんじゃね？
トヨタなら自社で検査してるだろ？ 技術者をあれほどえげつなくリストラしておいてこれ
安倍世代はどこでも何もかもダメにするな 結局加工されて使われるから試験片での強度ってあんまあてにならんよな
そのあたりでどうせバレないってあぐらかいてたんだろう これが日本の技術力です。
改ざん大好き日本って気持ち悪い。 >>10
どちらかというと高品質材以外は今後どころか既に韓国が席巻してる
今回のこのざまで高品質材も不安になってきたって感じかな >>7
走行には問題ないらしいから次の台車点検のときにでもやるんじゃない？ １０年位前に設計と実験値が合わなかったことがあるがあれもか納得 日本人も終わったな
言ったらドーピングしてるようなものなのに実際の能力に影響は出ないってスルーするのか？ 国内はなあなあで終わるよ
食いつぶす世代の結束力（事なかれ主義）は素晴らしいものがあるから
海外分は知らん >>22
更に遅れるってことやで
機体強度の計測とか既に終わってるのにまたやり直しになるんや
ただでさえ遅れまくってるのにこれで更に数年遅れが確定するんだよ おまえらが騒ぐほど暴落しない
GPIFっていうところが税金をジャブジャブ投入するから
まるで東電がフクイチに水を流し込むように 正論言えば、派遣、アルバイト、期間工が工場で働いてる。
正社員様の言うことは全て正しい。
誤り知ってても正社員が正しい。 まぁ体質は東電と同じだろ
改ざん規模も今公表しているのは氷山の一角と思っていいんじゃない？
後からドンドンズンズンガンガングイグイ出てくるから >>1
ボーイング筆頭に
アメリカ企業が
巨額賠償請求します
タカタコースです
潰れますよ >国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」を開発中の三菱重工業子会社の
>広報担当者は、今回の問題がＭＲＪの開発スケジュールには影響しないとの認識を示した。
確かに影響はないな
こいつらは自主的に開発スケジュール遅らせるからｗ おい、俺のバイク大丈夫か？もう国内販売は基本的にしてないバイクなんだが たかが数十人が会社を傾かせて全社員と下請けを殺すのか
欠陥構造だな >>14
日本と韓国のアルミ事業に…
ああ、なるほどw
内部工作かね 鉄道台車って鋳鉄じゃねえのと思ったが新幹線は軽量化のために軸箱や歯車箱がアルミだそうだ >>44
そもそも開発スケジュールあんのかよって感じに納期を気にしてなさそうww >>45
そんなん、非正規から見たら上からとかどうでもいい。
疑問を持たず働けることが出来る非正労働者。 ボーイング相手はマジでやばいな
数億ドル、それ以上の賠償金も考えられる 安倍さんってここにいたのか？
政治家の息子をもしもコネで入れてるんだったら、ろくな企業じゃないな。その給料捻出するために、改ざんしたんだろといわれてもしかたない。
安倍さんは実力で入って、安倍さんに責任ないんだろうけど、タイミング悪いな。 MRJ、三菱は支障ない言ってるけど検査機関がどう言う判断を下すか。 能力以上の納期設定を上が設けるからこういうことになる。
関連の下請けにもしわ寄せが行きブラックまみれとなる。 あー、これ何事もなく終わるパターンだわ
各社の対応が早すぎる
全部打ち合わせ済みでやってるだろ
ボーイングが気かがりだが、死人でなきゃ何事もなかった様に忘れ去られる感じかな
タカタがポシャった理由も結局実害が出たからだし コベルコのフロント営業、可哀想だな
客に追い込まれて、良くて十円ハゲ〜鬱、悪くて退職、最悪自殺だよ ワイのトヨタ製ボロ車、そろそろ買い替えどきなんやが、リコールで新品に交換してくれるんか？ バブルのたった数年のために戦後60年間国土と国民が犠牲か
国破れて山河も無し
あーあ 神鋼副社長「管理職も改ざん把握」 経営陣報告、８月末
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2203896008102017TJC000/
神戸製鋼所によるアルミ製品の性能データの改ざん問題では、全国４カ所の工場で管理職が把握するなど、不正が長年横行していたことが明らかになった。
８日の記者会見に出席した梅原尚人副社長との主なやりとりは以下の通り。
――問題の発覚の経緯は。
「８月末に現場の管理職からアルミ部門の幹部に報告があり、８月30日に社長含め経営陣に報告があった。
実際に手を下したり黙認したりしていた現場社員は管理職を含めて過去… >>1
どうも
ボーイング絡みは賠償請求1兆円を超えそうだな >>21
逆に信じて買ってる会社がいるのがふしぎなぐらいだな >>68
多分、リコール掛からない。
三菱だと、データが残ってる車種しかリコール出来ません言われた。
古すぎると、データ残ってない。
トヨタも同じだろう。 バブルの時も乱痴気騒ぎだけだったわけで
国民が豊かで幸せだったわけでわない
地上げ屋にマンション林立で地域荒廃に バレなきゃ何しても大丈夫っていう政治家や官僚の考え方が天下り先の企業に伝染して腐敗しボロボロになっていく
日本ｵﾜﾀ >>63
潰れません。
国が税金投入して助ける。
企業と政治家のズブズブの関係だからね。 1ヶ月隠蔽して根回し済みか
この国は腐りきってるな またどうせ最初に始めた主犯格は引退してるパターンか？ どうせチョッパリ伝統の過酷な下請けイジメが原因の根底にあるんだろうな
兄の国韓国の品質管理を見習う事が必要だな ボーイング以前にトヨタ激おこさせて日本で生きてられるのか リコールも見逃してやるし従来通りアメリカで商売もさせてやるから、日本の鉄鋼を潰せ！とトランプに言われたようだなおいw MRJはスケジュールに影響出るくらい急いで開発終われやw >>ＭＲＪの開発スケジュールには影響しないとの認識を示した
それはあんたらの勝手な主観であって顧客からすればもう信用ならん
筐体ボディが完全に保証品質内であるという証明がされなければ買われることは無い
飛行テスト以前の問題で一から作り直すべきレベル ひとごろしだな。
安全強度が十分なら死ななくて済んだ人がいるわけで。
さすが売国奴安倍晋三を雇っていただけのことはあるな。 >>77
しかも糞みたいな安普請マンションばっかりだもんなぁ
こんなのでよく中国を見下せると思うわ 6月には隠していままで3か月、200社と裏工作でことを収めようとしたが失敗して発表みたいだな
隠ぺいはジャップ企業のデフォになったか 加工品が検査に通ってるなら大きな問題はないと思うのだけれども
いやもちろん改ざんは大問題だけどね トヨタも奥田さんの時酷かったんじゃないの。
リコール数異様だった 神戸は朝鮮人が多い。
工作員も多いだろうし問題は氷山の一角だろう。
サンヨー、シャープ、東芝まで行くのではないか？ こんな腐りきった政財官の時代に
憲法改正なんかしたら俺ら奴隷そのものだな
吸い尽くされてポイ捨てかよ 神戸製鋼あたりは最後は新日鐵あたりがケツ持ってくれるんじゃないの？そのための親分っしょ？ >>98
シャープは持ち直して来てる。
サンヨーは分からん・・ >>100
神戸製鋼はバブル崩壊と地震で一度沈みかけてるしな >>99
ウェルカムトゥディスクリージタィム
このふざけた時代へようこそ 日産、三菱、そして豊田
残るは、スバル、ダイハツ、鈴木かな・ こういう問題は金曜の夕方以降や土日に発表される
窓口に人がいないときを狙うのは卑怯
それに、故意にそこまで延ばしたとすれば迅速性に欠ける
発覚したら昼夜問わず即座に発表するべきだろ >>1
最終的には顧客での調査・検証結果待ちかな。
顧客側だって設計段階で安全係数見込んでいるだろ？
顧客側がサプライヤーに過剰品質を要求することは、良くある話。 >>96
加工以前の問題なんだよ
強度不足なら大問題だぜ >>66
んなもん。
台車で強度の必用な部分は鋼板プレスの溶接構造。
アルミ部材は軽量化でおまけ部分に使ってる。
(ついでに、N700系はオールアルミながら台枠車端は鋼製）
だがな、その溶接が割れて問題になることｲﾊﾟｰｲ…orz
ま今回は海ってことだからクレームは豊川さんち＆住友さんちへどうぞ >>9
一度島耕作を読んでみろ。あんな馬鹿がいたらどんな会社でも傾く。
団塊の象徴としての島耕作。 >>97
こういうのは経営者の責任にしないとダメだよな
どんなにリコール出しても奥田は偉そうなままだったし 過去にも深刻な不正 ばい煙値改ざんや違法献金
という事は、排水、地下水すべて怪しいな。
従業員は、圧力かけられれば、データを改ざんしないと
大変なことになるという事。
改ざんしないわけにはいかない。
しかし、アベノミクスで今ならJR西日本や電通の様に
大した罪にならないから、表に出したという事だな。 神戸製鋼はあの敷地内の殆どが協力企業の子会社で本家の高給社員はほんの少ししかいないよな。今回も中に入ってる子会社の仕業だと思われ バブルもアメリカほか海外に金ばら撒いただけとか
買いあさった不動産とか相当ふっかけられてたわけだろ？
今でも日本人はカモだけど >>115
関与した社員も把握してると副社長が言ってるじゃん 三菱重工がMRJへの使用箇所も公表せずに、問題なしと言い切ったけどアメリカには通じないよね？
国土交通省は政治屋の圧力で何もしないだろうけど >>115
＝神戸製鋼の仕業であり責任だろ
なんのために日頃高い金もらってるんだ 海外輸入の石炭や鉱石を鉄に変えるのが神鋼、鉄を溶かして鉄に変えるのが新鉄これマメな >>1
こんなことバカチョン企業でもやらんと思うが。
信用とはなんぞやと思わせる事案。
事案っていうか事件かな、逮捕者出る？ >>12
売り煽り乙
トヨタ、JR東海はそこまで一気に落ちない
しかも一時的なオチのみで回復するだろ
神鋼は終わったな 影響あっても影響ないって言うしかないんだろうなｗ
つか、影響ないならそもそも問題ないってか、基準がおかしいって話じゃんｗｗ 航空機にも使われてるのか。過去の原因不明の事故全部神戸製鋼のせいにされたりしてな。 >>121
イカオがNOと言えばMRJもアルミ部品代えてやり直し・・ 安倍晋三首相、神戸製鉄所に「神の鉄魂」揮毫
安倍晋三首相は２３日、若い頃に勤務した神戸製鋼所の神戸製鉄所を訪れ、１０月に休止となる高炉を視察した。阪神大震災から２カ月で再稼働にこぎつけ「復興のシンボル」と呼ばれた施設。高炉に使われているのと同じ耐火れんがに、自ら「神の鉄魂」と揮毫した。不屈の精神をたたえる思いを込めたようだ。
http://www.sankei.com/politics/news/170624/plt1706240017-n1.html 素材レベルでNGじゃ部品から作り直しでさすがに無理だろうなｗｗ レクサスLFAが事故ると紙みたいにクシャクシャになるのは強度不足の神戸製鋼のアルミが原因だったか あ、こういうネタでスレチは工作扱いだな
久々でうっかりしてた。すまんかった 安全性に問題ないってことは、最低限度の品質は保たれているけど、
安全係数とかマージンのところでアウトってことか？ 自家用車も酷いけど飛行機と新幹線は洒落にならないレベルのヤバさ 政治も経済も何もかも大本営インチキ発表ばかりだな
もしかしてとっくに日本終わってたかこれ？ 安倍晋三さんに対する風評被害か。マスコミは腐ってるな。
安倍さんが神戸製鋼に勤めていたのは30年以上前だぞ。 >>1
JRだって運行に問題ないとしながら交換対応するというのだから
国内外問わず、トヨタも全数やれよ。 >>109
データ改ざんは大問題だが。
発注側が、安全係数を見込まずに設計するということは、まず無い。
そういう設計をしたら、それはそれで問題だからね。
規格外れが供給先の加工品の品質不良に直結するかどうかは、別の話になる。 >>112
団塊なんてとっくに退職してんだがｗ
いま会社の上にいるのはバブル世代 単純にLOT数が多い車の方が深刻じゃないのか？
飛行機、新幹線は交換しても大した手間ではない
交換できればだけど 安倍首相「失敗しても糧に」新社会人にエール
安倍晋三首相は３０日放送の自民党インターネット番組で、４月に新社会人となる若者らに向け「失敗すれば落ち込むが、くよくよせず、糧にする気持ちが大切だ」とエールを送った。番組は１７日に収録された。
首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html お隣の国を嘲笑する系のスレもめっきり減ったなあ
笑ってる場合じゃないよなそりゃ >>144
それで影響されるなら、愚民のアタマが腐ってるってことだ。 1.5倍程度の安全率で設計してるから交換の必要なんて無いのに騒ぐなよＪＲ >>103
これで川重に何かあれば、神戸は立ち直れなくなるな こういう不正は経営陣から逮捕者出さないと。責任取らない経営者が多すぎ >>148
交換って簡単じゃないよ・・
溶接絡んでたら余計に・・
アルミ溶接って反りやすいから熟練じゃないと・・
あと、飛行機だと外部パネル外して配線外して組み立て直し・・
大変な作業。 >>109
車の部品に使われてても車の部品としての強度基準はクリアしてるのかなと >>1
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ヽ / <●＞ ヽ .／ヾ
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ヽヽi ' ヽ .! / ﾉ
ヾヽi ` ､_., ヽ イ_/ さすが神戸製鋼・・・
|ヽ| .!
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ヽ -〜 / |
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λ `ｰ､＿ ＿, - ' ／＼
／' ＼ ￣ ／ ヽ＼
／ / ＼ ／ / ＼ 改竄というと重大な取引相手に対する裏切りだし
反日マスゴミなんかは鬼の首でも取ったかのように大騒ぎするけど
改ざん数値の程度によるよね
用途によっては何ら問題ない場合もあるだろうし
品質的に別製品のような特性であれば改ざんなんかせずに作り直すんだろうし
許容値からどの程度外れてて特性がどうかということが問題
三菱航空機の判断では品質に問題ないというとだから
可能性だけど品質的に優れている方向に数値がずれてても
改竄は改ざんだから 神戸製鋼所はとてもじゃないけど持ちこたえられないでしょこれ
どうなっちゃうの？ 結局こういう問題があるから強度計算して節約したような製品は信用出来ないんだよなぁ
石橋を叩いて渡るような製品の方は高いけど品質は確か 女子めせんだと、ブラのワイヤーも偽装されてたらイヤだなぁ。
・・49歳、主婦であり、ママであり。。大変だもん そもそも機械って（車両含む）、緻密な強度計算して設計したあと最終段階で安全率3倍を求められるのではないかな。（自分が大学時代はそう）
好ましいことではないがすぐに作り替えというのはどうかなと思う。
一方、建物では耐震基準、建築基準法に合わず既存不適格のままで居住したり売買されてる物件もあろうが。 久々にニュ−ス板来たけど過疎りかたすごいな
こんなネタなら光速だったわけだが >>157
最初からクソじゃね
体裁だけは整えたがまともになった時など無い 誤魔化す文化があるんだな、この会社。
安倍の原点。 >>1
どの程度の改ざんか分からんがスペックダウンである事に間違いないわな NI*SAN「ト◯タﾌﾟｷﾞｬｰ！俺んとこｺﾍﾞﾙｺ使わなくてよかったわw 自分守るので必死というより
自分守る気もなく惰性で余命を生きてるって感じ
会社も役人も10年制でいいよ 日本自動車メーカー株の投げ売りが始まったら本当にヤバイ。 そろそろ車は全カーボンにするべきだろ
いつまで鉄鋼使ってんだ
だから電気自動車にも乗り遅れんだよ 神戸製鋼、規模の割りに年収低いな
これからもっと下がるんか 日本メーカーのデタラメぶりにはいい加減うんざりやな
これ、海外の大手企業にもダメージあるじゃん
このせいで飛行機墜落したらどう責任取るんだよ 現物経済・闇市・ヤミ米に備えなあかんのか？
まだ戦後60年だろ？ｗ こうして鉄鋼も支那にとられるわけだw
天ちゃん一味はｽｹﾞｰなwww >>37
ということは溢れてくるのか
拾いに行こう じゃあさぁ
トヨタは捏造してねーのか？って話だなｗ >>12
何故か「こんな時に解散した安倍のせいだ！」とかほざく奴が出てくるに5000点 食品偽装の時に、バナメイエビを食べて健康被害になった人は一人もいなかったが >>152
それ団塊がーじゃなくてただの老害じゃね？
老害は世代問わないだろ
ずっと70歳になっても80歳になっても経営にしがみつく老害は居る
ナベツネとかナベツネとかナベツネとか >>17
ソンタクしてたらこんな事にならんだろwww アメリカ様の出方次第か、技術吸われて干からびて終わりかな。 コベルコ「ＭＲＪなんかにまで文句言われてたまるかよｗ」 >>195
今後の賠償デンデンについて忖度あるやろ >>19
お前は毎日食ってる物の産地が偽装されててもわからんだろwww >>197
さすがにそれはMRJカチーンだろ
同じ穴のムジナとも言えるが 何のための公害通勤ラッシュ渋滞ウサギ小屋受験戦争だったのかｗ >>193
これは車か電車１台でも逝ったらAUTOだぞ >>1
下請けには価格で中国と競わせたんだろｗ
それで日本品質を求めるとか頭おかしいって気付けよ こうなる予定だったんだろうなw ボーイングのパネル落下問題で若干抗っりもしたようだが完全に敗北しそうだなw こういう不祥事には、
経営者の逮捕、実刑が必要。
ムショで臭い飯と言う、ムチが無いと、
モラルやまともな規律を保てないのが今の経営者。 >>198
つーか良く見たら
＞下請けメーカーから購入した部品に問題のアルミ製品が使われている可能性もあり、全体像の把握に時間がかかる可能性もある。
下請けのせいじゃねーかw >>180
おまいら貧乏人のお財布事情を察して安い鋼材を使っているんだよ
EVだって同じだ
おまいら貧乏人に買えるのはせいぜいコムスレベルだからな >>1
ラグビー脳だからなぁ。
頭をぶつけすぎて、善悪の区別がつかなくなってるんだろうね。 >>51
＞下請けメーカーから購入した部品に問題のアルミ製品が使われている可能性もあり、全体像の把握に時間がかかる可能性もある。
下請けメーカーの責任って所で決着がつきそうだが何処なのかだな ウルトラセブンの頃の社会問題が
今も続いてんだからなあ
公害も見えにくくなっただけだし オリンパス
東電
シャープ
東芝
上級様逃げ切りって他あったっけ？ >>213
下請けの数字がでたらめだった可能性もあるやろ
どちらにしても神戸製鋼の責任は免れんが続報を待てやな >>1
正規品に交換するまで
700系、N700系、N700系a、N700系Aを
全て運転中止にしろよ！
偽装台車で走らすなら交換を考えるな！ 役所や大企業だけじゃなくて
国民もダラケちゃったからなぁ >>215
メッキが剥がれはじめた
自由民主党の長期政権 > ＪＲ側が改ざん前のデータを入手し検証した結果、強度を含む走行安全性に問題はないという。
この結論に意味があるのか? もしかして保険会社がごね出してトヨタや倒壊も仕方なく？
実は安く仕入れたかったからトヨタも結託していて… (´・ω・`)アルミ製品いろいろあるけど一番危ないのは車ならブレーキキャリパーかな。フルブレーキの圧力に耐えきれずキャリパー破断か。
曙工業は大丈夫か？ >>221
もっと強度が無くてもOKなんだなｗ
じゃあもっとコストダウンできるじゃん >>224
昨日新幹線乗ったけど、先頭車両ってこんなにブレーキうるさかったっけ？って思うほど
キーキー鳴ってたから、そろそろバチーン！って壊れるかもねん >>226
上級様はおとがめなしだよ。
大学の教授と一緒。
責任取らされたり、業績悪化でクビ切られるのは下っ端の踏み台雑魚 >>216
本文読んだ？
神戸製鋼の素材を使用していた下請けメーカーの部品が使われていた場合、実態の把握に時間がかかるってことなんだけど
下請けメーカーが改竄てどういうこと？ これ、隠ぺいして推進してた役員は絶対に実刑にしろよ 損害賠償いくらになるんだ？
日本企業同士の醜い争いが始まるのか？ >>233
だいたい引責っつって、家族と一緒にシンガポール移住だわｗ >>229
そんなことしてるからこのザマよ
過去に遡ってきっちり責任取らせないと、コンプライアンスも守れない
大企業病の末路が東芝とかタカタとか日産とかココよ >>10
パクった技術だけで、オリジナル以上のものが造れるなら、苦労しないよ。技術供与でも上手くいかないのに ふつうしたっぱに改竄を強要してる証拠もすでに握られてるだろ(笑) A7075のつもりで使ってたアルミ材がA１１００だったりしたら、大問題だなｗ 車は資産価値が下がるし、問題ないとは言わせねえぞ。 アルミ合金って種類があってそれぞれ特徴が違う。それが嘘だったら全然ダメなただの貧弱なアルミ。 >>221
交換しなくても現状のままの台車で高速運行します！
キリッ！ 料理に昭和アルミの鍋を使っているが影響はないのか
心配でお湯も沸かせない 現代感覚だと「バレたらどうせ転職すればいいし」 みたいな感じだろうな。 国立競技場の建設工事もストップか？
やむなく開会式は10月1日に、、、IOC委員😁示唆か？ データの改ざんと言うけれど、データを取るのが面倒で試験もしていない、
データを取ったがスペックをクリアしていなかったが出荷した、などどう言う
改ざんなのか、データ項目の何処なのか。文系の世界では口先だけで逃げおおせる
こともあるが、理系の世界ではチョットした手抜きが大きな問題や事故につながる。
結局ケッチた何倍もの損失を払わされることになる。 >>247
それよりオリンピック開会式に座席部分の支柱が折れて
数千人の阿鼻叫喚地獄絵図をライブで見てみたいわｗ 東芝は超巨大企業だから何とか生き残ったけど、神鋼程度の会社じゃ持たんだろうな タカタの時とのヤバさの違いをドラゴンボールで例えてくれ >>249
見に行くかもしれないからそういうのはNG プリウスのボンネットもアルミだからな。
でもボンネットはただのエンジンのカバーだから
あまり強度は必要ない。
グラスファイバーやカーボンファイバー製の
社外のボンネット付けてる奴もいるくらいだし。 日本企業って嘘と誤魔化しばっかだな
世界からどんどん置いて行かれたのも当然だわな >>231
下請けメーカー→神戸製鋼→JRやトヨタじゃないの？
下請けメーカーが改竄しててその事を神戸製鋼が気付いて無かった(としても神戸製鋼の非は免れんが)らって事だけど
下請けメーカーでアルミの元を作って神戸製鋼に納品、神戸製鋼でアルミ板等に加工してJRやトヨタに納品
って思ってたんだけど違うの？ こういうのってやっぱりクビになった社員がバラすんだろうか アルミホイルの品質は大丈夫か
破れやしないか
怖くて料理に使えない。 >担当者は「問題のある物を全て社内で調査し、影響がないことを確認した上で飛行試験などに使っている」と述べ
誰が信じるんだよ今のこの国でｗ
データ出してみろよｗ 日本の労働人口の4割強が非正規労働者。
派遣事業所はアメリカの3倍以上の約6万3千社の派遣事業所がある。
日本の技術力が無くなってるのも現実だから仕方ないよ。 トヨタ、JR、三菱重工よりもボーイングの出方次第だな トヨタ「これから調査」←わかる
JR東海「検討した結果大丈夫そうだけど」←わかる
三菱重工「飛行試験する前から自社で検査してから使ってる」←ホントかよｗｗｗ 労働者の非正規化が進んで、日本企業の競争力は堕ちてく一方だな >>258
神鋼が作ったアルミ→(トヨタの)下請けメーカーが部材へ加工→トヨタへ納品って話でしょ？ 三菱リコール隠し、日産無資格検査、東芝不正会計、んで神戸製鋼
日本の終わりがはじまってるんかね… あのフニャフニャのアルミがステンレス鋼よりも強度があると言われてるが
今だに信じられない 日本の製品が信用できなくなったら世界中が困るだろ、ドイツだって国営企業が
ソフトウェアの不正をするし、まともな国・民族はいないのか？
結局人間はだめだなAIが支配したほうがましか、ターミネーターやマトリックスの
ような未来は近いな (´・ω・`)あーあ、曙工業はF-1の技術サプライヤーはどうなるんかね。あー心配だ、心配だー。 シャープは台湾にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東芝半導体はバカチョンハイニクスにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてコベルコはバカチョン鉄鋼屋にくれてやる計画なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見ても日本を取り壊す計画みたいだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>273
去年は鋼でやってるし、多岐にわたってると見るのが妥当じゃね
癒着まみれだし小出しなんだろ これはタカタの比じゃないだろう
3,4回つぶれるわｗ 顧客が交換しろって言ったら無償交換するしかないだろうな
神戸製鋼終わった 安全性に問題ないつーけど。
それはそれで問題だろ。
ようするに設計ミス、過剰スペックだったんだろ？マージン取りすぎ。
その余分なコストは誰が負担してるんだって話。 >>1
> 下請けメーカーから購入した部品に問題のアルミ製品が使われている可能性もあり
ブレーキとかもアルミ合金だからね。
危ないよ。 ＞製造期間など問題のある製品に関する詳しい情報の提供を神戸製鋼所に求めている。
アホかよ。
全製品に決まってるだろ。 1999年 総会屋への利益供与で役員が有罪判決
2006年 自社工場のばい煙の測定データを改ざん
2006年 子会社で社員がパワハラ過労自殺
2009年 地方議員の後援会にて違法献金
2013年 約12億円の申告漏れ
2014年 ラグビー部員が傷害容疑で逮捕
2015年 ラグビー部員が住居侵入容疑で逮捕
2016年 ばね用ステンレス鋼線の強度偽装
2017年 アルミ・銅製品の強度データ改ざん ヨタだって輸出戻し税なんて仕組み作らせて、税金納めるどころか税金吸い上げてるような糞企業のくせに
他の企業叩くときは正義ヅラだな MRJは、設計通りに翼がしならないことが、初飛行で問題になったもんな
翼の付け根は当初の炭素繊維からアルミに替えたんだけど、それでも設計と特性が食い違うっておかしいと思った
MRJが就航する前で良かった >>263
竹中「国際競争に勝つ！そのための派遣」
あいついい加減責任追及されても良くないか？ >>1
あれれ？日本お得意のお友達営業はどこいった？
似たもの同士なんだろ？ゆるしてやれよ＜クッソワロタｗｗｗｗ ＞ＪＲ側が改ざん前のデータを入手し検証した結果、強度を含む走行安全性に問題はないという。
アホかよ。
改竄したメーカーから正しい数字が出てくるわけないだろ。自前で検査しろ。 >>276
何も困らんぞ
日本製をありがたがって使ってるのは日本人だけ 小泉、竹中がやったツケが今頃になってジワジワでてきたな。日本はもうモタンヨ。 飛行機は一枚皮だから取り替え不可で作り直しだぞ
＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>285
その都度、経営者を逮捕してりゃよかったのにね
ラグビー部員の件は別としても
日本で一番楽な仕事は大企業の経営者
「数字出して」
「残業控えて」
「法律守っとけよー」
言うだけで責任取らなくてもいいなら自分でも出来そう たらたらくっちゃべってねえで、逆にここから起死回生する一手でも考案してみろやお前ら お前ら精神病患者のトイレやふろ場や部屋の24時間監視をしてやったでえ
そこへ隠しカメラをこそーり設置して便器の下にカメラレンズを埋め込んだりして
裸や チ ン ポ や オ メ コ やオナニ―シーンや潮吹きや射精シーンや肛門からウンコ出してる とこや普段の姿の
録画隠し撮りに成功V(^_^)V お前らに人権なんてねえーーー老若男女の精神病患者に 実行してやったでえーーケケケ
お前ら人間なんかじゃねえーーー妖怪だで！！映像を返してほしかったら金をよこすでえ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ 雇用促進住宅の隣の太陽パネルのある家 ０５８２７５１５９０
ピーとなってる間話しかければわてが聞いてるでえ 会う場所用件などを言え！！ キチガイはガスバーナーで焼いたり殴ったり 息吸えなくする罰が必要だで！！
くたばれ！悪魔ども！天誅！！
凶悪犯罪ばかり犯すのはいつもお前ら精神病患者ばかり！！心神喪失で無罪放免で逃げてんじゃねえーー
刑務所に入 り や がれーーー入るまで憑りついて ストーキングしてやる！！ふざけんじゃねえーーー！！to 会いたい人
わて藤井恒次：ア ト ピ ー重症で赤らんだフランケンシュタインのような にらみつけた大きい顔 １５３ｃｍ
老け顔60代に見える ガリガリ 1977年12月24日生B型39歳 凶悪犯罪犯した罰として 大金払わないとダメだで！！
わが家へようこそ！ヤクでエンジョイしよう！ヒャッハー >>279
まあアルミだけ不正であとがきちんとしてるとは考えにくいわなw >>265
ギリギリの使い方したいなら
普通自分のところでも評価するよ
こわいもん
ただ買った評価用のサンプルが
実は営業用に数値がいい選別されてるチャンピオンサンプル
みたいなのばっかりでした
だとだめだけどな ざっくり出荷額の5倍の実損ってとこだろ
末端やユーザーへの信用とかを計上すると、いくらになる事やら
つまらん嘘の馬鹿げた代償 ラグビー部解散しちゃうぞ？
ええんか？もうじきワールドカップやぞ？
世界に恥晒す気か？んー？？ >>289
三菱重工に限っては別
三菱重工激怒させたら神戸製鋼でもこのような沙汰になる
あそこだけは絶対に怒らせてはいけない
神戸製鋼倒産するかな 使う側も受け入れ検査はやるだろうけどそれほど綿密なチェックはしないだろうからなあ
素材なんてちゃんとしたものが入るのが当然みたいな思い込みあるし 品質もボロボロ
長時間労働、電通を筆頭に１時間あたりの時給、生産性も世界で底辺
それでは日本の優れてる点はなにか？ この手の不祥事で経営者がクビ吊るの見たことないが腹を切れ >>8
なんでそういう書き込みになるんだよ笑
もうなりふり構わず必死だな笑
見苦しい笑 今までは元従業員だった安倍さんのおかげで隠ぺいできたけど
海外からの指摘じゃ逃げ切れない >>306
朝鮮人大変だなwwwお前らもやってるよバカチョン >>286
オメーのとこの買い叩きも原因だって事隠せると思ってんのさ
なんせ恥知らずな出たがりだし >>307
退職金せしめて辞めて
関連会社へ天下りするだえだからな
あいつらは責任なんてとらん
責任感なんて皆無だからな >>28
そういう事がなくなれば大好きになるの？笑 今季のラグビー、神鋼vsトヨタは白熱したゲームになるだろなw >>316
日本企業って検査とか監査とかに金と人のリソース割かないんだよね 三菱のMRJの納入遅れは神戸製鋼のせいだったのか
三菱が独自で調べたらアルミの強度が足りないのがわかって
トヨタやJR東海東海に打診したらやっぱり強度が足りないと
それでこの報道か
神戸製鋼ニューヨーク地下鉄の車両も一括で引き受けてるから
ボーイングとNY地下鉄で最悪の賠償額
倒産するかな
自業自得
昨日の記者会見
なんだあのふてぶてしい経営者は 経営陣が高圧的でまぬけで腐敗しているから下部組織も腐敗する、
これて現場だけの責任論にするようなら、この会社は中国と同じになるなｗ 日産といい、これといい日本のものづくりの信頼性がどんどん落ちていくな 世界でも前例のない前代未聞、空前絶後の超巨額賠償になりそう
改ざんだから言い訳不可。
日本経済ごと完全に吹き飛んだわ >>271
俺の2012初期登録旧型シエンタはボンネットがアルミみたい、リコールでて交換案内来ても行かない、グラスコーティング施工車だから
施工無しのボンネットに代えられても大損
日産車診たいに次回車検落ちるとか言われたら別だが >>265
航空機はマージン大きく取れば重くなるし制度要求厳しいからごく当たり前 >>318
品管「これダメ」
上層部「あ？納期間に合わんだろアホか」
品管「ひいっ、okですぅ」 >>327
まさか日産も神戸製鋼使っていたりしてw 【経済】神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響どこまで…MRJ、ボーイング、JR東海、トヨタなど200社に出荷★7
あれれ、スレ立てスピードが遅くなったな。ヤバいニュース程情報統制か。やれやれ、これマジでやばいだろ。 >>297
こんな掲示板に求めてどうするw
頭脳明晰な経営者はここには来ませんよ いつから日本の企業ってこんな堕落したんだろ
政治家が政治家だからしょうがないか 結局、企業の経営者や社員や株主って
日本人を騙る無能な在やチョンなんだよな
日本からすべての企業を一掃して
こうしたエセ日本人どもを根絶やしにして
連中がため込んだ莫大な富と資産を
オレたち日本民族の手に取り戻す
それこそがアベノミクス
日本はオレたち日本民族の国なんだ
働いてたり金持ってるようなエセ日本人はいますぎこの国から出ていけ
それが安倍さんとオレたち1億2千万の日本民族の総意だ >>40
>>95
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ もし日本人の顧客をなめてまともな対応をとらないなら
世界中に拡散すべきだな世界にはライバル企業なんて沢山あるんだから 神戸製鋼
下請けのせいにしてるけど
神戸製鋼はアルミほぼ１００％自社生産だろ？
いつも自慢してたじゃないか >>324
NY地下鉄は運行システム刷新も受注範囲じゃなかったけか。
どえりゃぁ事になるなｗ 神戸製鋼所は終了だな
韓国系が吸収合併するかも、既に触手が伸びてる
タダで欲しい二だｗ 向いてないヤツらが働くと損ばかり増えて困る
仕事ができると勘違いして、会社を傾けるどころか取引先にまで迷惑かける
オレたちみたいに自分をわきまえて働かないのが一番なんだよね
(´･ω･｀) >>315
現実見ろよ
今は「チョン」って言われたら褒め言葉なんだぜｗ
韓国は毎年5％前後のペースで給料が伸び続けている
中国はこの10年で給料が3倍に伸びた
日本はこの20年で平均年収が50万円も減り、まもなく400万円を割り込みそう
日本は落ちぶれちゃって経済が回っていないから、ものづくりどころでは無いのだろう
大学ランキングでもアジアトップはシンガポール香港中国なんだよね
中国人は東大を滑り止めとして受験する
これまたYahoo!ニュースになってたな
勉強熱心な中国人と、幼稚なアニメに夢中になってる頭の悪い日本人で、そりゃどっちが勝つかなんて誰でも分かる 日本の車に乗ると、
車軸が折れて乳母車を直撃し妊婦を死なせ、
アクセルの誤作動で急発進し、
エアバッグが炸裂して頚動脈を切られ、
偽装で強度が保てていなくて、
挙句に、検査を不正しているせいで事故時に保険がきかない可能性がある
わけですねｗｗ 安倍がコネ入社魔都神戸フリーメイソン企業まあ自作自演ですわ 飛行機はな、ボルト一本、ネジ一つでも強度不足はありえんのよ。
あったら全機運航停止、安全確認が取れるまで稼働できない。
それをボーイングにやらかすとか。ボーイングだけじゃない、日本の製造業が終わっちまったな。 >>163
学校「都合があって、おたくのお子さんの成績を改竄しました」
ID:6FI8ouWu0 「ムキーッ！」 >>341
無茶が罷り通っていたのは日本の優秀な働き手がなんとかしていたからだけど、氷河期を切って派遣に変えた時にそのやり方は通用しなくなっていたんだろうな
現場知らないし素人もしない経営者に社員が多すぎたんと違うの？
階級作ると肝心の情報も分断されるんだよ >>353
はいはい、寝言は寝てから言えバカチョンwww >>334
だから日産が大量リコールしてるんだよ
５年ほど前日産車の事故が多発して
日産は検査不備だと報道したが
本当は車体の強度不足
これから日産車が大量廃車される
この報道のきっかけは日産車の事故検証から始まって三菱のMRJに繋がったと思う >>338
非正規が多すぎるから、正社員に異を唱えられない。
間違ってると知ってても非正規は触れてはいけない言ってはいけない立場。
だから、堕落してる。 >>224
> (´・ω・`)アルミ製品いろいろあるけど一番危ないのは車ならブレーキキャリパーかな
そうそう、昔から神鋼のアルミ部門は、トヨタにブレーキを納めてた。
ホンダもそうかな？
これは人命にかかわりますよ。 ヨタは向こう十年7掛けで納入させるｗそういう所な。。 新聞みたら神戸製鋼のデータ改ざんは今回で3度めだからなー。データ捏造常習犯って感じ トヨタ車は高級車がアルミだからレクサス終了のお知らせか >>354
日本国内は踏み間違いで済ませる政治力にカネ使うからな >>362
素材強度って車屋独自で検査しないの？
してないんだろうなぁw タカタはあくまで真面目に仕事してたらたまたま粗悪な製品を作ってしまっただけだからな。
神鋼は10年以上に渡る組織的なデータ改竄だから問題の質が違う。人の命に関わる素材だし。
排ガス改竄のVWは終わってるが人命に直ちに影響は無いものだったし、
東洋ゴムの不正は人命に関わる問題だが、中核事業ではなく影響は限定的だった。
今回のは影響がでかすぎる。 >>361
見方としては間違ってない
これはチョンではないよ >>8
左派のきみは風邪をひいても安倍の責任だと言うだろ。 >>323
いま事業部制とか成果主義とかカンパニー制やアメーバ経営言い出したところは
経理できる人解雇した後補充してない
チャレンジ要求されると管理職が勝手に粉飾しちゃうんだよな
経理が電算化されたおかげでいくらでも修正が出来るから
コスト削減できたように見えるが誰も精査していない
後で爆弾が発覚する >>372
そう考えると、タカタより遥かに悪質だし、影響もでかそうだな これボーイングから天文学的賠償いくんじゃね？
そもそもアメリカが懲罰的天文学的賠償だすから >>360
優秀じゃないのよ
賢明なら安請け合いしない
はっきりＮＯと言えないのが様々な歪み助長する根っことも言える >>252
> 神鋼はバックにアベがいるから、それだけが頼りだな
「選挙で今、忙しいので」 衝突安全に対して明らかに問題があるので
大騒ぎのトヨタ >>372
タカタは大口顧客のホンダの圧力
タカタが吊るし上げられてるが
本当に悪いホンダは全く晒されてない
ホンダ倒産させるべき なんか、大した事ないって言ってる人いるけど、君は働いた事ないだろ？
俺の会社にも影響出るし、ヤバさが分からないか？ >>372
タカタは創業者が経営にしがみついた弊害
粗悪品を作ったのは必然であって、たまたまではない 神戸製鋼は、韓国か中国系に買収される
ゴミ価格でｗｗ 安倍総理は嘘ばかりだけれどコネ入社していた神戸製鋼も嘘ばかり
安倍のおいがコネ採用されているフジテレビも嘘つきです >>324
それが本当ならやっぱり導入まえに評価したサンプルが
小さくて1/1000のチャンピオンサンプルとかだったのかな
航空機の羽一枚分位の使用量になると実力が見えてきてNGでしたと >>372
有害排ガスの影響で人が結構亡くなってんだろ >>365
重要保安部品であろうが車屋はいい加減なもんだよ
癒着まみれの政商は死人に口なし地で行ってる JIS規格外のも沢山あるのだし、こっちのでどうよ？と掛け合えば通りそうな気もするがな。。 >>357
そういや、最近飛行機の部品落ちてたよな？ ボーイングの飛行機の安全性は？
安全性は大丈夫なの？
誰か安全を確認できてるの？ コンビニのアイスケースに入った画像をツイッターでアップした事件より
インパクト大きいな >>370
車屋はしません。
JIS規格認定と取引先のデータを信用して購入しますが
不測の事態の場合に関して書類を交わしてるはずです。
保険を掛けてるなら保険会社が・・・・危ない可能性も。
今まであれだけ神戸の企業だと力説してたのに問題発覚した途端切り捨てる神戸人ｗ
248 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 21:00:57.54 ID:l2tQ9vzp0
神戸製鋼なんて数年前に神戸に本社ビル建てたのに何言ってるんだこいつ
262 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 21:33:52.54 ID:G/cLui1J0
その神戸製鋼東京本社って賃貸ビルの3階の1フロアだけなんだが
272 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 22:04:19.70 ID:FbBvK2Zv0
神戸製鋼は神戸より東京に立派な本社ビルを建てたと思ってたのに
実際は森ビルの賃貸ビルのフロアを間借りしてるだけだと分かって恥ずかしいね
286 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 22:31:17.97 ID:yt5lN66a0
暇だから調べてみた
灘区神鋼村に本社を置く企業の東京営業所だね
いかに神戸製鋼のグループ企業が神戸に集結しているか
勉強になったよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
580 名無しさん＠１周年 2017/10/09(月) 10:15:28.48 ID:xc9nKb9C0
神戸製鋼だから神戸にあると思ってる奴がいるwww
大手マスコミがガン無視なのが凄い。
事の重大さを理解できんのか、
理解しつつお得意様を忖度か。
まぁ後者なのだが。
日本は世界で唯一成功した社会主義国家だってよ。
え？成功？
きっちり破綻しとるがなｗ 国内企業は調査の結果大丈夫だと火消しに協力的だけど
さてボーイングは… >>377
上念司が入っていたけど日本には本来死ぬべきゾンビ企業が多すぎるけど、金と政治力でなんとか延命してるだけってのは当たってるな
本来なら当たり前に気をつけなきゃならんことが、気をつけられないのは組織として賞味期限切れなのかもしれない
影響がでかすぎるといって潰れなかった企業がどれだけあるか
アメリカはどんな大企業でもきちんと潰しつな責任取らせるから、立ち直りも早い >>389
政治家の親父のコネ採用なのに２年で辞めたヤツがいるらしいｗ >>405
安全性に問題ないからな。罰金払って終わり ラグビーチーム持ってるところの凋落が止まらないな。どうなってんだ？ 電化製品ならまだしも、よりによって飛行機だの鉄道だの自動車だのってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>381
はっきりとNOを言えないようにするために新卒採用して、派遣使うんでしょ
はっきりと問題点指摘したら、組織内で孤立するような仕組みになってんのよ
コミュ力の正体はこれ
忖度力と空気読解能力 >>414
飛行機も鉄道も自動車も関係ないけどな。もう安全性に問題ないで終わってる 強度不足なのに、大丈夫と言って何ら対処もしない
ユーザーの大手企業も体質的にヤバイやろw
せめてリコールはするべき アルミだけじゃないんじゃない
たまに異常にもろい製品とかあるよな かつて鉄鋼5社と言われた時代から業界再編でJFEと新日鉄住金ができたが、神鋼だけ
取り残されていたんだよな。いずれどっちかに吸収されるのだろうが、この事件はその時期を
早めたのは間違いない。つか、統合させるためのリークだったりして。 団塊、バブル役員が会社を潰しにかかっているなｗ
全員首にしろよｗ >>300
>>331
通常ならな
ついでに言えばそんな重要なモンの材料もデータ改竄なんかしないのも当たり前だけどな
お前ら思ってるほどこの国マトモじゃねぇと思うよ？今は 姉歯はあれだけ騒ぎ、いまでも刑務所暮らしだから 問題となった物件で倒壊したのはない
結局は 人は数字でしか判別してないわけだｗ 問題の本質を理解できず
不正だ！改ざんしてるのは安全に問題だ！と 騒げばいい
問題となってる製品で死人がでたの？死傷者は？ 安全性の確保に問題なけりゃあ
あとは企業個別間の話だけだろ >>422
> 団塊、バブル役員が会社を潰しにかかっているなｗ
> 全員首にしろよｗ
役員「ゴルフが仕事」 >>407
ゾンビ企業を潰したら失業者が増えて、役所の仕事が増える。
治安も悪くなり、役所も仕事が増える。
住宅ローンなどの破たんも増えて、金融不安も増える。
ゾンビ企業の延命策は、失業者対策のようなもんだ。 >>376
恥ずかしくないように自分達ががんばるしかないのでは
国は親じゃねえんだぞ ゼネコンの子会社の事務だけど構造設計とかやっぱ関係あるかなぁ？ 東芝超えるの出てくるとは思わなかった
飛行機とかどうすんだよ ギリギリまでコスト削減しろとなると
まぁいずれこうなるわな >>365
プリウスのブレーキ絡みの事故が多いのは本当はこれだったんかな 高学歴理系エリートのお仕事
データの改竄、あるいはその支持 >>431
MRJはもう安全性に問題ないって発表してんだろ情弱バカめ 海外とも取引してるもんな。賠償額怖いな
日本製品スゴイですね〜とホルホルしてる場合じゃないねｗ >>425
姉歯の設計って改竄した設計でもめちゃくちゃ頑丈なんだろｗｗｗ 整備も耐久数値から計算されてるからな
その数値が違うなら突然破断して大事故になる >>418
まあ自動車は完成車の衝突テストやら転倒テスト、ブレーキテストを世界各国でやってるからな >>432
今回はコスト削減ではなく納期
納期優先してたから本来なら品質管理がハネるべき物も通さざるをえなかったんだよ >>402
自動車の場合はJISみたいな認定規格がもともとあって
その内側でかつマージン付きじゃないと部品として使えないからな
やっちゃったとしたら規格認定試験が不正でしただろう 冬を迎えて路頭に迷うのか もっと気の毒なのはここの内定貰った奴だな 他の内定蹴っていたら悲惨もいいとこだ >>417
本当？
ボーイングの声明どこに出てるんよ？ >>434
中国韓国が買うなら新日鉄が買うわアホ。ハイエナチョン丸出しだなお前 大企業同士だから経営陣同士は仲が良いはず。多分お互いに経営にクリティカルダメージにならないように手を打つだろう。ボーイングは安倍からトランプにお願いしたら大丈夫だろ。 >>417
安全ないを連呼してるけどどこの情報よ？？？？？？？？？ >>418
これから年末にかけて忙しくなるのに仕事増やすなよ（棒） >>287
アルミの種類で剛性は変わらんだろ
強度は変わるけど >>385
> なんか、大した事ないって言ってる人
単なる株主だろw >>427
新しい産業を興していたら業種転換も出来た
アメリカの治安が良いとは思わないが、少なくとも産業の転換は出来て製造業からITに優秀な人を多く移した
きちんとダメなものは潰すようにしてりゃ、ここまで無能揃いの経営者ばかりにはならなかった >>417
こんなに早く問題ないとわかるのかな？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>453
今のベンツはペラペラだ
頑丈なベンツはもうない
頑丈なベンツ欲しけりゃ９０年代の中古ベンツ買え >>425
たしか、姉歯の物件は3.11の地震でも問題なかったそうだな。
別会社のマンションとかは建物棟の連結部分が壊れたとか
あったらしいが。 お前ら精神病患者のトイレやふろ場や部屋の24時間監視をしてやったでえ
そこへ隠しカメラをこそーり設置して便器の下にカメラレンズを埋め込んだりして
裸や チ ン ポ や オ メ コ やオナニ―シーンや潮吹きや射精シーンや肛門からウンコ出してる とこや普段の姿の
録画隠し撮りに成功V(^_^)V お前らに人権なんてねえーーー老若男女の精神病患者に 実行してやったでえーーケケケ
お前ら人間なんかじゃねえーーー妖怪だで！！映像を返してほしかったら金をよこすでえ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ 雇用促進住宅の隣の太陽パネルのある家 ０５８２７５１５９０
ピーとなってる間話しかければわてが聞いてるでえ 会う場所用件などを言え！！ キチガイはガスバーナーで焼いたり殴ったり 息吸えなくする罰が必要だで！！
くたばれ！悪魔ども！天誅！！
凶悪犯罪ばかり犯すのはいつもお前ら精神病患者ばかり！！心神喪失で無罪放免で逃げてんじゃねえーー
刑務所に入 り や がれーーー入るまで憑りついて ストーキングしてやる！！ふざけんじゃねえーーー！！to 会いたい人
わて藤 井 恒次：アトピー重症で赤らんだフランケンシュタインのような にらみつけた大きい顔 １５３ｃｍ
老け顔60代に見える ガリガリ 1977年12月24日生B型39歳 凶悪犯罪犯した罰として 大金払わないとダメだで！！
わが家へようこそ！ヤクでエンジョイしよう！ヒャッハー 焼跡（戦前）世代が築いて
団塊が傾かせて
バブルが潰す
経営者3代の法則がここにも当てはまるなｗ
バブルがこの国のトドメを刺してくれようぞ！ 元々メインの鉄鋼で利益が出せなくなってたから、早晩事業部の切り売りや吸収合併はしてただろうな。
固定費の割合がデカイから、客側で他社切替や購買比率の引き下げをされると大打撃。
今回の件で取引条件もきつくなるだろうし、運転資金も危なくなり、ますます先行投資に回せない。
じり貧からの倒産は避けられないのでは。 改竄したのは問題だけど法律違反じゃないからね。安全性に問題なければそのままにするしかないね。今後の社内監査を厳しくするとか社内的なチェックの強化と経営陣の賞与減額くらいはして反省するだろうが。 神鋼の不祥事やまず
ばい煙値改ざん、
違法献金…
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201710/0010626497.shtml
アルミと銅製品の性能データの改ざんが発覚した神戸製鋼所は、過去にも深刻な法令違反や不正が発覚し、トップの辞任に発展したこともある。
昨年のグループ会社でのデータ改ざんを受け、神戸製鋼は川崎博也会長兼社長の指示で今年５月、社員の行動規範を改めて定めたが、負の連鎖は止められなかった。
神戸製鋼は１９９９年、総会屋への利益供与が発覚。
金銭提供などの商法違反で、元役員らが有罪判決を受けた。
この事件では専務ら３人と、利益供与当時の会長だった亀高素吉相談役が辞任した。
２００６年には、神戸、加古川両製鉄所で環境基準を超える窒素酸化物などを含むばい煙を排出しながら、測定データを改ざんしていた不正が発覚。
排ガスの基準値が超えそうになると、担当者が自動記録装置の記録ペンを手で浮かせて印字できないようにするなど悪質な手口も明らかになった。
０９年には、加古川製鉄所、高砂製作所のほか、今回のアルミ製品不正も発覚した長府製造所（山口県下関市）で、地方議員の後援会に政治資金規正法が禁じている寄付をしていたことが明らかに。
当時の犬伏泰夫社長と水越浩士（こうし）会長の辞任に発展した。
１３年に川崎氏が社長となってからも、１６年にグループの神鋼鋼線工業（尼崎市）の子会社で、日本工業規格（ＪＩＳ）を満たしているように試験値を改ざんしていた問題が発覚。
川崎氏は法令順守の徹底を一番の経営課題に挙げ、今年５月には行動規範「ＫＯＢＥＬＣＯの６つの誓い」を公表。
誓いには「法令、社内ルール、社会規範を遵守（じゅんしゅ）することはもちろん、高い倫理観とプロとしての誇りを持って、公正で健全な企業活動を行います」とうたった。
企業風土を変えられなかった経営陣の責任が問われそうだ。 どこも削れないくらい無茶な采配とると、結局どこかでインチキ入れるしかないわな 希望の党ってただの売国左翼政党じゃん
中身は売国政党の民進党のまんまだし
売国政党の民進党の残党の延命に手を貸した売国奴の小池百合子、絶対に許せない！
小池百合子なんか保守じゃない！売国奴だ！
http://www.honmotakeshi.com/archives/52207716.html
【希望の党 終了のお知らせ】民進出身者の反発に配慮 政策協定書から「集団的自衛権、安保法容認」を削除し「憲法にのっとり適切に運用」へ変更
http://asahi.2c◯h.net/test/read.cgi/newsplus/1507354440/
【希望の党】元民進党議員の公認条件だった「外国人参政権の反対」 衆院選の公約や政策集から消える 批判受けて？ 抗議の声も★2
+620975 神戸製鋼所ニューヨーク支店勤務の超絶エリートボンボン >>453
スバルじゃない？米国のスモールオーバーラップ衝突テストが始まった当初ベンツはスバルにだいぶ差を付けられてた酷い成績だったから (´・ω・`)トヨタはよーやくアメリカでのプリウス担がれ詐欺裁判が近頃オワタのに今度はレクサスのブレーキで訴えられるんかよwww 安全とか大丈夫とか口でごまかせる話ではない
揺らいだのは日本への信用
日本のものづくり自体への信用だよ
おれの場合は懐炉になるスマホを掴まされて
無事卒業できたけどね >>74
それは自爆行為
アルゼンチンくらいにしとけ >>475
帳簿改竄が法律違反じゃなかったら法律の意味があるのか？ 製品使ってるメーカーが安全宣言出すわけないだろ
その時点で責任がその企業に移るんだからな >>472
戦争を耐えてその後一生懸命復興させたのに後の奴らが全部ガタガタにした
後生恐るべし >>448
それは「納期を守った」とは言わないわな 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。650456+04 神戸製鋼経営やばいらしいのに完全に終わったな
韓国企業になるのか >>464
文化が違いすぎるだろ。
人種のるつぼと言われるアメリカでは会社とは投資は投機の一端だが
日本では生活の基盤そのものだからな。
簡単に解雇できるアメリカと生涯会社につくす日本。
市場規模もそうだが、会社の意味合いが違う。 純度99.9999999999999％以上じゃないと話にならない >>471
今のところ人が死んでる訳でもないし
タカタの芽位のところだな
いいお客がいたからタカタ前で目がさめた感じだろう 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.604+65456 F35のお値段割増したらボーイングにも忖度効くんかな アルミは危険だから、N700Sはマグネシウム合金で！ 続々不祥事が出てきてるな
こりゃほんとに韓国に負けそうだ 安全性に問題ないから、飛行機飛ばしてるんだろ。
不明なら、直ぐに運航停止でもっと話が大きくなってる。
ただ、改ざん前のデータといわれるものが本当に正しいのか疑われるが、メーカーでも試作品や部品レベルで評価してるだろ。 >>448
そんなので〜♪
納期を守ったとか言われても〜♪
困っちゃうんだな〜♪ F35ロッキードだった(´・ω・｀)
じゃあどうするんだろう >>142
オレはそれより建築物がヤバイとにらんでいるんだけどな
高層建築物なんかどうやって交換するんだよ >>498
(´・ω・`)工業製品なら.998%までな。これマメやで。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000011-kobenext-bus_all
最初から法令遵守する気なんか全くないだろｗ
この20年、体質は全く変わってない
不正が発覚する度に会長が辞任して「もうしません」と謝罪するが裏では不正しまくり >>1
製造業のサブプライムローンだな
多くの製品の土台となる部分にクソをまぜて世界中にバラまいた 業績も財務もボロボロなのに、
株価だけは絶好調だな。
この辺も増芝さんと同じ。 タイトル忘れたけど池井戸潤の小説思い出した
ネジのやつ よりによってボーイングが相手だからな。やっちゃたなぁ。
無事故で数百億円、墜落でもしようものなら数千億円の賠償が待ってそうだ。 >>505
韓国は工業製品の水準は昔よりも上がってきてるが、食いものは相変わらず不味いな。
食品はまだまだ日本製が強い。 >>146
本来3.5を見込んで４を係数に設計したとして
基本強度が８０％なら完全に見込みより下になるからな
ＰＬ法の問題にも発展するよ >>512
どうしようもないから次の建て替えまで
「危険！強度に問題あり」の赤紙貼っとくしかないんでは >>370
ふつう、強度とかは全数検査しない。
破壊検査しないとわからないところもあるし。 >>443
姉歯は評価が一変し、経済性と強度を合理性に両立させた天才設計士と言われているからな。
東北大震災でもびくともしなかった。
近くにあった三井の杭長不足マンションは傾き始めたが。 保険屋も被害者に賠償しない様にするような会社が多くなってる。
日本は終焉。 >>487
今回のは契約内容違反してるけど信義則の問題はあるけど排ガス改竄とかなんかは違うしね。
相手方に迷惑料として返金するなりで契約相手が納得すればいいだけ。この件でガタガタ文句言い続けるなら二度と納品しないと脅せば相手も引っ込むだろ。 日本で不正してもナァナァで済むけど、
アメちゃん向けの製品は絶対に不正したらダメ。
タカタはつぶれたし、毒ガスワーゲンは40万台の自動車販売に対して、
2兆円の賠償金を払った。 >>496
もともと持っていた日本企業の文化を散々壊したんだから、経営者に対しての文化も壊しときゃよかったんだよ
労働者における日本企業の文化なんか非正規だらけでとっくになくなってる
そもそも社員は散々優秀()なの採用してきたんだろうから、転職も簡単よ
今残ってるのは厳選された社員ばっかだろうし潰しても平気じゃない？ >>519
各国の航空会社に納入済の飛行機停止して交換とかなったら数百億じゃ足りないんじゃないの？
恐ろしいほどの影響でそう >>301
> ざっくり出荷額の5倍の実損ってとこだろ
ちょっとまじめに考えてみた。
・顧客全コスト／顧客製品売値 ＝ 80%
・顧客材料費／顧客全コスト ＝ 60%
・神鋼アルミ材料費／顧客材料費 ＝ 6%
・神鋼アルミ材料売値＝神鋼アルミ材料費
以上より
・神鋼アルミ材料売値／顧客全コスト ≒ 3%
もし顧客企業が「該当製品を全て作り直し」となると、
神鋼出荷額の33倍の実損を、顧客企業は被る。
ボーイングは、このケースだろうね。>>159 >>294だから。
あと、ボーイングの先にある、JAL・ANA・UAなどなどの「休業補償」も
含めると、数字は「33倍」に留まらないよ。「500倍」くらいじゃないの？
安倍さん、どうすんの？ これは。
戦争でも仕掛けて、誤魔化しますか？
・ >>519
タカタのエアバックでさえ死なない大怪我しない為の装置なのに
アメリカでは使用時小さな傷を負ったと訴訟を起こしたのが発端だったな。
ふざけすぎている。 NHKのニュースで少なくとも10年ほど前から改ざん
ってあるけど、この少なくともという含みからすると
実態は相当前からやってる気がする
隠蔽体質な日本企業だしこの10という数字も苦し紛れに公表したものだと思う
昭和期からやってたりしてねｗ >>370
(´・ω・`)アルミのエンジンブロックなら投入アルミ1ロット毎にサンプル採取して成分分析するよ。 >>534
それで問題無かったんだから顧客が求める基準と納期の方が問題あったんだな。 >>534
正確に遡る事は不可能
分かってる（聞き取りした）範囲で、１０年以上は続いていた
という発表 神戸製鋼って新日鐵と住金と一緒に合併するはずだったのに経営やばいからハブられたんだぞ
引き取るとこねーよw
中国か韓国に買い叩かれて終わり 問題ないとか言い出したら
毒ガスワーゲンも表面的には実害無しでしょ。
けど、2兆円の罰金とられたよ。 安倍ちゃん金曜にクビ宣告週明け机無くなってたもんな
何しに会社行ってたんだろうな
居ても居なくても良いゴミ >>221
改竄前の数値が信用できるものなのか？
つうか、その数値で納得できるレベルの設計なら
なんであえてそんな割高になるようなものを発注したんだ？
もう、バナナアボカド 最近は中国も国営企業を切り捨てるからな特に鉄鋼や石炭
神戸製鋼に税金使ったら日本の信用にかかわる
今はJDIや東芝で精一杯ってかここを支援するのも税金の無駄で問題
市場に政府が介入し過ぎてはいけない >>530
壊したのは小泉・竹中コンビで、竹中はアメリカの犬だったのが
後で分かったがな。
アメリカもそうだが経営陣は基本責任をとらないぞ。
せいぜい株主代表訴訟を起こされるだろうが、どこかの会社じゃないが
ボロがでる前に別の会社に移籍して後釜に責任を負わせるのが
アメリカ式と言える。 アルミで偽装があったよ。でも大丈夫。てへ
チラ
鉄でもあったよ。でも大丈夫、てへ
徐々出し、毎度の事だな。 >>541
ハブられたんじゃなくて
神鋼の役員がゴネた 社員は転職準備とか出来てんのかな？
発表より先に聞いてたりするもんなの >>543
リコールあれば部品交換だけ。
5年落ちだと対象外ってこともあるけどね。 >>534
航空機だと部品の初期サンプル入手から実際に飛ぶまで
それくらいかかるのだろうな >>548
ところが今や市場の株を買い占めてるのが国家日銀年金だからなｗ
救済しないと自分らの手柄が失われるｗ >>194
80歳ともなると老化が過ぎるのでどうしようもないけど
今の70歳程度なら一般的なゆとり世代よりずっと使い物になると思う
バブル崩壊のあとはまだ何とか続けてたのに
リーマンショック前後から企業が即戦力を求めすぎて社員教育を怠ったから
アラサー前後は学校でも会社でもろくな教育を受けてないから本気で役に立たない >>541
インドやアメリカなら分かるけど中国韓国の鉄鋼会社がちゃんと検査してるのか？ｗ コベルコの輸送機器部門終わっちゃうん？
え？全部？ >>535
バブルの株価より下回ってる会社の役員なんて無能でしかないよ。
会社の存在価値がない。 >>417
まだだ、まだ終わらんよ
(｀･ω･´) ここのところの神鋼商事の株の値動きが怪しい。
インサイダーで逮捕者出そうなレベル >>258
下請けと神戸の順番が逆だろ
ダイカスト生成でもなけりゃ小規模で作れるわけがない
神戸＞下請け部品メーカー＞顧客
順当な流れだよな 不正をされたメーカーが別のことで不正をし
安倍政権になってから企業モラルも低下する一方の美しい国ですね
国難馬鹿は美しい国って言わなくなったねｗ ものを作る材料から紛い物なんて
もはやものつくりすらいえないｗ
初っ端からインチキしてたなんて大恥すぎる >>519
ボーイングからの賠償請求は、「兆円」単位じやないの？
>>532 だし、
>>529 だし。 >>563
そういえば小保方の理研も神戸だったな・・・ 選挙の時に併せて出してきたなこれ
なんか汚さＭＡＸだな
腐敗してるな >>573
潰れない。
政治家が税金で助ける。
恩を売るチャンスだからね。 誠実に
真面目に
信頼を得る
というのが馬鹿にされる時代なのね お互い働きに来てる訳で、上層部に心情的シンパシーを持って忖度したとしたら、それは働くルールを逸脱してるよ うーん、これはトヨタにも多少の責任あるんでないの。
毎回、受け入れ検査をしていないか書類確認だけで信用してたってことでしょ。
まあ相手は金のある企業だから徹底的に締め上げて金取るしかないわな。 >>551
GMみたいに役員は逃げちゃうんだっけか >>575
安い粗悪品大量に売りまくって欧米から怒られてるじゃん >>274
ステンレスもピンキリだかんな
包丁と浴槽とポストじゃ同じステンといっても全然違うからな まあ、販売先からクレーム＋値引き交渉は確実だろう。
値引きは相当の額になるだろうな。
黒字化は当分、無理なんじゃないの？ トヨタとMRJの対応差が露骨だな。
まぁ、後者は永遠に飛ぶ予定が無いから当然か。 日本は監査とか決算を形式的なものとみなして軽視するからね。
帳簿を改ざんする企業は、いくら実際はすばらしい経営をしていても、
巨額な罰則をかけるべき。
日産のあの車だって、品質的には全く問題ないとしても、公道から追放すべきなんだよ。 車のボンネットって衝突時の衝撃吸収材として設計されてるはずだが、
トヨタは衝突実験やり直したりするのかな？
少なくとも海外輸出に回された分はなぁなぁではすまされんだろう ＞＞１、アルミの精錬で不純物が多いって事？
アルミ錆びるからなw >>599
ボーイングのほうがやばいだろ
B-29を作った会社やで プラントとかにも使ってるだろこれ。それもシャレにならんぞ。。。 >>593
神戸製鋼は金ないよ。
財務見りゃ解るがぼろぼろだから。 >>596
そら、材料に求められる性質がまったく違うからな色々よ >>297
すでにだしてるけど？
関連スレちゃんと読み直せよ アメリカだと、証拠持った告発者は一生安泰の楽園生活が保障されるからな。
証人保護プログラム最強。
その責任とコストは経営者にきっちり支払わせる。
だからこの手の不正は徹底して抑制するし経営者に責任及ばないように
何十にもストッパーをかける。
日本は、下請け、現場作業員に責任押し付けたらえーねん。
の文化だから何度も繰り返すし、他社の教訓からも学ばない。
東芝ですら誰一人訴追されない国なので学ぶ必要もない。
政治家とゴルフしてりゃ安泰。
そんな事してたら、いつのまにか中韓にも抜かれる始末。 >>598
トヨタが誠意をもってリコール、交換対応すると思っているのか？
海外はともかく日本はそのままの可能性があると思うね。 飛行機の鋼鉄はポッキリ折れない粘りのあるのが良いとされてる。
鋼鉄と言えど、カーボンが良い。 鉄鋼の分野ですら、韓国と中国に抜かれるのか。。。
もはやどうにもならんな。 MRJは大丈夫って言われても改ざん癖のある会社が
何言ったところで信じてもらえんよ
最終的にMRJの計画は強制中止になると思う ＞＞１、これってあれだろｗｗｗｗ
韓国に任せたアルミの精錬材を使ったやつだろｗｗｗ 三菱自動車とか神戸製鋼とかこういうの見てると技術やシェアがどうのとか関係なく商売って真面目にやらないとダメだなって思う 現代は
・会議
・品質改善
・生産性向上
・改善
・ＩＳＯ9001
・ＩＳＯ14001
・安全衛生
・ＫＹ活動
・自己啓発
・歓迎会
・送別会
・花見
・忘年会
・野球部
現場はてんてこ舞いだからな。 ＞＞１、中国のダンピングからのアルミを韓国が下請け、そして神戸へｗｗｗ >>619
MRJはこの件が無くても、市販化は絶望的だから
影響無いんだよ。 トヨタも優秀ではないし適当な対応で終わりだよ。トヨタ神話を信じすぎだわｗ >>365
パッド自体にもはいってなかったっけ？
アルミ粉末 >>618
出ないよ。
どうせ、非正規に責任負わせて解雇。
後は、保険でOK １０年以上無事故で全く品質に問題ないのに騒ぐバカｗ
これだからジャップはいつまで経ってもサルなんだよ 外車マニアのワイに死角なしw
トヨタは材料ケチるからこうなるのさ >>1の書き方だと誤魔化せるとこは誤魔化して終わりにする気満々に見えるが
危険性の無いようなとこの部品とかはスルーかね？
あーぁ、ただでさえ国産買ってもシナ製みたいなもんなのにそれなりの金出してもゴミしか買えない時代なのか 神戸を生かすも殺すもボーイング
しだいか
もう神戸を救う確実な奇跡は
半島発火しかないな >>631
検査逃れの製品の真のスペックがどのくらいなんだろうね？ 今までの安かろうが当たり前な考えが限界に来た
ちゃんとした対価、ゆとりのある納期、生活できる単価 >>612
それで、アメリカの製造業は、国際的競争力をなくした。
こんなことやりまくりの中韓に勝つには、そうしなきゃならんのに、一切正しくやるしかないなら、中韓にはもう勝てないな。 月曜からもみ消しくるで
「大したことないからへーきへーき」て こんな三流ザコ会社なんかいらんだろ。
シンフォニアとか意味不明のキモイ、三流の神鋼電機共々消えろ。 >>414
電化製品もやばいけどな
かちかち山とかあるからな この件でヤバいのは、アルミは神戸の本業なんだよね。
セクターは鉄鋼業だけど、この会社は非鉄で稼いでるから。 JR東日本はまだ出てないな
使ってなかったんかな
JR東日本のアルミ車両
昔から１０年程できっちり廃車させてる
元々強度不足わかってたんかな 問題は過剰品質と必要のない検査要員だろう
日産もこれもさらなるコストカットが目的の騒動 >下請けメーカーから購入した部品に問題のアルミ製品が使われている可能性
これがすごく面倒そうだなあ と思ったけど、ノエスタを神戸製鋼と一緒に使っているだけなので、あんまり影響ないかな 開発する方も大変だね、ある程度設計通りに行かないと原因で悩むわ
でも気づかなかったって事は過剰品質と云うか現状でもOKじゃないの >>419
樹脂系の原因はわかっている
欧州が癌なのだ 被害を受けた会社は神戸製鋼に膨大な賠償請求して神戸製鋼潰せよ
神戸製鋼は日本の恥じ 住友グループの一員だろ?
こんなん、屁でもなく解決しそうだけどな JRとかトヨタとか知ってしまったからには対応しないと知ってて放置したと
あとで事故あった時に責任追及されちゃうからね
ボーイングの天文学的賠償で神鋼には何も残らんだろ
他の債権者も抵当権の一位以外は取れるものなし >>608
鉄鋼系は良くないね。
この会社、ヘタすりゃ東芝と同じように債務超過になる。 トヨタは何度もテストをして限界まで素材をケチっているはずだから問題ないだろう どうせ偽装なら支那の方が安くて納品早いから
支那にしようぜ
ってことになる アルミでやってたのなら他でも改竄やってるわけで。
しがらみのある馴染みはともかく、新規案件は受注できないだろうな。
でも今からは改竄品を作り直して再納入しないといけないから、
新規案件受注ゼロの方が都合が良いか。 >>650
検査が必要ないなら、はじめから検査無しで出荷すればいいじゃん。
形式的な検査をして出荷するほうがおかしい。 >>435
意図的改竄だから保険の免責事項にあたるだろ
よって保険は下りない これちゃんと巨額損害賠償請求までいくんだろうか？
なあなあで済ませたりしちゃったりするかな
こういう事やらかしたらとんでもない事になるというのを知らしめて欲しいんだよね
食品偽装とかあまあまでやったもん勝ち状態だし >>631
そういう考えは間違ってるねエンジニアは材料強度の数倍の安全率で設計するある一定の決まりを信頼して設計する
それでは、その極限状態はどんなときに試されるか？
自然災害、限界走行、衝突時などだろうな、つまりこれまでの事故案件全て精査されて
問題ありなら賠償が神戸製鋼にいく可能性がある、まだまだこれからでは？ >>16
団塊よりバブル世代のほうが酷い。
団塊は成長期だったからポストや居場所があったけど、
バブルは人数が多いわりにそれがないからな。 >>665
国内企業はナアナアもありだろうけど、欧米はね。。。 >>665
トヨタやJRは知らんけどボーイングは許してくれないでしょ >>653
おそらくそう
開発現場ではJISでやってんだけど、
購買が性能が良くないと他使うとかやってるんだろう
スペックを値下げの具にしていることの弊害だろうな >>665
東芝でもだれも逮捕されないのだから、役員は辞任してどっかに天下ってそれでも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰてかんじじゃない？ >>641
アメリカはいまでも、世界最大のものづくり国家だぞ。
兵器の性能と信頼性は圧倒的だし、コンピューターのCPUは独占してる。 >>653
「影響を調べろ！！」
「どのレベルの基準未達品だったのかこちらとしても分からないのですが・・・」
「それでも調べろ！！」 組織的隠蔽というのが何とも
発覚から公表までも時間かかりすぎ >>678
副社長「取引先への説明が先だと思い、発表までに時間がかかってしまった」 これ社内では公然の秘密だったろうな
たまたま誰か内部告発でもしてバレただけで >>1
流石は世界のトヨタだな
この会社、コンプライアンス厳しいから
いくらお友達でも駄目なものは駄目
今まで問題なかったとかそういう問題じゃない
技術的よりも精神的に効いてきそうだね
この会社は信頼できないというレッテル >>1
改竄しないで値引きして売れば良かったか、最初から出来ない約束をしなきゃ良かっただけじゃね？ >>675
コンシューマー製品なんてアメリカ製なんて大したことないけど、ハイテク機器なんてほとんどアメリカ製（企業）じゃないか？ >>9
団塊の頭の中では、高度経済成長を支えたのは自分たちとなってるからな。実際は衰退、蓄えられた富を食いつぶした世代なんだけど >>682
とりあえず株がストップ安になって、株主が死ぬ。
神戸製鋼所は潰れないけど、将来的には買収されるかもしれない。 >>684
それそれ。いまだにハイテク系はアメリカ製品たくさんあるよ。 >>687
そこまでダメージでかくない
タカタみたいにはならない >>684
そうそう。
日本人でも、朝鮮人でも、中国人でもできる簡単な製造業は、
アメリカには残っていない。そして日本人はそのなかでボロ負け。
難しいこと、新しいことを生み出す製造業は、ぜーんぶアメリカ。 ボーイングからの提訴に震えて眠るがいいwwwwwwwwwwww 末端社員や中間社員がさっさとボーイング日本法人に匿名リークしてれば問題が広がらずに済んだ。
上も下も含めて、多くの社員が知ってたのに知らんふりした正に会社ぐるみの問題行為なんだから、
末端社員だろうと、被害者面するのはお門違いだよ。
インタビューなんかだと「私は被害者です」みたいに答える末端社員は多いからな。
あんたは加害者側だよ。 >>689
俺IT系でよくデータセンター行くけど、ラックマウントされてる機器なんて日本製なんてひとつもないからね。
あったとしてラベルだけ日本のITメーカーに張り替えたものだけ。
あれで日本のIT辞めて外資に転職した。 まめすけ
これが日本の誇る美しい「KAIZAN」という文化ですよ ＞ＪＲ側が改ざん前のデータを入手し検証した結果、強度を含む走行安全性に問題はないという。
このように公表しておかないと、当座の代替編成が確保できないとかだったら… 戦中世代が築きあげ
その子供である団塊世代が破壊した日本 >>636
ヨタヨタのヨタ車のしがない低学歴セールスマン？ まぁ、一般人はコンシューマー向け製品しか目に入らんからね。
自分の使ってるPCにアメリカ製なんかないからね。
裏側を見ればシスコ製だらけなんだが。 神戸製鋼の現場担当過労死しかねん、というか神経は間違いなく壊れるだろうな
自業自得つっても、一人でやったわけじゃなし、不正だって認識してたとしても
納期遅らせて会社ツブす気かって言われたら言えなかったてのもあるだろうし
一番悪いのは現場に限界までコストカット迫った奴だろう
そういう意味で経営陣が訴追されるのは当然だが現場の人には同情する気持ちが湧く アカが入り込んでいるからな
日産もそうだろう
選挙が近いし、世論を感情的にさせようとしている この勢いだとジャップはオナホやコンドームの性能も偽装してるかもな >>659
新日鉄は社員の待遇はいいな
東大京大早大卒が多く就職している
新日鉄住金大学別就職者数ランキング
2015年度版
1位 早稲田大23名
2位 京都大22名
3位 東京大17名
4位 北海道大15名
4位 慶応義塾大15名
こっちは阪大が多い
神戸製鋼所採用大学別就職者数
2015年版
●国公立大
京大7名 阪大16名 神戸大10名
九大10名 東工大5名 一橋大2名
筑波大2名 千葉大1名 北大3名
東北大9名 岡山大5名 大阪府立大3名
大阪市立大1名他
●私立大
早稲田8名 慶應6名 明治2名 法政1名
同志社大6名 立命4名関学2名 関大4名他 コベルコがコケる子になっちゃうのかな、心配だわ
巧く言い訳して欲しい ・取引先からの賠償請求
・取締役に対する株主訴訟
ダブルかな? いずれにしろ外国企業・外国人株主はシビアだからね。 >>158
当時の経営者逮捕で十数年の懲役刑が一番効果あると思う
見せしめとして >>704
シスコもChinaで作っているんだがな >>704
でもその一方で、単なる組み立て産業のDELLとHPのパソコンは残ってるじゃん。
無能な日本人は組み立てしかできないのに、レノボに負けて全滅だよ。
組み立て工場すら、日本はアメリカにも中国にも韓国にも勝てない。悲惨すぎる。 ヨタ車はすぐに壊れるもんな
ワイにレスをつけた皆ほど知らずの派遣期間工みたいなゴミ野郎が作ってる
部品も人もクソ 朝鮮人とその取り巻きと脳無し日本人ぐらいしか騒がん
いい加減学べよ 日本の滅亡を見届けるのは俺たち現役世代なんだよなあ。
団塊は逃げ切るけど。嫌だなあ。 公務員、みなし公務員一家の俺、また勝ってしまった
民間はお疲れw
就活売り手市場で公務員の内定辞退が今年多いけど
やっちゃった感じだな バブル崩壊後と同じかな >>713
マウスPCがあるじゃないか！
乃木坂CMで注目浴びているぞ。ｗ
あのクソ会社。 第二のタカタ案件発生。
どこまで株価が下がるかみもの。 >ＪＲ側が改ざん前のデータを入手し検証した結果、強度を含む走行安全性に問題はないという。
>ＪＲでは今後、正規品との交換も検討する。
↑この文章の意味を読み間違ってる人いる？
これ、直ちに重大にはならないけど、極限状態なら問題ありってことだぞ
そもそもあらゆる設計は極限状態、最悪条件で設計されるからな基本的には交換でしょうね >>455
ねぇわ
なぁなぁにして飛行機堕ちてボーイングがクリティカルダメージ食らうリスクを見過ごすか？ 信頼が損なわれるからなぁ。何かあったら「まさかアンタの所の素材じゃないだろうな」
と真っ先に疑われる。いきなり受注が無くなるわけじゃないが、じわじわシェアを
失って手遅れになる。そういうきっかけになるから不味いんだよな。 ＭＲＪは問題なしって即時発表してたな
さすが負け組といったところか ダイトウボウ（３２０２）が仕手株急騰中。
さあ、チキンレースで楽しもう。ｗ トヨタのクルマなんて三流でしょ
ブランドですらないでしょ
ヨタ車に大金払ったアホ、おる？ >>708
いい大学出てる優秀な人間にも欠点があって
何でもかんでもスコアが高くないとダメみたいなところがある
こういう人間はいらない所でも点数をよく見せようとするから
偽装に走る傾向はあるかもな
実力はこれだけなので勘弁してくださいプライドもなく言える人間も必要
結局人間いろんなひとがいないと >>725
これが一流と３流ポンコツの違いか
長距離飛行試験なのに、片側エンジン停止、検査官もドン引き事案
基本の配線も駄目駄目、試作機すら作れないポンコツ企業 改竄して出荷するくらいだから、合格値クリアの
対策できる技術力自体も疑われるよな。 | ＿＿＿＿＿＿＿＿ | , -── ､
| | | | ／ ＼
| | / ＼ ←休明 | | / ヽ
| | / ｌ | | （ /（ （ /＼ | あんまりだわ
| || / ｌ | | ｀ｍn ｍn ヽ⌒ ｉ
| | 'l,/ ｌ | | ｌ ｌ l l ｌ ｌ ｌ !､∩ _ﾉ⌒＼
| ￣￣￣￣￣￣￣￣___| ヽ jヽ ﾉ ﾉ ＼ ＿ヽ
￣￣ｌ二二二二二ｌ￣￣ u |ー| ヽｰ |／/＾ヽ
u | |７｀| |/ /|
| l´|/| / |
ヽ__ ノ|. ヽ＿ / |
■予想
中央線 人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。
埼京線 人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。
総武線 人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。
京浜東北線 人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。
山手線 人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。
湘南新宿ライン 人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。 >>721
製品って強度面はしっかりしてるんやで
出荷時に改ざんデータを使っていたとしても強度計測してるからそのへんは本当に大丈夫
破壊試験や温度試験はやってるから製品としての安全性は本当に大丈夫だと思う
発覚した経緯は、提供データからのCAE解析結果と実測値データが隔離してたからじゃないかな >>720
影響範囲の広さはタカタの比ではない
とんでもないことをしでかしてくれたもんだ 基礎フレームに純アルミ多用の車なんかほとんど無い事も知らない外車崇拝者って本当アホやな
旧NSXがどうなったか知らんのか この材料で耐久試験やってりゃ良いんだろうけど、やってない場合は… 15年前のカローラやけど故障続きなんだわ
責任取ってくれや >>732
つまり国産うなぎや、和牛、国産豚肉をDNA調査してみたら
中国産だったと
産地が違うだけで安全に問題はない、ということか >>693
軍事技術研究の良い面かな
日本学術会議の砲身は間違ってるよ >>296
うちもプレミアムフライデーだの、夕活だのは
上しか帰らない、取れない。
100時間越えの残業も当然として扱われてるし >>43
どうする？ 過去の航空事故から巨額賠償請求集団訴訟起こされたら？
アメリカとか言いがかりに近い案件もあるそうじゃないか >>734
例えるなら世界中に輸出しているビールの酒樽の中に
何十年もションベンを混入していたのがバレた感じ
健康に影響はないとかそういう問題じゃない 信用取引でもしてない限りマイナスにはならないから心配するなただゼロになるだけ >>717
あの世代はまじでクソ
戦争を生き延びた人たちが巻いて、芽吹かせたものを自分たちの代で全て刈り取り、後の世代には荒れ地だけ残して自分達は逃げ切り。
もっとも最悪なのはその自覚がなく、老害としてのさばっていること >>728 そうなんだよね。素直にごめんなさいが出来る人も絶対に必要。
プライド高いヤツばかりだと、ケンカをしても最後まで収拾が付かない事がある。そうなると泥沼なんだよな。
よく見せようという気持ちが強すぎるから、謝るが大嫌いなヤツとかいるし。神鋼はおかしな社風なんだろな >>742
都内の公益法人勤務だけどうちは残業したくても7時には勤務場所閉められて叩き出されるわ
金曜は4時閉め
公務員の身内も同じような感じ >>727
隣近所はみんなトヨタだな、日産車買ってリコール待ってるのは俺だけ 今度からは、信頼できる製鉄所のものを採用しないとな
信頼できる先は、愛知製鋼か知らんけど >>739
食べ物に例えると難しいわ
安全性に問題ないってだけだから
松阪牛のA5ランクの肉を要求してたのに宮崎牛のA5でしたって感じかな
料理した結果、味は変わらんから安全性は問題ありませんって感じ アルミは強度が鉄より低いから、動力部とかの基幹部に使われることはない。
トヨタも助手席とボンネットだってことだし、たいした交換の手間はかからないだろう。 問題は飛行機だな
軽量化するためにカーボンやアルミ使いまくりだし 銅の偽装が地味に怖いな。
配管とかバルブとかプラントで使うし。 改ざんの程度にもよるけど、「重大な」っていうのは経済的な意味しか持ってねーだろトヨタの場合
ホンダのエンジンの出力不足って改ざんのせいだったりしてｗ
>>739
どさくさ紛れで中国製を安全だとかいうのやめろよ >>732
すべてを計測できるわけじゃないから、計測した時の素材の性能と、
他の素材の性能がずれてたら、成り立たない。 >>749
朝7時には出勤(始業は8時15分)、終業は17時
帰るの21時とかだから。 日本の製造業は根っこの部分まで腐って崩壊しました
もう二度と復活することはないでしょう >>721
機械は安全率をだいぶ取ってる
極限状態で使うことはまず無い >>744
プレミアムモルツのはずだったのに普通のモルツが入ってたくらいじゃないか？
JIS規格をクリアしてるという言い分が本当ならだよ たて続けに、まるで何処からか指令が出てるかのよう； >>721
棚板が必要で、目一杯でも120kgしか置かないのに、
材料メーカーが100kgと200kgしか出してなきゃ
200kg買うし、後でスペックは8割くらいでした
ってなっても大丈夫じゃん。
まあ賠償とかは必要だろうけど、部品交換するまで
運転休止する話じゃないわな。 >>624
ところが、肝心の三菱マテリアルが神鋼と合弁会社作ったんだよw >>81
うむ。
それを見越してどこで仕込むかが問題 この企業に育てられました。
今の私がいます( ・∇・)
By 晋三
. >>776
結論的には「まともな製品」を出荷して、それでも儲かってなくて、賠償金を払うのなら
何のために改竄したのか？
改竄したなら、巨額の利益を出せよ。 >>767
『無責任な嘘吐き』ほど優秀な人材であると位置づけて、厳選採用(笑)でそんなヤツばかり集めたからなｗ >>779
古河と住軽金属の合併してできた会社か
新日鉄住金が大株主なのは住金が持ってたからか その辺よく走ってるような車のシャシーは問題なさそうだな。
高額車やスポーツカーでサスのアームがアルミのやつだとやばいのか？
エンジンとかバイクのアルミメインフレームもなんかあるかな？ ボーイングは安倍-トランプラインでなんとかしてくれるだろう どうやって不正がわかったんだろう？またなぜ公表したのか？
こっそりちゃんとした製品に換えてたら問題ないとも考えられるだろうに ＞強度を含む走行安全性に問題はないという。ＪＲでは今後、正規品との交換も検討する。
問題ないなら交換も必要ないだろ >>791
品質の劣った製品を納品されたからじゃない？
金銭的にいくらか返してもらうというのもありだろうけどね。 >>551
日本だって山一証券では戦犯役員はさっさとトンズラしてたよな >>679
インサイダーやり放題なんだよなぁ。株主より取引先が大事とか終わってんなぁこの会社w 9月から不自然な株取引あるんじゃないですかね。。。 >>794
でも社長の対応はすごくよくなかったっけあそこ >>781
逆だろう。
神戸製鋼は、ワシが偽装を伝授した。ワシが育てた！
by晋三 アメリカ社会の基幹に損害を与えたということで
神戸製鋼の経営陣一堂を犯罪者としてアメリカに引き渡すべき
この国ではなあなあに済ますし法治国家として機能していない
あっちで裁判受けさせて禁固刑500年とかの刑罰を与えるべきだね >>797
飲みニケーション能力が高いってことが日本では超重要な能力だから >>806
ＪＩＳ規格は満たしている！！
墜落してないから大丈夫！！
というのが、擁護派の主張 >>808
JISなんて甘々だから
個別に検査方法含め仕様取り交わしてるだろ
まあ、だからと言ってそれを違反したら
直ちに賠償金とかリコールとかは疑問だが
車両が国交省や航空局？の品質基準を満たしていることを
どう担保するか見ものだな 選挙シーズンに安倍が入社した神戸製鋼の不祥事報道持ってくるのは
果たして偶然か？ >>808
一番恐ろしいのはアメリカのマスコミと世論だな
トヨタの一件で身に染みた
トランプも激怒だろ 東海はN700S用に新型台車を開発したから
このタイミングで、N700Aも新型台車の交換しちゃえ。
費用は神鋼もちでざ >>800
当たり前だろ。
間違えの可能性もある。また
事実なら使われた用途によっては死人がで兼ねない トヨタが言っても白々しいとしかｗｗｗ
おまえのとこも市場から対象車が無くなるの待ってるとしか思えないタイミングでリコール出したり明らかにリコール対象の不具合も放置してんだろｗｗｗ 「平成27年労働安全衛生調査（実態調査）報告」及び「平成18年労働環境調査報告」に掲載している以下の表につきまして、計算方法に誤りがあったため訂正しました。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/h27-46-50c.html > 国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」を開発中の三菱重工業子会社の広報担当者は、今回の問題がＭＲＪの開発スケジュールには影響しないとの認識を示した。
影響無くはないだろうに
とうの昔にスケジュールが破堤してて
問題山積みだから今更こんな問題に構う余裕無いもんなw
スケジュールの遅延の理由にもできないだろうしw
45000ｋｍ走った1400GTRを新車に交換させた。
奥多摩行けばフレームのネジレが異常だった。
お前らも泣き寝入りすんなよ。
もっと軽量で強度が高い新製品を作ろうとしたけど、どうしても上回らないから今の製品おかしいよね？っていうパターンか？ >>701
それでJR東海は新潟トランシスの気動車と
近鉄車両の鋼製車増やしてたんだろうな >>792
まだ英語のコミュ力なら世界中で役立つんだがなー >>154
糞JR東海は、金の為なら何でもやるよ
、、、
在来線の客は「荷物」だからな。
早くやれや糞JR東海め。葛西、柘植、
どうせ、やる氣ないんだろ？
お前らのイメージupにつかうだけだしな。
それより在来線まともに運動しやがれよ 日本の製造業ってホントジエンドだね
当面は内需産業しかなくなる >>821
ひょっとして、Kawasakiですか？ >>829
違うな
ホワイトナイト（白馬の騎士）が助けに来るんだよ
可哀想な神鋼を助けにね 神鋼の大口顧客でまだ出てないのはマツダか
１０年程前親がマツダ乗ってたけどスピード超過で横転して事故った
車体の強度不足の気がするんだけど >>595
なお神戸製綱は高い粗悪品を売っていたもよう 安かろう悪かろうのジャップに仕事頼むからだろwww
何を文句いってんの >>777
三菱の乗っ取り工作だな
以前IHIが神戸製鋼と合併失敗したから
今度は三菱が乗り出して神鋼のお掃除か
IHIで無理なら三菱しか無理だろうな
神鋼の闇は深すぎる
鮎川財閥の怨念が積もり積もってる 今回は、どれも現行車種ばかり？
どうせ不正が発覚するなら、旧車で発覚すればよかったわ
そうすれば「作り直せ」でボディを新品にできるのに・・・・・・ 大きめの企業でこれでは、中くらいとか、小さい所は、目も当てられんとこもありそーでこわひ ミルシート改ざんワロタ
どないせえちゅうねんｗｗｗｗｗｗ 会社の存続が掛かってるから一流のプロの工作員雇って火消ししてるから俺らが騒いでも敵わない相手だよ これ少なからぬ社会インフラの強度や耐久性に影響してるだろ
激安自転車の世界と違うんだぜ 神鋼はIHIとの合併役員が暴れて流れたし
労組がクーデタ起こして役員引きずり下ろしたり
アレな会社
強姦魔ばかり排出するラグビー部潰せ >>802
山一の社長は後始末要員
必死に自ら動いて社員の再就職先を探して回ったそうだ
なんか間違ってるよな 国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」を開発中の三菱重工業子会社の広報担当者は、今回の問題がＭＲＪの開発スケジュールには影響しないとの認識を示した。
すごいな（棒 >>848
金握らせたら済むって話ちゃうぞ
ネットも関係ない
どないすんねん？今も強度不足のクルマや建築物がリアルタイムで走ってるし建ってるんやぞ ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ コベルコ逝ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ^^;;;;;;;;;;; >>848
こんなとこで対策するならボーイング対策に人と金を割いたほうが良い
このベクトル間違った感じが日本企業 >>324
MRJかどうかはわからないけど、どこかで何かの製品不具合が出てて
思い当たる節があったので従業員が怖くなって内部通報したとか、
内部通報があったことにして暴露したかとかありそうなんだよね
発覚の経緯ももっと外部から調査して欲しいね MRJなんかよりも、日本でアップルやグーグル、Amazonのような企業が誕生しない方が深刻すぎる 改ざん捏造は日本の国技
AO小保方さんこそ日本の集大成 東芝といいこの会社といい、アベやセコーが絡む会社はろくな事をしないな そんな雑魚よりラスボスのボーイング様をどうするか考えないと 一応jis満足してても日新材だとプレスで絞れるけどポスコ材だと割れるなんてことあったしな
安物で市場は席巻されてたら過剰品質をやめてコスト下げたい面もあるかもな
まぁよく考えてみたその時のポスコ材も本当に規格通りだったかあやしい気がしてきた 記者会見
いかにも神戸人だったな
とぼけながらのらりくらりと逃げ回って
あれ見た取引先の企業の役員頭に血が登ってるんだろうなあ
神戸新聞で出てたけど
以前の不祥事のとき経産省から記者会見しろと言われてたのに無視
よくこんな傲慢な企業が今まで続いたな
三菱重工と川崎重工に吸収されろ >>851
まあ、KOKANとGOKANは似てるからな 大抵の契約では賠償額は購入価格を限度とすると一文があるんだけど、今回は故意だからその条文には当てはまらずに青天井だろうな。
車はともかく飛行機なら部品全交換が必要でしょ。
部品交換出来ないから飛行機まるごと弁償だってあり得る。それに追加して休業補償やら何やら。 >>860
コミュ力至上主義でサイコパスが平気でのさばる国になったね カイゼンが進化してカイザンに変わったんだよｗｗｗｗｗｗｗ 工場って結構いいかげんな商品作ってたりするよな
なんかみんな無責任というか、他人任せというか
やばそうな可能性があっても、仕事が増えるからって見て見ぬ振りしたりとか IHI川重との買収騒動の時神鋼の役員が暴れて流れた
仲介した川崎重工が根を上げて
非金属最大手だから潰すわけにも外資に売却するわけにもいかないし三菱重工に泣きついたんだろう JR東海は国に尽くさない反日企業だ
かっての美しかった日本人なら欠陥部品使った戦闘機や輸送船で命を落としても
国のため死ねるなら本望だと喜んでたのに
愛国心を奪うアメリカの洗脳の恐ろしさを実感するわ これは会社が傾くで((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ アベの威光が通用するのは国内だけ
ボーイング様やアメリカ様には一切通用しないから 日本が世界に誇るKAIZAN
日本のものづくりぃぃぃぃいいいいいいいいい！！！！！！！ 神戸製鋼、アルミ製品のデータ改ざんを８月末には把握。しかし、経産省の指示受けるまで記者会見を開かず。（共同通信）
これって、経産省に「10月まで公表するな」って指示されたわけじゃなく、「はよ公表しろ」って催促されるまで公表しなかったって意味か？ 正常な部材が納入されてプレスしたら割れ発生
あるで >>866
こんな捏造改竄しなきゃ残れないほど技術力無い会社なんかいらねえだろ
吸収しても無益どころか有害 >>878
JR東日本が中国に新幹線のノウハウ横流ししようとしたのを
切れて阻止しようとしたのがJR東海だ >>8
安倍と今井秘書官のタッグで8月から情報統制してたのかねえこれ >>1
一方、MRJは第一報で「安全性に問題はない(ｷﾘｯ」ｗｗｗ >>889
それでも一応非金属最大手だしな
三菱が買収したら要らないもの処分してスリム化するんだろう 重工は助かったと思ってるだろうな
全部神鋼のせいにして逃げ切ろうと考え中だろう >>892
耐久性がなあ
偽装していた材料すべて同じスペックだとしたらまだ話は楽なんだが
ミソクソいっしょに多種多様なスペックの材料で場当たり的にミルシート改ざんしてたらお手上げかもなあ こうやって不正したからいままでの成長があるんだよねジャップ >>870
楽天の三木谷も政商のどアホ
英語頑張る前にスパム並のメールと見にくさをなんとかしろってことよ 知り合いが阪和興業にいるけど金属関連商社も大騒ぎなんだろうか リコールもしないで
強度不足でも大丈夫、という企業を信じられるか？
タカタの例があるから怖いぞ 倒産の可能性は？
損害賠償に耐えられるのかこれ(´・ω・`) >>903
ガチの理系が作ったアメリカのAmazonと日本の文系が作った楽天… ボーイングが相手って事は世界各国の航空会社が相手って事で
見方を変えれば世界各国が相手って事だからな
部品交換になったら世界各国の航空会社の飛行機を長期間止めて交換でしょ
１、2週間で終わるとも思えない
ではその航空会社への補償はどうなるの？
それとともに車を恐ろしい数リコールさせて
地下鉄とか列車にいたってはフレームとかに使ってたらブ分交換とかのレベルじゃないし 廃棄手前の規格外れではなく廃棄品を正常品で出荷だろ？逃げられないわ >>903
楽天の客は消費者ではなく、小売店
なので消費者の言う事は聞かない >>896
捏造した上での最大手だからなあ
実際に使える技術力が果たしてどれほどあるか見物だねえ >>908
客船の時のアレ知ってると
事業が立て直し不可能になるまで粘るのがあの会社だとわかるｗ >>674
多分そうなるんだろうなぁ
本当にやるせない…
外国企業はなあなあにはしないだろうけど企業に対してだけだろうし
結局責任者()は責任を取らずに逃げ切りというステキな日本( ´△｀) これ被害など出た場合の直接請求は、自動車メーカーなどにいくんだよね。
たまらんな。トヨタなども。 >>859
母国語が英語でない時点でハンデありすぎ スバルも落ちてるやないか
ＳＵＢＡＲＵ（スバル）は９日、神戸製鋼所が強度などの性能データを改ざんしていたアルミ製品を、
自動車や航空機に使っていたと発表した。安全性への影響は確認中といい「製品を使っているお客さまの
安全を最優先に対応していく」と説明している。
神戸製鋼は、顧客との間で約束した性能を満たさないアルミ製品や銅製品について、
検査証明書のデータを書き換え、性能を満たすかのように装っていた。供給先は自動車業界など約２００社に及ぶ。
走行性能に関わる重要部品などで強度不足が確認されれば、大規模なリコール（無料の回収・修理）に発展する可能性がある。
福井新聞：http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/247136 >>909
ボーイングはアメリカ軍に戦闘機や爆撃機も収めてる。 >>913
三菱の造船
客船事業が堪えたのか
長崎の造船所再開すると報道で出てた
人材も再教育すると
造船は三菱の精神だ
三菱の戦闘機は以下略 >>917
ゲーム機は日本メーカーの独断場
いい製品作れば海外が寄ってくるものよ >>921
海外はもうネトゲが主流
任天堂はゴミ扱い
プレステがかろうじて生き残ってる ならぬものはならぬという精神が通用しなくなったのは会津が負けたからなのかな
会津の教えって素晴らしいと思うけども >>921
ハンデを乗り越えた稀有な例、だな
あとはアニメとかか >>859
日本のIT企業をなめるなよ、人を嵌めて金を奪うだけのサイコパスチンピラ経営者だらけの日本の新興IT企業をな。 >>921
いい製品作ればって典型的な日本企業の失敗思考だよ。
それにゲーム機はそのうち絶滅する。 >>926
プレステが辛うじてってレベルじゃなく売れてるじゃん >>930
製品ありきすら出来てないのがこのスレの会社じゃん ほとんどの人が使用しないエアバッグとは訳がチガウダロー >>924
ｳﾁのｸﾚｰﾝと交換してやるぜﾊﾅﾎｼﾞ >>928
ゲームなんかは世界市場を目指して作るよりは、日本市場に特化した方が売れたみたいだけどね
ペルソナ5とかイギリスでずっと1位だった
日本人どストライクの典型的なJRPGなのに
ブルーオーシャン極めた方が売れるんちゃう？ 新幹線の車体、軸受け、車軸に使われている訳で
日本中の新幹線交換しようと思ったらJR東海だけ止めても
鉄道ストップれべるだよ？
ヘリでも使う？そのヘリも神戸製鋼製、代替えの飛行機も同じ
どうする気？
うん輸系もストップする可能性もあるし、日本経済が先行かなくなる
ぞう産するにも一気に作れないし
が
ん
ば
れ 日本社会はハリボテ社会
その構造はやってる振りを嘘で塗り固めただけの虚像で出来ている
嘘吐き安倍が首相の座に居座り続けられるのも納得できるというもの 新幹線の台車と車軸だから、今日も走ってる新幹線特に700系なんか
この１０年にビンゴだからなｗｗｗ
それが走行中に金属疲労で、素材不良により一本でも折れたら
さてどうなるかな？ｗｗｗｗ
ごめん、俺移動は車派だからｗ しかし経済産業省は関連企業に根回ししてここまで遅らせたのかと思ったけどそうでもなかったな そもそも強度を強く求める部分に
アルミなんて使わないってんだよ。 配当金も出せない赤字会社が、これをしでかした･･･
まあ株価は奈落の底になるなｗ でも、な。下がりきった
（と判断したとき）安値を大量に買い入れる逆張りも投資ｗ
一般的には、日にちさえかければ、買値の何倍にもなって
大儲けｗ まっ、最低5年は保有する必要があるがｗ
どう？ ジャップは口がうまい詐欺師が一番得をする中世以下のクソ国 >>934
住金いつのまにか古河と合流してたのか
住金はIHIと合併する前
神鋼と合併で揉めまくってたな
工場近いから一緒になるのかと思ってたけど
泥沼
IHIとの合併も川崎重工が仲介してまた泥沼
リリーフエースの三菱重工登場 >>939
もともとが朝鮮特需と五輪特需による成金国家だから仕方がない。
アメリカが極東支部として急仕上げで力を付けさせただけだから。 >>1
こういう日本の製造業の信用を毀損するような会社はつぶれてほしい >>902
もう海外でアーユーチャイニーズと聞かれてもイエスと答えていいだろう
もはや一々ジャップだと言う必要も感じないし
なんせ違いがない >>943
それな
車も電車も普通に動くはず
事故った時にどうなるかは知らんが >>332 上層部「あ？納期間に合わんだろアホか」
品管「ひいっ、okですぅ」
上層部＝トヨタ等の大企業
品管 ＝下請け企業
下請け企業の能力を超えた要求をしてきたツケではないのか？
そうさせる様に仕向けるが、自分達は絶対に手を汚さない ＞ 上層部 >>938
ソニーは日本企業じゃないとか、箱あるやんとか言いたいの？ 日産が叩かれている隙に三連休の合間で発表しましたがそれでも反響が凄いでござる 仮に、車のボンネットだけ交換してもらったとしても、
他のボディとの微妙な色違いが目立って余計にアカンわ。 >>952
よくある話
脅して
「分かってるね？会社辞めたら生活どうするのかなー」
「おまえ分かってんのか！ライン止めて納期遅れたらこれだけの損失額出るんだぞ！責任取れるのか！」
貧寒ってメーカーでは一番キツく惨めな部門 >>934
飛行機はアルミ多用してるし、強度もあまりマージン無いらしいが？
そもそも極限の軽量化を求めてアルミとかたくさん使うわけで。 アルミだけで済むのかなぁ・・・・
他の鋼材は・・・ プライドの物凄い高い社員のいる会社だったから、まさかこんな事してるとは思わなかったが、こういうカラクリが有ったとは >>945
それはおまエラの事だろww
と胸を張って言えりゃ良かったんだけどな
日本は今回の事だけじゃなくて正直者が馬鹿を見る社会である事は間違いないからなぁ アメリカのアルコア社が大打撃だったから
仕込まれたのかな？ >>963
10年前から仕込まれてたっていうんかい？ 素材屋が改竄して、なんかメリットがあるんかねえ
素材データーを正確にあるがままに引き渡せば、
それをパーツ加工するときに設計屋が加味して
厚みを強化すりゃいいだけじゃん
軽くて強い素材を要求されたら、そのまま作って
データーシートも正確に開示して、値段は倍にするとかすりゃいいだけじゃん 飛行機の場合はアルミ「合金」材、つまりジュラルミンだろ？
インゴットが問題なのか？ｗ 経済スレは★８で終了？
BOEING燃料忘れてない？
JRが日本にとって大事なんだろうけど
日本の上空も旅客機飛んでるよ？ ボーイングが落ちてきて
新幹線が飛ぶのか
さすが日本のものづくり >>961
プライドなんてもんはバカでも持てる
アホのくせにプライドだけはいっちょまえなんてやつゴロゴロいるわ
そんなもんに騙されたらいかんよ
もっとその人の中身を見ましょう >>965
他の会社に契約取られるじゃん
この値段やこの薄さでこの性能でるなら、、、と買っているんだから これでやっと神鋼のラグビー部解散になるかな
目障りだった >>961
プライドが高いから他の会社に性能で負けて仕事とられるのが許せなかったとか >>964
だってケミカルミリンングし出したのいつだと思ってるの？三菱がだ。 文系の勉強しない大学生を安易に卒業させてしまう甘い制度が全ての元凶だろうな 実は神戸製鋼がどっかの海外に丸投げして産地偽装だったのかもしれん 日本は人権やコンプライアンスの概念を理解しないまま、欧米の働き方の都合のいいとこだけを真似するからこうなる
サービス残業、同一労働異なる賃金
上司の命令絶対ー
こんな概念は欧米では絶対許されない 「今日もお空を飛行機が飛んでいくなあ」
「ワイらの仕事やなあ」
「でもあれぶっちゃ強度足りないねんけどなあ」 >>859
全力でよってたかって潰しにかかるよ。
ジャップは嫉妬で生きてるから >>977
非鉄金属業界は国内のパイが減っていく中で合併は不可避って事で合併とかの嵐だった
こないだの大同特殊鋼のデータ偽装もそうだけど、神戸製鋼も自社の実力に自信があって独立系やってるのかと思ってたが、何の事はない、下への締め付けだったかと 全部だめやん
神戸製鋼、グループ会社が試験値改ざん 家電向け鋼線
神戸製鋼所は９日、グループ会社の神鋼鋼線ステンレス（大阪府泉佐野市）が家電などのばねに使う鋼線の強度試験の値を改ざんしていたと発表した。
日本工業規格（ＪＩＳ）を満たしていると装い規格外の鋼線を出荷していた。出荷済みの鋼線が折れたり切れたりするリスクは低いとしているが、
ＪＩＳ規格の対応品として販売してきた製品の出荷を停止し、安全性を確認する。
規格外品を出荷していたのは釣り具やＯＡ機器などに使われるばねをつくるためのステンレス鋼線。納入先のばねメーカーが加工した後、
家電メーカーなどに納入する。
検査記録のある2007年４月〜16年５月に55.6トンの規格外鋼線を規格品と偽って出荷した。出荷量全体の0.75％に相当する。
原因究明中だが担当者が不良品を減らすために改ざんしていたとしている。 トヨタ材料調達もこういうのにダマされたんだろうね
アウディ、、、オールアルミフレームて、、
http://www.kobelco.co.jp/products/manufactured/alloy.html
名誉毀損レベルのさらし者 既に製品になった物はどうしょうも無い
安全基準を満たしていればOK
それしか選択肢は無い まあトヨタさんはさらに部品個々の耐久テストさんざやってるからいいけど
航空関係とかどうなるんだろ >>990
本来の事を言えば後から補強が入れられればいいんだけどね >>965
厚み増すってどんな引きこもり発想
いまは出来るだけ削る時代だろう
おい これが中韓だったら有耶無耶にしてそのままなんだろうな
さすが日本だわ
これは世界が評価する トヨタは激オコだろうな
折角立ち上げたレクサスブランドも崩壊レベルだからな
アルミ軽量化なんて、がんがんやってるしサスアーム神戸製鋼製だし
いなべインターチェンジから配達されてたのかな？ 車はたいしたことないだろ？
流石に飛行機は不安だけど。 >>986
これは困るな、バネの強度
いろんな箇所に使用されているし、へたると稼働しにくくなる
そりゃ、データを見て購入するんだろうけど
これからは、納品された物を自社で試験する必要がでてくる世の中になりそうだな
そういう会社はあるんだけど、大企業が提出したデータが嘘とわかるとこれはなぁ・・・ トヨタ(`・ω・´)「カイゼン」
神戸(´･ω･｀)「カイザン」
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