【でんき】「空き容量ゼロ」とされる東北電力の送電線、京大が分析すると…
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「空き容量ゼロ」として、太陽光や風力などの発電設備が新たにつなげなくなっている東北地方の１４基幹送電線が、実際は２～１８・２％しか使われていないと、京都大が分析した。東北電力は送電線の増強計画を進め、発電事業者に負担を求めているが、専門家は「今ある設備をもっと有効に使うべきだ」と指摘する。
東北電は昨年５月、青森、岩手、秋田県の基幹送電線の容量が「満杯」になったと発表した。停電などの恐れがあるとして、５０キロワット以上の新たな発電設備はほぼつなげない状況が続く。山形県でも同様な状況が起きている。
京大再生可能エネルギー経済学講座の安田陽、山家公雄の両特任教授は、電力広域的運営推進機関（広域機関）の公表データ（昨年９月～今年８月）から、東北地方の５０万ボルトと２７万５千ボルトの基幹送電線について、１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
その結果、「空き容量ゼロ」とされる１４基幹送電線の利用率は、５０万ボルトでは十和田幹線（上北～岩手）が２・０％、北上幹線（岩手～宮城）が３・４％、２７万５千ボルトでは秋田幹線（秋田～羽後）が１１・４％、山形幹線（新庄～西山形）が４・８％などと軒並み低かった。最大でも北奥幹線（能代～青森）が１８・２％。
東北電が公表している空き容量…
残り：442文字／全文：981文字
http://www.asahi.com/articles/ASK9X3FPTK9XULZU005.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171003003437_comm.jpg 2016年度再エネ負担金 1兆8000億円
http://i.imgur.com/jscCXUF.jpg
2017年度再エネ負担金 2兆円超え
http://i.imgur.com/bWqxPh0.png
消費税1%で2兆5000億円 2030年度には再エネ負担金 3.7～4兆円
■孫社長「再生エネルギーから得られる利益は1円もいらない！」
「再生エネルギーから得られる利益は1円もいらない！」 2011年8月12日
http://blogos.com/article/23754/
「１０年先にコーヒー１杯分の負担だ」
「買い取り価格が安すぎれば、新規参入が進まない」 2011年8月6日
http://web.archive.org/web/20161103022357/http://blog.goo.ne.jp/hijai/e/902e452c7df768d5060f813730918456
それから６年後・・・
世界の富豪、最多２０４３人＝日本人トップは孫社長－米誌 2017年3月21日
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017032100013&;g=eco
＞ソフトバンクグループの孫正義社長が３４位に入り、
＞３年ぶりに日本人トップに返り咲いた。
その３年前・・・
ソフトバンク、メガソーラー稼動 5000万顧客で売電収入期待＝鳥取 2014年2月2日
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66249830S4A200C1TJC000/
>>4
でも余裕あるなら必要なくね？
どこかの利権絡んでるのか 消費量が元々少ないのに不安定な太陽光や風力発電などいらないってことでしょ
東電も東北電も烏賊さまばっか
カンデンならまともなのか？
素人考えだと、一年間に流せる最大量で測っちゃいけないような気が。
一日のうち最も電気を使う時間帯に容量を超えないかだよね。
それにしても少ないようには思うけど。 これ、送電線容量よりもバッファとなる発電所の問題でしょ？ 3Aしか消費しないけど20Aまでは2sqみたいな論理じゃないの？ ＞１４基幹送電線
これなに？
発電所から変電所に至る鉄塔の高圧送電網の事？
太陽光だの風力だのって、鉄塔による高圧送電網には直接繋げないし、意味ない計算じゃないの？ 「再生可能エネルギー経済学講座」にそこはかとない胡散臭さを覚えるのは自分だけだろうか。。。 風がない日とか夜中を入れての平均だとそうだろうけど
ピークで考えないとダメなんだけど
ピークを越えると電線が燃えるんだろう >１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
これを根拠にしていいのか？
問題になるのは瞬間最大発電量だろ。 電気の最大量
無知が書いた記事なので、騙されないように。 どうせ送電線が切れたときの冗長経路を想定してない机上の空論でしょ
全てが完全に機能してることを想定してもね >>18
電気には詳しい人だと思うけど要は無知な一般人をだまして煽っているんだと思う
これは人権団体がよく使う手だよ よく他所様の稼働率に口挟めるな
施設や機械はみんなクセ持ってるってのに 病院のベッドは全部使ってないとダメ
とか言いそうですな 年間通電量と最大通電量関係ないわ
問題はピーク時だろう
これだからマスコミは信用ならない、
無知を騙すことしか頭にないのか >>15
「特任教授」 だからね。
寄附講座とか言うやつなのかな？ こういう事いうなら万が一足りなかったら京大が責任持つんだよね？ >>6
採れる理由が作れる時に利用者から採っとけって姿勢じゃないの？ 堤防作った後に
実際流れてる水の量を測って
堤防は無駄というようなものでは 電気の需要って2010年ぐらいから
どんどん減ってるのに不思議だな いいね、デタラメ発表するだけで専門の機関が目の色を変えて正しい値を出してくれる。
コスト削減だね。 電力会社にしたら綺麗な交流波形の良質な電気の上に
小作人が作った質の悪い電気を載せたくないわな。
電力会社に御同情申し上げます。 >>32
発電事業者が増えてるからだろ。
電力会社が１会社規模のデマンド監視に相当する契約電力見誤って
最大電流超えちゃってブラックアウトになりましたで済まされて皆納得
するならいいんでない？
当然電力会社は停電の保証はしないし。送電線が燃えた責任は発電
事業者全てが責任取る形になると思うけど。 どーせ、何かを見落としているんだろ 京都大学は、よ そりゃ、一年間の使用率を計算したらそうなるだろうな。
通勤電車の乗車率を、深夜・早朝を含めた平均乗車率で議論するようなものだ。 >>36
あ？
安田陽が送電屋作ってもうけりゃいいんじゃないの
安易に背乗りしないでさ >>36
工業高校卒の俺でも解るのに
わざわざ大卒ひっぱって来るって
www 電力会社の日本潰し
こいつらに日本経済潰される
酷い事だよ。 民間の電気買いたくないから空きゼロって嘘ついてんだろ？
ほんと電力会社って・・・ 東北電力は送電線の増強計画を進め、発電事業者に負担を求めている
↑
くやしくてたかっているチョンのようなもの 電線だけじゃないからな
開閉器、遮断器、継電器、
あと送電網の安定度ってのがあって
目一杯流せるわけじゃない
そもそも利用率で判断ってなんだよw >>26
なるほど・・・講座の実態は「エネルギー戦略研究所株式会社」で、
「日本風力開発株式会社」のグループ企業であるところまでわかりました先生！ >>1
京大の先生も大したことないな。
瞬間最大使用料で考えなかったら、停電が出るわけで。停電出すのを前提として計算してるわけ？この先生は。 >>1
計算ミスっても困らない東北ってのが根性なし、関西電力で停電して京大の機能停止しろや！ なんだまた権威を利用して嘘つこうとしてんのか
流行りの捏造・改竄と一緒やな つうか長距離の送電線は電圧降下するから
それも計算して電線を太くしなきゃ使い物にならないんだけど
教授でもそういうの知らないのかな >>52
ワロタw
内容もだけど身元もすぐバレるって気づかないのが凄いよね。
いや、このスレでも騙されてる人少なくないし、朝日の読者なんて100%信じちゃうことを考えれば、多くの人にバレても一定数騙されれば問題ないという考えなのか。 その前に、京大の原子炉って大阪にあるんやで、京大っていうんなら京都に置けや。 こんなこと発表したら京大生が北電に就職できないだろ
ちょっとは考えて行動しろよ >>5
蝦夷だよ。
どっかのビール会社社長と同じ間違いして、恥ずかしいヤツw >>58
2ちゃんでも、というかこのスレでも、もうバレたとわかっても
知らんぷりして信じたフリする人は絶えないだろうしね。
とにかく言い続けることの重要さは日本のとある外国籍の皆さんが一番よく知ってる。 再エネのセールスマンのトークをそのまま信じるわけにはいかないけどかなり差がある数字が出たね
計算の根拠を知りたいところだ >>26
どうせ新聞記事にでもしてもらって自分の実績作りしたいんでしょう
こういう権威を得るために学者やってるような連中はほんと下らんよ >>45
それを言いたいならデータはちゃんとしないと
なんだこの突っ込みどころ満載の記事は
京大も落ちたもんだな
こんなアホ置いといて大丈夫かよ >>63
まず基幹送電線の容量が意味ないことは上の方で何度も指摘されてるけど・・・ ほとんど昭和のままの電力網が使い物にならない事なんか分かってる
さっさと発送電完全分離して、大電力を含む全ての電力会社から取り立てた
託送料を原資に、電力網の更新と再構築を始めろ
本来2017年に行われるはずだった発送電分離を
2020年に先送りしたのが間違ってるんだよ わかりやすくいうと
平日深夜は東名がら空き
平均したら半分も使ってない！！
高速道路は無駄！！
ってクソサヨが喚いてるってことか こいつら、京大が日本のガン。
＜再生可能エネルギー買い入れとは＞
国賊と在日と民主党がつるんで、「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法（２０１１年）」を制定。
太陽光を２０年間にわたり、４２円以上（１kWhあたり）で買い取らせる。
ちなみに、風力などは１kWhあたり７円の買い取りでも利益が出る。
それを４０円以上で買い取らせて、ボロ儲け。
もちろん、負担は電気料金を支払う国民。
２０１６年度の標準家庭（1カ月の電気使用量300キロワット時）の負担額は月６７５円。
１年で、８１００円を負担させている。
つまり、民主党と在日で考えだした、日本崩壊システム。
【経済】電気料金、上乗せ675円＝再生エネ負担金4割増―16年度
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458294229/ >>66
ああそうか
自分みたいな素人はすぐセールストークに騙されるからなあ 夜間や悪天候時の数字も入れたら計算おかしくなると思うんだが
晴天時にどれだけ余裕があるのか示さないと意味なくね？ >>68
日本語は難しいからな
意味を読み取れない奴も居るって事だろ 誤解させるのが目的の記事なんだから
誤解を招くとか突っ込んじゃダメなのか
ボコボコにアホな京大を大学ごと叩くしかない
組織内で自浄させるしかない
できないなら潰せ >>1
瞬間と一年間を比較してないか？
一年で余裕があっても瞬間でパンクしたらアウトやで これは書き方が悪いんだよｗ
> １年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
１年間のデータを使って
送電線に流せる電気の最大値と
実際に流れた電気の値を比較した >>4
新規のエネルギーを入れたくなくてそういったのかも >>4
太陽光や風力の電力を入れたくないんだろ。
自分の持っている既存の設備を守りたいから。 まあ、昔はウソ言って欺して利益誘導できたかも知れんが、今はバレて拡散する。
電力会社の上なんてジジイ連中だからネット社会にうといんだろ。 >>1
再生可能エネルギーを売りたいんだろうけど、現状、一般市民は再生可能エネルギー政策のために高すぎる電気を買わされてるわけで。
京都大はこんな現実を無視した論文を出して、停電上等、電気高騰 上等の立場なのかね。 2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506909428/
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
https://imgur.com/JsL5H1U.jpg
https://imgur.com/flmkALj.jpg
↓
20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ 」原田學植×神原元×野間易通
https://m.youtube.com/watch?v=p4aDYm3BF9c
〈出演者〉
原田學植(はらだ・がくうえ)
弁護士。C.R.A.C.。
5ちゃんねるに書き込みするとしばき隊にIP抜かれるかも？！
5ちゃんねるの匿名性は本当に大丈夫？
過去ログも保存されていますよ
●今一番人が多い避難所（オープン2ch）
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員 ★5
https://goo.gl/MyyhKF
【2ch】旧2ちゃんねるが「5ちゃんねる」に [H29/10/01]
https://goo.gl/PZYx6a
●賑わってきました（オープン2chのニュース速報+板）
ニュース速報+_op
https://goo.gl/ATDzwV
※Rock54規制で貼れないので短縮URL
●女性にオススメ
ガールズちゃんる
http://girlschannel.net/
ピークを一瞬でも超えたら停電なんだが
この大学教授は何を言っているんだろ 整理すると、
1. 再生可能エネルギー発電は基幹送電線に直接接続されるわけではない
2. 瞬間最大ではなく一年間トータルでの空き容量に意味は無い
3. この京大「特任教授」は日本風力開発株式会社のグループ会社の所属である あーあ、これ電力会社が
再エネ止めるために送電容量ない
詐欺してましたってことじゃん これは意味分からんな
京大アホじゃないの？
通信インフラも最大で見積もるぞ 東北管内から外に出すところが
狭いからダメだって聞いたけど
これは東北のなかだけで回す前提の話？ 5ちゃんねる只今スクリプトで絶賛水増し工作中
過疎板でｺｿｰﾘ無意味な文字列連投わらた
http://hissi.org/read_stat.php/20171006/
10月6日ぶんの上位10位抜き出したけど、これ全部スクリプト
順位 板名 ID レス数 スレッド数
1 アニメサロン NDottlRw0 3287 6
2 アニメサロン M5wfaPZs0 2238 4
3 借金生活 vsyybsZ9 1887 3
4 アニメサロン jWDqiljr0 1602 4
5 アニメ２ LvyHqjCL0 991 1
6 アニメ２ LD8qp+kva 904 1
7 番組ch osMru9dC 739 1
8 番組ch d2kRndNy 718 1
9 番組ch d2kRndNya 670 1
10 芸スポ速報+ 4gXWcqhh0 668 324
ちなみに6日のグランプリに輝いたのは、6スレに計3287レスを書き込んだID:NDottlRw0 でした
http://hissi.org/read.php/asaloon/20171006/TkRvdHRsUncw.html
https://i.imgur.com/gV14qsg.jpg
もうアボカド、バナナと
まあインチキな買取価格が続く限りは再エネ屋の言うことを信じないのが得策だな 問題視する学者よりも解決方法を自分で見つけて
一人だけ儲ける学者の方が社会的価値は、高い 気候とかは関係ないのか？
東北だと低温とかのせいで電力容量が下がってしまうとかさ
それを京都住まいの教授が京都の感覚でケチ付けてる可能性とか無いの？ 今まで詐欺しまくり
日本企業って本当にアホばっかやな 東北電力って、東北地方で一番威張っている会社なんだぜ。
笑っちゃうだろう。 これって鉄道に例えると
路線のレールの全長とそこで運行される全列車の長さを比べたら、まだまだ空きがある
ので、もっと列車を入れられるって言ってるようなもんでしょ 送電線じゃ無く、足りないのは開閉装置とか周りの設備容量じゃないのか？ 東北電力って東電と違って震災対応に成功した会社なんだがな
女川原発では事故は起きなかった
東北の事をよく知り尽くしてる優秀な会社なんだから、言う事聞いとけ
他所の土地の人間がよく知らずに口出ししていい事では無い みんな設備費が安く済ませようとより低い電圧で接続しようとしてるのにな
500kVとかに接続するには今の再生エネ発電規模が小さすぎて元が取れないだろ 使用量で最大100パーセントのピークがあったら
それはブラックアウトが発生してるってことなんだけど 素人だから教えてほしいんだが、震災の直後の東北で仙台の変電所が一個飛んだ事から東北全域が停電する事故があってさ、
あの時は「出口がなくなってピークを超えると他の発電施設や送電施設に悪影響が出るから、それを避けようとした変電所のシャットダウンが連鎖した」と説明されてた（この件自体はエラーみたいなものだったらしいが）。
この記事が言うような容量ならそんな操作必要ないって事になるんじゃないの？余裕有りまくりなんでしょ？って思うんだが。いやそれは違うよな。 風力とか糞以下だぞ
バードストライクあるし、火災起きたら消せないし
太陽光も自然破壊する 電気の送電システムは何本もの送電線で成り立ってるから送電網として考える
一本の送電線や変圧器が故障した場合瞬時に他の送電線に迂回させる
その為の許容率は念蜜な計算でなりたってます 太陽光発電を１５万Ｖとかに昇圧する訳でもねーのに
超高圧の送電線空きを調べて何の意味があるんだ？
東京で交通渋滞が起きているけど
東名高速は空いているから東京行きの車突っ込ませろ
ってバカ発言だぞ 総量で考えてどうするんだろう。
電力需要も高く、発電量も多い夏場で計算するべきでは？ 専門家が言ってるから実際余裕なんだろうけど
最大量の何％ってのは違うんじゃないか
瞬間風速が問題だろう 送電網の余裕が無いではなく、これ以上不安定電源を入れると電圧や周波数等の電気の品質が維持できない、と説明すれば良いのに。 専門家というか
ソーラー利権から金貰っている御用学者だろ
原発御用学者と同じで私利私欲のゴミ 肝心なことを書かないよな…。
ほんと朝日捏造新聞って誘導したいのか、ヴァカなのか…。 >>17
分かっててわざとミスリードを誘発するデータにしたんじゃないのかなあ 再エネ関連の記事は素人を騙そうとする記事ばかりなのはなぜなんだろう
再エネ支持している連中が馬鹿だと思われているのかね >>115
まあ確かに、東北電力の説明が不十分ところをうまく利用された感はあるね。東北電力としてもあまり赤裸々には公開したくないところもあるのかも。 >>110
無理矢理こじつけるとオフピークというか夜間使用量が増えるプラン盛り込めば無問題と言いたいのかもね
まあ全く賛同できませんが つまりこの京大どもは、ハゲバンクみたいな管とつるんだ下種の稼ぎのために働いたのか。
北の核開発支援したり中核の巣になったり、京大はろくなことしてないな。
安価な電線設置で差額を摂取しょうとする悪巧み
経営陣全取っ替えの事案だな
こんなのは前代未聞 公共性を考えればぜひ詐欺未遂で極刑を インフラがカツカツだとどうなるかは、武蔵小杉のカオスっぷりを見れば痛いほど分かるなｗ >>22
違う
電気の専門家に聞きかじった素人が書いてるだけ >>88
京大の人が利害関係者なことは確定として、さすがにそこまでバレバレの嘘つくかなあ？
朝日新聞の説明が不十分なだけでよく読めばもうちょっとまともな事言ってないのかな。 こう不自然な電力会社寄り工作が多いところを見ると
電力会社周辺には金が余っているのがよくわかる >>118
普通に考えたら
「送電線の最大容量」と「過去一年間に実際に流れた瞬間最大電流」を比べたって意味だと思う
と言うか、それ以外ありえないだろう
記者が文系だったせいで意味不明な文章になっただけじゃね？ 発送電分離が始まるから、その前に、送電線利用費を高く売りつけるために、切迫してるように宣伝してたわけか。 特任教授ってのはいわゆる研究室を持たないながれの教授
単なる実績作りのために実験もいらない公開されてるデータで適当な論文や発表してるだけ
とはいえ京大の名を語るならもう少しまともな内容にしてほしいものだ
それともこれが京大の実力ってことでいいのかな京大の先生方 >>103
基本送電線の容量に合わせて設備も整えてるから
500k幹線の開閉器容量が500k未満とか500k幹線の意味ないから >>134
アカ乙
人の名前を漢字で書けない奴はネットするな >>129
>>31 のリンク先読んだ自分の解釈だが（なので解釈間違ってるかもですが）
どちらかというと過去一年間に実際に流れた瞬間最大量と実績値とを比較したように思える >>139
いや図2見た時点でなんかおかしいこと言ってるってわかるだろ 電力需要のピークは、真夏の昼間だけです。
年間平均は意味がありません。
それと、電力線は低温の方が電気抵抗が減ります。電池とは逆です。 >>146
東北北海道は暖房用の電気も食うから冬がピークの所もあるぞ 太陽光って金持ちの電気代を貧乏人が負担する制度で維持されてるあれか？ >>148
金持ちが買ったソーラーパネル代を貧乏人が支払う仕組み・・・・ >>147
そう。
東北以北の電気使用量のピークは、冬の夕方5-7時の間
真夏の昼間がピークなのは、関東以南 送電線に「空容量」は本当にないのか？
ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/occasionalpapers/occasionalpapersno45
ネトウヨども、ソースを貼っておいたぞ。 原子力発電維持の為に、太陽光発電、風力発電の増大を妨害したいんだろうな
与党がベース電源とか言ってるけど
電力会社は先のない原発諦めて、独自の判断でどんどん自然エネルギーに対応しないと
与党と共倒れになるよ この東北電力が公表する「空容量」は、各変電所の下流に接続する発電所の
定格容量の単純和、あるいはそれを若干調整した量であることが推測されます。
一方、欧州や北米では、電力系統の運用や計画には、定格容量の単純和ではなく
実潮流ベースでの解析が推奨されているため(1)、
当講座では「実潮流データに基づく空容量」の分析を試みることにしました。
東北電力やらかしちゃった？ >>4
最大発電量が容量を上回ったんだろ
コントロールできない電気が一気に流れ込んだら
容量を超えて停電になる >>31
>この東北電力が公表する「空容量」は、各変電所の下流に接続する発電所の定格容量の単純和、
>あるいはそれを若干調整した量であることが推測されます。
>一方、欧州や北米では、電力系統の運用や計画には、定格容量の単純和ではなく実潮流ベースでの解析が推奨されているため、
>当講座では「実潮流データに基づく空容量」の分析を試みることにしました。
要は算出法の違いか
京大の方が実態に即していて、東北電力はワザとなのか制度的に仕方なくなのか知らんが空きが出にくい計算をしてると 東北、北海道で一番電力需要が高くなるのが冬の夕方
ちょうど太陽電池が発電しなくなる時
だから、東北、北海道での太陽電池による売電は、電力会社にとっては迷惑でしか無い
まだ真夜中でも発電する風力のほうがマシ >>153を読むと
日本ではこういう計算をされている（文章の言い方から特に変えたわけじゃなくて昔からっぽい）が
海外で用いられる方法で分析すると余裕がある
って話だからこれは電力会社がウソをついてるとか学者がどうこういう話ではなさそうだな >>31
>本コラムの公表直前に、全く偶然にも「週刊東洋経済」（2017年9/30号、9/25発売）に
>同様の分析結果が掲載されました。計算手法は若干異なりますが、
>同様の傾向が示されています。
あちゃー、これはどうするｗ >>159
そう、東北電力は実体に即していない計算で再エネ封じを画策
って思われても仕方ないわな 普通に赤字だからと言えないんでしょw
だって価格は強制だから、全量引き受けなくていい抜け穴使ってるだけだね ＞十和田幹線（上北～岩手）が２・０％、北上幹線（岩手～宮城）が３・４％、２７万５千ボルトでは秋田幹線（秋田～羽後）が１１・４％、山形幹線（新庄～西山形）が４・８％などと軒並み低かった。
阿呆のネトウヨによると、最大時には平均時の１０～５０倍にもなり得るらしい 瞬間的なピークがあるから
電力会社はそこで限界を超えないように
止めざるを得ない。
京大は年間平均は12パーセントだから
もっと増やせるって主張かな? >>166
電力会社は赤字にはならんわw
だって買い取りに使った費用は全額、ユーザーに付け替えだからw 三菱自動車/東洋ゴム/神戸製鋼/東北電力
偽装企業で明るみになってるのは氷山の一角なんだろうな
日本の経営者はゴミカスウジムシしかいなくなったようだ
もうシナチョンを笑えない段階まで来てる
日本企業も客や取引相手をだますのが平壌運転になってるよ 安田さんって太陽光発電の団体の役員だし山家さんに
至ってはずっと文系で再生エネルギーの本とか出してる業界のスポークスマンじゃん
両先生とも経済専門で理系じゃない人じゃないw >>5
俺は父の言いつけで、今だにサントリーは飲まない >>166
東北電力
平均年収765万円
20代後半で（実）年収は600万円
とにかく給料が高く、昇進も歳を重ねるごとにしていきます。ただ実力主義というよりは年功序列なのでがんばったぶんだけいっきにあがるわけではありません。
部門にもよりますが、40歳前後には大台（1000万円）に乗ると思います。 そもそもボトルネックが他にないのか考えてないのかな 東北地方って神奈川県より人口が少ないから
スカスカだろ
ただ将来的にはロシアから買った電気を首都圏に流す需要とかは
考えていると思う 電力使用量の90％とかもみんな嘘だからな
あれ信じてるバカはいないだろ 個々の送電線や変電所の限界について
全く論じられていないな。
そりゃ部分的には容量不足で
受け入れられないところもあるさ。
今までは太陽光発電設備を前提とした
送配電設備は作っていなかったんだから。
もちろん、送配電設備の増強費用を
太陽光発電業者が払ってくれるか
自前で送配電設備を構築するのが
最も良い欠論だ。 >>4
需要がないんだろう。
空き容量=自己の発電量を絞れる低限値を需要から引いた残り
でしょ。
送電能力の2%ぐらいしかそもそも需要がないんだよ。豪華すぎる送電設備を持っているとも言える。
ほかにもそもそも買い取りをしたくないための理由付けということもあるのかもしれないね。
そんなに東北電力に余裕があるなら東電に売りまくることもできるだろうが、
余ってるのは再生可能エネルギーだから高くて売れないというジレンマがありそう。 運用容量実績の年間最大値を基準に利用率を定義
この計算方法自体が間違っている
例えば高速道路で言うと、過去に年間30万台通過したから
30万台に満たない高速道路は余力があると言うようなもの
高速道路はピーク時の渋滞が問題になるのであって
夜間を含めた平均通過台数を問題にしていない
高速道路なら渋滞で済むが、送電線なら停電が起きる 高速道路や道路だって100%流せたら苦労しねーんぢゃね？(笑 >>148
実際、商社や電力会社が設置しているのがほとんど。
ソフトバンクなんかは矢面に立たされているけど、実績はカスみたいなものだから。 ピーク時に合わせる必要はあるけど、日常平均がこれだけ低いなら、もっと受け入れて、ピークカットは別の方法を考えるべきだろう >>128
ノテﾃニ=ｰ-､、
,,ｲ'´ 'kヽ、
// ヾﾐﾐ、
〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ ヽ
. || ,,=･= ） '( '=･=' 〉,, ｝
. 'ﾘ'~ （o､,o ）, Y/kｿ
| 〈トｪｪｪｪｪｲ〉 ;>/
| 'ヾェｪェ/ , ン ＜贅沢に作られて旨味があるﾆﾀﾞ
| ,::::::,, ,,,//
__,.-‐ﾍ＼ ｀ー― '''ヽノ＿,,,,
_ -‐ ''" / ｀ '' ー--‐ｆ´ ノヽ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
| | _＞ ﾚ'-､ r‐/ ＜_ / !
.∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧
/ ＼ | ＼ ∨ ! ／ | ／ ハ 結局は最近自然破壊問題や買取価格の低下で困ってる
太陽光パネルの業界の太鼓持ちでしょ ＞１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
これあまり意味なくね 交差点の１回の青信号で20台通れるのだから20台通せとか言われてもなあ、前の信号機が赤で渋滞してたら通れないぢゃんかみたいな。 ちなみにこの教授の出身大学は横国と東大な
ただし横国の方は理系だが東大の方は文系 インターチェンジが混んでいて受け入れられないのに
途中の道が空いてるから
余裕があるはずと言っているようなものだな。
もちろんインターチェンジを増強すれば
効率は良くなるが、
今まで必要十分だったインターチェンジに
太陽光業者が来て止まった場合
増強費用は誰が出すべきか。
あるいは太陽光業者を締め出すべきか? >>187
大学教授は慈善事業やってるわけではないからな
スポンサーの意向に沿った結果を出して初めておまんまが食えるのだ この手の記事って頭が悪いが故に意識高い系になった
奴らには受けるんだろ どれだけ設備に金がかかっても、
その分を電気代に加算できる仕組みだから
やりたい放題だわな。
湯水の金は利用者が払うわけだし。 >>183
商社とかが儲けた分電気代が上がるんだよね >>184
自分も勘違いしてたが東北のピークは冬の夕方らしい まあ言われてみれば納得ですが
なんで少なくともピーク時に寄与できない太陽光は受入れても調整難しいような 真夏の真昼間とか真冬の夜の最大使用量で見ないといけないんじゃないの？ 送電設備工事は電力グループしか工事してないから
容量一杯と言う名目で新規発電事業者の参入、増強を拒んで引き延ばし
世論や圧力でも掛かれば、増設でグループ会社への工事費をそれらの事業者に負担を要求する
この手のスレでミスリードされるネタに新規事業者の発電分は電力が買ってると言う嘘があるが
その分は再生可能エネルギーサーチャージで需要家負担になってる
新規発電分が増えると電力市場での価格が下がるからこんな工作を行ってる >>179
設備工事負担金として払わされてるよw
つかね、これ両方に原因があるんだ
犠牲者は中小の再エネ事業者と家庭用電気の利用者。
電力はすでに申請されてるベースで受付。
でもまだ３分の1も出来てない。
これは大手企業および上級国民さま外資系企業さまが部材値下がりまって作らないせいなんだ。
行政とこいつらの癒着がひどく、大手が今の二倍の買取価格で凄い規模の発電所をドンドン今頃作ってる。
真面目に電源開発した業者には嫌がらせ規制しまくりでね。
普通の業者は2Mwぐらいなんだが
上級国民さま用はその10倍以上の規模でも電力は受け入れ。 >>17
繋いだ時のMAX許容量の話を東北電力はしてるのに、大学は現状の最大値だけで話してるだけだからな >>1
> 1年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した
そんな、1年間のアベレージで言われてもな・・・。
知っててわざとミスリードしてるんだろうな。 >>197
昔々ウイスキー会社の偉い人が
浅はかにもそう言いはなって
頭悪くて恥を晒すわ
会社の売り上げはがた落ちするわで
土下座行脚をしたという
故事があってのう >>198
電力のピークなんて月ごとに大差ないよ。
最低で６月の５５５３（百万kwh）
最高が１月の７１９１（百万kwh）
１月は、８月の６２００（百万kwh）と比較しても
１６％増えるだけ。
２％～３％しか使ってないのを問題にしてるんだから、
１６％の誤差があっても、３％～４％しか使ってないことには変わりない。 意味あんのかこの分析って
普通に考えたら太陽光とか風力とかって送電網の利用効率悪いと思うんだが ラッシュ時の山手線とド田舎のローカル線の乗車率を平均したようなもんだろ ＞５０キロワット以上の新たな発電設備はほぼつなげない状況が続く。
発電した電気を送る設備のことなんか 空き容量は太陽光が全部発電したときの空き これがないと回路全部飛ぶ
利用率が低いのは当たり前 ソーラー地主どもがお天道さま次第の電気を投げ入れてきても調整しきれないから
送電線拡大させて遊水地みたいにするからその建設費用を負担しろと
その遊水地の電気は有っても無くても構わない無駄な余剰電力にしかならないと ソーラー発電の買い取り価格を下げるべき
それと買い取り負担額をソーラー発電してない需要家に転嫁する方式もやめるべき
ソーラー発電してる人に寄付してるようなものだ
現状は利用者負担の原則からはずれている 昨日夜TVニュースで海外の自然エネの進んでる状況報告があったけど、日本の発電
コストの1/10に迄低下してる。
サウジなんか自前の地下資源が豊富なのに太陽光を大規模に作って、地下資源発電
より高い効率と、さらに広げるそうだ。
なんでも送電技術の発達で、送電ロスが無くなったらしい。
地資源枯渇は必然だから、サウジの生きる道を太陽光電気発電にかけるしかない
のかもしれないけどね。
送電技術がサウジの今後に明かりをともしてるみたいな事だな。
で
モンゴルの風を利用し原発15基分のエネルギーを作る壮大な事業をソフトバンクの
宗さんが中露韓の根回ししてるそうだ。
問題は海外依存度の不安定要素。
友好関係。
日本会議の様な手前勝手な過去は海外からしたら陳腐な自己弁護に過ぎない。
其処の点を改めない限り日本は孤立化に向かい
産業は停滞していく。
以上。 >>4
京大のデータ捏造かもしれないから、何ともいえない どうしても利用率を上げたいのなら
「晴れた日の太陽光を送電していいのは1割まで」とかにすれば「空き」は数倍になり受け入れ先も広がるが
全部買い取りだからそうは行かない 嫌がらせの例が
過去に発電所を真面目に作って
ドンドン売電してた業者は
パネルだけを増設すれば
買取価格変わらないし発電も増えると
気がついてがんばった。
これでも元が高い発電所なんで回収が1年ぐらい早くなるぐらいだったんだ。
実は。
すぐに送電できるし太陽光の弱点の設備利用率も増える。
だがすぐに規制。高値買い取りが増えると国民負担が増えると。
一方今頃安い部材で高い買取価格の大手の大型メガソーラーはスルー。 >>217
お前にレスしたわけじゃないから。
夏だ冬だと書いてる人にレスしたのな。 >>26
寄付講座以外でも特任はかなりあるよ。
高齢とかの場合は多い 太陽光業者に蓄電設備を作らせて
夜間に受け入れれば良い。
いっせいに昼間に売電されても
受け入れられない。 相変わらずの電力会悪だな。
自分達のためなら、一般国民を騙せると思っているんだよな。
だから世界一高い電気料金だ。 >>181
高速道路は逆向きには走行できないよ
電力の実潮流だから実際に電線に流れる量だよ
一年間のデーターがあるなら其が全て
実際の再生可能エネルギーなどで発電した分は変電所まで届かずに
付近の需要家で消費される分がある
残りが変電所まで戻り、不足してる所に流れる >>18
>>22
>>126
記事を書いたのは素人だが、
「京都大が分析した」
って書いてあるだろ >>217
時間帯別の話がしたいのなら、してやるよ。
夏の時期でピークなのは午後３時頃の９０％
最低が午前５時頃の５０％
つまり、８割増加してんのな。
２％～３％しか使ってないという話なんだから、
仮に８割誤差があったとしても
４％～６％しか使ってないことに変わりはない。 太陽光発電の買い取りが激安になったら受け入れて貰えるよｗ 不安定な再生エネルギーなんて使いたくない
ピーク時の送電網が限界
この2つだろうw 実態は新規発電した電気が付近のエリア内で消費され上流まで届いてないと言う事
送電線は上流だから
それなのに機器の発電限界ギリギリがずっと続いて、誰も消費しない状態で計画運用されてるんだろ 送電網の空きと受け入れ要領は別だろ
発電の調整能力次第なんだから ピーク時の電流量が満杯なら電気余ってるであってるの？
それともピーク時の電流不足で電流が足りないとか言ってる？ >>35
かなり前になるが四日市で数百分の1秒電圧変動して
その時作ってた液晶が全部パーっての読んだ事がある >>226
ウソじゃないぞ。
日本は世界一電気料金が高い。（1995年） >>236
高過ぎてボーキサイトのアルミ精錬事業が潰れたんだよな
国内ではリサイクルだけ残った ＞京大再生可能エネルギー経済学講座の安田陽、山家公雄の両特任教授
そりゃ再エネゴリ推しの為の発表するに決まってるわな
あいつら結果ありきで数字持ち出すから
全く関係ない第三者機関が調査しないと >>232
残念ながら
下流の費用負担は再エネ業者が負担するようになっている。
だから電力は送電線の上流もいっぱいと説明して拒否。
でも調べたら余裕がある。
なにこれ？ってこと。
原因が電力なのか
部材さがるまで権利だけ押さえている連中かはっきりしろということ。
権利連中なら公表して早期に作るか
解除して枠を解放させればよい。
なんでそれやらないのかと
暗に批判してんだよ。京大は。
国難で商売と海外との競争に負けつつあるのにふざけんなと >>235
それ、電気会社のせいじゃないぞ、
受電設備やら、その液晶製造機器に配電する設備が悪いだけだぞ。 ええっと、原理上、下流電力がいっぱいになったとして
変電所越えて上流に行くことってできたっけ? >>236
昔は高かったけど、今は平均くらいなんじゃなかったっけ？
ドイツとかデンマークとか高いって聞いたことあるな >>224
蓄電施設なんて作ったらコスト掛かって利益が吹き飛ぶ
所詮は金儲けのためのエコだから自分の利益減るものは導入しない >>240
1は送電線だから
下流の変電所にぶら下がるのは配電線
変電所間や大型発電所変電所間が送電線 >>229
えーと、東北のピークが夏の15時なの？ 冬の17時から19時でなく 超高圧送電線の容量なんて多重化されてるのだから余っていて当たり前
受け入れ容量は変電所の容量と発電調整能力で決まる
九州電力だと最低でも変動に対応するために7分間の余裕が必要だから
蓄電設備が無いと事実上大規模太陽光発電は認められない 反原発村再生エネ利権もまたインチキ集団みたいなものだ
反原発を唱えると講演会や収入が増えるんだからな 東北地方の需要はたかが知れてるから
電力線の容量一杯の再エネ発電されても
首都圏に売るしかない
そうすると東電の発電量も食うわけだから
そういうめんどくさいことをやりたいかということ >>218
1読んでみ
捏造かどうかすぐにわかるようになってるよ >>11
原発の補助もやめろよ
保証金の原資を東電と関係ない地域の人から取るなよ >>249
借金まみれの政商がお友達総理と進めた案件だからね。
再エネでは借金まみれの政商だけが先行者利益で電力利用者からカネを奪い
米スプリント案件で底の開いたバケツにジャブジャブと金を捨てる。 再エネの固定価格買取制度は、モリカケどころじゃないスキャンダルなのに、誰も突かないよな。
まあ半島タブーだしな。 >>251
ピークに備えて最大容量を確保しなければならない電力の世界に、
閑散期や夜間も含めた平均利用率を持ってくるあたり、京大の
方が捏造しているでFAかとｗ >>253
原発の補助金って誘致自治体への補助じゃん
稼働して発電してたら燃料費が下がって料金値下がりするんですが
今の電気料金値上がりは火力コストと再エネ補助金上乗せ >240
火力の4-5倍のコストで強制買取させる
不安定ソーラー発電利権が最大の障壁だろう これの何が問題なのか全く分からない
ねつ造や改竄しちゃいけないって法律でもあるのか？ >>256
再生エネルギー法や今のエネルギー政策の規制って
民主政権時代に決まった法律なのに安倍ノセイダーにかかると万能すぎてw
電力利権は立憲民主の支持母体の連合だろw >>261
データのトリミングして都合のいいような結果にしてるだけで
データ自体は事実な部分もあるけど現実に即してはいない 裏日本の冬なんて冬中曇りと雪のどちらか。効率悪いやろ 今の原発が稼動してない状況で空き容量がないってのは、じゃあ稼動してたらどうしてたのさ？って話になんないのが不思議。 本当は電気代1/3でもやっていけるんだけど、言わないんだよな。
NHKと同じ。 >>229
その前提としてる2～3%の値がピーク期・ピーク時間ではなく全部ひっくるめた平均値でしかないからな
更に発電施設を繋いだ時のピーク期かつピーク時間の予測値でも計算してこいってだけの話
取り敢えずどちらの主張も話半分で聞いとかないと余計な値上げ食らっても許容オーバーで回路吹っ飛ばされても痛手被るのは末端の利用者 >>259
やっぱり取られてるのか
だめじゃねーか >>268
不安定だから安定させる技術が各国で色々研究されてる
蓄電池や水素もその一つ 京大・・・まさかと思うけど
需要の落ちる深夜時間帯もごっちゃにしたまま
使用率が・・・とかマヌケなこと言ってるんじゃないだろうな？？？ >>262
太陽光発電の買取制度の法律を決めたのは麻生政権だけどな。
どうしてそこだけ省くのかな >>246
変電所間の送電線も負担金の対象。
負担する額でつながる権利を持てる入札が前から行われているが
行政が無能で電力がやる気ないので不調が続いている。 そうはいっても要するに設備投資が必要になる話だろうに 親父から相続した青森の山が、まさにこのメガソーラー計画の対象になって、棚ぼただと喜んでいたら、
運営会社から、いわゆる系統接続契約の締結の直前になって、
東北電力が変電所の容量オーバーを理由に、接続負担料だかを三倍に値上げすると通告してきたので、
計画そのものがペンディングになってるらしい
誰かがと言うより、当事者全員が自分に都合のいい主張をしてるのかもしれんが、
何が虚偽でも事実でも、仮に電力会社がこういうふうに政府の施政方針に反する運用をしてるなら、
少なくとも役所が指導なり調整なりするのが当然だわな
泡銭を待ってる俺を含めて、みんな無責任 家庭用も、小型燃料電池として売り出せばいい
これが出来ないのが最大の間違い 2013年度 主な工業国電気料金比較(為替調整済み)
高い順に
1位 ドイツ
2位 デンマーク
3位 イタリア
4位 スペイン
5位 日本
6位 イギリス
7位 フランス
8位 アメリカ
9位 カナダ
10位 韓国
太陽光発電や風力発電の盛んな国ほど電気料金は
高い傾向にあるカナダは水力発電により韓国は
石炭火力と原子力発電の割合が高いために安い 「下げ代不足」の話じゃないの？
詳しくは「下げ代不足」「出力制御ルール」でぐぐれ。 東北電力を擁護するわけではないが
一年間に流れた量と、実際に流せる量の比較って。ミスリードしすぎじゃないか？
昼間の最大値で比較しないと意味ないだろ。
それか、夜中含めればスカスカだから夜中に太陽光発電すれば余裕ありまくりと言っているのかこれは？ これって単純に送電線で送れる電力量を比較しても意味無いんじゃ？
電力ってリアルタイムで需給関係をバランス取る必要があるから、ちょっとでも需要を上回る発電量が発生したら停電事故になる。
なので発電量のある程度は電力会社の制御下にある発電設備で発電量をきめ細かく制御する必要がある。 >>4
京大が再生可能エネルギーねじ込みたくて嘘言ってる可能性も同じだけある >>273
そういう間抜けなことを言っている論文だよ。
よくまあこんな恥ずかしいものを京大の名前で発表したものだ。 >>159
満杯越えたら大規模ブラックアウト起こしてお終いなんだから
東北電力の計算の方が安全は安全だろ
インフラ系で限界ギリギリ詰めるような計算してどうすんだよ これ、東北電力を擁護してるのは工作員だろ。
数字的に100％の擁護するのは無理があるだろ。 高圧送電線ｗｗｗｗ
この自称特任教授って馬鹿なのか、バカなのかｗｗｗ
送電網の容量であって、高圧送電線の単体の容量じゃ無いのに 経済系の学者？
送電網も基本的な理解が足りないんじゃない？ 小学生ですら理解出来る高圧送電線と送電網の違いすら、分からない教授って
こんな教授を任命してる京大の評価下がりまくりｗ また左翼のホラ吹き理論だな
ピーク時を考えないで夜間とか需要の低い時間帯もいれて平均化したらそら空きはある まぁ制度設計の見直しが必要だろうなこれ
大規模売電したいなら蓄電施設とか変電施設も必須にするとか 東北の太陽光と風力発電に蓄電池義務付けすれば、まだまだ、余裕で買い取り増やせると思うが、、、 東京電力の脅迫停電の時に分かってたこと、利権漬け電力会社は解体しなければならない
やはり民主党が正しかった 東電のおかげで電力業界はとにかく金に汚いという印象が このスレも高圧送電線と送電網の違いすら分かってない人が、チラホラｗ ピーク時で考えないとダメだろと思ったら、経済学講座かよ
相手にするだけ無駄だな １．東北電力の最大量のシミュレーションの式が杜撰
２．京大の分析値が、実情ピーク値を十分考慮していない
３．１，２両方
俺は３だと思うなｗ
いくら京大の算出が実情を考慮していないとはいえ、最大18%というのは
乖離しすぎている。
例えば、東北電力は、
「工場Ａは24時間操業だが、大電力を使うのは夜間に限られるのに、日中も大電力を使うかもしれない」
として許容量を見積もったとして、
京大は「この工場Ａは夜間しか大電力使ってないじゃん、ここ1年」とかやってるなら
日中消費電力から使用量を省くよね。
まぁ、京大も過去1年とかじゃなくて3～5年ぐらいのデータひろう方が良いと思うけどさ。
逆に言えば東北電力は、「もう数年前に操業を縮小した工場に対しても、ピーク時代の数値で見積もっている」
とかあるかもしれない。震災前の数値とか使ったりしてね。 そもそも売電用太陽光発電設備に、
東北地方の５０万ボルトと２７万５千ボルトの基幹送電線は
接続されてないというねｗ 融通出来ないなら新潟は柏崎刈羽動けば東電でいいし、長岡市はJR東日本の水力発電所(首都圏のJR
東日本管内の電力を一手に受け持つ)からもらえばいい。それがダメなら中部と北陸電力から
融通だな。長野県は中部電力だし。
福島はいわき市と三春や郡山は東京電力に明け渡す。
静岡県の富士市までの東電も中部電力にする。 この経済の先生は、送電線スカスカだしもっと太陽光電気買えっていってるのか？ 自然エネルギーは不安定だから、周波数変動や電圧低下で発電所が遮断器飛ばす可能性があるからな
出来たからはい繋ぐなんて言うのは送電システム的に不可能で、そういった変動対策のシステムの導入をしないといけない 太陽光風力をねじ込もうとする奴らは左翼 京大=左翼 >>312
それで停電頻発しても、大量の人が電気料金上がって困ってもぼったくり価格で買えってことだろう
発送電分離は実施された後なら、送電も破綻前提なら買えるんじゃね そもそも、電圧の高い幹線は北海道方面と首都圏のパイプの役割があったはずだから、東北だけで考えるものですらないはず。 >>314
「特任」教授ってことだし、某市民活動か上がりじゃね 原発が発電所ではなく受電所だってのがわかれば
みんな納得いくでしょ
今止まってるから使われてない
原発止まったら電力需要も大きく減ったろ？
ごまかせないよ 風力発電普及会社が，自社に有利な調査結果を第三者を装って公表するのか。
利益相反関係にあるときは，それを明示するのは大学の規則にあるはずだが……
お前らちょっと大学に通報してみろよ。 あー、そうか。
電気って溜めることができないから
定常時の平均みてもわからないんだわ。 >>228
京大って安倍太鼓の音響効果くらいしか研究してないだろ >>320
ああ、風力の会社がカネ出して、送電線スカスカだしもっと再生エネルギー買えって研究論文を書かせたのか >>115
それはある
風車は位相がずれやすいし
太陽発電なんてＤＣだし 積算容量も劣化に絡むだろうけど
普通は瞬間最大値が耐えるかだよな
都会へ送り込みの夏か需要が増える冬か
春や秋に少ないと言っても需要がなければ電気は流れないし
そんなのに平均されても困る罠 福島原発事故で
たしか
宮城県も
その後の
数値とか
いろいろ出していなかったよな？
胡散臭い
東北電力も胡散臭い 定格容量の単純和で余裕がないと言ってるけど、実際に流れた実績で考えると定格容量の単純和に比べると全然流れてないという話だな。
電力会社としては定格容量の単純和が上位の定格越えるようなのは上位系の定格の意味するものがわからなくなるから嫌だろうし、東北電力に売りたい会社は実体としては容量に余裕があるんだから買い取れって話だな。 >>327
ここら辺がわからへんと送電発電語れへんからな >>235
>>242
流石にこのレベルなら自前で電圧保障装置つける必要あるわな 普段は最寄りの発電所から電気を貰うが故障や送電線が切れたときに他の発電所から融通してもらうための基幹送電線だろ
平時を基準にしてどうする >>333
中電管内は送電網が長距離になって系統事故起きた時こうなる >>16
特高圧線はほとんど被覆がないよ
強度のある芯線に鋼線
外側に電気を流すためのアルミ線がほとんど
銅線は導電性と重量の関係であまり使われない >>279
いや政府方針に則った判断だろ
電気の安定供給は電力会社の使命なんだから 基本的に一定レベル以上の出力の再生可能エネルギーは調整機能を自社もしくは他社への委託で備えることを義務化して固定価格全量買取じゃなくてそれなりの期間の契約で売買すれば良いだけだと思うけどね。 東北電力管内と北陸電力管内の各県は年間日照時間と雨雪日はこのとおりだが
曇り日も多いことだしソーラーパネルはこまめに雪降ろししないと発電どころか
漏電ショートすることと二酸化炭素から酸素と炭素へと光合成を行う貴重な樹木を
大量に切り倒して鬼怒川堤防ぶっ壊して洪水決壊させたとかクリーンエネルギーの
観点からするとどう考えてもナンセンスだろ。
東北電力管内
青森県1465時間 雨167日 雪111日
岩手県1566時間 雨145日 雪107日
宮城県1787時間 雨105日 雪72日
福島県1737時間 雨117日 雪74日
秋田県1431時間 雨190日 雪99日
山形県1539時間 雨145日 雪107日
新潟県1583時間 雨191日 雪63日
北陸電力管内
富山県1593時間 雨192日 雪55日
石川県1675時間 雨197日 雪57日
福井県1619時間 雨185日 雪54日
その隣接県
茨城県2013時間 雨103日 雪17日
栃木県1879時間 雨123日 雪27日
群馬県2140時間 雨119日 雪19日
長野県1929時間 雨130日 雪79日
岐阜県2067時間 雨122日 雪23日 >>338
東北電力はすでに出力抑制装置設置の義務がある >>339
ソーラーパネルは表面がガラスで発熱するので通常の屋根材より落雪しやすい
住宅用はむしろ落雪対策に金をかけている 三日三晩猛吹雪でも供給電力源が万全なエネルギーでないと
使い物にならないエリアであることと東京電力と北海道電力との
季節相互融通の経路上のため電力幹線網は常時ロデオ状態は
当たり前のことなのに京都大学はスループットやレイテンシや
容量概念すら理解困難なほどボンクラ集団に成り果てたのか？ ソーラーパネルの火災って結構問題になってるらしいよ。 いまは電灯があるんだから、もっとピークが分散するように出来そうだけどな
真夏の昼間なんか寝てろよ >>344
直流は切るのが難しいし、発電し続けるからな 確かに余裕あるみたいだから新規の発電事業者さんは50万～27万Vの太陽光発電作ってください
ってことなん？ >>5
ま、文化的にはそうだわな。。。
でも、アジア唯一のローマ貴族支倉と、白洲次郎が付いてた東北電力だぞ。
すごいよ。
国際的には。
TEPCOと違って、東北電力の女川原発は、爆発してないしな。
震源に最も近かったんだぜ？W
すごいだろ？ >>346
まさにこれｗ
カタログスペックだけ見て計算してるようなもん >>348
50万Vは送電線の送電電圧の規格
東北電力が送電線の容量がいっぱいだから太陽光を接続しませんと言ってるのに対して
送電線の容量が余ってるじゃんって言う記事が>1
太陽光発電の電圧は関係ない 1だけじゃ意味分からへん
続き
東北電が公表している空き容量は、原発など送電線に連なる設備の発電能力の
積み上げを基に算出しているが、実際の発電量ははるかに少なく、大きな隔たりが
生じていると京大は分析している。
欧米では、実際に流れる量を基に送電線の運用ルールや建設計画を定めているという。
東北電は、新たな発電設備とつなぐには送電線の増強が必要として、接続を希望する
再生エネ事業者らに工事負担金を求めている。負担金は数千万～数億円とみられる。
http://www.asahi.com/articles/ASK9X3FPTK9XULZU005.html 永遠の素朴な疑問
一番端っこの電柱まで行った電気はどうなるのでしょう・・・ 永遠の素朴な疑問2
電線にカラスは止まっても生きてる
人間がぶら下がるとなぜ死ぬのでしょう・・・ >>310
スゲーw
トウホグ電力は
送電線と配電用変電所が電気的に接続してないんだw
潮流させてないってだけだろw >>4
これ、「熊襲は九州だろ！ 」と突っ込む奴の教養を試してるなぁ
いわゆるサントリー舌禍事件知ってるなどうかっていう >>353
水のイメージで。
水道の水はあるが蛇口を開かないと流れないのと一緒
電圧はあれども電流がない。
電力はないが電気はある。
>>354
これも同じ電位差、電圧差がないと電流はながれない。 ＞１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
夏場の昼間に満杯になる量でも夜間や余裕のある季節がガラガラだったから、平均値はガラガラで余裕あります！ってこと？
電力ピーク時に太陽光発電からの受電を拒否すればいいってことかしら？よくわからんなあ >>351
東北電力はそんな事言ってないだろ
需要を大幅超える電力が外部から供給されると問題が生じるから買取を中断するってことだ
送電線の余力とは直接関係ない 秋田や青森なんかは風力発電の適地で資源量も多く台風リスクもあまりない
海外では風力は火力発電より安いくらいコストダウン進んでて再エネの主力になってる
日本で普及が進んでないのが異常 バカにも分かりやすく言うと
最大でも２割ぐらいしか、送電線を使わないぐらいしか電気が売れていないのに
残りの８割に流せる電気を「強制的に買い取りさせられる」のがイヤだから
もう買い取っても電気を流せませんっつって断ってた
の 東日本大震災直後も東電は、原発止まって電力不足とか言って、輪番停電したけど、あの時東電以外はだれもほんとに電力不足なのか知ってなかったよな バカにも分かりやすく言うと
最大でも２割ぐらいしか送電線を使わない・・ぐらいしか電気が売れていないのに
残りの８割に流せる電気を「強制的に買い取りさせられる」のがイヤだから
もう買い取っても電気を流せませんっつって断ってた
の >>363
欧米ではその規準でやってんだからその言い訳は甘え >>366
せやな、国民は金持ち業者のために電気代倍増を受け入れないとな
嫌がるのは甘えだな >>366
そうなのよね
現行の制度では、自分の発電所を停止してでも、買い取って
その買い取った電気を自分の発電所の電気の変わりに売らなきゃならない ２割以下しか使ってない実態なのに空き容量ゼロとか酷すぎじゃね？
８割以上空いている状態なら世間一般では「スカスカ余裕ｗ」というのだが。
こういうのは、どんどん公表して質していくべき。 >>35
質の悪い波形を綺麗な波形にする技術は無いのだろうか 再エネ賦課金増やさないために電力会社がかんばってんのに、京大はキチガイの巣窟か！？
関係者は責任とって俺様に再エネ賦課金を返却しろよ。 でもこれ緩和されると、東北以北の日本海側が巨大風車で、延々数珠繋になるよ
九州の太陽光と同じ展開 電力会社の本音
太陽光発電で作った電気買うのバカだろ >>367
倍増までいきません。
実はみなさんの買ってる電力料金は
発電原価の3倍以上です。
電力会社の利益の8割が家庭用からです。大企業向けには家庭用の半額です。
そしてあとは電力会社の社員向けの料亭だろうが天下りさきの給料だろうが
全部電力料金に反映してよいのが法律で決まってますw
w >>366
そうなのよね
電気は貯められない・・から
現行の制度では、自分の発電所を停止してでも、買い取って
その買い取った電気を自分の発電所の電気の変わりに売らなきゃならない
だから
最大でも２割ぐらいしか送電線を使わない・・ぐらいしか電気が売れていないのに
残りの８割に流せる電気を「強制的に買い取りさせられる」のがイヤだから
もう買い取っても電気を流せませんっつって断ってた
の
で、慌てて買い取った電気を貯められるよう
北海道電力、日立製作所と風力発電の出力変動を水素で制御する事業可能性調査を開始
http://business.nikkeibp.co.jp/atclemf/15/238719/110701789/
豊田通商など、再生エネを水素で貯蔵 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2178348002102017X93000/
東芝と東北電力と岩田に産業、再生可能エネルギーを利用した大規模エネルギーシステムの開発を開始 2017/8/1
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP452918_R00C17A8000000/
九電、余剰太陽光で水素製造 離島で検討、ＦＣＶ燃料に
http://qbiz.jp/article/53645/1/ これってピーク時の値？
一日の平均にしたらそんなもんだし
朝日新聞の仕事なんて数字すら信用してねぇわｗｗｗ 電気は貯められない・・在庫管理ができない・・から
現行の制度では、自分の発電所を停止してでも、買い取って
その買い取った電気を自分の発電所の電気の変わりに流して
売らなきゃならない
だから
最大でも２割ぐらいしか送電線を使わない・・ぐらいしか電気が売れていないのに
残りの８割に流せる電気を「強制的に買い取りさせられる」のがイヤだから
もう買い取っても電気を流せませんっつって断ってた
でも、それじゃ、再稼働した原発の電気も流せないことになる
で、慌てて買い取った電気を貯めて在庫管理できるように
北海道電力、日立製作所と風力発電の出力変動を水素で制御する事業可能性調査を開始
http://business.nikkeibp.co.jp/atclemf/15/238719/110701789/
豊田通商など、再生エネを水素で貯蔵 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2178348002102017X93000/
東北電力と東芝と岩田産業、再生可能エネルギーを利用した大規模エネルギーシステムの開発を開始 2017/8/1
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP452918_R00C17A8000000/
九電、余剰太陽光で水素製造 離島で検討、ＦＣＶ燃料に
http://qbiz.jp/article/53645/1/ 311以降みんな節電やってんのに足りなくなるなんて無いわな >>382
そうだよ
電気の買取をやっちゃうと原発がないと電気は足りない！って嘘がバレちゃうからね
かといって原発動かしたいから自然エネルギーから発電した電気は買い取れませんと言うと問題になるから、送電網の限界と嘘をつくわけだ ちっ、違う一杯なのは人手と言いたかったのを現場担当が言い間違えた なんでも、ピークの８割を目途に使うんじゃね、その中でも時間帯で違うだろうし。
ほら、腹だって八分目がいいんだろｗｗ >>383
それが嘘にもならない理論破綻なんだよ
送電網の限界で、再エネの電気は流せないのに
再稼働した原発の電気はなぜ流せる
と、九州電力で問題になり
接続停止措置が撤回された すべての道路の平均利用率を取って
混雑している部分を見ないで
まだ行けるって言ってるようなもんでしょ。 光回線で言うと全員が同時に1Gでダウンロードしたらパンクするっていうのが
電力会社の言い分なんだろ？ まあ文句があるならちゃんと反論すればいいだけでしょ
専門知識を有する集団がろくに情報公開もせずに
無知な人間を騙して利益を貪る国だからね >>355
いつから、売電太陽光発電が、27万ボルト以上の電圧になったんだよｗｗｗ
それすら分からないなら、この特任教授と同じだな >>247
頭の悪さ全開だな。なぜまだ気づかないんだろうか？
月次の誤差１６％、日次の誤差８０％
年間最低月の、１日最低時間帯を１００として
年間最高月の、１日最低時間帯は１６％の誤差だから１１６
その日の最高は８０％の誤差だから２０９
つまり、２０９％の誤差なんだよ。
２％～３％しか使ってないという話なんだから、
仮に２０９％誤差があったとしても
４％～６％しか使ってないことに変わりはない。
オーダーが違い過ぎるってことに気づけよ。
２％しか使ってないものは、１０倍使っても２０％にしかならんのだよ。 東北は太陽光発電が使えない冬のほうが需要が高いから >>393
東北で問題になってるのは太陽光より風力だよ
風力は冬の方が発電効率が高いしな >>394
それだねえ、今ある発電所全てがフルパワーで送電した場合に耐えきれるかどうかで決まるんだから。 太陽光発電所とか風力発電所が需要の少ない、
末端送電網に接続されてるので、迷惑電力になってるのが原因なんだけどね
27.5万Vに昇圧して、超高圧送電網までつなげば話しは別 >>1
>１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
完全な言いがかり。ｗ
道路で言えば、朝夕のラッシュアワーで車が一杯で渋滞すると言っているのが電力会社。
アホの朝日は「（誰も使用しない）深夜も車を走らせれば渋滞なんか解消するニダ！」と主張している。
基地外を相手にしているようなもの。ｗ おまえら詳しいな
東北電力の負担要請の根拠は全然分からないままだが 電気に限らずインフラとか設備の容量って
ピークと安全率からだろ？
何で１年間の最大量とか計算に使ってんの？ >>391
トウホグ電力は配電網と送電網が電力的に接続してないんだww
潮流させるかさせんかは技術的に問題ないぞw
逆潮流とか電力会社の発電所以外の電源はマイナス負荷と考えてんのは
日本の電力のガラパゴスだぞw >>400
>何で１年間の最大量とか計算に使ってんの？
当然、素人をダマして「アホの朝日の理想社会」を作るため。 原発吹き飛ばしたのにまだこんな事やってるんやな
勝俣恒久と清水正孝も逃げたまんまだし電力屋はヤクザよりも酷い 一応言っておくが、電力需要が最小と最大の時期の差は倍くらいしかないぞ まあ、東北でそんなピークあんのか？って疑問は当然とは思える >>1
>１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
★まとめ
電力会社「ピーク時にもう一杯なんですぅ」
アホ朝日「深夜も流せば出来るニダ。やればできるニダ！太陽風力拒絶は許さないニダ！」
２ｃｈ民「なぜ1年間での最大量で比較した・・・？」（絶句） 例えば風力発電適地のテキサス州は90億＄の費用を使って送電網を整備した(風力発電設備の費用は含まれて無い)
ドイツの連邦ネットワーク庁は急激に増える風力発電に対して送電網の整備が追い付かなくて
計画延期や発電停止を求めて保証金を支払った
送電網を次世代に更新しないと駄目なのはどこも一緒 >>353
発電機を回して産まれた電気は、使われない分が戻って
発電機を回すお手伝いをすると、理論上は考えて頂くと良いかと。
使った分は発電機を止める力として働く（電磁ブレーキそのものですね） 低質な電気は入れたくないのが正直なところ。どのみち家庭用は変なのが来るだろうけどｗ 自称専門家がプロを馬鹿にした記事。
少しでも電気を勉強したのならすぐに分かる。 根拠となる前提で嘘をつく国や企業にありがちな仕事作りのための仕事 ドイツの北部で作った電気を送る為の送電網整備費は約7兆円と見積もられてる
これを整備しないとチェコとポーランドから受電拒否される事態になってる
フリッカー九州電力は衛星を使って太陽光の発電予測をする実験をしている 電気工学も知らん(キルヒホッフって誰？帆足って何みたいな)バカ学者が何言ってんだか。。。。。
系統容量ってどうやって決めるか知らないだろうに。
恥かくのがおち、まったく京大も落ちたもの。
短絡容量ってなんだよ！系統安定化装置の種類言えるか？。。。。アホ お前らは詳しいんだから、京大馬鹿にするより、東北電力の主張を補完しろよ
素人には全くわからん >>415
記事に書いてあることが全て。
「１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。 」
これだけで、トンデモ妄想記事と分かる。
それ以上の手間かけんなら自分でやれってこと。ｗ >>416
東北電力の主張が正しいのかどうか分からねえから聞いてんの
電気の最大量っていうのはピーク時の量と違うのか >>417
送電線を道路と見れば納得できるぞ。
電力会社は、道路（送電線）が渋滞で一杯だから自動車（電気）を乗り入れるなと言っている。
アホの朝日はそれが気に食わない。
一押しの太陽光発電やら風力の乗り入れができないからな。
そこで、「（誰も使わない）深夜にも道路を走らせれば渋滞なんか解消するニダ！」と
「1年中、深夜でも早朝でも（誰も使わない時間でも）道路に自動車を理想的かつ理論的に流せば・・・」と言い出した。ｗ
２ｃｈ民は全員絶句 ← 今ココ >>418
俺が聞いてるのは、本当に渋滞してんのか？って話
東北には車何万台もあって、これ一斉に走らせたら渋滞すんだろ
って言われても
ピークでも車10台くらいしか走ってねえじゃんって話に聞こえる
最大量って何を指してんのか分からねえ
年間の合計って意味じゃねえと思うんだが >>418
道路に余裕あるのにないと言って国民を欺きさらに道路を造らせる
原発は安全だと国民を欺き事故を起こし誰も責任を取らない
結局税金を投入 >>419
「ホントに渋滞してるニダよ」って２ｃｈで言われて信じるアホって自白か？ｗ
「年間理想（妄想）最大可能送電量と比較しましたぁ♪」
なんてのはアホと一目でわかる。
実際のデータは自分で測定しなければ、他人のデータを信じるしかない。
その他人のデータが信じられないと言い出すアホにどう説明すると？ｗ >>420
実際に道路に余裕があるかどうかは、他人のデータを信じるしか確認のしようがない。
しかし
>１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。(>>1)
なんてトンデモは一目でわかる。
それだけの話。ｗ 道路に例えれば
混むところも空いてるところもあり
混んでるところが限界だから
これ以上走らせるなといったら
空いてるところがあるじゃないかと
混んでるところにさらに走らせようとしている。 アホの朝日の主張が通るなら、
首都高の渋滞なんかこの世に存在しないわな。ｗ 結局、最大量って何のことなのか解説はねえのか
まあ仕方ねえな、ポジトークだし ＞１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
是は流石に駄目だろう？
首都高だって東名だって、１年間に通せる最大車両数と実際に通った車両数を比較たら、余裕が有りすぎるｗ
盆暮れおｎ休日、日曜祭日、深夜の時間帯には、ガラガラの時間帯が必ず有るしｗ 他国より4-10倍も高い電気代見てあきれた
こいつら死ね >>427
素人だから分かるように説明してほしいって頼んだんだが、もういいよ
ありがとな >>419
京大が出しているデータは超高圧の基幹線のデータ
実際に流し込むのは系統だから
電力会社は過疎地に設備投資してないから勝手に作られても受電設備が貧弱で受け入れ出来ない
九州電力はそれでフリッカー多発だし北海道電力は300億かけて蓄電設備を整備した
当然整備投資の負担は消費者になる 参考までに2006年に起きたEUの大停電は基幹線に実際は余裕がなかったのに
船の通行の為に基幹線の通電を止めた事が原因
基幹を目一杯使うと万が一の時に大規模停電になるという事を証明した事故 >>431
問題は送電線じゃなくて受電設備ってことか >>432
実際このおっさんが引きずりだしたいのは
原発用に取っといてある余裕を開放しろだかんなw >>433
送電線というか様々な設備を合わせて送電網と言うのよ
ドイツや米国の例を見ても風力や太陽光という不安定な発電を有効に使おうとすると巨額なインフラ整備が必要になる >>435
日本以外有利なのは
すでにリニューアルの必要な時期がきてることなんだよな。
特にヨーロッパは東欧でいじくれる。
アメリカは言わずもがな。
インド中国も未発達なんでと
正直常に整備続けてきた日本は裏目。
スマグリの前に電力線通信やら光ケーブルで電力監視とかが一番進んでいたのに電源が双方向化なんて予測してなかったね。 どーでもいいけど、東北電力管内でどうにか回ってるんならよそから口挟まんでくれ。
安くなるならまだしも。 >>437再エネ税金は全国共通財源なんで
関係ないわw
原発の廃炉費用もなんだけど、これは隠蔽されてるw >>435
いや、送電線って書いてあって、高速道路に例えてるやついたからね
>東北電力は送電線の増強計画を進め、発電事業者に負担を求めている
ともあるし
容量がフル稼働前提ならそもそもそんな需要ねえしってのが今回の話でしょ
変電設備が手一杯ってんなら分かる ＞東北地方の１４基幹送電線が、実際は２～１８・２％しか使われていない
と、送電線と言ってるからね。
送電網とか配電網といえば昇圧・降圧変電所を含むから話は違う。
又、しつこく道路網に例えれば、料金所の通過能力で、ラッシュ時や、帰省時の総通行量が大きく低下されている例は多いｗ 需要が無いとか言ってる人がいるけど。
うちの社でバイオマス発電を検討した時にも送電線の空きが無いから、自腹で送電線建てろとか無茶を言われた。
約11億円の追加費用とメンテナンス費用がかかるので断念。
町長は雇用が増えるからWelcome、地域もWelcomeなのに、東北電力だけが邪魔をした。
調べたら、うち以外にも同じ理由で断念したのか何社もいたぞ。
結局は他地域でバイオマス発電を始めた。
もう3年程前の話。 >>441
>自腹で送電線建てろとか無茶を言われた。
>約11億円の追加費用とメンテナンス費用がかかる
その費用を丸々相手に負担させようという基地外がいます・・・（苦笑） 今ある送電線を間借りできるならいいけど
大規模な発電だと、大きな変電所まで
自分で作れになるよね。 >>441
それの一体どこが無茶なんだ？
自覚の無いクレーマーってのは始末に終えない >>441
それは使うだけの工場でも同じ
山間部の特高送電路の近くは負担が少ない
ただ現状では電力が何言っても信憑性が無いのが痛々しい
ソーラーでも電力OBを再雇用したら、あら不思議って事態はあるから >>441
バイオマスはザマーw
オメーらなんぞ再エネなんぞ認めんわw
椰子がらやらパーム油輸入すんだろ？
どこが再エネやねん
工場の廃物利用なら自家発電で自分で使え。
産廃処理費用浮くだけでもメリットあるのにどんだけ強欲よw
つか接続できたのかな。ムカつくなあ。
燃料供給絶たれれば良いのに。 >>427のリンク先と>>1の記事を読むと、こういう構図だな。
・安田教授が分析結果を公表する。
・朝日新聞の記者が「内容は理解できなかったがとにかく電力会社が悪い」と記事にする。
・記事を読んだねらーが好き勝手を書く。 京大の調査法で50％超えるような数字まで使えばピーク時に停電が頻発するがなｗ
まるで将軍様のお国の電力事情のようだ。朝日はこれを望んでいるのは分かる。 >>1
この理屈が通るなら、山手線だって常にガラガラだわ。
上限を超えたら停電する、平均で語ることは意味がないって、インフラを扱う学者ならすぐに分かりそうなもんだが。 そもそも分散型電源の電力を275kvや500kvでどこに運ぶんだよ
地産地消でいいだろ >>441
自前で用意すりゃいいのにｗ
ﾊﾞｶじゃね 教授「俺たちの仲間を再エネで儲けさせろ！
一般家庭の再エネ負担金？そんなの知るかよｗ」
単にこれだけのこと >>441
それを無茶というのは、さすがにクレーマーだ。
どうでもいいけど、バイオマス発電っていうほど雇用は増えないだろ。街によっても異なるが、歓迎するところばかりでもないぞ。 >>361
>東北電は昨年５月、青森、岩手、秋田県の基幹送電線の容量が「満杯」になったと発表した。
送電線の容量がいっぱいだって言ってるじゃないか >>454
昔の朝日はもう少し学のある記者がいて、こういうヨタ記事も問題提起としての意味合いはあったのだが
今は安倍と原発憎しで凝り固まっていて正常な書き手が居なくなったのが残念だ。
科学欄は朝日が一番マシだったんだけどね。 >>454
その通りだよ
通勤時間の人数を始発や終電あたりに振り分ければラッシュも解消
新宿の混雑も新宿で降りないで鶯谷あたりに振り分ければ駅も空く
京大では常識 >>462
すげー、流石京都大学
常人の思考を遥かに超えてる > １年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較
こんなの比較して意味あんなのか？
ピーク時に最大量を超えたらダメなものだろう。 これで不安定太陽光電気を超高圧に流せるね
めでたしめでたし 中央の大型発電所の電力を細かな枝に分配する為の送電網だからな
細かな枝から電力を集めて遠方に送る送電網は別に作らないといけないだろうな
再エネの買取して活用するってのはそういうこと
新たな送電網の建設費は、再エネ業者が払えよ >>460
そりゃバブル～今の若い世代まで阿保しかおらんからなw
劣化してんだよ、今の日本人はなw 自然由来の電力はブレ幅が大きいから
発電所が安定して供給できる電力に対して外部電力にあまり依存し過ぎないようにしてる訳で
送電線の送電線可能な容量とは別に制限値が決まってるんじゃないのか？
送電線が使われてないからって主張は正しいのか？ >>468
ピーク無視して、年間平均みたいので論陣張ってるんだろ
馬鹿学者
経済系ぽいだから電力は素人だろ 電力会社は不測の事態や保守点検の為にある程度のマージン持ってる訳で、
それをマックスまで使えるだろとか言うのは意味不明やな。
もし事故が起こった時の賠償の為に京都大学の演習林でも担保に入れてくれるんか？ >>464
まあ、これを書いた新聞社が単純に書き過ぎたのかもしれないが、最大電力使用量のピークをずらす政策が必要という論調につなげるのなら、意味のある提言にはなるかも。
例えば、昼の電気をもっと高く、夜中の電気代をもっと安くして、夜中に電気を使ってやる作業を推進するとか。
極端に電気代が安くなれば、企業の一部はそっちで生産作業をやってくれるようになるかもしれない。
まあ、電力会社の実運用や利益、利用者のニーズが分からないとどうにもならないが。 太陽光を高く買い取って安く売る
送電設備にもじゃんじゃん投資
1発でAUTOだよ
FITって凄い威力 というか、柏崎刈羽を再稼働すれば
そもそも再エネなんか要らなくなる訳よ。
はよ再確認しろ >>473
夜間割引なんかとっくにやってる。
原発は止められないんだから夜間の発電分が無駄になるから。
そもそもまともな工場はどこも24時間稼動で大口契約だ。 ＞京大再生可能エネルギー経済学講座の安田陽、山家公雄の両特任教授は、
ソースから
だから何だよ、特任教授って >>468
東北電力の主張が送電線の容量が足らんって言ってるんだから
そこを疑問に思ってもしゃーない >>477
そんなことは知ってるが、それが不十分だといいたいのでは？
実際、ピークが偏ってるから1のような状況が出るわけで。 余計なこと思いついた！
電信柱の電線も50万Vで統一すればいいんだ >>480
いやこの教授と新聞が言いたいのは容量あるんだから太陽光拒否すんなや
だから あの再エネ賦課金って財産権の侵害とかなんとかで
憲法訴訟とか行政訴訟とか起こせないのかねえ？
これは金持ちばかりが儲かって、貧乏人が搾り取られる無茶苦茶な制度だわ
だれか研究してくれ >>476
うちのカラスは絶妙なグラデーションかかってるけど ピーク向けに余裕を見込んで作っているのに
平常時を見て全然流れてないじゃないかって言ってるわけか
この理論で川や海岸の管理とか、各種水路、上下水とか文句をつけてみるといいよ
けちょんけちょんに批判されて自分の馬鹿さ加減がよくわかるから 電力会社なんか守銭奴のキチガイしか居ないからしょうがない
電気作りたくて電力会社に就職した奴なんか居ないからな 電力会社は嘘つきだ。
東北電力も北海道電力も九州電力も その他の電力会社も嘘つきだ。
京大がウソを暴いたのは偉い。 社会のためになる。
マスコミや民間研究機関も京大に続いて電力会社のウソを暴いてほしい。
そして衆議院選挙ではウソを通させる政党を落とそう。 （はい、原発を推進するあの党です） 再生エネルギーの発電が増えた結果、消費ピーク時の空き容量は電力会社の判断によって自在に操れる。
電力が余り気味なら調整できる電力（火力発電、水力発電）を減らすだけでいい。 減らした分は燃料を節約できる。
送電能力の空き容量ゼロなんて言うのは電力会社の たわごとにすぎない。 FIT利用者には送電網整備費ユニバーサルサービス料を徴収すべきだろうなkw30円ぐらい
受益者負担の原則 再エネが増えれば増える程インフラに求められる最大容量と実送電量は解離する。
再エネは最大で送電されることが殆ど無いからな。
しかも再エネ最大の供給元である太陽光は昼間しか発電されない。
そんな状況で平均値見てがら空きとか言うなんて、京大はこんなの飼うのやめとけよ。 オレのネット環境も100Mのはずなのに2～30しか >>451
教授じゃないぞ特任教授だぞ。
教授としての資格はない、ただの講師。 >>492
ルーターがＩＯデータの二万のやつだろ、シスコの業務用200万のに変えてみなよ 今度は反省してまーすﾁｯ言って再生エネ接続したらわざと停電起こして
あーあだから言ったじゃんｗ言うんだろ、送電線は俺のものだしな 今の送電網は中央のでかい発電所から細い枝に電力送る為の送電網
再エネでは逆に細い枝からの電力を太い幹に纏める送電網がいる
その作り替えに何千億円だろうな
日本全体なら何兆円
太陽光パネル設置者に特別課税いるよ
わりと本気で 強制的徴収されてる再エネ賦課金は誰の懐に入ってるんだよ！ あと、再エネの賦課金は、孫と菅に払わせるべきだな
あと、立命館の大島賢一 >>483
やってみれw
電気は税金じゃないから
じゃあ電気買うの止めたら？って笑われ、180万件ある太陽光発電事業者から
業務妨害で訴訟起こされるぞw このグラフ本当にパソコンから出力したの？
https://imgur.com/Njlgj9n.png
中央の折れ線グラフ？がサインペンの手書きのように見えし
真ん中の仕切り直線が上に顔出してるのも変だし 電力会社は再生エネを買って売るだけで数パーセントの利益が保証されている。
けれど再生エネの利益を すべて自分のものにするために、
ソーラーパネルを設定している一般家庭に嫌がらせしているんだよ。
そして自分（電力会社）は自社の大規模太陽光発電施設を せっせと作っている。
太陽光発電を増やせば増やすだけ、火力発電の燃料を減らせる。 一石３鳥４鳥、それ以上６鳥くらいになる。 >>485
ピークじゃなくてメンテナンスやトラブル時に余裕みて整備してるのよ
余裕がないと>>432のような事態に陥る
1系統全滅しても他の系統でバックアップできるようにしてないとだめ 太陽光や風力なんて必要のない時にも発電して勝手に売りつけてるだけだろ
風力なんかも夜中は止めるとかしないとな エコ派はオフグリッドを目指さないと住み分けできない >>501
でもね、利用者は再エネ賦課金は事実上強制なんだよ？賦課金の無い電力を買うことが出来ない。
これは一種の税金でしょ？
もし、税金じゃない、民民の契約だというのならば、再エネ賦課金のない電力プランがあってもいいわけじゃん。
また、原子力のみをソースとする契約みたいなのもあってもいいわけじゃん。でも出来ないでしょ？
これは行政訴訟いけるのではと思う。 >>508
俺の好みの契約が出来ないのは行政のせいってアホかw
そう思うのは勝手だし訴訟する権利は誰にでもあるから、まぁ頑張ってくれw これ 政府が動かなきゃいけないけど原発自民が動くとは思えない
本来保護企業が嘘言って利益上げたら犯罪みたいな物だがな まあ、電気代を安くするのは
再エネをやめさせるのが
一番簡単だからな。 北海道のように中国が、電力基幹線近傍の土地を買い漁るのを防ぐために、戦略上の要衝地扱いしようとしても
「実際に大して流れていないんだから、売却してもいいだろう」という”世論”を醸成するための、朝日のいつもの手だね >>510
夜間含めた総時間での平均送電量が本来のキャパシティ以下って言ってるんだぞ、この京大特任教授。
夜間の送電量が減るのは小学生でも分かる。
キャパシティ計算はピーク時の最低2倍は最低取らなきゃいけない。
一系統死んだ時にもう一系統でカバーしなきゃならんから。
数学しか知らんのに無知なインフラに手を出した無能なんだろう、この特任教授ってのは。 既存電力会社で太陽光やってない所は無いよね
むしろグループで積極的にやってる
太陽光＝悪と言うのは違うんじゃね 東北電力が北海道電力みたいに300億円くらい掛けて蓄電池に設備投資すればいいだけだろ。
何でしない？
電力会社が再生エネルギー普及を邪魔して投資しないなら
発電と送電事業を分離させるしかない。
社会にとって害だから当然の事。 >>1
微分を知らなさそうな分析内容
または電気を水だと誤解しているような分析内容 京大の主張もおかしいが
そもそもの話東北電力が容量ゼロになるまで何もせず放置するのが悪い
北海道電力なんて自主的に蓄電池に投資して再生可能エネルギーが接続できるように努力してるのに
東北電力は何の努力もせず政府に対して金をせびるだけ >>517
北海道は賦課金と、北電の蓄電池投資でダブルの電気代アップだな >>515
「蓄電池に投資すれば送電網に余裕ができる」という珍理論の解説よろしく。
物理的に可能な説明でお願いね。 >>518
再生可能エネルギーは急速に安くなってるんだから
今から投資しておくべきだろ。
将来を長期的に見据えた投資をしていくべきだぞ。 >>519
各変電所に蓄電池設置しておけば
下流の送電線がパンクしそうになったら上位系統に電流流さず
蓄電池に電流が溜まるように設計すれば良いだけだろ。 どんだけ大容量貯める気だよ
電力会社は投資しても割に合わないんでは みんなの迷惑になることして平気な顔でしてる人に注意しても理解してくれるはずもなく。
理解できる脳みそある人は最初からそんな場所に車停めません。 >>523
余った電気は東電に売ればいいだろ。
北海道電力はそれを見越して投資してるんだから。 >>520
アホだな
アメリカで急速にやすくなってんだろ？
アメリカからパネル輸入して買取5円だな
砂漠輸入しないと無理かw >>526
日本でも急速に安くなってる
5年前は買取価格40円だったが
今年は21円だぞ
5年前の半額まで安くなってる。 >>522
北電のやっているのは発電量変動対策で、京大の教授が言う配電網の余裕とは別の問題ですが。 机上の空論だけ掲げてあれやれこれやれ言うのは楽だわな >>528
いずれにせよ東北電力が北海道電力みたいに蓄電池に投資すればいいだけだろ
そうすれば送電線はパンクしないからもっと再生エネルギーを接続できる。
いつまで化石燃料や原発に頼るつもりなんだ？
再生エネルギーの比率を高めていくべきだろ。 蓄電池のない電力は一般の電気代の1/4程度、
蓄電池のある電力は、一般の電気代の
1/2くらいで買い取れば良い。
送配電施設の管理費がかかるからね。 >>530
だから、お前が蓄電池投資の金を長期の無利子融資してやれよ
5兆円もあれば、全国でできる >>532
東北電力なら社債発行すれば金利0.5％くらいで資金調達できるだろ。
電力会社が蓄電池に投資せず何に投資するんだ？
毎年600億も純利益出しながら内部留保ばかり貯めやがって。
少しは社会に貢献しろっての。 そのうち電気をタンカー使って海外から輸入しろとか言いそうで困る >>533
蓄電池を設置すれば送電線に流入する電流をコントロール出来るのは事実だぞ >>536
使えるかどうかの実験だな
今の技術水準だときついかもな
電気自動車あたりが一般化して蓄電池が今の数千倍作られるようにならないと無理かもしれん >>538
まだ実証実験の段階だけど、これは試すべき価値のあることだと思う。
で、ID:XGO2c7Pq0は東北電力を絶賛するんだよね？
東北電力は蓄電池に投資して社会に貢献する素晴らしい企業だ、って感激するんだよね？ >>534
次世代送電網整備に1兆円くらいすぐに消し飛ぶぞ メガソーラーは蓄電設備とセットでないと電力会社がその変動幅に扱いきれないんじゃね？
蓄電設備を備えるよう法律でどうにかするしかないわな
そうなると自分で使えるから電力会社に売る意味あるのかって問題もあるが 何だろう電気を魔法のようにコントロール(笑)できると思っているのかしら？
最近の文系様はｗ 電気の制限ってのは電力だけじゃない。
短絡電流、電圧降下、周波数、遮断容量、ケーブル許容電流とか色々。
電気は頭のいい奴しか理解できないんだから、馬鹿は黙ってろ。 再エネ本気でやるなら、再エネ全部をスマートグリッドにつなげて、送電量の調整しないと無理だろうな
電気自動車なんかもスマートグリッドと調整して充電しないと
超精密な天気予報でもできれば発電量予測も確度あがるかな >>366
欧米って日本みたいに「電源→上位系→配電系統」って考えじゃなくて
配電網からの突き上げも電源として考えてたりするの？ >>81
多分それだ。
はっきりいってゴミだもん。 >>543
風力は他にもテレビや携帯の電波を妨害することが有るからな。
「低周波音はデマ」という方向に持って行ってもこれがある。
地方で設置すると苦情の嵐だよwww 反原発の小出とかも京都大学だったな
赤が多いって話だけど、レッドパージしないとだめじゃない？、 なんか知らないけど発狂してるのがいるなｗ
自虐ネタとか皮肉は東の人間には通じないよ >>551
警戒レーダーにも影響が出る事がわかったからレーダー基地(海上/航空共)の近くも設置不可 アベノミクスで10兆円、東西の周波数統一と日本縦貫送電網とスマートグリッドつくるとかすればいいのにな >>2
あほか
どれも削除出来ないから困ってるんだろ 東北電力のホントかウソかわからないけど、まあウソだろうけど
年に数日の数時間だけ１００％使うことがあるかもしれないから
そういう理由で数百億円とか電線代寄こせって話でしょ
年に数日の数時間だけ遮断する契約にして遮断装置自己負担で用意させれば解決 500kVの超特高に連携しようとするする奴いるのかよw
いくら空いていても需要ないじゃん。
他の電力会社からの支援を受けるとき使うんじゃないの？ >>554
ふーん
最大許容電流を増やすには送電電圧上げればイイ理屈知ってる？
電圧の2乗に比例する
変圧器のインピーダンスの影響を受けるから現実には1.7乗だろうけど
わざわざ送電線増設は電力会社がめんどくさがってるという指摘なだけでしょ 京大の知見に対して無知蒙昧が身の程知らずのデタラメ攻撃
アホの暴力 この数値が需要率を指してんならそうだけどどうにもそうはよみとれない 京大は原発事故以前から日本の原発でも事故起きるよ危ないよって言ってきてたから重みがあるな
4そんなことねーよなんて言ってたのが御用大学東大だったが でも東大が分析すると政府や電力会社の都合の良い結果になります 風力とか太陽光とか、上下の差が大きいからな
安全面を考えて、最大値のとこで、設定してるんじゃないか？ >>566
じゃあなぜ送電電圧を上げないのでしょうか？
保護と安全性、事故の想定、既設設備の能力を踏まえて考えてみろ。 >>1
>１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
なんか冗談のような話だな。ｗ
どういう理由であれ、京大の名前が恥ずかしいレベル。ｗ >>1
その教授Twitterでフルボッコされとるやんｗ >>427
読んだけど、無茶苦茶意味のないデータじゃないの？
極端な話、山手線の輸送容量を24時間2.5分間隔で運転した場合の年間定員○○人に対して
実際の輸送人員が××人だから、○○-××人を輸送することができる、と言っているようなもん >>568
送電線は許容電流が不足したら送電線追加はもっとも費用がかかる手段
計画が楽で安易な手法
送電容量を上げるなら送電電圧を上げるのが普通
電圧の2乗に比例する
厳密には変圧器のインピーダンス等の影響により1.7乗ぐらいだろうけど
ただ、がいし対処、開閉サージ対策、コロナ防止対策、他電線路の影響調査と対策等きめ細かい調査や対処がものすごく面倒だし期間もかかる
面倒だから送電線追加にしてしまえ！なだけでしょ
だから日本の電力会社は街中の電線も電柱いっぱい建てて電線も追加対処で蜘蛛の巣のように電線張り巡らし景観が悪くなる
気合いを入れるのは無電柱化の地中化工事の時だけ
普通の国は景観損ねない様に既存の設備を有効活用して対処する
京大の指摘はごもっとも >>572
面倒くさいだけでしょ
>>577に書いたけど >>577
何できめ細かい調査が必要か考えてことあるか？
てか試しに送電電圧をサクッと上げてみろ。何が起こるか楽しみだな。
電気の世界は長くても数秒で全てを台無しに出るぞ。 >>1
は？1年間？
平均とピークは違うだろ。
昼のピークで見なければならない。 1年間に流せる電圧や線径による最大値計算値でしょ。
夜はあまり使われないで、昼のピークがヤバイって話なのに
平均すれな余裕あるって馬鹿なの？わざとなの？ そりゃパネルから充電しておい24時間一定で放出する前提であれば余裕あるだろうよ。
どんだけ馬鹿なんだよ？ >>580
自分で発電所建設する時は騒がないだろ
これでもわからない？
電流容量増やすなら普通は送電電圧を上げる
既存設備を有効利用するのが当たり前
やりたくないだけに決まってるだろ 超高圧の基幹線は余裕無きゃ駄目なんだよ50%なんて論外
だから超高圧基幹線の空き容量なんか持ってきても何の意味も無い
余裕がない時にトラブルが起こるとどんな事態になるかは>>432参照な
災害、事故メンテナンス時の対応で余裕持たせて設計してるんだから
どの程度余裕が必要かは情報開示必要だと思うけど今は安全上新設基幹線の経路を公開してないから無理だろうね >>582
電線の許容電流の理屈を知らないみたいだな 東北地方ってこの後も人口大激減
なんだからもういいと思うがな
北海道の路線廃線と同じ >>588
同じだよ
基幹線を止める通知を各国にして各国は机上の空論で余裕があるから大丈夫と判断した
で結果は余裕が無くて大停電を引き起こした
基幹線の1系統が送電不能になった場合別系統に切り替えるが
その時迂回路に余裕が無ければ欧州と同じ事が起こる
だ >>586
知ってるけど何か？
電圧上げろってか？
馬鹿なの？
絶縁や変電所の兼ね合いもあり、適当に上げていい物じゃないぞ。 >>584
調整が効かないって話だよ。
自分の発電機は同期取らせるから大きな問題にならないに決まってるだろ。
自分が経営者あるいは主任者なら安定度を求めるな。わざわざある一瞬の負荷変動にびくびくするなんてことはしない。
自動調整器で対応困難な状況になれば綱渡りはしないのが原則だ。 （>>575の追記）
山手線の年間輸送容量＝24*60/2.5*365*1,724（定員）*2（複線だから）＝362,453,760人
山手線の平均通過人員＝1,111,243人
なんと、.03066％でしかない！
それなのに定員の２００％近い状態で運行するのはおかしい！
ちゃんと定員以内で輸送できるはず！
・・・と、まあ、>>1の先生たちの計算では、そういうことになりますわなｗ >>592
平均で流せる最大と一瞬のピークの違い。
平均でこれだけ流せるだろ！と夜はゼロ、昼はピークのソーラーにのたまうアホ アホの朝日とアホの京大を擁護しようとして、
トンデモ理論持ち出してボコボコにされてるアホがいるのが笑える。ｗ >>590
はあ？
自分で発電所建設した時は関係ねえってか？ ソーラーには充電器を義務つければいいさ。
なるべく平均して流すように。 >>597
あたりまえだろ発電所は必ず必要なもの。
ソーラーはその範囲で補助する。
発電所以上のピーク能力あっても捨てるしかない。 超高の電圧上げろとかそれと同列にガイシ云々なんて言う奴はまさにガイジ >>596
違うよ
2系統停止→管内別系統で重潮流が発生→変電所の系統変更→裏目に出て過負荷が波及し30回線の基幹送電線が連鎖的に停止→欧州大停電
原因の一つは不味い対応だったが送電容量が不足していたという認識が無かったのが一番の問題とされてる >>563
補助金のうま味を知ってる会社はこんなもの、森友問題なんてかわいいもんだよ >>1
＞１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
一年の総量だけで良いの？瞬間的な電流？とかは考慮した計算なのかな？ それだけ原発利権ってでかいんだよな
原発はいざ大規模な事故が起きたら制御できないことは自明だけど
安定供給の受給的にも制度的にも利権的にも、現実としてはすぐには止められない
個人的には再生可能エネルギーにゆるやかに転換してほしいけど
まあ俺らが生きている間は実現しないだろうね
もう１回くらい、原発事故で周辺住民が大量死するくらいの事例が起きないと無理 >>591
自分の発電所建設では騒がず、太陽光や風力では忌み嫌う対処してるだけだ
ドイツはどうしてるか知ってるか？
電力の自由化が進み
発電会社と送電会社は別
送電線接続は義務化されている
送電線負担を発電会社に求める理屈はない
再エネは全体の30パーセントを越えた
日本とは比較にならない程進んでる
送電線増設は景観を損なう為に避ける
既存設備で対応
配電管理では抑制管理もある
局所的な理屈なのに送電線増設とか大袈裟に扱う必要はないって事だ
先進国では運用事例もある
電力の自由化が原発の存在のせいで進まないから、アホな理屈が出るだけだ >>598
ソーラーなんぞは、分散しているし天気予報である程度予測が付くし需要が多い昼に発電だから
そんなに大きな問題にはならない
問題なのは、深夜でもお構いなしに発電するわ、大規模に変動するわ発電量が一瞬で変わるわの風力の方
あれこそ蓄電池付きじゃないと買取をしないレベルにしないとヤバい
別の言い方をすれば、風力発電所にそれなりの容量の蓄電池を付ければ、OKという話でもある ソーラーは雨や夜は発電しないし、どうしてもメインにはなれない。
なので主はあくまでも発電所であり、発電所が最大需要の100％以上を確保し
送電線・能力もそれにあわせて余裕をもって設置する。
それを上回るピーク電力は不要だし、危ないって話。
「送電能力上げろ」はお門違い。需要以上の送電能力は持たせてあります故。 >>559
あれ？おかしいな
ヨーロッパじゃ空港の真横に建ってるけど 考え方が中国人みたいでワロタ
新幹線３５０キロ出るのになんで２５０キロ運転するの？って聞いてるみたい。 自然エネルギーはある程度穏やかに平均して放出するよう義務付けろ。 高く買って安く売らなきゃいけない再生エネルギーなんか買いたくないに決まってる
> １年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した
これは日照時間などに左右される再生エネルギーで雪が降る地方も含まれる東北で
どれほど参考になる比較なのか
送電可能な最大電力と発電可能な最大電力を比較するべきではないのか 大きく変動するエネルギーは発電所のバックップが必要であり価値は非常に低い。
なので買取はもっと安くすべき。
一定の発電ができる発電所以上の買取額はおかしい。
地熱発電など一定の能力を持つ自然エネルギーだけ火力以上で買い取れ。
電池や水力など、需要に応じて補佐できるものはさらに高額でもいい。 電力会社の容量計算は常にピーク時に安定して通電可能か否かって視点で見てるからね
一年365日の内で短時間でも線路容量が100％オーバーになるならそれはその線路が既に
ピーク運用されてると判断する
時間単位で均した負荷容量で計算すれば当然軽負荷線路の判定が出てしまう
仮に軽負荷線路の判定で運用したとしてピーク時に持ち堪えられず
ダウンすれば責任は全て電力会社に負わされる
机上の計算理論だけで喚きたててる連中は誰も責任なんて負わないからな
問い詰めれば自分達はあくまで研究の徒であり提言者であるだけ
実世界での運用判断は電力会社の役目ってキレるのがオチだからな >>599
抑制コントロールの理屈じゃねーかよ
それなら、なんで送電線増やす必要あんだよ？ お前ら、京大の教授様だぞ。
教授様が提唱してるんだから従え。
朝昼晩均等に電気を使え。ｗｗｗ
そうすれば教授様の言うとおり余裕ができる。 >>616
京大の内容を理解してないバカがいるだけだ >>615
需要もない辺鄙な地にメガソーラー建てるからでは？ >>605
ドイツでは、再エネ始めてから電気料金が2倍になった訳だが？
つまり君が言ってることは庶民にシワ寄せが行くだけ。 >>615
蓄電して、不足した時に放出すれば良いだけだよね
実際外国だとその方向出て来た動いてるし >>605
送電容量と全く関係のない話ありがとう。
ドイツでは最近は停電が当たり前のようだが、日本の電気インフラはそうじゃない。停電しないのが当たり前の責任がある。
発電量を抑制する気のない再生可能？エネルギーなんて安定度を求める日本ではまだ厄介者でしかない。
そもそもなぜ再生可能エネルギーが普及できるかって言うと、原子力、火力がベース電力で、水力がサポートしてるから。
お前の理想の発電をすると電気容量以前に停電ばっかりだ。 24時間安定して供給できるような自然エネルギー発電所なら送電線を敷設しても良いだろうが
ソーラーなんかはあくまでも補助でありメインにはなれない。
送電線いじるほどのピーク電力送られても困るわって話。 発電者側の問題ではないだろ
それだけの需要がないってだけだな
つまり発電不要なのに 新たな発電者を
増やす意味などないって事だな
既存の発電者を守らないと根幹が揺らぐ
また割高な発電者など無用って事だな >>620
蓄電による調整は必要だと思うよ。
だけど今問題になっているのは、供給が増えすぎることだから蓄電は問題解決にならない。 夏に使う電気を冬のうちに送電線に流しておけということですね、さすがは京大、
教授も学生も慶応並みに朝鮮人ばっかなんだって？ >>619
はあ？
まだ、こんなアホがいるんだ
ドイツは電気料金と税金等公的負担は一緒に徴収
負担は増えてない
むしろ原発負担が軽減される影響がデカイ
電気料金高くなったと騒ぐドイツ人は1人もいない
だいたい電気料金に全く興味ない
知らない人が殆どだ
支払い負担が増えてないから全然興味ない
太陽光や再エネと相性がいいエコロジー化が進んでるから負担支出は減っている
デマに騙されるな
オレのワイフは欧州人
ドイツにも住まいがある >>628
代わりにフランスさんが原子力で無駄に発電してくれてるからね。
フランスさんが発電やめたらどうなるかな？
違約金度返しでフランスさんが態度を変えたら、ドイツはまた発電始めるかな？
てか、ドイツは石炭を早く辞めろ。 >>627
アタマ悪いな
局所的な理屈なのに大袈裟に扱い送電線増やす必要はないという話だろうが
既に先進国では事例がある >>618
違う
単に大袈裟な対応になってるだけだ
ドイツで既に事例がある
ドイツは送電線接続は義務化されてる
自由化されており発電会社と送電会社は分離している
送電会社が発電会社に送電線増やすから金出せの理屈はないし、送電線を増設する事もない
既存設備を使い対処するのみ
配電会社では配電先で余剰があるなら開閉や発電所停止の抑制コントロールもする
それで解決してる
本来、局所的な対応の理屈であり送電線増設に結びつかない理屈なわけで
発電、送電、配電と全ての利権を持つ電力会社がめんどくさくない方法を選択しただけだ
しかも原因に直結しない手法
電流容量が足りないから送電線増設するなんて、電力会社自身が発電所建設したって普通にやらない
もっとも費用がかかる手法だからな >>40
分かり安い比喩だね。
平均乗車率50%だから、１０両編成を５両編成に削減可能という馬鹿げた議論と同質。
朝のラッシュどうするのよと。
読者を馬鹿にしたゴミ記事だな。 >>632
くだんね
ただのデマ記事だろ
ツッコミどころ満載で書き切れない
それに今は2017年だ
ドイツは電気料金と税金など公的負担は一緒に徴収
負担が増えてないから電気料金に興味ないし知らない人が殆どだ
負担は増えてないどころか再生エネ等に相性がいいエコロジー化が進み負担支出は減ってる
今は電力消費量は先進国トップクラスで極端に低い >>637
違うな
ある区間だけ混むのに始発から終点まで増便する様な理屈だろ
局所的な理屈を大袈裟に扱うなという理屈だ >>636
日本では安定度を求めてると何度言えばいいのか。
欧州は設備の電気容量の上限を目処に送電してるだけ。
ちなみに日本での変圧器の利用率は変圧器容量の何%を目安にしてるか知ってるか？ ここの議論をみてると、日本からエセ科学が無くならない理由がわかる。
わかりやすく説明してくれだと。基礎からちゃんと勉強しろ。
数行の説明でわかるぐらいなら、理論書なんぞ不要。。。
まぁ、そんな事も分からんわけで、簡単に騙される。 >>641
どうせバカにはわからんから適当に誤魔化しとけ
ってのが電力会社だからなｗ
九電とかヤクザもいいところｗ市民装ったサクラとかまで使うチンピラｗ >>640
はあ？
くだんね
ぶっちゃけ余ってる箇所は発電しなくてイイという抑制コントロールさえ解決手段としてある
枝先の問題は枝先で対処すればいいわけで、わざわざ幹線の送電線増設する必要はないという事だろうが
なぜおかしな対処になるか？は電力の自由化がされてないのが影響してるわけで
実際電力自由化されてる先進国は対処事例がある
ドイツは
送電線増設なんかしない
既存設備で対処する
送電線接続は義務化されている中、発電会社、送電会社、配電会社が分かれてる
送電会社が送電線増設するからと発電会社に費用請求する理屈はない
余剰電力があるなら配電会社が抑制コントロールする手段もある
発電を止める事さえある
発電から配電まで全ての利権を持ちフットワークが重い電力会社だから起きる対処
局所対処めんどくさいから送電線増設だ！
なだけ
因みに変圧器の話だが
変圧器はそれぞれの送電線設備にあるわけで
変圧器のインピーダンスを考慮し、送電電圧の2乗ではなく1.7乗で許容電流を決めてるんだろうが >>641
理論が大切なのは当たり前だけど、困ったことに構造規格と余寿命予測、故障率の推測と色々ある。
日本社会は時間軸を無視した理論に重きを置いていない。
だから電力会社も適当に電卓弾いた値で話してるだけ。
だって、理論上の話を持ち出したら数字の上では問題ないことになる。
しかし、落とし穴があって時間軸や過去の事故事例を考慮すると問題あるかも？って結論にもなるんだよ。 >>643
許容電流の何%まで使えると思ってるの？って話なんだけど。
安全率だよな。
ギリギリの思想には無駄が無いが無理がある。
（モーレツからビューティフルへ ゼロックスＣＭ 昭和40年代後半） >>645
許容電流なら言葉通りに許容された電流なわけで目一杯使えるだろうが
アホか？
定格とか絶対最大規格の話をしたいのか？
主に絶対最大電流規格値は被覆の耐熱性など熱影響で決まり、定格電流は効率で決まる
リール使用なら熱影響等が増すから更に低くくなる
パーセントで定められてはいない
イイ加減なヤツがパーセントで適当に決める
んで、それがどうした？ そもそも東北の11箇所の変電所に接続できるとこに発電所作れるんか？
高圧電線なんて簡単に敷けないよ
誰が交渉するん？ >>647
許容電流目一杯で使った場合の変圧器寿命は15年持てばいい方だ。
50%以下なら30年以上トラブルなしの場合が多い。
意味がわかるか？
日本社会は電力安定性を求めている。数値だけでまだまだいけると話したところで現実が合わない。
変圧器は例だけど、ケーブルだって何だって継続的にストレスを与える電気設備を許容まで使うのは先人の失敗を知らない愚か者だ。
あと、変圧器は許容電流まで使って問題ないなんて発言を地域の電気主任者会議でやったら、誰も相手してくれなくなるぞ。それなりに詳しいようなんで、あとは現実はどうかを勉強しろ。 東北の人口は今後も減り続けるから
空きは増えると言えよｗ >>1
ほんとに おえらい大学教授なのか？
空きがあると 違う発電を複数束ねて送電できる技術って確立されてるのか？ ほんとに専門家かい
どんだけ馬鹿なんだよｗ 仮に違う発電を複数で同じ送電線でできたとしても発電そのものが一定に保たれてるわけでもねえし
何より 大学の実験じゃなく 商用っていうのは何が何でも停電を起こさないというのが大前提だから 常に余裕を確保してんだよ
それを込みで空きががねえってこと この電線は最大許容量○○だから だから電気流せる！って 馬鹿も休み休み言えよｗ >>650
用語がメチャクチャだな
許容は言葉通り許容値だから目一杯使える
絶対最大規格値はその値に達したら問題が起きる可能性がある値なわけで、余裕をもたせる必要がある
オマイが言ってるのは絶対最大規格値だ
電線なら主に電流と抵抗によるジュール熱で被覆が溶けたり焼けたりして絶縁性を失う値だ
定格は、その余裕に加えて効率がもっともイイとされる値だ
送電線の許容電流値を求める式で電圧の2乗ではなく1.7乗にするやり方は変圧器のインピーダンス等の影響を考慮して求めるわけだから、既に目一杯使える電流値で効率を考慮した電流だから定格電流に等しい
後はコロナ放電やらサージやら他設備への影響は電流関係なく機構部品で対処するだけだ
オマイのようなデタラメ語る電気主任会議は
どこの電気主任会議だ？
京大の指摘すら理解出来ねえんだろ >>1
> 京大再生可能エネルギー経済学講座の安田陽、山家公雄の両特任教授
最大電力、平均電力
この辺りの違いすら分からないのが教授になれるのか。
と、思ったらバカの文系だったか。 >>652
オマイが解釈を間違えてるだけ
平均で見たら3パーセントとか4パーセントは局所的な問題だという裏付けに過ぎん
このデータに余裕度の理屈ねえだろーが
枝先等局所的な逼迫を幹線増設で対処する理屈はないという事だ
例えるなら宇都宮ICや大宮ICだけ混んでるのに東北自動車道始点から終点まで全て5車線にする必要はないという事だ
東北自動車道道を走る車をカウントしてみたら平均2車線で済む値というような解析なわけで >>653
お前が言ってるのは一応の機器のスペックで使えるか使えないかの話だろ。
こっちはそれに応じて使っても壊れるよと言う話をしてる。
電気は絶対にトラブルにより停電させてはいけないってのが日本の考え方。
お前の考えで設計すると使用期間は短いのにトラブルで停電するよと言ってあげてるの。わかる？
送電容量が足りないなら電圧を上げればいいなんてのも、ただの理論上の話。
送電電圧を上げて絶対に停電させずに運用できるか？って根拠がないと責任あるところはできないわけ。
そもそも制御系を難しくする必要は無い。より簡単に運用できる方法が安定性を求める日本では必要とされているんだよ。
外国は壊れたら仕方がない、想定できてなかったんだから仕方がないって文化のところも日本では許されないんだよ。 >>655
平均で見たら3パーセントとか4パーセントは局所的な問題だという裏付けに過ぎん
という文章を英語で書いてみて ID:3YxK1xzD0さんの>636と>638に関しては興味深い点もある。
「発電、送電、配電と全ての利権を持つ電力会社」と書くと悪い印象もあるが、全て一括管理してるのは決して悪い点ばかりではないと思う
なによりそれ以前に朝日の>1はそういうことが何も書かれていない全く空虚な記事だと思う。
このスレの議論のほうがよほど役に立つ。 >>656
同感です。ヨーロッパ諸国は停電も結構あるんです。トルコあたりになると停電自体珍しいことではなく
住んでる人に聞くと１時間とか平気で電気が通じなくなることもあるようです。
欧米基準が絶対優れているとか正しいというわけでもないのです。むしろ案外劣ってます。 >>638
これってコピペでしょ
何度もこれと同じ言い回しの書き込み見た記憶がある >1を読んだ朝日の愛読者(例：72歳 自称伝説の革命家)の感想：
「電力会社は送電線の２％しか使ってないのに空き容量ゼロと発表し、
太陽光や風力発電の普及の邪魔をしておる。けしからん！」
読者が高齢化し前頭葉が退化すると洗脳も容易です。朝日の記者の質も下がるわけです。 ネトウヨが屁理屈こねて必死に東北電力を擁護するスレ >>664
記事の内容だけでは批判するに値しないのに、わざわざ敵を作ろうとする無知な左翼さんたちで遊んでるだけです。 １年２４時間の平均で２０％なら真夏のピーク時には足りなくなるんじゃない 新しい原発作ってもらい
一緒に送電網の作ってもらう
高圧電線の足場の土地提供したら結構まとまった金貰えるとかそんな利権とか
無駄な工事やってそこでの利権狙いとか
そんなクズな狙いだろうな >>612
超高圧送電線に余裕がないと何かあった時に重潮流が発生し過負荷になる
何が違うのかな？
送電線の容量を50%使用したとして
メンテナンス事故災害で1系統使用できなくなった時に重潮流が発生しないメカニズムと安全係数を教えてくれ 再生エネルギー推してる奴がキチガイ
↑このスレのまとめ >>638
>ドイツは電気料金と税金など公的負担は一緒に徴収
要はドイツは、国民負担の名目を付け替えて、負担増加を見えにくくしているだけだよ。 >>4
変電所などの設備交換費用を出させる算段だったんだろうね…
ただで設備入れ替え出来てウマーと、
行くはずだった…ってところか。 既存設備のおまけでやる予定だったが
これほどでかくなると
設備も作り直さなきゃならんという
至極当たり前の結果。 >>1の情報だけじゃ何言いたいのかサッパリわからんな
具体的にどういう分析したか書いてねぇしな 「1年間で流せる最大量」って
まさか昼も夜も最大の電力を流し続けた場合を100%としてるワケじゃないよな？ 「京大が分析すると、」
ではなくて
「京大の文系教授が分析すると、」
と正確に書いたほうが良い。
京大理系に迷惑がかかるから。 太陽光の発電効率が高く、発電風車が良く回る季節、時間帯に「空き容量ゼロ」となるから
それ以上の太陽光発電システムや発電風車を接続できないわけでね
意味ねーんじゃねーの この研究結果 行間読むなら
高性能の蓄電池を家庭と発電施設に設置して
空き容量ゼロとなる昼は一部の発電施設の蓄電池に貯めておいて夜間に放電、
家庭の蓄電池に夜間に充電して、昼に使う、という風にすれば
もっと沢山のエコ発電施設を送電線に接続できるぜってことかな
現実はそんな高性能の蓄電池はまだないしあっても高いと思うが 電気自動車の高容量蓄電池に電気をためて昼に使うというやり方は今、既にあるが
まだ普及してないし
「今ある施設を有効活用すべきだ」という京大の主張にも合わんな どういうことだろう この手のニュースは全文引用してくれ
さっぱり伝わらないし誤解だけが広がる >>682
自分はスレ全体を読もうとはしないが他人には全文引用を要求する、と。 >>１
>１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
パヨク脳「これが電力会社がウソツキであるという証拠ニダ！」
「京大の偉い先生が言ったから、電力会社の陰謀の確かな証拠ニダ！（金切り声）」
２ｃｈ民「えーと、バカ？（苦笑）」
「パヨクも質が落ちたもんだなｗ」 >>1
あー、こいつ経済学専門じゃん。
インフラの冗長性とかピーク時出力とか重要な要素をガン無視するのって、経済学者が自分に都合の良い結論出したい時にやる手法だよね。
再エネ専攻だから、再エネに都合が良くないと研究の意味がない、っていう事だな。 >>1
しかも特任教授ってことは、博士号も持ってないってことだな。
そりゃあそんな雑魚じゃ、飼われ続ける為に被参照の成果出したいよね、その為に朝日と結託したんだろうな。 >>638
ドイツというか欧州は送電網が日本に比べて大きいから、不安定電源の許容量も大きいという事実を知らんのかな？
フランスが原発で安定電源供給してくれてるから、多少ドイツが再エネの不安定電源追加しても問題ないというだけ
日本で再エネ30%とかしたら破綻するぞ >>684
不安定電源は実供給能力より多くの送電設備が必要という事だぞ >>656
アタマ悪い理屈ばかりだな
オマイの理屈だと原発再稼働は送電線容量オーバーで無理の理屈だ
わざわざ送電線を増設して対処する理屈はない裏付けのデータだ
ぶっちゃけ抑制コントロールで解決する理屈もあるわけで
電力会社のやり方は街中で安易に電線追加して蜘蛛の巣にする理屈と同じだ >>690
はあ？
何デタラメ語ってんだ
単に電力の自由化によりきめ細かな対応が可能で発電抑制コントロールさえも可能なだけだろ
図体デカすぎてフットワーク重いから局所対応メンドクセーと送電線増設を安易に考えるだけだ
配電会社が独立してあるだけでも解決する
んで原発再稼働したら送電線また増設か？w >>693
>配電会社が独立してあるだけでも解決する
なんだ、簡単なんですねパヨク脳なら・・・（クスクス）
首都高の渋滞も、通勤ラッシュの混雑も、簡単に解決できるんですよね？
深夜に通勤することにすれば・・・（爆笑） >>680
わかり易く道路で例えると
東北自動車道で宇都宮と大宮のICが渋滞で混雑する
だから始点から終点まで全て5車線化した方がイイ
が電力会社の理屈
それに対し東北自動車道全線の車の数等交通量を調べてみたらスカスカで二車線で収まる車の量だったというのが京大の指摘
つまり局所的に起きてる渋滞なのに全線5車線にするのはムダが多い対処方法って事だ
送電線追加は必要なく既存の設備で対応可能という事
ぶっちゃけ電力自由化されたら、こんなムダは起きない理屈
配電会社があれば抑制コントロールで解決する理屈もある
先進国では電力自由化により現実的な対処事例がある問題だ
手段的に送電線増設をする事はない
電力会社の理屈は原発再稼働で送電線が更に必要の理屈になる
航空会社が新たに追加になったら滑走路追加のような安易な発想
管制により滑走路追加しなくても対処可能の発想すらない >>696
>それに対し東北自動車道全線の車の数等交通量を調べてみたらスカスカで
>二車線で収まる車の量だったというのが京大の指摘
そうとおりニダ！
「１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。 （>>1)」
これで比較すればそのとおりニダ！
鉄道の通勤ラッシュも、道路の渋滞も、1年間深夜も平均すればOKニダ！（これがパヨク脳。。。とほほｗ） >>696
でも道路と違って送電線はサービスが提供されないことが致命的でマジで命に関わる（人工呼吸器とか停電で普通に死ぬ）から、5配線は必要なんだよ。
正副予備の3系統がないと安定したサービスは提供出来ない。 パヨク脳の実例
① 1年間（誰も使わない時間帯も）送電線に流すことのできる全電力量！（ｗ）と比較するニダよ（ホルホル）。
② すると、スカスカであることが判明したニダ！（キリッ）
③ 結論：「ウソツキニダ！ 陰謀ニダ！ ダマしてるニダ！」（あぁ。合掌、南無・・・） >>695
アタマ悪過ぎ
電気の場合は道路から押し出されて車が転げ落ちる程の渋滞にならない様にコントロールする理屈になる >>700
そうですよねっ！
高速道路の渋滞も、通勤ラッシュも、「コントロールｗ」して深夜に通勤させればOKですよねっ！
ねっ、パヨク脳っておもしろいでしょ？（クスクス）ｗ 電気は使う分だけ発電しなきゃいけないから送電線の許容量関係ねえだろ。コントロール効かねえ電源入ると調整大変だから電力会社は嫌ってる訳で送電線云々はあまり関係ない >>698
何言ってんだ？
電力供給が不足してしまうリスク対処ではなく余剰電力をどのように逃がすか？の理屈だけだろうが
買い取り制度だしな
停電リスクは主に逆流リスクの理屈だけだろ
配電コントロールで対処する理屈を送電線増設にしちまえ！なだけだろーが
完全電力自由化が遠のく理屈でもある >>1
>１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ﾐ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<｀∀´∩< 誰も使わない深夜に通勤させればラッシュは解消ニダ！（パヨク脳w)
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ﾉ
（＿） >>702
まだアホ語ってるな
利用増の理屈と供給増の理屈は違う
利用増は拡張の理屈は当たり前
供給増は拡張手段以外に抑制コントロールで対処する理屈もあるって事だ
足りてるんだから供給するな！の理屈もあるって事だ ここで東北電力の肩持ってる奴らって
やっぱトヨタに乗ってるとか痴呆公務員ってだけで一流の仲間のつもりになってる
低学歴、低能の劣等感満載な小作人奴隷根性の塊 >>701
じゃあ原発再稼働すると電力会社の理屈だと送電線増設になるからやらない方がイイな >>708
ていうか事態内容がよくわからないヤツが90％超だろうと思うわ、それ以前だ
意味もわからず感情的に乗っかるヤツはどちらもアホウだよ。
せめて内容を理解しろと。発言するには。 >>706
>足りてるんだから供給するな！の理屈もあるって事だ
なるほど、なるほど。
つまり、「１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した（絶望的バカ）」
なんてアホをやってないで、「ウリのかんがえたさいきょうのほうほう」があるということですね。
わかります。。。（クスクス） 村の庄屋様におべっかする小作人奴隷、スネ夫達の存在が
日本の凋落、次世代の不幸の元凶
医療費の９割はそいつらの要らぬ命による無駄使い、な まとめ
１．「１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。 >>1」
→ えっ？（絶句） 深夜で誰も使わない時間帯を計算に入れたんだ・・・（絶望w)
２．「結果、スカスカニダ！（得意顔）」
→ ま、まあ、そりゃそうだろうな・・・。（アホちゃうかこいつ）
３．「結論： ウソツキニダ！ 陰謀ニダ！ 」
→ まあもちつけ。（あきれ顔）
４．「ウリのかんがえたさいきょうのほうほう！」（乱入）
→ 知るかボケ。w パヨク脳の面白いところは、世の中すべて黒か白、頭で考えたものは
すべてその通りになると考えてるところなんだよね。
グレー、予測不能な突発的ものを考えに入れない。
頭の良い人の多い考え方なんだよね、例えば官僚とか。
すべて制御できる、どうしてもグレーが許せない。ｗ
現場を理解してない頭の良い人が陥る罠。 一般契約では電力料金もピーク時使用量に課金と、使うほど割高、他の物とちょっと違う体系なのを
理解できないのだろうね。。
私的な利益誘導にエコの名を付けたのが本質だけど、俺だって持ってたら頑張るかなｗ >>4
>>9
送電線を作ってる会社の株でもたくさん持ってるんじゃないか
天下り先であるとか >>703
使われなくても、最大値に合わせて作らなきゃ成らない。
これは電力会社の負担。
使用量が決め打ちされた、外灯なんかの電灯A契約は
大幅に安価だったりする。 >>716
電力会社が太陽光や風力に上限つけてるのは送電線の問題じゃないんだが。 調べようが無いから言い値に従うしかないと思ってたら 電力会社によって違うが
例えば九州電力は離島僻地や工業団地への再生可能エネルギー整備には積極的
ただ安定化の問題があるので蓄電池とセットで整備してる >>713
全然違う
オマイの理屈は利用増と供給増をごちゃ混ぜにして物語を作ってるだけ
結論からいうと
空容量がゼロではなく配電コントロールの理屈が抜けてると流動的な計画で進められる供給増に対応するには局所的な供給増でも全体的な容量増すなわち送電線追加の理屈になるって事だ
供給側の空容量ゼロで送電線追加するなら原発再稼働でも送電線追加、発電所建設の度に追加だ
需要増なら拡張の理屈しかない
しかし供給増なら抑制コントロールの対処の理屈もある
完全電力自由化が行われてる国なら配電会社があり、供給コントロールをする
さらに送電線接続が義務化されてるから送電線追加の費用負担を発電会社もする理屈はない
電力会社は太陽光、風力、再エネ供給配電コントロール対応がなかなかスムーズに出来ないゆえに流動的な電力供給増は別送電線にしたい思惑があるだけだ
局所的な対処で済む内容を送電線追加にするのはムダだ！というのが京大の指摘
踏み込んで余剰電力は抑制すればイイだろと指摘し中途半端な電力自由化に原因があると言えばわかり易かったかもって事
完全電力自由化により発電、送電と分かれ、配電会社が加われば解決する問題だ
それを困難にしてるのが原発
国家予算なみの青天井状態の資金を必要とするから税金で運用が必要で総括原価方式になり民間運用出来ないから完全電力自由化の阻害原因になってる
原発廃止し完全電力自由化した先進国にしてみればバカバカしい問題だ 瞬間最大電力量とかいろいろ抜けてて
こんなデータじゃ話にならんわ
これで議論するような奴が原発の代わりに再生エネルギー(ｷﾘｯって言うんやろな 太陽光は天気次第だからピークが重なりやすいよね
一旦はバッテリーに蓄電してスケジュール調整して送電すれば
効率よくなるだろうけど、どんだけ大容量な蓄電池が要るんだってなるわな >>722
京大が指摘してる内容で
瞬間最大電力量を語る理屈はない
宇都宮ICが渋滞だからと東北自動車道全線5車線化が必要の理屈はねえだろ
が京大の指摘だ >>724
へえ、そのあんたが言ってる「京大の指摘」って部分は具体的に記事のどの部分なの？
具体的に指摘して味噌。
と、馬鹿を虐めて遊ぶ悪い子のあたし・・・。（クスクス） >>723
水素作って利用する実験が北海道で色々始まってる
小水力で水素作り運搬して酪農で利用とか
人口密度希薄地域に送電網を整備しなくて良いメリットがある >>1
>１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。
>>724
>京大が指摘してる内容で瞬間最大電力量を語る理屈はない
もちろんですよ。
瞬間最大電力量なんて、京大の頭には全くないという指摘なんですからね。ｗ
京大の理屈のなかに、瞬間最大電力量なんて欠片もありません。
なにせ、「１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。 」
なんて馬鹿やってるわけですからね。ｗ
てか日本語むずかしいですか？（クスクス） >>726
オマイの理屈がアホ
供給側の理屈と消費者側の理屈がごちゃ混ぜ
実際現状調査したら2～18パーセントでスカスカだっただろ
全線増設なら平均値で調査するのは当たり前
ピークを考慮するのは局所的な対処の理屈
宇都宮が渋滞するなら宇都宮だけ拡張すればイイ
全線拡張する理屈はない
しかも供給の理屈なわけでムダに供給してるなら抑制コントロールすればイイ話
配電コントロールの理屈が抜けている中では、流動的で局所的な供給増に対処するのは困難だから送電線追加になるのが電力会社としての正しい説明になるって事だ
空容量ゼロではないって事だ
じゃあ完全電力自由化して配電会社があれば抑制コントロールも出来るから送電線追加いらないねの理屈も成り立つし、それは完全電力自由化してる国なら事例として確立している手法でもある
中途半端な電力政策がもたらす矛盾を指摘したようなバカバカしい話だ >>728
アホだな
さっきから最大供給電力と語ってるけど
幾つもの供給、消費の分岐点を持つ送電線のどの部分の最大供給電力を指摘してんだ？
一本の線ならどこも同じだが、分岐点があればある程局所的な値になる事ぐらい気付け！
アホ！ 配電会社ってなんなんだ？
いまから電柱立てる会社があるんか >>735
電柱は使用料払って既存のものを使ってもいいだろ 空いてるからって路肩に駐車するようなマネはやめろ。
どうしてこうパヨクは馬鹿なんだろうな。 >>732
発電会社が送電線費用負担する理屈がないのが当たり前
完全電力自由化で発電、送電、配電とあるなら送電線費用は送電会社が負担
中途半端な電力自由化とはいえ、太陽光発電等は発電会社だからな
費用負担するなら自分の送電線を持たせろの理屈もありになる
送電線を勝手に作れないわけで >>730
だからさぁ、アホのオマエが主張している「京大の主張はこれニダ！」って部分について
当の京大様が実際に書いている部分を指摘しろ、ってこと。
つまり、「ウリには京大様が言ってもいないことが見えるニダ！」って妄想を語られても
回りが迷惑なだけ。
「記事中（ツイッター上でも）のどこにそんなこと書いてるんだボケ」って言われていることは
理解できる程度の知能はあるよね？ ねっ？（クスクス）
バカからかうと疲れますぅ・・・。ｗ >>737
それは比喩だ
今更配電網なんか参入する会社あんのってこと ID:3YxK1xzD0
↑
ついに、誰も言ってないことまで見えると主張し始める・・・。ｗ
パヨク脳って可哀想なそんざいなのね♪（爆笑） まとめ
１．「１年間に送電線に流せる電気の最大量と実際に流れた量を比較した。 >>1」
→ えっ？（絶句） 深夜で誰も使わない時間帯を計算に入れたんだ・・・（絶望w)
２．「結果、スカスカニダ！（得意顔）」
→ ま、まあ、そりゃそうだろうな・・・。（アホちゃうかこいつ）
３．「結論： ウソツキニダ！ 陰謀ニダ！ 」
→ まあもちつけ。（あきれ顔）
４．「ウリのかんがえたさいきょうのほうほう！」（ID:3YxK1xzD0 乱入）
→ 知るかボケ。w 鉄道なんて、夜は保線で鉄道運行してないしな。平均すりゃ利用効率低いよな。 >>706
全量買い取り制度なんだから抑制コントロールなんてできんよ >>735
完全電力自由化により実現する仕組み
完全電力自由化は発電、送電、配電と分かれる
配電会社は複数の発電会社を組み合わせ電力供給する
配電会社の存在により余剰電力が発生しない様に抑制コントロール出来る様にもなる
発電会社の発電は配電会社からの依頼で一本化されるゆえに発電計画が立てやすく効率がよくなる >>694
その代わり、安定化装置が発電会社に義務付けられるな 誰か系統安定度を理解している奴はいないのか。中学生のオームの法則ばっか。。。。全く、工学を何だと思ってるんだ。。。。。学が無いなら黙ってろ。 >>749
配電会社が必要なだけ
完全電力自由化をすればイイ話
発電、送電、配電とな
民間運用無理な原発廃止すればすぐに出来る 不安定な太陽光や風力でコスト増すのは嫌だって意味だろ >>752
系統安定度語るほど
コントロール出来てないのが現状だろ 1年間の送電量・・・意味不明
その瞬間瞬間で流れる電圧と電流量が問題なわけで >>709
再エネを増やすとまさに>1みたいなムダが増えるんだぞ
ピーク電力に対して発電しない割合が高すぎる
メガソーラーの引込線なんて昼間は使ってても夜は全く流れないからな >>751
安定化装置とは何を語ってるのか知らんが
電気品質保持は、発電側、配電側それぞれやり方は様々ある >>750
ID:3YxK1xzD0
ねえねえ、アホのアンタが言った「京大様はこうおっしゃってるニダ！」の部分の指摘は
まだできないの？（クスクス）
ねえねえ、自分の妄想だったって自覚はあるの？ｗ
ねえねえ、「ウリのかんがえたさいきょうのほうほう」って京大と無関係だって自覚できたの？（爆）
パヨク脳に妄想と現実の区別をつけさせるのって大変なのね♪ｗ 位相がズレると面倒臭いし、その辺考慮してんのかね。 >>753
そうしたら安定化装置必須になるな
再エネのコスト爆増するがそれでいいならいいよ >>724
宇都宮ICが渋滞してるのに全体で見ればスカスカだろ？
だから宇都宮ICに道路もう一本つなげても問題ないよな
ってのが>1の話だぞ 設備はピーク時の瞬間の容量で設計されてるわけだから
1年間の総量で計算するとそりゃ空きがあるのは当たり前だわな
回転機なんて方法にもよるが始動時は定常時の3～7倍の電流を想定して設計しないといけないし。
逆に総量に空きが無い方がやばいわ >>756
どこの最大瞬間だよ？
一本の線しかない様なアホな理屈語るな
送電線で最大瞬間は局所的な理屈だ
発電所の供給能力の指摘ではない
指摘してるのは宇都宮渋滞してるからと全線5車線にするのはおかしいという理屈だ
だから平均になる
全線でみたらスカスカじゃねーかよ
なわけで
局所的な事は局所で対応しろって事だ >>758
送電側が、発電電力の短時間変動を受け付けなくなると言う事
15分なり30分単位で平滑化する必要がある
もしくはそういう短時間変動電力の買い取り料金を下げるかだな
火力等に比べて送電側ががリスク追うんだから当然の対応 空いてるうちに送電して、
何らかの形（水素生成等）でエネルギー蓄積するとか
そういうところまで提唱してから発表しろよと >>761
安定化装置は系統に設けるものであり、総括原価方式に従い既に設けられている 電力網ってID:3YxK1xzD0が言うような適当な運用してないから
どこの瞬時電力からといえば各スパンの瞬時電力の話だろ？
どこかのスパン一つでも許容電流超えて断線したら連鎖して送電網として機能しなくなるんだから
特に超特高幹線なんてかんたんに接続できるもんでもないんだから、
計算してコントロールしてるに決まってるだろ
そのデータを何も使わずに計算してる京大の結果はなんの信用もないと言う事 あほが。。。。。。。初歩の初歩の初歩。。。。。。一機無限大モデルすら理解してない。。。。
短絡容量って何かわかるか？バカだからネットで調べても字は読めても意味が分からんやろ。
だから、無知な奴は黙っとけ！ ついでに言うなら、電気の品質すら分からんやろ。。。 >>773
電力会社 長所 短所 お奨め度
——————————————————————
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。 ID:3YxK1xzD0
この↑アホの主張まとめ
１．京大様は全てをお見通しであるニダ！（意味不明）
２．京大様は交通渋滞以外の場所で5車線にする必要はないとおっしゃってるが、
どの部分でそうおっしゃってるかは指摘できないニダ。だけどそうに違い無いニダ！
→ 妄想と現実の区別がつきません（哀れ）
３．とにかく「ウリのかんがえたさいきょうのほうほう」があるから電力会社はウソツキで陰謀で（以下略）
パヨク脳って、悲しい生き物なのですね・・・（クスクス） >>1
東北電力の職員は皆殺しにされてえのか？
舐めてんじゃねえぞ！この野郎！！！ >>770
何が連鎖だ？
まるで送電線が発電してるみたいな理屈だな
オマイはある部屋がエアコン設置しようとしたら電力消費がデカくなるからと電気配線工事する時に全ての部屋の電線を入れ替えたり、増設するのか？w
簡単に言えば宇都宮だけで渋滞してるだけなのに全線5車線化しようとかアホか？って事だ
平均で見ればスカスカだろなわけで
局所的な事は局所的に対処した方がイイ当たり前の理屈だろ
供給増設が流動的で都度対処したらつぎはぎ状態になる
だから流動的な発電増設には別送電線で対応したいのが本音なんだろ
しかし、それは空容量ゼロの理屈ではない
問題の本質は配電コントロールの理屈が抜けた流動的な供給増設になってる事にある
十分なら抑制コントロールすればイイという理屈に辿りつかない >>778
東北電力は送電網の増強なんて主張していないよ。
送電線を増やす話をしているのは君だけ。 >>779
はあ？
スレ嫁
送電線増強計画を進め、発電事業者に負担を求めてるとスレにも書いてあるだろ >>781
太陽光や風力の受け入れ上限とは無関係な計画を語ってどうすんだ？ ID:3YxK1xzD0 がボコボコに・・・（哀号～ｗ）
京大様は５車線にしろと（意味不明なので略）
￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
<丶;｀Д´> ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / 兄弟が京大に合格した
￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣
彡 ⌒ ミ
<丶;｀Д´> 彡 ⌒ミ
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..彡 ⌒ ミ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| 彡 ⌒ミ
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴハゲだろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / >>782
別の目的なら何を指すと言いたいのか知らんが
無関係なら発電事業者が費用負担する理屈ない 太陽光と風力を一緒にしてるのはどうなんだろう
太陽光は昼間だけ大量に発電から空きがないってのはわかるが風力はある程度安定してるんじゃないの >>763
マトモな知能があれば安全マージン取ろうって発想になるハズなんだがな…
残念ながらマージンを無駄と捉えるキチガイと、それを削減したヤツを持て囃す池沼が大衆ってヤツらしい。
どっかのカンバン方式よろしく、もうこの国はまともなヤツが棲む場所じゃないよ。 >>783
絡むな
もうバカは相手にしない
京大が5車線にしろと？
そんな事書いてない >>10
それじゃダメなんだよ
幹線だから迂回ルートもかねるんで必ず50%(実際には35%)じゃないといけない >>787
指摘内容に
安全マージン語る必要がある理屈がない
基幹電線が平均2～18パーセントのいきなりスカスカ状態
平均がスカスカにも関わらず余裕ない状況が発生するというなら局所的な理屈になる
送電線は発電しないw
分岐や合流により電流値が変わり合流箇所で増えるという局所的な事
最大瞬間は発電所側からの供給の合計を上回る事はない
平均でスカスカなら局所的な対処の理屈になるという事を示しただけぐらい理解出来ないのか？と >>786
逆だろう
太陽光は、分散しているので気象の変動はある程度吸収できる
風力は偏在しているウィンドファームがその地域の風の状況を諸に受けつつ気まぐれ発電 消費電力 ＝ 発電電力
この均衡が崩れると電圧が不安定になることも知らんのかな？ 京都大は信用できる
政府の御用番兼官僚養成所の東大とは比べ物にならない 全契約者が理論上の最大値を同時に使うっていうありえない仮定で計算して
税金の投入を要請してるんだろ？ >>791
つまり、あれだけ「具体的に記事（論文）のどの部分か指摘せよ」と言われて、
結局はどの部分か指摘できませんでしたという自白なのですね。わかります。ｗ
自分の妄想と現実の区別をつけられるように努力しましょう。
医者の言う通りちゃんとお薬を飲みましょうね。ｗ だからインフラ系は、国営にして、
株主配当とか役員報酬とか天下り役人報酬とかに金を流さないで、
国民の共有財産として運営しろよ、
そうすれば、基本料とか5Aまでなら生活保護や年金受給者には無料で使わせる事も出来る、
ベーシックインカムなんかよりも、これの方が現実的な富の分配なんだよね、
そもそも電力会社と言う絶対国民が誰しも毎日使う物を、
民営化した一企業が利益を貪ろうなんて事が、富の分配や公共性を失う方法なんだよ、
国民すべてから有余る利益を稼いで、それにぶら下がる大量の役員や委員会や株主や天下り役員やらが、
その莫大な富を貪っているとしたら、それは問題が大きいだろう、
その利益も株主配当も役員報酬も国庫へ一度帰して、必要な雇用や設備費だけを政党に計上して、
莫大な利益を国庫へ戻して多角的に国民の為に使われるべきなんだよ >>798
国鉄みたいに労組の食いものになるんじゃない？ >>798
経産省が自由化したのだが。。。。世の中の趨勢知ってるのか？
つまらん、想像だけで語るな。。。。。くだらん。 >>492
今居る事務所も、100M契約だが、ピークで90Mbps位出る、が
理論値がそのくらい？いらねえｗ >>799
今、日本国は公務員の喰い物になっているんだが、、、 >>494
ヤマハのルーターでもいいじゃ無いか
RTX1200なら中古でも安いしGUIで設定できるから素人向け
(俺も使ってる) 高速道路の渋滞対策に車線を増やしたい
道路面積と車の量を比較すれば路面がすべて車でおおわれている訳ではない
開いているアスファルト面積はたくさんある、だから車線を増やす必要はない
みたいな話 京大の再生可能エネルギーなんたらって太陽光だの風力だのを発電の基礎に据えろとか
言ってる学者連中だろ >>805
そのとおり。
その例で言えば「ラッシュの時間をさけて深夜に通勤すれば、何の問題もなく解決ニダ」と
どっかのアホが言ってるって記事。ｗ こういう記事を読んでデモを起こす奴がいるんだよな。
それで、詳細を説明しても、絶対に記事が間違っていることを認めない。
何しろ、もともと馬鹿で記事を理解してるわけではないから、詳細説明しても理解できない。 >>800
もし、韓国企業とかに電力をすべて任せて、
日本企業は電力供給企業を作ったらダメ、って政府が言ったらどう思う？ >>4
違う。
再生可能電力の買取を拒否するために送れないと主張していた。
どうしても買い取って欲しいなら新しい送電線作れということだな。
なぜ買取をしないかというと、それで充分な電力があることがわかってしまうと、原子力発電所が新規に作れなくなったり、再開できなくなるから。 >>6
原発に決まってるだろ。
夏は電力消費が激しいですから、原発を動かさないと電気代がかかるんですよというためには、現在山ほどある再生可能発電施設の存在は目の上のたんこぶ。 再エネ業者が無保証無制限の抑制か蓄電池設置を受け入れればいいだけ >>778
そもそも全線拡幅なんて話はどこにもない
宇都宮ICに接続するのに宇都宮ICが渋滞してるという話をしてるのに、
全線平均すればスカスカだろ？と言ってるのが>1
トンチンカンな話を繰り返すんじゃないよ >>791
送電線って基本的に二系統で送ってるんだよな
これでも利用率50%って話になるんだろうなぁ >>809
バカすぎて意味が分からん。何のメリットが有るのか。。。。
電気事業が、小売、送電、発電で分離されている事知らんやろ。
どんなぶっといケーブルでも海外から電気送れない程日本は電気使ってるって知らんやろ。
電気ってどうやって送るか知らんやろ。何で電気起こせるか知らんやろ。
ほぼ、白痴と同じぐらい何にも知らんやろ。週刊誌や雑誌の文言をリピートしているだけで中身分からんやろ。
幾ら匿名とはいえバカさらけ出して何が嬉しい。
恥ずかし。。。。。。 >>807
その例で言えば住人が全員同じ時間に来る想定で100％って言ってるが
実際には最大でも同時には20％しか来たことがないってことだな >>815
では、インフラの民営化する事の意義とか利点とか分かるかい？ >>795
どっから税金の話が出てくるんだよ
>>816
でも並行して走ってる道路が止まれば高速道路に車がなだれんで渋滞になるかもしれない
って考えがまるごと抜けてると言う事 結局、この馬鹿教授の頭では電気という学問レベルですら理解できないようだな。
だから電力会社の技術者が何考えてるのかすら想像できてない。 >>819
つか、特任だからどっかからカネを貰ってるよ
調べりゃすぐ出てくるだろうけど 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ >>819
多分、文学部とかでしょ。
電気電子工学科が言ってたら、
京大はFラン以下のレベルだわ。 また原発推進派がロジックで叩きのめされて敗走してるのかw >>814
二重系統も各単一系統ごとに利用率が算出されてる >>824
原発だろうが火力だろうが何でもいいが、安定度が高い発電システムがベース電力であるべきってだけだよ。 >>824
そのロジックとやらを説明してください。斜め上すぎる妄言しか出てないぞ。 >>817
アホか、民営化って何か知っているのか？三公社五現業言えるか？何でそんなものあったのかわかるか？
なんで無くなったか知らんやろ。
学もないのに受け売りの「言葉」を適当に並べて嬉しいのか？。。。。あー恥ずかしい。 この数字、空き容量じゃなくて利用率なのな
なんじゃこれ >>827
ぶぁはははははは。。。。。ベース電力ってなんだよぉぉぉぉぉ
系統の安定性は、何に対する安定性のことかわかってないな？何が安定するのか分からんやろ。安定の意味も分からんやろ。
電源の安定性ってどこ言ってんだよ、瞬時？長期？電源特性？燃料特性？適当に言葉並べてんじゃねぇ。 >>825
それが計上方法としておかしいだろと言ってるんだよ
だってその二重系は点検とかで止める必要がある時に、もう片方に全部のせる前提なんだから >>833
まぁ風力太陽光が不安定である事に異論はないよな >>831
>三公社五現業言えるか？
と、なぜか老人が一人で血圧を上げていますぅ・・・（クスクス）
ねえねえ、６０超えると短気になるの？ｗ 0ということにして無能なミンスミンチン・菅直人がはじめた太陽光高額買い取り拒否するためだよ だいぶ静かになったな。。。。。アホは黙ってないとアホがバレるだけだぞ。 >>28
電力自由化されただろ…
今の所が嫌なら、電力比較サイト等で調べて乗り換えれば良いだけ。 データベース公開されたが
案の定
デカイ企業と外人が容量占有してた 正直もう受け入れないでもらいたいわ
太陽光発電設備を買ったやつの費用を買ってないやつで全額負担する不公平な制度じゃん >>844
なっとく再エネでググって
お知らせにPdfがあり、そこにリンクある。
事業者から規模まで公開。
マジにムカつくから。
大企業と外人が金掠め取ってただけだった。 おそらく大企業のクレームですぐに
一部非公開とか始めるから
早めにダウンロードね。
セキュリティの関係上審査の通った(天下り受け入れ?)事業者は情報の一部を非公開にできるとかね。 京大は北朝鮮の手先だからな
日本から核をなくすためには、どんな手段もとるぜ >>846
どれだよ？何年度？新着？ニュース？トピックス？全部なんて開く気にならん >>61
蝦夷も時代とともに範囲が変わるからな。
時の一地方政権が自分の無知を棚に上げてつけた名称にどんな意味があるんだろうな？ >>851
一地方政権と思うなら平仮名使うなよ、土人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
