【ネット】旧日本陸軍の三式戦闘機「飛燕」がヤフオク！に出品中 オーストラリアのコレクター「日本へ帰還させたい」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
旧日本陸軍の三式戦闘機「飛燕」の機体がヤフオク！に出品されています。開始額は1500万円。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/09/miya_171009yahookuhien01.jpg
商品説明によると、1970年代にパプアニューギニアのウエワクで回収された機体で、その後合法的にオーストラリアへ輸送され、
同地の航空機コレクターによって保管されていたとのこと。今回の出品は、そのコレクターから「日本へ帰還させたい」との依頼を受けての出品だとしています。
ちなみに既に数年前から日本の企業や博物館に打診していたものの、置き場所がないなどの理由で断られていたとのこと。
また出品額は当時のパプアニューギニアでの機体購入費、同地での道路が無いジャングルからの引き揚げ作業費を含む輸送費、
さらにオーストラリアへの輸送費の実費にての金額と説明。
続きはソース
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/09/news018.html もうちょっと原型をとどめてたら、うちの駐機場に加えてもいいんだけどな。 反日豪州人「日本に帰還させたい（ただし億単位の金を払ったらなｗ」
反日豪州人「日本に帰還させたい（ただし白人が日本人より金を出したらそっちに売るけどなｗ」 ちゃんと液冷だ
飛燕だから当たり前だが
そうか、本土だけじゃなかったのか
整備大変だったろうな アパグループの社長とか金持ってんだろうから買い取って遊就館に寄贈したれや ＞飛燕
日本で唯一の水冷戦闘機なので中二マインドの軍オタには人気だが・・・実際は・・・ >>20
彗星＞三式戦なんて誰も思っちゃいませんよ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ） >>20
パーツの問題もあったが、燃料よりも冷却液が不足して飛べなくなったというオチが･･･
美しい戦闘機ではあるんだけどなあ。 川崎が良い感じに復元したやつが有るからもういらんよ 売れるわけないじゃん
１５００万円とか
なに夢見ちゃってんだよ 性能が中途半端すぎて、米軍様から「一番戦いやすく落としやすい日本戦闘機」って誉められた飛燕さんやないですか 維持費が大変だし難しいよな
赤牛のイベで飛んでたそいやゼロ戦の方どうなった？ 日本への輸送費だけで凄そうだな。
おまけにマニアや関係者以外の一般人にとっては「ジャンク」じゃね？ >>32
破格値なんだけど、今の日本には引き取れるだけの余裕がない。
せめて、2007年以前に出ていたなら、何故か無関係の
大和ミュージアムが買ったかも知れんw まあでも、維持管理をしっかり出来る奴に買って欲しいな >>36
ボロボロだしまず修復しないと資料価値ないんじゃねーの つーか水冷戦闘機も満足に作れない国がアメリカに喧嘩うるなよ 置き場所がない・・・
自衛隊の装備品も、置き場所無くてスクラップか
各地の基地や駐屯地で朽ち果てるかだもんな
はよ国営の軍事博物館つくれよと思う 戦闘機コレクションで飛影ちゃん出したらキモオタが買うんじゃね 故障した飛燕を
ホンダに持ち込む：カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・ >>42
開戦当時は、アメリカの戦闘機も空冷メインで、
水冷エンジンは、イギリスのロールスロイス製だったよ。
三式戦飛燕はエンジンは今一でしたが機体がかなり頑丈に出来ていて、
急降下などが大の得意。零戦とは好対照でした。
三式に空冷エンジンを積んだ五式戦は結構良い戦闘機になっています゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
----
生野大尉が「飛燕」戦闘機から五式戦闘機に乗り替えた昭和20年5月のことだ。
B29の迎撃戦の帰り、厚木上空で米軍戦闘機P51「ムスタング」の8機編隊が南に向かうのを発見した。
P51は、第二次大戦中、“最強の戦闘機”と賞賛された戦闘機だ。生野大尉は、
「帰る前にひとつ攻撃しようと思って」わずか1機で敵編隊の下に潜り攻撃を試みる。
ところがその瞬間、敵編隊の先頭4機が空になった増槽（長距離を飛ぶために追加する燃料タンク）を
捨てて身軽になり、旋回を始めた。戦闘開始の合図だ。気づかれたとわかった生野大尉は自機を旋回させて射撃。
ところが、一撃しただけで弾切れになるという非常事態に陥った。その状態で8対1という格闘戦を行ないながら、
見事に敵の攻撃をかわして帰還したのである。生野氏は言う。
「P51は確かに速度がありましたね。だけどそれだけではね。空中戦の技量、テクニックがなければだめなんです」
かつて雑誌のインタビューにて、P51に墜とされる不安はなかったかと聞かれた生野氏は、
「ないですね。もう絶対に自信があった」と答えている。あとで機体を確認したところ、
このときの戦闘で24発も被弾していたとのことで、その胆力には恐れ入る。
http://www.news-postseven.com/archives/20150530_325273.html 人を見かけで判断しないほうがいい・・・死ぬことになる！ もっと前はフロリダにあったやつだろ？
この程度なら厚木の滑走路を掘り返した方が、もっと良いのが出てくる。 貯金が10000兆ジンバブエドルもあるから余裕で買えるな すでに、
「かかみかはら航空宇宙科学博物館」
「川崎工業」
「河口湖自動車博物館」
に「買いません」と言われちゃってるんだってさ >>12
飛燕も疾風も外地のせいで稼働率良くないんだよなぁ…
内地のは稼働率悪くなかったのに… 鉄クズ？パプアニューギニアのウエワクに置いとけよ（´・ω・`） 日本軍の飛行機って外板がペラペラで１回飛ぶとシワシワになって
整備兵が徹夜でシワ伸ばししてたんだってね わかった わかった エンジンがアレなんで 空冷の五式戦に改造しよう
MecaroMania レトロから最新メカまで
http://sidearm1fygure2hobby3.web.fc2.com/index.html
◇WW2 日本の幻の兵器たち
◇フライングカー 困難な開発の歴史
◇NASA Xシリーズ 40～50年代編
◇レスキュー車集結
頼りになる世界の救援車両たち 高須せんせーが買って靖国神社に寄贈しようとしたけど置き場が無いからと断られた模様 >>20
日本で唯一の水冷戦闘機じゃないよ
そういった間違った解説はゴロゴロしてるけどな
お前のように ほとんどBf109のデッドコピーなのに失敗作
性能低いだけでなく稼働率も最悪 まさかのヤフオクｗ
>>1
ところでお前らまだ5ちゃんにいるの？ここは今月から運営が朝鮮人に代わったから危ないぞ
もうみんなおーぷんやガルちゃんに移動してる
2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506909428/
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
https://imgur.com/JsL5H1U.jpg
https://imgur.com/flmkALj.jpg
↓
20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ 」原田學植×神原元×野間易通
https://m.youtube.com/watch?v=p4aDYm3BF9c
〈出演者〉
原田學植(はらだ・がくうえ) 弁護士。C.R.A.C.。
5ちゃんねるに書き込みするとしばき隊にIP抜かれるかも？！
5ちゃんねるの匿名性は本当に大丈夫？
過去ログも保存されていますよ
●今一番人が多い避難所（オープン2ch）
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員 ★5
https://goo.gl/MyyhKF
【2ch】旧2ちゃんねるが「5ちゃんねる」に [H29/10/01]
https://goo.gl/PZYx6a
●賑わってきました（オープン2chのニュース速報+板）
ニュース速報+_op
https://goo.gl/ATDzwV
※Rock54規制で貼れないので短縮URL
●女性にオススメ
ガールズちゃんる
http://girlschannel.net/ ベンツ水冷エンジンをOEMで作ろうとして
難儀して、最後は諦めて空冷エンジン付けて
飛ばしたやつか。 ジャップに液冷式は無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 追加金額ふんだくりそう。
ジャングルから持ってきてもいないのに自分の物とか
オーストラリアって国も人もしょうも無いな、
ヒュージャックマンは除く どっかに一式戦車はないかね？
実践投入されてるのに現存するものが無いってことで
四式より絶望的状況なんだぞ 日本の農家の物置小屋で見つかった、
フェラーリかなんかのレアモデルと、
どっちが価値あるの？現状では(´・ω・`) >>65
それ海軍機のしかも軽戦だけだよ
陸軍機はむしろ欧米機みたいに無理な軽量化してないぞ 輸送とかどうするんや
兵器扱いで個人で輸入できませんとかありそうだが パプアニューギニアが
邪魔で売りに出したのなら分かるけど
やな世の中になったな
だからコレクターって連中は好きになれない（´・ω・`） コレクターが持ってるならそのままコレクションしておいて どうせ日本に持ってきても翼ぶった切ったり飛行不能にしたり
雨ざらしでボロボロしにたりされんだからさ、そのままほっとけ >>74
同じ系列のエンジン使っただけで機体の外観がが似通ったのは単なる偶然 必殺飛燕一文字五段蹴り
真空急降下直角三段蹴り
稲妻胡蝶肘撃ち三段返し >>75
いつの間にこんなことに。
これ、ほんとなの？
関係ないけどうちの方では、
地デジ化前までNHKのことを2ちゃんねると呼んでおりました。 >>73
キ10ちゃんノモンハンでソ連相手に駆り出されたもんね
I-16の相手は辛かったろうに… 飛燕かい
戦績は芳しくないけど日本機離れしたスマートな機体がいいんだよなぁ >>86
フェラーリのレアモデルに決まってるでしょ
鉄クズと一緒にするな（´・ω・`） 困った事に日本は軍事関係の博物館や保存できる設備がほとんどないから、そっちでもってもらってた方がいいかと。 >>102
だよね
ダメにするから湿度の低い国にあったほうがいい >>48
今となってみると、こういうのがよくなかったんだろうね
アメリカ軍人のプロ意識に則った軍隊行動
一方で、日本人は臨機応変的になりすぎている
アメリカ軍ではサッチウィーブで旧式のF4Fでもゼロ戦を追い詰めるチームプレーを見せているが、日本ではそういう戦術がなかったのかなぁ
（無線機の問題で無理だったんだろうけど） 富士急ハイランドで飛燕祭できるじゃん
行かないけど 機械製品はカネと手間暇さえかければ、どんなオンボロでも修復できる。
このガラクタ飛燕だって、コンクールコンディションまで修復できるが、その場合、数億円以上かかるだろうなあ。 >>103
そういうことをする前例があるからなにされるかわからん、持ってくんなってこと
行間読めよ、ばかじゃねぇの？ >>1
作った方が安くないか？
飛ばさない前提なら >>103
パンツ、お前ちょっとそこでジャンプしてみろよ。 「飛燕」「日本へ帰還させたい」
オーストラリアのコレクター「ジャパン～支援してｗ」 ＞「日本へ帰還させたい」
本心は、日本だと高額で落札してもらえる。 日本陸軍は、戦時中にロッテ戦術（2+2）に切り替えてるよ >>74
デットコピーとは言い難いけどな
Bf109はBf109で火力不足、航続性能不足、離着陸性能劣悪、爆装低め、後方視界ゴミカスっていろいろアレだし
エンジン無視して機体だけ見るなら飛燕も悪くないぞ 実費のみってこのコレクターパプアニューギニアでいくらで掴まされたんだよ 鉄くずじゃねーか
ワクワクしながら画像開いた俺の気持ちを返せ 海外の美術館とか好事家の方が保存はしっかりしてると思うんだよな。帆船なんか
でも国の象徴として稼働する状態で保存とかするしな。
国内は何というか戦前、戦中の兵器には結構冷淡というか、返してもらっても
結局持て余す。タブー視してる団体なんかもいるからな。 こんなの１５００万円の勝ちは無い
欲ボケの馬鹿が１５００万円欲しがってるだけ
全ての博物館に断られた
「あとは日本の個人のみなさまに買っていただくしかない」
だってよ >>106
いま思えば「二式艦戦」として金星エンジン搭載の零戦後継機を開発してれば… >>75
弁護士をはじめとして国家資格の仕事は、本名でしかできない。
進歩的な弁護士がかかわってるなら、５ｃｈも安心だ。 >>59
疾風の稼働率は、フィリピンでも隼より良いくらいの事もあったみたいよ
内地でも悪くない
この時期は国内でも部品の供給網なんかが済んだんされつつあったし、稼働率の低さは疾風や誉の構造以外にあるように捉えている オクタン価100の高性能ガソリンがたっぷりあって
液冷飛燕を大量生産出来てれば
日本本土無差別爆撃は防げた ハルケギニアの空を飛んだら、皇国へお返ししよう
すべては借りたものだから 奇貨居くべし。
レストアするまえの秋水とか思い出すと、買って日本にあったほうがいいと思う。
俺が金持ちならなぁ。 １５００万で
Tポイント 5%ポイント獲得
実質14,995,000円で入札のチャンス！
にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ レーダー等もだけど、日本人は欧米人に手とり足とり教わらないと
模倣さえも出来なかったんだよな 武器兵器の輸出入ですかね？
書類が大変そうだ
あ、スクラップ扱い？ >>106
海軍が3人1組のケッテ戦法だったのが結構響いたんだよね
しかも無線機はフランス式だったから送受信の切り替えに電源一度落とさないといけなかったし
陸軍はさっさとドイツ式のロッテを採用して無線機もドイツ方式にしたから海軍よりはだいぶ違ってた そもそもそんな古い飛行機買ってどうするんだよ
しかも飛ばない残骸ってｗ >>130
それよりサイパングアムを地下要塞化した方が･･･ 飛燕はブサにやられるイケメンヤラレキャラのはずが、どんどん強くなっていったよね
すんげー違和感 >>129
飛燕や疾風は内地で整備員を養成して南方に送ってたが
中には輸送船ごと沈められて人員や工具を亡失してロクに整備が出来なかった基地もあったって話がある
フィリピンはうまく輸送出来たのかな >>147
上がるだけだったら隼も雷電も零戦も出来たよ。
ただあっぷあっぷだったからすぐにストール。 ・エンジンがない
・翼が折れてる
こんなの兵器でも飛行機でも何でもない
日本政府は「鉄くず」だと思ってます
安心して輸入してください >>129
整備員教育だっけ…潤滑油を濾過して使い回したりってのは聞いたことあるな
でも本土と違って部品が不足することもあるみたいだが 飛燕は川崎重工が修復というか復原というか
完璧なのが存在してるからな
こんな鉄クズどうにもならないでしょ
1500万円もの価値はないし
パプアニューギニアに置いとけ（´・ω・`） クランクと燃料噴射が鬼すぎる
こんなのコピー出来るわけねぇのに川崎と熱田のアホ >>142
へえ、そうなのか・・・
でも、どっちもアメリカには全然歯が立たなかったんだよね？ 海軍の零戦って実は同数機以上の相手にはほとんど勝ったことがない。ニューギニア等で数例はあるけど
1945年になると数的優位であっても奇襲してケツまくる戦法しか通用しなくなり、とくに対戦闘機戦はほとんど失敗してる
志布志湾での空戦では零戦、紫電の混成部隊が僅か1/3のF4Uにほぼ全滅させられた
一方、陸軍の一式戦は大戦末期でも格上、それも数的劣勢の状況で互角以上に持ち込んでる >>106
戦争前半は無線がイマイチ使えなかったから
ベテランは手信号や黒板で空戦してたって言うしな…… ちょっとこれじゃなぁ
合金のキロ単位でしか値がつかんだろ >>153
上がるだけなら、かあ・・・
カラスが鳴いちゃうね。 アメリカやドイツの飛行機ならフアンが欲しがるが、敗戦（日本）物は価値がないんじゃね？ 原型留めてないやんけｗ
こんなん150万でも厳しｂ｢だろ >>147
こいつはむしろ翼の形状のおかげで高高度に
上がれたんよ さすがに戦後７２年も経過するとアメリカだってそろそろ終戦セレモニーはヤメにしようかという
提案さえあるという。戦争経験者がほとんどいないこともあり、思い出に浸る人もいないのだ。
そういう意味でも戦時中の兵器に興味を持つ人もいなくなり、プレミアが付くような価値も生まない。
以前は日本の軍旗でさえ高値で買う人がいたから何かを引き上げて売ることも考える人がいたでしょう。
博物館でさえもう買う価値は無くなってると思ってる。 >>28
画像見てガックシ(T_T)
レストアするにしたって､購入費用と同額ぐらい掛かるかもな 原型がもうわからないレベルでボロボロやんけ
そら博物館にも断られるわｗ >>42
海軍はやりたくなかった。駐在武官が嫌になるほど見てきてたから。
陸軍では栗林中将が派遣されていたのだが、軍令部(作戦本部) は机上の空論が
大好きで、現場の意見は届きにくかった。 >>162
詳しいんだね。
面白そうだから出典教えて。
読んでみたい。 鉄くずを母国に帰還させたいとか妄想レベルの夢を語られても。。。
1円スタートでも、地元の鉄くず業者に入札はいるかどうかわからんレベルだろ。 >>160
陸軍はむしろ44年になって期間限定で投入した四式戦のおかげで一時大陸戦線の制空権奪還してるよ
P-47サンダーボルトとか相手にね >>1これをレストアすんのかあ？
だいたい日本に職人いるのかよｗ なにこのボッタクリ価格。
輸送費をもってくれるのか？ 質問欄で「部品を安く売ってください」と言ってる人がいるけど「お断りします」だって
バラバラにして部品を、１０万円とか、５万円とかで売ればいいのに
マニアが「これは飛燕の尾翼に一部だよ！１万円で買ったんだ！」とか喜びそう
普通の人は「そんなの１万円で買ったの？」と馬鹿にしそうだけど 子供の頃にRC飛燕を親父が作っていたのを覚えている >>160
当時のアメリカ軍パイロットの証言がPCフライトシムのマニュアルに載ってたが
「全体主義と言われてた日本軍は空戦になると個人プレーに走りやすい傾向があった」
「一方の米軍はチームを重視して、個人プレーに走った日本軍機を各個撃破していった」
無線の有無とかそういうのもあったんだろうがもっと根底で何かが違ったんじゃないかなと思う 博物館・展示場としては断る余りにも悪い状態
たぶん作った川重も「ごめん無理」という状態
あの堅固なキ61があそこまでボロボロになるのだから、相当劣悪な状況だったのは確実
修復は困難であるため、反戦・平和資料館程度でしか飾れない
仲介者は誠意をもって対応しているけどねぇ・・・ これだけボロボロだと厳しいね
博物館でも置場所に困るだろ >>173
ここは資金が豊富な日本会議の出番じゃないかね。 ハリアーが960万なのに誰が鉄くず買うの？
せめて原型とどめてろよ
ハリアー960マソ ポルシェ911より安いぜｗ
http://dailynewsagency.com/2011/02/03/harrier-for-sale/ >>170
三式戦も結局は過給器が旧式だったので上がれるだけ。やれることは体当たりくらいしかない
DB601をライセンス生産する際、過給器製造元の会社が図面はおろか実物すら日本への提供を拒否したので
日本は1930年代レベルの過給器を使い続けるしかなかったのだ >>180
B29は、自由自在に日本の空を飛んでたよ？ > いま思えば「二式艦戦」として金星エンジン搭載の零戦後継機を開発してれば…
零戦こと三菱A6MXの設計主任堀越二郎さんによれば一番やりたかったのは
２０mm機銃の換装だけ。
飛行機というのは、いや戦闘機というのはバランスが大事。゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
-----
『零戦の遺産』(光人社NF文庫/堀越二郎海軍零式戦設計主任/昭和３５年頃の執筆)
■零戦は昭和１８年１９年でもまだ強かった。格闘性能には、旋回性能、円滑な操縦性、
上昇力、速度、加速度、視界、火力などがある。防弾の要求は１９年頃から出てきた。
■日本の航空産業は９６式戦闘機で世界水準に追いつき零戦で追い抜いた
■「設計者として零戦をよく知る私が、最もやりたいと思いかつ可能だった改造は、
馬力向上、防弾追加、１３ｍｍ機銃追加よりも、２０ｍｍ機銃２丁のままで
初速の早い二号銃(５型)に換装することだ。総重量を３０００ｋｇ内外以下に抑え
その優れたバランスを崩さず旧式化を防ぐことであった」。
■イギリスは戦闘機の生産をスピットファイアなどに絞り国のエネルギーを
それらの性能向上に費やした。ソ連も同様。日本は機種が多すぎエネルギーが分散してしまった。
■敵機別
○対バッファロー 緒戦の頃基地戦闘機として使われた。零戦のよい餌食
○対グラマンＦ４Ｆ 艦上機らしい性格という点で零戦に似ており馬力と急降下以外では零戦勝っていた。
よく格闘戦が行われ零戦の特徴が１００％発揮された
○対カーチスＰ－４０＆ベルＰ３８ 同じく馬力と急降下以外では零戦が勝る。一撃離脱で来ても手強い相手ではなかった
○対チャンスボードＦ４Ｕ ２０００馬力エンジンで相当優速で零戦にはうるさい相手になった。１．３万機作られた
○対爆撃機雷撃機 ダグラスＳＢＤ艦爆、グラマンＴＢＦ艦攻、Ｂ２５、Ｂ２６などは零戦の好餌であった
○対Ｂ－１７ 落とすが難しく緒戦の頃敵の希望だった。防弾タンク、死角ない銃など。
○対グラマンＦ６Ｆ 自重４屯を超える大型戦闘機。まともに零戦と戦ってよい勝負をしたのは本機だけ。
１９４３年から生産が始まり１万機作られた。零戦が圧倒されたのは性能よりは数量だった。
○対英スピット 零戦には鎧袖一触という感じ蹴散らされた。
■零戦生産概数
昭和１６年 ０５３０機（累計）
昭和１７年 １３００機
昭和１８年 ３０００機
昭和１９年 ４０００機
昭和２０年 ２０００機
※開戦の時わずか５００機しかなかったこと、昭和１９年が一番多い点に注目
■不用意に１ｋｇの増加があったとするとその増加重量を支える補強材など
が増え最終的に２．５ｋｇ増える。また材料、工数の増加となる。重量感覚は大切。
■ジュラルミンそのものは1911にはあったが腐食割れが多く使えなかった。
住友軽金属ではその問題を解決できたので採用した。 （じゃあ引き取り手を募集すればよかったんじゃないかな…これじゃただの銭ゲバだよ…） 海軍は載せる船が壊滅した時点で機種統合して大東亜決戦機だけひたすら作っていればよかったんや >>191
資金があってもどこに置くんだよ
寄付しようにも断られる可能性が高いよ 気持は有難いが・・・日本人は大事にしないから・・・ 軍艦を女体化してシコってるのを見てこれも売れると思ったんだろうな 10分の1の150万なら即金で払うのだけどなぁ・・・。
1500万はちょっと手を出しにくいわ。 これを日本に運んで「すしざんまい」の社長が、解体して、
「はい！尾翼！」「２千円！」「もってけドロボー！」とか言いながら、
部品を売り捌けばいい
飛燕の解体即売会 >>173
飛ばすためには軽く億はかかるし、
それを維持するにも年間数千万 庭先のガレージに置いたら左翼がプラカード持ってきそうで怖いな オマエラのことだから高額吊り上げイタズラ入札しまくってるんだろうと思ったが
入札ゼロなのな意外ｗ 飛燕と五式戦は割と性能がよかったってじっちゃが言ってた >>195
自前の研究ができなかったのかねえ・・・ >>1
旧日本陸軍って何？新日本陸軍か現日本陸軍があるの？ ヤフオクって言えば
広瀬すずちゃんの
サイン入り下着って出品されてるけど
あれって本物なの？
入札しようかどうか迷ってんだよな 3億でフライアブルなP51買った方がマシｗ
https://www.controller.com/listings/aircraft/for-sale/list?NotFound=1&;Manu=NORTH+AMERICAN&Mdltxt=P-51+MUSTANG&mdlx=Contains 機体価格とパプアニューギニアからオーストラリアまで輸送費用が１５００万だったらしいね。
ほんとかどうかしらんが。 >>196
B-29が自由に日本の空飛べるようになったのは硫黄島が落ちてからP-51を護衛につけられるようになった45年からなんだよなぁ…
末期も末期 >>220
70年も放置してても風化しないのは凄いな 持って帰ったはいいが予想以上にゴミだったから日本に返したいんだろ ＞＞140
ブブブー！技術はあったが現場司令部等が重視してなかった(重要性を理解できなかった)
艦載の観測機なんて使い慣れた複葉機が重宝されたくらい あれさこういうゴミならロシアとかなら鉄くずの値段で買えるよ
ほんとこんなもん置き場に困るから
飛燕なんざ正直どうでもいい戦闘機だし 買える。
投資信託解約すれば射程内。
その後資金が問題だな
二度と手に入らない歴史そのものなんだが なんでゴミを買わなきゃならんのよ
日本人舐めてんだろ
撤去費用貰うレベルだろコレ ゴミゴミってお前らネトウヨの先人が作った日本の物だろうが >>176
山本五十六が近衛にハッキリと「勝てるわけ無いだろボケ！」ぐらいキツく言っておけば良かった
「半年から一年は暴れてみせる」なんて中途半端に希望もてること言ったのが最大の失策 形がきれいに残っていれば引き取り手はあったかもしれないのでは >>220
パプアニューギニアのウェワクに記念館作って
そこに寄付してもらうレベル
それ以外に価値はないな（´・ω・`） ナメてんのかオーストコリア
お前のもんじゃねーだろ >>237
いらんよ こんなアルミくずなんの商品価値があんだよｗ おそらくオーストラリアまで持ってきたコレクターが死んで、その遺族が負債穴埋めに売却処分したいため、仲介者（おそらく会社）にコンタクトしたのだろう
1970年代～1993年までなら引き取ってもらえたかもしれないけど、2010年代になってこんな状態のものを出されてもねぇ・・
これがプロペラと片側の主脚が壊れた程度の状態だったら、値段によっては引き取るところもあるけど この系列で一番成功したのってもしかしてMC.205ベルトロか？
P-51Dを凌ぐ性能だったらしいが。 >>213
過給機やターボに関しては実はドイツよりマシなんだ…
実用時期は遅いが
ドイツは２段３速過給機なんて作ったが部隊からは文句だらけだったしなにより燃料事情が日本よりひどかった
90オクタン安定供給できないのはつらい
イギリスなんて140オクタン価なのに 日本陸軍、海軍ともシリンダーの生産のしやすさ、割安さで空冷エンジンを推奨した。
それで大手の三菱、中島は独自の空冷エンジン開発を競った。
液冷エンジンはダイムラーベンツDB601のライセンス生産を愛知と川崎航空機にまかせて済ませるといった位置づけ。
その液冷エンジンは故障だらけで使いものにならず、首なし飛燕を続出させ、空冷エンジン換装の流れになる。 骸骨みたいな飛燕、何かイメージ違う。貴重なんだろうが 機体修理して飛んで帰ってくるならいくらくらいかかるの？ アルミ合金が粉を吹いてグズグズに腐ってるレベルだから
輸送してるうちに大半が粉になっちゃいそうだな。 >>237
なら君の祖先は日本人ではないということになるが
それならどうしてこんな日本の掲示板に来るんだ？ >>216
> >>1
> 旧日本陸軍って何？新日本陸軍か現日本陸軍があるの？
自衛隊はどんな人間がどんな角度からみても軍隊そのもの。
今安倍さんがそれを替えようとされている。
変な小理屈をこねるなｗ 日本に返しても雨ざらしで放置してスクラップにするからアメリカの博物館か航空機マニアに渡した方がいいと思う >>1
これじゃあ、修復したってまともな形にならんよなｗ
レプリカをゼロから作ったほうが早いｗ
朽ち果ててるから残念だわｗ 個人的にはボディをそのままに空冷化した五式戦が好きだわ >>230
いやいや、日本海軍が主力として使ってた22号電探ってアメリカやイギリスが1940年代に遠洋漁船や国際航路用に使ってた民生品より性能悪いんだぞ >>260
あれ飛燕なら三菱にリストアしたのがあるから
こんなゴミとか置き場に困るから 頑張ったよ帝国の日本人は
同じ列島にあるこの国は違うゴミの国だがな 皇国が帝国（インペリアル）として世界に認知されてるのは遺憾
これは言語を創生する必要があると思う これだったら、設計図を基にレプリカを造った方がいいだろう。 飛燕なんてエンジンダメダメで使い物にならなかったんだろ？ >>209
仮に翔べる状態にまでレストアしても現在の日本では､戦闘機を飛ばす事に対して法がうるさかったんじゃないかな？？
外国人所有の戦闘機を日本に持ち込んで飛ばす事はショーなんかで確認済みだけれど 画像見て、あの日本軍ならこういう兵器もあるのかなと思った 日本に持ってきてもろくなことにならない
湿気で錆びるから気候が保管に向いてない こんなもん金をかけても元には戻らん。
部品が散逸しすぎてる。 >>1
オクに出すの遅すぎ腐ってんじゃん70年前に出せよオージー >>32
外観だけでもレストアしていればな。
単に持ってきて置いといただけだろこれ。 >>26
高須先生は買って靖国に寄贈しようと思って問い合わせたら靖国側の保管スペースが無いので断られたんだってよ 土人！
イギリスの憲法は、平時の常備軍を禁止している。
イギリスの憲法は、軍の創設時には必ず議会の承認が必要だ。
１６８９年の権利章典だ。
このイギリスが、戦争で負けたことは、これまで一度も無かった。
ナポレオンは、フランス革命のフランス人権宣言を引っさげて
欧州各地を転戦していた。ナポレオンの行くところ全てで、
欧州の民衆らは、「ナポレオンが来たら自由になれる。」
と歓喜してナポレオンを迎えたのだ。こうして、ナポレオンは
連戦連勝で転戦して行った。ギリシャの民主主義思想を
引っさげて戦い、世界を征服したアレキサンダーにしても、
ナポレオンと全く同じことだった。
アメリカ合衆国の宣戦布告（戦争宣言）は、「世界の自由のために戦う」
という内容だったのだ。アインシュタインをはじめドイツの科学者たちは、
このアメリカ合衆国の戦争宣言に呼応して、アメリカへ渡って
原子爆弾を開発した。
この米国にたいして現在の日本国では、日本のすべての大学教授は、
兵器の研究開発は行わない、と断固主張している。
「学問の自由」、気の赴かないことには、そもそも脳は動かせないのだ。
嫌な国のための研究などそもそも出来ない。兵器も無しに、日本は
いったいどうやって戦うつもりなのだ。
北朝鮮人である安倍や自民党等の改憲などという政策では、
戦わずして日本国はすでに、また敗戦している。
これが、お前ら土人どもの現実だ 三式戦闘機「飛燕」がヤフオクで1500万円 「日本へ帰還させたい」と出品
オーストラリア人は相変わらず日本人舐めてるよな（´・ω・`） >>85
中国にある
国共内線(蒋介石と毛沢東の内戦)で、アメリカ軍装備の蒋介石に対して、アメリカとの対立を怖れてソ連は中国共産党に武器を供与しなかった
なので日本軍の装備で戦った
共産党の戦勝パレードにはずらりと日本軍装備が並ぶ
そして現在も一部は博物館に陳列せれているか、あとは保管されている このボロボロの機体でも丁寧にレストアしてちょっと手を加えれば紫電改として蘇るかも >>291
> 液冷飛燕と彗星11型の優美さには
> 惚れ惚れする
楊貴妃にも劣らなかった美女「趙飛燕」とも
かかっているんだろうな。 勝手に拾ってきたものを1千5百万で売り付けるなんていかにもラリアンどもがやりそうなことだな 日本を愛する愛国士達なら何らかの動きを起こすと思ったが・・・
ネトウヨなんてただの強い言葉使ってるだけの底辺じゃねぇか >>275
本土決戦のために温存したんだよ
そして時間稼ぎのために新米は使い捨ての特攻
あとはやっぱ物量差がね この状態ではひえんてわからんレベル。エンジンだけ無料ならほしい所あるかもね？ 普通は博物館行きなのに断る理由が置き場所がないとか恥ずかしくないのかよ 気の毒だが、日本人はこういうモノは買わない。
買ったあとに大切に保存しようとして経済的に破綻するから。
中国人なら買うと思う。
買ったあとに反日プロパガンダの道具に使って稼ぐだろうから。 もうすぐ水爆が来る
英霊にはここは敵国なのだから
北朝鮮でも何でも使うよ 保管てレベルじゃねーだろこれ
しかも鉄クズにいくらつけてんだよ >>230
フロートというハンデがあるから、複葉にして運動性能を少しでも確保したかった
開発命令時（1935年）の空戦はほぼ運動性能を重視した格闘戦だからなおさら >>298
あそこ彗星とか本物があるし
こんなゴミいらんて外は外で高射砲とか回天とかあって
置く場所なんかないから せめて操縦席周りだけでも保存してあればな。
キャノピーも残ってないのではお話にもならん。 完璧にレストアされて飛行可能だった
四式疾風が日本に帰還したら
ぼろぼろになってたな。
レストアした外人はガッカリ。 本音 コレクター「やっべ、これ飽きた。めっちゃいらんくなった、処分費用とか出したくねぇ」
建前 コレクター「日本へ帰還させてあげたい！日本のネトウヨ頼んだぞ！」 >>317
飛燕なんか国内に沢山あったよ
要らんから潰しただけで
このゴミの１５００万とか強欲すぎ そんなゴミに1500万もかけてなぜ拾って帰ったのか謎だわ >>316
エンジンはそもそもがメッサーシュミットBf109で
採用されていたDB601だからな
それのパッキン類がまともに作れなくて
劣化版のライセンス生産品というだけだしな（´・ω・`） >>238 おいおい国内に戦犯を探してるのか？
白人列強は帝国資本主義によって建っていたんだ。植民地を広げ、愚民化により収奪するビジネスモデルだった。
列強のすべてがそうやってる社会・時代・世界で「３人種の平等」なんか掲げちゃった「自分たちを人間だと思い上がってる黄色い猿の国」
それが日本だったし、日本は植民地にならないためにはそれしか道がなかったんだ。
日本にキレさせて袋叩きにするのは彼らの既定路線であって、多勢に無勢で避けようがなかった。
いくらキーパーソンでも個人が岐路をうまく立ち回ってどうにかなるような話じゃない。 >>298
靖国神社も田舎に移転するしかないな。北海道とか広いところに こいつも軸受けが焼きついてエンジン停止で墜落した一機か？ 終戦セレモニーと保存云々は別だと思う。向こうは美術品として、有志が出資とかして
徹底的にレストアして復元とかもやってるし。（深い海に沈んでて引き上げが
まず無理な船舶は除く）ただ日本ではそういうのに無関心で、特に金をかけようって
気が無いだけだと思う。 国内の沼に不時着して、泥パックで沈んでるのがあったような… 何で元々日本の国有財産を1500万も出して買い戻さなければならないんだよ >>176
やりたくなかったのは陸軍も同じだったよ
やりたかったのはアメリカ >>332
本土決戦とは言わないよ
主力の地上部隊が来てないんだから ×オーストラリアのコレクター「日本へ帰還させたい」
○オーストラリアのコレクター「日本からボッタクりたい」 川崎か･･･と言われる
オイル漏れは伊達ではないからな
このエンジンもBf109の
DB601の方が高性能だしな（´・ω・`） そのままボーキサイトに返るからいいじゃん
それを日本に輸出するんだろ >>255 まずボーキサイトを掘りますから、想像がつきませんね 性能的にはMe109Fレベルだから
特に名機でもない。 >>224
兵士の投降は禁止で死ぬまで戦えという命令を出してた。
でも大本営は硫黄島は捨て石と考えてたんだよな。
硫黄島が陥落した後は、小さな島を守る必要がなくなったので本土防衛に集中できて良いとかトップはほざいてた。
実際は、爆撃機の航行範囲の拠点取られたらアウトだわね
どんだけ上層部が無能だったかよく分かる逸話 ジャップに返してやりたいデーズ！
でもタダではありまセーン！！！ >>42
バーカ
水冷が問題だったんじゃなくて、クランクシャフトの
ニードル・ローラー・ベアリングが難関だったんだよ >>42
今や反日に凝り固まったアサヒとかマイニチが盛んに国民を
煽り立てたから、エリート軍人は誰一人やりたがらなかったが、
あんな事になってしまったのだろ。 >>346
ゴミの引き上げ費と輸送費で1500万も無駄にしたのに気付いた
持ち主の日本なら引き取ってくれるかも こんな鉄クズにしてよく売ろうと思ったな
寄贈か廃棄が妥当 >>335
結局負けてアメリカの植民地になったわけだけど >>1
高ぇな。
でも、今の技術と素材でレストアしたら普通に飛べそうな機体だね。
朽ちているであろうエンジンの状況も知りたい。
場合に寄っちゃ使える。 P47なんて米軍が大好きな標準化で適当な馬力に抑えられてけど
リバプリック社で組んだエンジンは3600馬力で200時間トラブルなしで
回ったしな、日本はギリギリの一杯まで性能出して前線で使用して
整備兵がパンクして整備してたんだろうな。 >>130
オクタン価って億単価だとずっと思ってた 1500万円って値段だから最低今でも飛べる状態になってる古い飛行機かと思ったら
スクラップ状態のジャンクで笑った 素晴らしい、、、と思って画像みたら、すげーボロボロじゃん・・・。
これじゃ～、美術館とかも断るよね >>365
別にそういうことじゃないので安心してくれ
っていうか南方のダブルワスプの稼働率は米軍ですら5割は割ってるぞ？ >>332
敵の戦車や兵隊が本土に上がってくるのを撃退するために決号作戦として準備してた >>291
彗星艦曝の11と12が一番好き。
格好いいよな、アレは。 元々はすげえかっこいい戦闘機なんだがなあ。
スピットファイヤみたいなフォルムで
日の丸なけりゃ日本の戦闘機とは思えない形。
なんとか復元できたらええけど、
これじゃムリだな >>370
ところが飛燕は燃費がめっちゃいいんだよね…
燃料タンクの容量の割にかなり遠くまで飛ぶ 日本に展示が三機あるみたいだからいらないだろ…
かがみはら航空宇宙科学博物館
万世特攻平和祈念館
鹿屋航空基地史料館 というかこんな錆びた鉄屑状態のもの金払って廃品業者に出すもんじゃね？ 富嶽は？
アメ公の本土爆撃して、アメ公を恐怖のどん底に叩き落した富嶽は？
何処かのパラレルワールドに存在してるはずなんだけど？ >>74
デットコピーならラジエーターの位置が同じはずだろ
ボケが どうせ日本人が買ってもこれ以上くず鉄化するだけだよ
日本でどんだけ貴重な戦闘機がスクラップにされて海外のコレクターに嘆かれたと思ってんだ 日本はすっかりお花畑になったから、こんな軍国主義的な物
高値で買うわけがないじゃん。 >>380
沖縄でも戦闘機はまったく役に立たなかったのに？ >>378
> っていうか南方のダブルワスプの稼働率は米軍ですら5割は割ってるぞ？
ていうか米軍はR2800辺りのは使い捨て同然にしてたからな。
それを捕虜から聞いた日本の軍人や技術者は唖然としたそうだ。 >>375
飛燕は無塗装の機体の上に濃緑色の斑点迷彩が多かった
一部では他の疾風や隼のように濃緑色で塗られてるのもあった まあ、ぶっちゃけ、調布飛行場を掘り起こせば
もっと状態のいい機体が色々と出て来るだろうな。
大戦期の航空機を本気で蘇らせたいと思うなら。
今回のは、レストアすれば飛べそうだけど、拾ってきたから買えってことだべ？
いらん。 残り３日＋３６分になってるね。
旧日本陸軍 三式戦闘機 飛燕 Ki61 機体一機
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l411185176
終了日時 ：2017.10.13（金）21:08
終了１３日の金曜日かいっ
入札はまだゼロ。質問と回答が９件 米国に分解状態で保管されていると言われる「震電」が何故？レストアされないのか不思議
あの先進的エンテ翼デザインの戦闘機の存在を米国は秘匿しているのかも知れない
同様の戦闘機は、スウェーデンでも開発されている >>285 まず、戦闘機自体が武器だからね。
銃刀法の範疇に収まらなくても武器は個人なり法人がもっちゃいけない。
ましてや戦闘機が武器として用をなす準備段階といえる飛行なんてとんでもない。
ってとこからスタートだね。 >>238
井上成美が口酸っぱくして言ってたなそれ >>106
機体がもたないんだよ 紙飛行機みたいなもんだ 日本のはな だいたいなんでこのゴウストコリア人は、わざわざニューギニアの奥地から
旧軍機を引っ張り出したわけ？
いくらコレクターと言っても、ボロボロなのは分かってて、レストアする技能もなかったんでしょ
どう考えても不純な動機しか考えられないわ >>397
本土決戦に備えて温存された機体は主に本土上陸を行う米軍艦艇用の航空特攻用
最終的には防空用の戦闘機も特攻に切り替える予定だった 安いと言えば安いけど輸送費と駐機倉庫建設費で3000万くらいかかりそうだな
修理はディスカバリーチャンネルに頼めば1000万でやってくれるだろ >>382
同じだ
形状がスマートなのは飛燕だけど
彗星が一番好き
12型もあったね 足の短い戦闘機部隊が硫黄島から護衛に上がってきてＢ２９手がつけられなくなった。 整備がちゃんと行き届いてたら高性能だったって昔爺ちゃんが言ってたな >>48
すごい胆力だし当時実際に生き残ったプロを悪くいうつもりはないが
やはりこれではいつか負ける
開始直後で弾切れとか死んでもおかしくないし
8vs1の時点で相手は空中戦に付き合う必要すらない
24発喰らってた内の一発でも、身体か動索なんかの重要部品にあたってたらアウト
襲われたならともかく普通仕掛けようなんて思わない
やっぱ当時は「どうせいずれ死ぬ、別に今日でも構わん」の覚悟で無茶してたのかねえ
そう言う心理が理解できない今の日本の状況ってのは全く有り難い話なんだろうね なんか、質疑応答が面白い
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=l411185176#modQstnList
>質問6 投稿者：4*W*9*** / 評価：1 10月 9日 16時 57分
>
>オークションそのものには関係がないかもしれませんが、本機体の整備を
>ウエワク飛行場で担当していた陸軍将校の息子です。
>父は、６８戦隊第２中隊でした。父は既に他界しましたが、当時の父の日記が現存し、
>整備記録や空戦記録などもあります。
>私はこの機体を到底買うことはできませんが、どこかに引き取られたあとの
>資料作りのお手伝いなどできたら幸いです。
>A 回答
>10月 9日 17時 58分
>
>お聞かせ頂き誠にありがとうございます。飛燕オーナーに伝えたところ大変喜んでおります。
>是非日記を拝見させて頂きたいとの事です。
>連絡先を教えて頂けましたら幸いです。
>質問にてメールアドレス教えて頂けましたら幸いです。公開しませんので、ご安心下さい。 日本に来たってペンキで厚塗りされた上そこらの公園で野ざらしにされるだけだ
地元の博物館にでも寄贈しろ >>402
単純にあの博物館にある機体の数が膨大過ぎて順番が回ってこないだけ
あとエンテ式っていうならXP-55って調べてみ
アメリカもそこらへんしっかりやってる アパホテルの社長とか、高須クリニックの親父が買ってくれんかな？
博物館を建てて。
>>402
レストアはされてないけど胴体のみ公開展示されてる 鉄くず回収業者がキロ20円で買い取るかどうかってレベル
ゴミ いつ焼き付くかわからんようなボロエンジンだからな。
ニューギニアに進出するだけで相当数が行方不明になっていた
クソボロ飛行機。 昔は何でも手作りで、物を造る職人にはプライドがあった。
オレは古い物を修理して蘇らせる。
修理の仕事には困難がつきものだ。
マニュアル通りにはいかない。
でもオレ達に不可能はないんだ。 いくら何でも状態が悪すぎ。。
モニュメント以上の価値が見いだせない。
日本に帰還させたいのではなくて、日本な
ガラクタでも買ってくれる人がいるかもしれない望みに賭けたんだろう。
日本に帰還させるのが目的なら実費回収すらしないだろ。結局、無計画に引き上げた後始末を付けたい、費用は回収したい、が主目的でしょ。 >>402
分解されたままのあの震電なら1500万出す価値があるね。
他にもレストアしたら飛べそうな機体がアメリカの各博物館に眠っているんだよな。 こういうときは当時は日本の技量が未熟だったからとか
工作精度が低かったからとかよく言われるけど
本当は部品の材質が悪いのよ
資源どころか食べるものもない国ようなだったんだから
部品の材質が最悪なんだから性能低下で当たり前なのよ
神戸製鋼みたいな大元がゴミ作るからね日本は（´・ω・`） >>429
検討してる人居るみたいだよ。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=l411185176#modQstnList
＞質問7 投稿者：c*7*F*** / 評価：416
＞
＞10月 9日 18時 03分
＞
＞日本で保管場所、購入資金のある者です。 日本までの輸送費はどの程度かかりますでしょうか？
＞
＞A 回答
＞
＞10月 9日 18時 08分
＞
＞質問を頂きありがとうございます。陸揚げする港によりますが約50万から80万です。
＞これに通関する代理店料金と税関の検査費などが掛かります。参考になりましたら幸いです。 もしノースエベンキランドと開戦になれば、旧日本軍がエベンキランドの山奥に隠してた、隼や飛燕が飛んでくるんだろうな。
現在も飛べる当時の実物機は、もったいなくて撃ち落とせない・・・。
日本よりもアメリカにあるほうが大事にしてもらえるからな。 >>431
優れた工業技術の元マニュアル通り正確に作る国に勝つのは不可能だったから戦争に負けたんです ＞また出品額は当時のパプアニューギニアでの機体購入費、同地での道路が無いジャングルからの引き揚げ作業費を含む輸送費、
＞さらにオーストラリアへの輸送費の実費にての金額と説明。
価値がないものに投資して失敗しただけやん >>407
頑張って改善したから…
曲がりなりにも零戦は52型甲で降下制限速度740km達成してるぞP-51でも700後半だし
紫電改にもなれば780kmとかまで行くから >>434
分解保管でレストアされてないけど天山や流星も残ってるしな
今はハワイで97艦攻をレストアするみたいだ >>395
ドイツは結構残って居るのに、日本は終戦後に徹底的に
兵器や軍施設を破壊されたからなぁ。 >>173
マイク「エドなら安くやってくれるさ！」 ゼロ戦や隼より飛燕が一番スタイリッシュで格好いいわね >>449
日本人自身が壊したんだよ
貴重な機体をろくにメンテナンスもせず野ざらしにして腐らせてたんだぞ 日本じゃまともな管理できない
海外の富裕好事家が持っていた方がいい 武蔵の艦首を深海から引き上げれたら10億円相当で売れるやろなぁ
これが投資ってもんや ５０万ぐらいなら俺んとこの市が買い取って展示しても文句言わんが
こんな完全に儲け目当ての金額じゃあな >>1
韓国政府が落札して、飛燕は「韓国起源ニダ」と言う所までがこのスレのオチw >>452
沖縄は残念ながら本土には含まれない
感情論抜きにしてね
ドイツとイタリアが経験した泥沼の本土決戦を知ると口が避けても日本は本土決戦を経験しただなんて言えないよ
イタリアなんかは同時に内戦やってたし もうちょっとフォトショでインスタ映えさせるべきだったんじゃないか
詐欺風俗女みたいにさぁ >>450
戦闘機、爆撃機、練習機諸々合わせて1万機だよ？ >>420
降下速度は800km/hだったからね。
一撃離脱なら、米軍の戦闘機ですら付いて行けなかった代物。 >>449
80年代に里帰りした四式戦はむしろ日本人のせいでひどい目にあったのよね >>434
お前が持ってたとして世界に１機しかない震電を１５００万ぽっちで手放す訳ないだろ ペラ変形しちゃってるやん 不時着機かいや (´･ω･｀) 日本製のゴミを引き取ってくれてありがとう
返さなくていいです 何でもかんでもゼロ戦と思ってるクサヨには分からんだろうw 飛燕とか車庫に入れといて、土日に近所を飛んだら楽しいだろうな >>467
数が少ないというのに、きちんと保管しようとする情熱のある人が少ないのは致命的。 飛燕の発動機を空冷に変えたら別の戦闘機になるなら
彗星三三型は彗星とは呼べなくなるよね もしくはヒカルが買って、復帰を祝ってこれで大空に羽ばたく >>133
ハルゲニアはもう一歩で、ゲートの帝国軍も真っ青になりかけたけどな
※教皇がアメリカ軍基地に潜水艦搭載核撃ちこもうとしたからな
成功していたら、集結したハルゲニア全軍が地上の全国家からあらゆる兵器で飽和攻撃を食らってただろう 形になってるならともかく…
田舎だから置く場所は余裕だけどこれはいらん >>464
日本が大量に戦闘機を保有していたので
戦略爆撃調査団が驚いたそうだな。
「なんでこんなに貯め込んでいたんだ？戦争に使えばよかっただろ」
かるく日本人はバカだと思われた。 >>461
なるほど。
戦勝国側で本土決戦だった国も多いよね。
日本はまだ戦争の被害が軽い方だったのかな？ >>362 うん。
フィクションでは大山敏郎という技官が設計図をドイツから潜水艦で持ちかえったことになってる。 色々言い訳してるけど日本のミリオタがケチなせいなんだよなこの有様は 飛燕が登場した当初は、米軍飛行士からは、メッサーシュミットのノックダウンとの錯覚も成された
とも云われたが、実際は、翼の長さなど、全く異なる形状
中島製陸軍機は、隼の馬力を上げたずんぐり頭（東條さんの頭に似ていると米軍からはトージョー
のニックネームで呼ばれた）が、視界を妨げ、それを解消する為にダイムラーの水冷エンジンをノックダウン
して、飛燕を製造した為に 横から見たシルエットは、必然的にメッサーシュミットに似た様だ
当時の我が国の製造能力は、複雑なダイムラーの水冷エンジンを上手く製造出来なかった事は、
周知の事で、空冷エンジンを乗せた五式戦は、狗肉の策だったが、英国では、この五式戦を
日本最高の戦闘機との評価を得ている
結局、再び空冷エンジンで設計した疾風で、中島製陸軍機の完成版を得た >>464>>484
貯め込むのが趣味って、現代の企業留保につながってるのかな・・・ｗ 買えないこともないなあ
あんときゃ苦しい戦いだったし買ってやりてえけど
そもそも飛ぶのかよ >>299
間違っている
重馬力を必要とした陸軍と海軍大型機は水冷/液冷だった
しかし、工作精度もさることながら、エンジンの性能上限に達しようとしていた
陸軍のBMW VIは本家ドイツでさえ750馬力が限度
海軍のイスパノ（Hispano-Suiza 12X）は720馬力が限度で、次の12Yが1000馬力どまりだったほど
（艦載機は離発着時の機敏な即応性を重視した空冷が主体）
海軍はＷ型を作ったものの、世界でもＷ型は限界に達しやすく、航空機用途ではほとんど生産されていない >>452
沖縄で特攻した飛行機は一千機ぐらいあるはずだぞ
終戦の日に特攻した宇垣纏中将の機体も沖縄沖に向かった
適当な事を言うなよ 蒸し暑いジャングルで液冷だと空冷以上に熱がこもって最悪だったろうな
ロシアみたいな寒いところなら快調だろうけど >>490
川崎が頑張ってもあそこまでが限界だからな。
これなんて形にもならんかと。 福岡県の筑前町が買って、太刀洗平和記念館に展示してほしい。
個人じゃ維持管理無理だろ。
行政施設が買うのが一番いい。 >>420
これライセンスのエンジンが糞すぎてまともに戦力にならなかったよ
空冷に変えた五式とかはそこそこ戦ったけど >>485
民間人はたったの50万強ぐらいしか死んでない
民間人の死者に限ってもソ連と中国は1000万人 ポーランドで500万人 ドイツで200万人だぞ >>1
日本へ戻すのはやめとけ。こういうの一番粗末にするの日本人だから。
昔整備してプレゼントしてもらった零戦かなんかを、そのまま野晒しにしてボロボロにしやがって、送り主をがっかりさせた前科があっただろ。 >>484
燃料が無いねん(泣)
ちゃんと戦えるパイロットもいないねん(真顔)
昭和19年末に米内光政が秘密裏にソ連に接触し
残存する長門や大和など20数隻を引き渡す代わりに本土決戦用のガソリンを調達しようとしたが失敗したと言われてる 中国人が日本人左翼と落札して天安門前で破壊パフォーマンスで >>484
パイロットがいねえんだよ毛唐って言い返したんだろ？ >>504
桁が多いところは自ら焦土作戦をしたか
もしくは内戦の結果だからな >>455
真珠湾前から海軍航空隊にいたウチの祖父様からは、
そんな話聞いた事が無いな。
整備員は米軍が接収に来るまで、機体は何時でも飛べるようにしていたと
言ってたぞ？ >>493
日本海に米軍の潜水艦が入ってきて輸送船を撃沈してるから
入ってこれないように備蓄の機雷をだしてくれって要求したら
緊急の危機の時に機雷がないと困るから出せないって断られたって
「今がその緊急の危機事態だろうが。」って笑えない話が転がっているほど
日本は貯め込んで出さない癖があった。 >>489
松本零士の大山トチローってそこから来てるのかな？ 川崎重工とか買わんのかね？
三菱は浜松だかどっかに展示場を作って
零戦とか秋水とか修復して展示してるのに >>513
陸戦だからだよ
爆撃なんて警報出てから山奥や地下などに逃げればよほど運が悪くない限り死なないけど
軍隊に周り囲まれて砲弾ボコスカ撃たれ始めたら逃げる所なんて無いだろ >>485
人的被害はソ連が一番ひどくてWW2の死者のうち半分の2000万人がソ連
それも大戦初期にそんな被害出したせいで今でも人口ピラミッドが歪になってた
イギリスは手持ちの植民地をかなり失って戦争には勝ったけどなにもかも失った
ドイツは本土決戦に加えて東西分裂でイタリアは内乱で消耗
アメリカは勝ったものの本当に欲しかった中国市場は水の泡、欧州市場の半分は共産主義化した上に世界の警察として軍事費をかなり持ってかれる
まあ日本は中国大陸が落ちたおかげで復活出来たから割りと勝ち組 >>484
あとうろ覚えだが進駐軍が戦時中の日本の生産力を調査したら
陸海軍で航空機の規格(武装とか)を統一して機種を絞って(局地戦だったら紫電改を陸海で使用みたいに)生産していたら
あと1万機くらい余分に作れたって話があった気がする ゼロ戦とか戦艦大和ならともかく飛燕なんてマイナーな物要らん
メンテナンスと維持費にいくらかかるか（笑） >>515
海軍の戦略から、主力温存しすぎて
戦艦部隊とかかなり残ってたからな、空母は飛行機が無いから囮でどんどん送り出して沈んだが
戦争で実質戦ってたの、駆逐艦とか駆逐艦とか駆逐艦だからな >>492
トージョーは二式単戦鐘馗だし飛燕とはなんも関係ないぞ メッサーというかＰ５１とかマッキのレイアウトに近いような感じではあるけど
個人的にはＰ５１に影響をうけているようなきがしないでもない >>498
僕は聞いてるだけだよ？
変な八つ当たりはやめてくれw
沖縄は地形が変わるほどの猛攻撃を受けた。
戦闘機が沖縄戦でまったく役に立たなかったのは事実だろ？ >>522
攻撃側は占領後を考慮するからあまり派手にはやらんよ
防衛側が疑心暗鬼に囚われて村ごと住民を焼き払う
欧州の東部戦線でもアジアのシナ戦線でも大きいのはこれ >>515
大井厚の「海上護衛戦」かな
太平洋と南シナ海や日本海を結ぶ通行路や海峡に機雷と聴音機を仕掛けて敵潜水艦を侵入させないようにして
脚の速さがバラバラだった輸送船を自由に航海させて輸送効率を上げようとしてたが
「対ソ連戦用に使うからダメ」だと却下された話 状態悪いんで買う奴はいないだろうけど
コンテナの輸送費は船代だけなら保険等諸経費入れても40ftで30万程度
豪日とも陸送代は高いからコンテナへ梱包も込みで＋50万
倉庫は原っぱに足場組んでテントで代用でｗ 震電は素人好みの機体だが、やっぱりモノにならなかったのかな。試作機1機で終戦間際に
ちょっと飛んで終わりだろう。エンテ翼機が新しいものというのは違うな。そもそもライト兄弟の
ライトフライヤー号だってエンテ翼機の分類だろう。創生期は両方の形が同時進行で研究されて
いたんだよ。トラクター式とプッシャー式はそれぞれ長短があるんだけど、やはり前にプロペラのある
トラクター式が優れているという結論になったんだろう。スミソニアンの倉庫にあった震電の機体の前の
方が出てきたが、ボロボロのままだもね。レストアする気は無さそう。エンジンや主翼が一体になっている
という後部は倉庫の中だし。後ろに推力を放出するジェット機に相応しい機体だが、それでもエンテ翼にする
機体は限られているところを見ると、長所ばかりの優れた機体とはとても言えないのだろう。 >>531
本土爆撃だって都市部だけで何もないような田舎は弾が勿体無いから素通りだぞ
更に言えば民間人が死ぬケースなんてそういった爆撃だけだから日本の民間人死者数は原爆と東京大空襲含めても当時の参戦国主要国の中では少ない部類 >>1
帰還させたい=❌
高値で売り飛ばしたい=⭕ >>519
これ、実は1年くらい前から買取ませんか？と日本の購入の可能性がある博物館や、もちろん川崎にも打診してきたんだよね。だが、全てNO。
で、ヤフオク出品に踏み切った。 >>504
なるほどね。
だから、日本は負けてない、とか言い出す人が出てくるのかな・・・ 実働じゃないとなぁ。
置物に1500万は払えんよ。 調布飛行場に飛燕の掩蔽壕が、あるからそこに配置すればよいのだが
いまはおもちゃの小さな飛燕が寂しそうにあるのみ インパール作戦で後方の放棄された兵站基地にたどり着いた兵が
山のように積まれた新品の下着、靴、軍服に驚いたって話もある。
「靴がダメになって死んだ兵隊がかなりいるのに、ないないと言いながら
こんなに貯め込んで出し惜しみしてたのか」 怒りさえ湧いたそうだ。 貧乏で出しみ惜しみしてじり貧で負けた日本。
徹夜で技術者総出で修理する日本と海に投げ捨てて新品もってくるアメじゃ相手にならん。 >>534
占領後に殺すんだよ
当然支配に反発する人が沢山出てくるからゲリラ狩りが始まって無実の人間まで巻き込まれ
そういった人物に親しい人間が反発からゲリラ化という負の連鎖が始まる
日本支配下だとフィリピンなんかはまさにこのケース >>533
沖縄戦の神風による被害と太平洋戦争を通して海軍が正攻法で敵に負わせた損害が同等規模だから
沖縄戦では空からの猛攻は凄まじかったんじゃね >>542
陸軍の認識がそれだった
海軍は太平洋でボカ沈喰らいまくって連合艦隊は壊滅
だが陸軍は南方の島嶼部やインパールなどに抽出された部隊を除けば東南アジアや大陸でまだ善戦していた
「海軍は潰れたがまだ陸軍には100万の兵がいる」が決号作戦を諦めなかった理由 >>534
いやいや、もう捕虜にしても食い物無いから包囲戦かまして殲滅とか放置とかしたからでしょ、東部戦線。その報復でソ連はドイツ蹂躙。独ソは無茶苦茶。バターンとかかわいいもんだわ >>59
飛燕は慣れない液冷で、しかも高温多湿の地域でってなると稼働率はやはり下がるよね
疾風はそもそもかなり工芸品のようなエンジンなんじゃなかったっけね
それでやはり整備は大変だったかと 現場で修理するよりもアッシーで交換する方が合理的だからな
日本軍の整備兵は大変な激務で休む暇もなかっただろうと同情するわ。 模型板でこの話書いてあった
「おまえらネトウヨが買ってやれよwww」って煽りつきで
でも飛燕とかって日本でも保存されてたよな
子供のころデパートかなんかの催しで観た覚えがある >>538
話が繋がっていないんですけど。
>軍隊に周り囲まれて砲弾ボコスカ撃たれ始めたら逃げる所なんて無いだろ
コレって何処の基地かと聞いとる。
沖縄か？ >>556
日本が経験した戦場で言うならマニラだな 鉄や原油などの資源が豊富にあって
人口が倍で
火力のある武器がいっぱい開発されて
原子爆弾が完成していて
レーダーがあって
陸軍と海軍が仲良しで
作戦参謀が優秀で
無意味に防衛線を広げないでいたら
アメリカに勝ててた >>523
なるほどねえ・・・
軍事的には完敗だけど、敗戦処理で勝ったｗ
まあ、ドイツもイタリアも好調だけどね。
なんにしても、戦争は起こしちゃいけないね。 いや。。そんなとこでオークションとか出したらチョンに買われて
公開処刑されるだろ >>546
「物資はあるけど運ぶトラックや船がない」は独ソ戦のドイツ軍もだったな
モスクワ攻防戦のときもドイツ軍は冬用の被服や装備を準備してたが
鉄道や道路が詰まってしまい前線まで送れなかった 性能はともかく日本の戦闘機で一番画になる姿形だよなぁ
塗装ものっぺり緑じゃなく白黒赤で格好いい。 知覧にあるやつをイメージしてたらただのゴミじゃねーかw
2,3億以内ならと考えた自分が恥ずかしい 飛燕のスタイルも他の日本軍戦闘機と同様、他国の戦闘と比較して、デザインは優れている
第二次大戦機では、最も優秀との評価を得ているPー５１ムスタングは、元はといえば英国設計で、
エンジンもロールスロイスを載せてから能力を発揮した戦闘機
太平洋戦争に間に合わなかったベアキャットは、零戦を真似たデザインだった
性能的には、然程では無かった三菱製「雷電」もデザイン的には秀作 こういうの修復できる人尊敬するわ
人生楽しいだろうね これ本来なら所有権は日本政府のままだから
廃棄費用出さなきゃいけないんだけどな、申請されたら 翼もなくほとんど原形をとどめてないのに
もう1300万も値がついてるん >>562
戦争計画がグダグダだから、アメリカの１０倍は国力ないと負けてたよｗ >>555
知覧の特攻平和会館に展示されてた機体がある
元は日本航空の持ち物で知覧に貸し出してたって体だったはず(その前は自衛隊の航空祭やイベントにも出されてた)
今は川崎が持ち帰って修復して保管されてる >>567
まだ売ってるか分からんがロシアでレストアされた飛行可能の隼が1機2億円とかだったはず 置き場所が無いっていうか価値がないって言えなかっただけでは？ >570
それだけ苦労して身につけたんだよね
苦労しないと人生楽しめないのかな >>538
田舎は機銃掃射が基本だな
一旦上を通り過ぎた後
人を見かけたところに戻ってきて掃射する
今年の終戦の日前後にグラマンのカメラ映像が結構テレビに出てたよ
うちの爺様は空襲警報に気づかず従妹と学校へ向かって遭遇し慌てて逃げたと言ってたわ 「海外発送しません」になってるから、オーストラリアまで行くしかない 仮にタダでも輸送費が結構デカいからよっぽどもの好きじゃないと金出す気にもならないだろ 思い起こせばテスト飛行中に、ドーリットルが日本を初空襲にきおった。
無線で聞いて、駆け付けた時には、ドーリットル爆撃部隊ｈ既に日本空襲を終えて離脱してて、見つけられなかったよ。
ずいぶん探し回ったんだけどな。
そのあと各地転々として最後は内地に配属。
あのB-29襲来の時は、「機体の頑丈さを生かして体当たりしろ！」と命令されたときは、キンタマが縮み上がったな。
今でも思い出せば、キンタマがキューってなる…。
で、敵機B-29の垂直尾翼を狙って上手くぶつかれば、こっちも死なずに済む。
一方、垂直尾翼がもがれたB-29は、揺れが大きくなっていって、やがて墜落していったな。
>>580
トラック諸島だかパラオの現地人が彩雲の胴体を自分ちの物置に保管してるらしいな その通り
だから二機あっても仕方ない
オペラハウスにでも飾ってもらえよ うををっ、飛燕は好きな戦闘機だし、
これに応じて酔狂な日本人が買ってくれ、
おかしな中国人朝鮮人に買われてスクラップにされたらたまらん
…と画像を見たら、最早スクラップとすら呼べない代物だった(‘A`)
敗戦国の軍用機は、いかに名機でも残らんもんだな >>584
特に変な意味はないんだけど、、、
いいスキル持てて羨ましいって思っただけ >>575
そんなことはない
国力が同じなら開発力だって同格、生産力だって同じく週刊空母出来てた。 >>569
英国が発注しただけ
新興のノースアメリカンが大見え切って提案したのがムスタング 陸軍と海軍でバラバラに戦闘機開発してたなんて、本当に無駄だよな。 日本人から金をせしめてやろうとするオーストラリア人を儲けさせることはない で、日本最優秀機は4式戦なのか、5式戦なのか、はたまた紫電改なのか。
はっきりしてもらおう。 >>594
自分で買え
金が無いのならクラウドファンディングで募集しろ >>578
ガワは腐って何も残って無いし、原形まで戻して展示するとしたら数千万円
掛かるわな。
フレームは生きていそうだから、飛べるようにも出来るだろうけど
それには億掛かるね。 >>594
金持ってる中国人韓国人マニアが買うほうがマシだよ
日本じゃこういった品はろくに評価されないから軍用機の墓場と言われてる
戦艦三笠ですらスクラップ寸前になって海外からの好意で保護運動が始まったんだぞ 飛燕・雷電・月光って戦闘機からだったのか
やっと気づいたわ >>586
うちの爺さんもそんなこと言ってたし
弾痕のついた壁みたいのが近所にまつられてるというか飾られてる
B29はキレイだったけどグラマンはおっかなかったって言ってた >>603
零戦でいいんじゃね？
生き延びた海軍エース様がずっとそう言ってたし
P51を操縦するまでは 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.5540214+456 >>610
翼がないから飛行機ですらない
機銃ついていても錆で埋まっているだろうし >>608
主翼から作るとか途方に暮れるだろ
>>601
まぁそれやっていいのはアメリカくらいのもんだな。 >>609
チハ功臣号や内火艇など向こうのほうがちゃんと保存展示してるしな 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+0664+4. >>603
P47とかホーカーシーフューリーを見ると
あそこで戦争を止めておいて正解だったな。 隼、鍾馗、飛燕、疾風
って意外と一貫性ない名前だよね ここは是非、零戦4機(1機はフレーム状態)一式陸攻(胴体のみ)、一式戦隼をレストアした河口湖自動車博物館飛行館に買い取ってもらいたい。 これまで日本人は数々の貴重な大戦機をぶっ壊してきた過去があるからな 戦前 東京帝大の航空学科と言えば、日本最高の理系秀才が集まる金字塔だったという
連合軍が、日本人の優れた航空機設計頭脳を恐れた結果、戦後は長く航空機製造が禁止された
あの侭、東大航空学科が戦後も途切れなく継続されていれば、今頃 我が国の航空機設計・製造力は
世界トップになっていたかも知れない
MR-Jでのモタつきは、戦後の長きに渡る航空機設計・研究への縛りが齎した結果かも知れない 四式戦「疾風」なら欲しいな
日本軍最強にして名門中島飛行機の集大成
大東亜決戦機といわれた名機
まともに設計通りに作られていたらなー ああこの価格じゃどこも手を上げないかｗ
帰還させたいってより単に高値で売りたいだけか 復元された機体がカワサキワールドに既にあるから、カワサキは買わないだろ 画像見たらそんなにボロボロじゃないやん
おまえら旧車のレストアとか知らんやろ >>299
新液冷エンジン各国
ドイツ 高度な機械加工技術で低質燃料・潤滑油でもよいエンジン
DB600→DB601 加圧液冷システムでコンパクトだった
Jumo211は大気圧液冷システムだったため大きかったことから、ドイツの戦闘機には採用されなかった
Jumo213はJumo211を加圧液冷システムに変更したが1940年試作完成なので・・・
イギリス・アメリカ 高質燃料・潤滑油でそこそこの機械加工技術をカバーしたエンジン
省略
フランス イスパノ最高という官僚思考でほどなく降伏
ソ連 イスパノ12Yの限界に挑み（でなきゃスターリンに殺されるから）、それをものにして新型エンジンを開発・生産
クリーモフ系
日本 イスパノをあきらめてドイツから技術輸入した
最初に技術輸入したのはDB600で、これを元に愛知ではアツタ1*型が少数製造された >>599
帝国陸軍は、世界一平等なので熟練工とか関係なく招集するからなあ… 金もったいないから、これやめて
コアファイター作ったほうがいいべ >>630
空冷星型18気筒が45000～54000ｃｃが標準に
なりつつある時代に37000ｃｃの誉では完動していても
戦力的には劣勢になったよ。
日本はMK9を開発していたけどものにはならんかったと思う。 >>637
強力なロケットエンジン付けてバラバラにならないようにしておけば何とか やっぱ疾風だよな。中島の小山技師会心の作だ。紫電改450機、雷電450機に対して
実に3500機も製造された。冷戦の10,800機は別格としても、陸軍は飛行機作りはようやったと思う。
アメで時速370ノットを記録した格闘戦の鬼でもある疾風は、日本最優秀機に相応しい。
5式戦はその出自から愛称もつけられなかった気の毒な機体だ。だが素質というのは恐ろしいもので
ひょっとすると4式戦以上の実力機とも謳われる。どっちがナンバーワンなのか？ (あるんなら)図面だけ引っ張りだして
新しくレプリカとして作ったほうが早い気がするｗ >>627
疾風……飛行可能状態だったのに杜撰な展示と管理でガラクタに
二式大艇……状態は良いのに野ざらし展示
彗星……回収されたヤップ島からの輸送時に主桁を切断したため飛行可能に治すのは難しい
三式中戦車……数十年前に陸自がレストアしようとしたが途中で中断。その際に取り外したパーツ類の幾つかが行方不明になったという
大発……嵐山美術館に展示されてたが美術館の閉鎖により行方不明(破棄されたとの話もある)
志賀……平成まで残ってたのに老朽化を理由に解体
九七式中戦車……修復時にペンキベタ塗りにしたせいでコレジャナイ感満載 >>599
おそらく、国力が１０倍あったら５０倍くらいに戦線広げて
最後は日本軍閥で内戦やってただろうｗ 大戦機はトップスピードより加速性能の方が重要だろうな
空飛ぶ納屋の戸といわんばかりの零戦すらエアラコブラより優位だったのは加速性能が勝ってたからだし
ドイツのフォッケウルフはロシアがリースしてたエアラコブラにボコボコだったのは笑うところかも知れん 零戦と疾風を比較すると、その性質上 航続距離は当然、零戦の方が長いが、
空戦・旋回能力でも 零戦の方が、小回りが効く様な印象がある
防御・スピードでは、疾風の方が利がある
最終的に連合軍機と総合的に対峙出来る性能を有していたのは、矢張り 疾風であろう >>616
三式戦の翼は胴体に後付けだから、意外と簡単。
写真を観たら、翼の一部もあるようだし。
設計図が残ってりゃいいんだがねぇ。 ウエワクって提督の決断の後半シナリオだとすぐ陥落するんだよな。
ラエやポートモレスビーからの空襲でふるぼっこにされる。 >>48
運良く逃げられただけの爺さんのホルホルじゃん
一撃離脱の米軍機相手に格闘戦を仕掛けるチャンスだったのはわかるが無謀 >>648あるじゃん完璧なのがｗｗｗ
イラネイラネｗｗｗ 紫電改も、雷電も、海軍はんの機はデブい。
疾風や五式戦のスマートさが好き やっぱり川崎なんだよな、飛行機も汽車もオートバイもな
三菱とか当時から手抜きの欠陥飛行機だったもんな、なにがゼロ戦だよ
必要な部分を省いて空飛ぶ棺おけにしただけじゃねーか、いまだに手抜きの伝統を受け継いでる会社だしｗ
川崎・富士・新明和＞ゴ三菱 これをつかって五式戦を復元しよう
ってたしか五式戦もあったな >>651
隼が終戦の日までほとんど変わらずに使い物になり連合軍が警戒していたのは加速性能のおかげだった まだオーストラリアの砂漠に埋めといた方が保存が効くかも 「スターウォーズ、フォースの覚醒」の宇宙戦艦の残骸のようである。 >>435 パッキンやガスケットがね。
アルミは良かったよ。超々ジュラルミンはアメリカより早く練り上がり実機に使われはじめた。
ＪＩＳ規格では日本型を7052系アルミ合金（ゴーニイ）、合衆国型を7075系アルミ合金（ナナゴオ）と呼んでいる。
両者は組成がまるで違うが強度はほとんど同じ（ナナゴオやや有利）だ。
後年いろいろ組成を変えながら試したところナナゴオのほうに発展性があったためゴーニイは使われなくなった。
ただ、いくらゴーニイが良いアルミといっても、この現物は一切使い物にならないんだ。
なぜならばアルミは内水が地金を腐食するため設計強度は１０年ぐらいしかもたないからだ。飛行機に耐用年限がある根拠だ。
もし仮に、激しい空戦機動を披露できるぐらいに再生したいならば、
主要構造部品だけでなく、ほとんどの部品を新造しなおさなきゃならない。 >>659
イギリスにある5式戦もエンジンがちゃんと動くみたいだな どう見ても日本までの輸送に耐えそうにない
ていうかぼっこすぎて荷造りそのものが不可能だろう
これはもう、現地の廃品回収業者に当たった方がいい
変にかさばる分、むしろ回収費取られるだろうけど
ヤフオクに出すには50年遅かったな >>671
金星サイコーだよな
ﾊ112っていうのかもしれんが 南方戦線では、飛燕がスピットファイヤーを凌駕し、メッサーシュミットも搭乗した日本軍飛行士の
印象では、日本軍機に切らべ、差して優れているという印象はなかった様で、胴体から出ている
両前輪の間隔が狭く、着陸時に不安定だったという 河口湖の職人さんならここからでもできるだろうが隼２機目に取り掛かるだろうからいらないな 1500万！とか盛り過ぎだろう。
15万から始めて150万、行くかドーかだな。
日本に移送するだけでもウン十万は掛かるし、、、 上昇性能が護衛すべき爆撃機より劣るそうだが
日本軍は、爆撃機を上に逃がして、敵機と戦う戦術を考えてた
しかし敵機は爆撃機を狙って上昇してしまう
「まず戦闘機同士が戦うべき」って勝手な思い込みだなあ 大昔、テレビ番組で修復したの何だっけ？
愛好家レベルのやっつけ修復で自重で足が開くとか問題有ったやつ >>667
状態をみる限り、墜落じゃなく
胴体着陸をして整備･修理待ちだった機体っぽいね。 川重は去年、鹿児島にあった飛燕を復元して神戸に展示してるじゃん
つべにインタビューがあってオーストラリアに一機あるのも把握している 高温多湿な日本は飛行機を保存するには適してないので
外国にあった方がいいと思う。 >>679
木曜スペシャルでやったのは靖国神社の彗星 修復のしようがない
資料としての価値があるのか疑わしい 提督の決断やってるとたまにウェーキとウエワクがごっちゃになる >>651
P-39が太平洋でクソ雑魚だったのは、設計士馬鹿だったのでスーパーチャージャーを完全に外さないと
機体が重量過大でまともに動けなかったため、それをはずさざる得なくなり、3000mでエンジンがアップアップになるから
ソ連方面強かったのはソ連軍は対地支援に飛行機を大量投入してたので高度を上げなくて済んだから
後、ソ連のパイロットや飛行機を舐めてたパイロットも多いらしく
ソ連のパイロットが戦後に、何の自信や根拠があって独軍は旋回性能劣悪のFw190で
日本機やスピットファイアとドッグファイト可能なソ連機にドッグファイト挑んできたんだろうねと述懐してる >>684
そのおかげでタミヤがプラモ出してくれたからな >>684
この間幕張で零戦を飛ばした会の会長の話だとアメリカでも1機復元中らしい >>12
飛燕が最初に戦地に赴いたのがニューギニアだったが悲惨な戦いと
なった。 こんなときに転売ヤーは活躍しないのか
一品もの超レアなのにｗ 飛燕のパイロットだった爺様（当年95歳）、早朝の北鮮ミサイル警報に少しも動ぜず
「まわせー！ まわせー！」と戦闘機に駆け寄る仕草を見せたという。 川崎重工復元したのは同じ飛燕でも生産性向上型の
尾輪さえも引き込まないタイプ。 >>697
写真見てから言えよ
妨害の前に誰も買わん 隼、飛燕、疾風はあるはずだから
やっぱり鍾馗がほしいな >>339
満州利権にアメリカ資本を突っ込ませるとか同盟軍として満州に駐在させて置けば色々と解決した >>695
実家に当時の記事が載ったミリタリー雑誌があるけど
あれでも当時彗星の製造や設計に関わった人を招いての修復だったらしい >>641
劣勢なのは間違いないが、小排気量ながら高ブースト高回転で出力を稼ぐのは日本らしいわな。
疾風は機体の設計や空力が日本機の集大成って感じで好きだ。
単純に制空戦闘機としては性能もレベル低くないだろ。 >>518 いやその
まあなんだ
呑め っ［年少美］ >>686
あの彗星は、思わず翼に触ってしまったなぁ。
通路に飛び出しているんだものｗ
でも、軽く力を入れただけで上下に動く粘り強そうな翼だったよ。 本気で日本へ帰還させたいなら政府に連絡するべきだろ
結局は金儲けがしたいだけ、まぁ白人の落ちこぼれがオージーだから仕方ないかw >>684
岐阜工場謹製スーパーチャージャー装備の
NinjaH2Rと一緒に展示されてたな。 >>703
俺は模型からはいったんで偉そうなこと言えないが
やっぱり2000馬力級というわりには情けないペラなんだよな >>703
あそこで敗戦になったからF8Fやホーカーシーフューリーに
バタバタと撃墜される紫電改や疾風を見ないで済んだと思う。 景気が回復した って豪語してる安倍ちゃんが買えばいいだけの話 20mm機関砲を積むと重くなっちゃうから、熟練したパイロットは外しちゃって
7.7mm機関銃のみで勝負
新兵が機体とともに配備されると、基本スペックで飛ぶから
上昇性能が悪くてボコボコ落とされたみたいだな Ｆ８Ｆって、ものになった戦闘機なんか？ レース機としてはムスタングと双璧だが。
あんまし強くなかった、と聞いたが。 紫電改に対する印象は、最近、向上してきた
生き残りの歴戦ベテランパイロットを終結させて、紫電改飛行隊を編成させた部隊は、
疾風と異なり 実際に戦果を上げる事が出来たという実績がある
評価の高い疾風の活躍には顕著なものが無かったのは、残念！ >>703
中国戦線でP-51B/Cから制空権奪い返してるし、動いてる間は結構やれると思う
戦前にアメリカから輸入したエンジンオイルがある満州の部隊の稼働率が高い皮肉 >>708
島送りにされた罪人の子孫の国だからな。 >>713
P47も途中からパドルプロペラに変えて性能が良くなってるし
Me109もG型から木製の幅広に変わってるけど
日本機は最後までプロペラは変わらなかったな。 >>703
ブースト高くないよ。1段過給しかできないし。高回転も耐久性無視して出力あげるためだけのまやかし >>12
有名な小説あるやん。
ノンフィクション語っといて実は創作だったってやつだけど。 >>712
会社はゴミを高値で買う余裕なんかない
内部留保に回した方がマシ >>31
あれは二型だけど今回の飛燕は一型なので価値はある。
>>35
「しめた！トニーだ♪」
「オスカーだ！気をつけろ！」
とは言え日本側前線パイロットにとっては「モハヤ一式戦ノ時代ニ在ラズ」
だったし連合軍パイロットにとってはこれまでの日本戦闘機だとダイブに
入れば振り切れたのがトニーだと平気な顔して付いてきたので慌てさせ
られたのも事実。 >>700
隼はアメリカ、ロシア、インドネシアに稼働機、無可動機含め数機残存
飛燕は日本に
鍾馗は京浜運河で60年位放置されてたエンジンが発見され10数年前に入間基地航空祭で展示
中国には主翼だけ残っていると言われてる >>719
レシプロとしては最強に近い
恐ろしいことに護衛空母からも仕える レストアして、販売したほうが儲かりそうだけとな
1500万で、落札してもしっかりレストアできれば
ものすごい価格で、更に売却できるんじゃね? >>707
最後に行ったのは10年位前だけど靖国の展示品はその気になれば触れるのが多いな 4式戦の整備をしていた人の話だと、初陣の若いパイロットは真っ先に落とされるので
退潮から、一回目はとにかく逃げて逃げて逃げまくってこい、と指示されたようだ。
一回目生還できて二回目生還できたら、そのうち「ベテラン」になれると。
それくらい初陣未帰還が多かったらしい。ショボイ機動をしたら相手ベテランからは
一遍に鴨られてしまうらしい。手練れを落としても1機、ジャクを落としても1機
なら楽な方が良い。機体の撃墜マークも楽々増えると。 >>20
機体流用して空冷エンジンに載せ替えた五式戦がかなりの高性能だったから
機体の設計自体は良かったんじゃない？ >>713
あの貧弱なプロペラだけはカッコ悪いな
脚を長くしたくなかったから直径が小さいって理由もあるそうだけど >>727
エンジンの強度が足りないだろうな。
強度があったら水メタノール噴射しながらフルブーストかければ
零戦の栄だって1500馬力くらいはでる筈だけど、隼3型はそんなに出てない。 なら、無償で寄付すればいいだろ。
なにが日本に帰還させたいだよ。 >>74
何度もこの手のレスが出てくるが・・・
ディアゴの飛燕とBf109を並べても同じに見えるのなら眼科に行け！
大きさに平面形もサイドビューも全く異なる。 >>737
レストアして飛行可能にすれば億で売れるけど日本じゃ修復できる人間がいないと思う 川崎重工の飛燕は、戦後、カワサキ製バイクに継承されたのだろうか？
中島の技術は、スバルの優れた自動車製造技術として、今や世界的評価も高い >>734
そりゃ陸軍機で言ったら、二式複戦でね？ >>654
俺はラバウルとウエワクを維持できない場合は航空機と潜水艦で索敵、軽巡艦隊による夜間水雷戦で敵巡洋艦を叩き
大型艦は潜水艦にまかせて侵攻の遅滞を試みつつ、最終的にはパプアニューギニアを諦めて
メナド・ダバオ・パラオのあたりまで防衛ラインを下げてた
軍事費・外交費・物資もばっさりカットして国力回復に費やしてたな
再編準備が整い次第陸軍と支那大陸を蹂躙していくけど諸島部の反撃はソ連滅ぼした後かな >>747
金持ちだったら購入してこれ修理して
売るもよし展示して儲けるもよしとして
すげぇ金を生みそうな予感 アメリカとかのマニアに引き取ってもらった方が大切にしてもらえるんじゃないかね。
あちらには金持ちも多いしww >>748
三菱の自動車には航空機技術は継承されてるけどな。 1500万もかけて拾ってきたのに誰もそんなゴミいらないってよw >>748
普通に航空機にいかされてます
P-2JとかC-1とかC-2とか そういやＰ－５１もＡ型やＢ型はバブルキャノピーでなくて、友軍からもメッサーと見誤られて
誤射を受けたらしいな。そんなこんなで、もう実力上位で迷彩も必要無いと、派手な白黒の
チェッカーフラグ模様で自機の存在を示したという。あれは目立つから一目でマスタングと分かる。 >>740
日本軍一の降下速度を誇っていたからね。
上空からの一撃離脱に徹したら、米軍の出刃包丁でさえ追いつけない。 飛燕と同時に試作されたキ60はBF109にそっくりだけどな。
そっちは不採用。 >>750
エンジン回り以外は全くと言っていいほど似てなくない？ >>762
そういや三式戦は中戦っていわれてたんだな
昨今おめにかかることがない言葉だけど >>759
日本の雷電が敵味方識別の黄燈色で稲妻ラインを入れたのも
グラマンと誤認されない為だったのかなぁ。 >>759
紫電もグラマンF6FやP-47と見間違えられてよく誤射されたとか >>763
当時米軍に「なんでジャツプが持ってんだよ」って散々言われたくらい似てないよね。 米軍側からの評価は半端で弱いって感じだったんよな
まあ特攻作戦始まるまでの米軍の日本陸海航空隊に対する評価って地に落ちてたけど（イタリア以下の雑魚）
低火力の1式とか97式とか相手に正面から向かい合ってバリバリで余裕でした（*^_^*）日本機よっわ
ってチキンレース戦法とってたフライングタイガース敵には三式と四式は超強敵だったようだけど >>764
二式水戦のことかのう。
フロートを付けた零戦。敵機撃墜の記録もある。 東南アジア方面では低空の戦闘も起きやすかったらしく
P-38なんかはヘッドオンでの撃ち合いを好んだと言われてる
機首にに20mm×1と12.7mm×4だから12.7mm×2の隼には有利だったのだろう
ただ、たまに12.7mm×4もしくは20mm×2と12.7mm×2の飛燕にヘッドオンで撃ち合いにいってしまうのがいたらしい >>746
クルマやバイクも同色で買い替えたら気付かない人は一定数いるからな。
「なに勝手にP-51D型からH型に乗り換えてるのよ！！」
とか言われるよりマシ。 >>195
フルカン継手は普通に生産できてたそもそもし本家DB600系を搭載していた
Bf109ですら高高度を飛ぶB-17相手に苦労していた。 売れなくてもどうせボーキサイトと一緒に送りつけてくるだろ >>767
あの稲妻ラインはあの雷電が所属してた部隊で「雷電なら稲妻っしょｗ」みたいなノリで描かれたらしい デブったアメのテストパイロットは雷電をとても好んだという。
中で宴会が出来る広さある。ただ下方視界は当然ながらよくなかった。 生産数で圧倒的に差ついてる上に枢軸側って飛行機もぱっとしないのばっかなんだよな
ドイツもBf109頼りだったし後半はバランス悪くなってガキ航空兵のおかげでP47たった6機に
27機とか短時間に落とされて「遅いダチョウ」呼ばわり(´･ω･｀) >>769
それはイタリアのMC202だね。同じDB60～シリーズのエンジン搭載した
トニーって識別コードはイタリアのパクりと思われたので、イタリア移民のよくある名前着けたからだよ >>777
ロービジだかハイビジだか分らないな。ｗ >>778
おまけに零戦などで低速での着陸に慣れてた搭乗員からは「着陸速度が早くて怖い」と言われてた
零戦のつもりで速度を落とすと失速するんだとか 川重の話題宣伝費なら1500万でも安いかな
当時はただでくれと交渉してたらしい
いや300万だったかな 一番欲しいのは設計図
殆どが破棄されたからかなり貴重 >>775
つーか、日本軍はB-17相手に体当たりとか言い出しても全面的に却下してたが、ドイツは試験的にでも体当たり部隊結成したんだよな >>784
でも米軍だと何の問題にもしてなかったんだよな
って事は米軍基準でも着陸早くて死ぬわって言われてたB-26とかコルセアとか日本だと未採用だよな >>774
ワンオフで部品を一から作らなきゃならんのに、、そんなはした金で出来る訳ない １５００万円
どう見てもくず鉄、原型留めてないっていえる。 >>783
隊長機は2本稲妻、僚機は1本稲妻で
343空の紫電改の黄帯や赤城の赤帯みたいに隊長機の識別用だったらしい >>779
Me209の開発に失敗してしまったからなあ
FW109D9が1年早かったらMW50が搭載されていたから
性能ではP51やP47と互角以上で渡り合えたが
パイロットがいなかったら同じだったかな。
ヒトラーは爆撃機のパイロットは優遇して
戦闘機パイロットが極端に冷遇していたから
戦局が劣勢になって戦闘機が必要なったときには
どうにもならんかった。 中国にある99双軽を返してほしい。
川崎は稼動できるまでレストアして。
大勢のパイロットが乗った名機だし。 >>756
デボネアの丈夫なボディは、の三菱戦車製造の名残？
コルト・ギャランのコルトは、拳銃を連想させるという事から 後に削除されたという
ギャランGTOのデザインは、今でも優れているが、果たして 日本人デザイナーの設計なのだろうか？
三菱車の品格あるスマートなデザインは、三菱製軍用機のスマートなデザインを継承しているのかも知れない >>789
局地戦自体があまり配備されてなかったってのもあるのかもな＞早い >>719 そらいくら大馬力ミニマム機でもミグ１７相手は歩が悪すぎるだろＪＫ >>799
ラジエター撃たれて液漏れするのは冷却液が入ってる証拠 >>797
今や三菱車だけでなくポルシェを初めとして世界中の車に
搭載されているサイレントシャフトは戦時中に鹵獲したグラマンの
エンジンR2800についたいたバランスシャフトを自動車に転用したものだと思う。
R2800のバランスシャフトの意味が理解できたのは戦後になってかららしいが。 >>795
でも結局負けちゃったからアレだけどBf109とFW190は33000機と23000機作ってんだよね
日本みたいにいっぱい種類作って分散して数がなかったらもっと悲惨だったのかな(´･ω･｀) 第二次大戦機に於ける 近代型戦闘機の草分けは、メッサーシュミットと云われる
欧州戦闘機は、航続距離は余り重視する必要かなかった事から スピードや防御に
体する設計は有利ｆだったのではないか？ >>789
やっぱ軽戦闘機が良かったのかね日本パイロット的には(´･ω･｀)
敗戦直前に高評価の五式も高評価の内容みてたら隼とかああいう感じだよね
運動性よい離着陸しやすいとか >>805
あいつら弱小国のくせにいい暮らししてるからな >>803
飛行機はあったけどパイロットがいなかったんだよね。
Me262なんて爆撃機のパイロットを転換教育させて乗せていたし
ヒトラーにとって爆弾を落とさない、領土を拡大しない戦闘機乗りは
無駄飯食らいの存在で、実際に爆撃機と戦闘機では食事も雲泥の差で
すべてにおいて戦闘機パイロットは冷遇されていた。 >>741 実はこれが効いてるんだよ急降下に。
プロペラ先端速度が音速に近づくのは大口径プロペラのほうが先なんだ。
だから小ぶりなプロペラは急降下制限速度に貢献するんだ。 >>809
そらひでえな(´･ω･｀)
ただでさえ飯そんな美味しくないドイツで量も少ないとかあんまりだ
日本軍でも戦闘機パイロットって飯だけはがんばって優遇してたのに
そういや訓練する燃料もなかったなドイツ 安定して運用できる重戦闘機がまともに作れなかったし
運用方法も操縦法も確立できなかっただけだ >>386
それ三ヶ所とも同じ機体
>>590
試作機二機の内の一機が会敵に成功して攻撃を加えたが演習弾だった
ため効果的では無かった。 >>648
神戸の展示、見にいったけど軍オタじゃなくてカワサキファンが多い感じだったわ
初めて大戦機の表面をなんとか間近で見た 雷電(J2M1)は昭和１４年に初飛行と割と古いのに全くものにならず
特に三菱製のエンジンが故障連発した(零戦などは中島製)。
三菱は過大評価されていると思います。
中島はもちろん、川崎にも劣るのではないでしょうか
====
●寺村純郎元雷電隊分隊長
「私達戦闘機操縦学生に伝わってくる雷電の評判は芳しいものではなかった。
多くのパイロットがその試飛行で殉職したし、前方視界は極めて悪く、
スピードがある割には、安定性も旋回性能も悪く、火星発動機は故障ばかり
起こしている。雷電搭乗員になるということは、決して嬉しいことではなかった」
●小福田租元海軍少佐。雷電試験飛行士
「『雷電国亡ぼす』。この飛行機に対する風当たりが強かったのはひとつは
私の責任でもある。」
「とにかく胴体が太いと前方からの視界が悪くなる」
「既述のようにこの雷電はどうも一般パイロットには評判が良くなかった。
またその他の理由で量産もそれほど多く無かった。」
「私は昭和１７年試験飛行士から転身した。後任は帆足工大尉だ。１年後
帆足大尉は雷電の実験のため離陸。直後に墜落して殉職した。ところが事故の
原因は全然検討もつかなくて、エンジンの故障でもなく、パイロットの
操縦ミスの考えられなかった」。
「その後偶然の機会に判明した。脚上げ操作を行ったところ突然機首が降下を始めた。
（中略）湾曲してしまうと運悪く昇降舵の軸に接触して舵を下げの方向にしてしまうのだった。
分かってしまえば簡単なことだが人の命を奪う恐ろしい事態になるのだ」
「雷電は優秀機か駄作機が見る人によって違うだろうが、私には何か薄幸のもとに
生まれた飛行機のように思えてならないのである」
※雷電は機体もエンジンも三菱製
【出典】『海軍戦闘機列伝』（光人社NF文庫） >>807
「一撃離脱でやるより敵機のケツに張り付いて1秒でも長く機銃を撃ち込めるほうが良かった」
みたいな話を何かで読んだことがある イギリスからあの有名な二人のジジイ呼んで綺麗にしてもろたらええんちゃう？ >>807
海軍パイロットは陸上基地の隊員でも、空母に着艦できて当たり前という風潮で
零戦での着艦方法である三点着陸をマスターしてないとダメだった
これが逆に零戦以外の機体では狂気の沙汰の着陸方法だったのでベテランほど雷電を嫌がった
厚木の若手はちゃんと乗りこなしてて、それが嬉しかったそうな >>817
生死にかかわる道具の使い勝手に関しては、使う側の好みが優先されるわな、確かに(´･ω･｀) >>821
ああ、なんかで読んだことあるかも
厚木の雷電は米軍も警戒してたんだっけ 何だよ、想像以上に酷い状態だな。
ほぼスクラップじゃねーか。 >>819
内容までは知らないけど、ヒトラーは急降下爆撃機が大好きで厚遇する反面で
戦闘機冷遇は相当なもので最低限の人員しか要請しなかったら防戦になると
途端にパイロット不足に陥った。
だから多くの戦闘機パイロットはヒトラーやゲーリングが大嫌いだった。
ヒトラーが戦闘機を冷遇する元になるのは1920年代後半にヨーロッパで言われるように
なった戦闘機不要論なんだが、それはまた別の機会に。 >>809
世界的に戦闘機不要論ってのがあったんだよ。
爆撃機のスピードが上がって戦闘機いらねーじゃんと。
爆撃機の護衛は長距離飛べる双発戦闘機で…ってやろうとしたら
双発戦闘機はモノにならず、Bf110, 屠龍、月光などが成れの果て。 >>788
エルベ特別攻撃隊より以前にもトータルアインザッツグルッペンが設立
されて軽量化したBf109とFw109でB-17とB-24の決死攻撃をしてたしな。
>>802
サイレントシャフトはクランクシャフトの二倍の速度で回転させていたけど
R2800のバランスシャフトもそうだったっけ？
なんとか不要論というのは何百年前からあったもの。
当たっていることもあれば外れていることもある。
技術の先を見通すのはいつの時代も難しいものです゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
-----
★××不要論史★
■１９３０年代 戦闘機不要論
当時爆撃機に機銃を付ければ戦闘機など寄せ付けない。故に戦闘機は不要、
と言われ日本でも戦闘機乗りが攻撃機に転換された。
→実際には戦闘機の固定銃と爆撃機の回転銃では６：１で固定銃有利と判明し廃れる
■１９５０年代 機銃不要論
対空ミサイルの発達で、戦闘機の機銃は不要とされ、F-4から外された。
→実際は命中率が低く機銃が再評価され取り付けられた
■１９９０年代 戦車不要論
対戦車ミサイルの発達、戦闘ヘリの発達で不要と。ヘリと戦車の交換率は１５：１と言われた時期もあった。
→その後の対空ミサイルの発達で戦闘ヘリの被害が激増。再び戦車の時代に
■２０００年代 戦車、歩兵不要論
精密誘導ミサイルで瞬時に敵の要所を攻撃。すぐに決着がつくとされた。MRAとか言われた。
→その後のゲリラ戦には戦車も歩兵も大量に必要なことが判明。ブッシュ政権内部の
MRA派のラムズヘルドは失脚。 レストア済みちゃうやん
ファッキューオージー！てめぇん国の銘菓ティムタムをやけ食いしてやるからな
たっぷり味わってやるからな
一個食べたら最後まで止まらないからな このスレを眺めるに第二次世界大戦の軍用機の話でメーカー名だけ書いても機種が共通理解されるのは
メッサーシュミット、フォッケウルフ、グラマン、ミツビシということなんだろうか
カワサキだと思い浮かべる機種は三者三様になりそうである >>828
> サイレントシャフトはクランクシャフトの二倍の速度で回転させていたけど
> R2800のバランスシャフトもそうだったっけ？
R2800も2倍だね、戦時中に鹵獲し調査した敵のエンジンの技術を
ちゃっかりと自動車に転用して特許をとって世界中に売って成功。 まあ、相手を攻撃する攻撃機（雷爆撃機）こそが花であって
制空戦闘機も空母すら、攻撃機にかしづく下僕というのは、その通りであって
ヒトラーに間違いはない。まあ、飯の恨みはキツイから飯くらいは同じものを食わせてやれ。
アメリカのスーパーウェポンである原子力空母も、花形のトムキャット（退役済）も所詮は下僕で、
主役はちょっと醜いけどイントルーダーだよ、という話は昔聞いたな。
攻撃機無くして相手に打撃は与えられない。 今はＦＡ１８で兼用だが。 だめだよ。
日本はせっかく完動品を雨ざらしにしてスクラップにしちゃった前科あるし。
ちゃんと管理できる外国にあるほうが絶対マシ。 >>748 曲がらない止まらないまっすぐ走らない、じゃじゃ馬マッハ、基地外マッハ、後家作りマッハ、死神マッハなどいくつもの名をもつ川崎マッハⅢ。
ホンダＣＢ７５０フォアと共に２００キロを越す世界最速の双璧であり、２０３km/hをマークしたが、かなりリア・ヘヴィで操縦安定性に問題があった。
しかし、なぜそうなったかというと、まず空冷２ストローク３気筒５００ｃｃというパワーユニットが先行した。
２００キロを出す６０馬力が得られたうえで、これを載せる車体が工夫された。
その課題は中央シリンダの過熱にあった。前輪が風をどけ、戻ってきた風がシリンダに当たる前にフレームに当たり散乱してしまい中央シリンダに良い風が当たらないだった。トリプルの宿命だ。
そこで川崎は伝家の宝刀、風洞を活用した。テストを繰り返し、中央シリンダを冷やせる配置を掴むことに成功した。
ただ、冷却は良くなったが、代わりに操縦安定性が殺がれてしまい、多くの若者たちの命や健康を喰ってしまった。
のちスズキのGSX1100S刀が230km/hで記録を塗り替えたが、川崎はさらにGPZ900R忍者でこれを260km/hに塗り替えた。
この初代GPZ900R忍者もヘッドライト下の左右の突起をもつ独特の形状だが、これも250km/h付近での風洞実験を繰り返して偶然得た形状だった。
飛行機用の風洞があればこそ川崎はマッハやニンジャを世界最速のバイクとして送り出せた。 >>833
当の三菱は直4にバランスシャフトなんてい今は使ってないけどなー 状態としてそう悪くは無いんだけど（これよりもっと原型がボロボロだった復元機はある）
でも微妙なだ、スミソニアンは引き取ってはくれないか >>837
つうかサイレンとシャフトの特許既に切れてるだろ。 >>822
米軍機みたいに13ミリ×6とかだったらまた違ったかも知れないけどね
7.7ミリ×2＋20ミリ×2とか13ミリ×2＋20ミリ×2とかじゃ格闘戦で長く弾を撃ち込める方がいいってなるんだろな >>188
歩兵が足軽だとすると飛行機乗りは騎馬武者だ、みたいな意識でもあったのかな >>834
というか、Me262の話は戦闘機総監のガーランド達が
制空権がないのに幾ら速度が速くても爆撃機が爆撃なんて出来っこないって言ったのに対して
ヒトラーは、そもそも数が違いすぎて、高性能機を多少放り込んでも今更どうにかなる訳ねえだろ
だったら速度の出せる機体で爆撃させた方が敵に辿り着く確率が高くなるだろって言い返したのが始まりだったんじゃ? >>829
ボタン戦争でパイロット不要論ってもあったぞ、
F104は最後の有人戦闘機と言われていたけど
今でも人は乗ってる。 不時着機だなぁ、主翼あれば足回りちゃんと残ってそうだが
これは修復してもらいたいな >>845
マル四の「最後の有人戦闘機」というキャッチフレーズは誰が言いだしたのか。
少なくともメーカーのロッキードはそんな表現はしていない。誤訳かな
あるいは日商岩井に有能な人が居ったのか。 ヤフオクで売れなくてもこれが話題になることで買ってくれる企業が見つかれば良いというスタンスなんだろうな
買い手が見つかるといいね >>1
状態わろたｗ
復元状態じゃねえのかよｗまあどこにも書いてないか >>843
実際にそういう「武士道」とか「荒武者」みたいな意識はあったみたい
だから軍刀とか持ち込んでたんじゃないかって >>848
ソースがwikiだったか雑誌だったかは忘れたが「究極の有人戦闘機」みたいなニュアンスだったのを
「最後の有人戦闘機」と誤訳したとかなんとか >>1
何が帰還だ。
ビニールかぶってピッカピカの新品屋内保管だったら売らなかったくせに。
ゴミだからいらないんだろ？
帰還させたいんなら輸送費だけ取れよ。 >>842 日本は弁慶を翻弄する牛若丸を戦闘機に求めたってのもあります。
実際、日本の戦闘機は航続時間が長大で戦闘時間を長めにとれたので、それが可能でした。
しかし時代が成層圏での高速戦闘になってくると、すれ違いざまのワンチャンスにいかに有効弾を与えられるかに変わりました。 >>852
ねえよw
三機編隊で編隊長が一撃目、撃ち漏らしたら二番機、三番機は後方警戒と最後の一撃ってやってんのに
無線が殆ど通じない、ドッグファイト=制空戦闘って意識が強く
無線機が通じにくいと乱戦では単機で戦うしかなくなるから、個人技が重要視されただけ ラジエターの理想的な配置はどこかを模索していたあの時代に
あの場所に取り付けた飛燕は慧眼だったとは思うけどやっぱP51には負けてたな。 >>184
オクで、バラ売り希望とか安くほしいってのは、送料負担だけの乞食のパターンもあるから、
手間を考えるとお断りかもしらんね。 >>858
だが実際に落下傘を持ち込まず代わりに軍刀を持ち込んだって話もあるわけで
全部が全部じゃないけどそういう意識がどこかにあったんじゃねーのって話だよ >>857
成層圏は最低高度でも11000mなんだがw >>862
> だが実際に落下傘を持ち込まず代わりに軍刀を持ち込んだって話もあるわけで
陸軍機には軍刀を納める軍刀入れがある。ｗ F-104は"ultimate manned fighter"と称されていました。
ultimateとは「究極」という意味があるので、
「最後の」（＝次は無い）と取ることも可能といえば可能です。
ただし！これはあくまでロッキード社の宣伝コピーであることを
忘れてはいけません。民間企業だからどう言えば
高く売れるか、営業部隊(sales section)が考えるのは当然で
いい大人が真に受けるものではありません。 >>864
陸軍機はあまり詳しくないが、拳銃はイザという時の自決用として分かるが
軍刀はイザという時に斬り込むつもりだったのかと思ってしまう M60A2戦車も戦車砲→ミサイルの時代を臭わせながらも
あっさりと出落ちで消えたな。 >>868
中国戦線では敵飛行場に強行着陸して火を放って帰還した猛者もいたとか。 >>868
拳銃は最後の武器だから使うなって月光が言ってた。 >>870
零戦のデビュー初期の話だっけ？
大陸で敵飛行場に降りて拳銃や手榴弾で手当たり次第にI-15やI-16を破壊
だいぶ前だが雑誌の丸に載ってた記事で読んだわ >>871
失礼な事を言うな、メッサーのエンジン支持架は軽量マグネシウム合金だけど
飛燕はただの鋼管スチールパイプを加工溶接しただけだ。ｗ >>862
何の話しか知らんが、普通は持ってる使わないというか使えないが
日本のパイロットは数が不足してて連続出撃が当たり前
パラの点検や補修どころか、汗を乾かす間もなく次の出撃に出ていく
特にラバウルなんかは長距離飛行時に、トイレ袋は使いにくくて仕方ないからオムツ代わりにしてた
当然そんなパラが非常時に開くとは誰も思ってない
そして上手く開いても、落ちた先はジャングルか大海原助けは来ない。来てくれる訳がない
だから苦しんで死ぬなら、さくっと死のうとパラを使わなかった
米軍や英軍みたいにビーコンがあって手空きの人員船があれば良かったんだろうけどな >>868 複座機で前が死傷したときに、操縦桿の刺さる穴だけはある機種もあった。
そのとき役に立つ。 >>298
あそこは神社であって戦争博物館じゃないからなw
日本にもスミソニアン博物館みたいな施設があってもいいんだろうけど、アレルギーが強いからな… フルレストアの飛べる機体も不動にしてしまう日本の博物館に売るよりアリゾナのファイターミュージアムにでも安く売ってレストアしてもらったほうがいい。 負け戦の戦闘機とか振り返りたくないでしょ。買い手現れなさそう。 自国である日本の戦闘機をゴミだガラクタだポンコツだとよくもまあ >>868
軍刀なんて機内に持ち込んだらコンパスが狂うのに。 >>58
あらら。。。
河口湖の博物館にも蹴られちゃったんだ
石塚さんも買わないだろうな
ところで千島列島で発見された零戦は今何処にあるのかな 蒸気機関車すら野ざらしにされている日本で、引き取り手があるのかなぁ? >>20
取り敢えず 陸軍の95式戦闘機は液冷だったな、 泥棒しておいて「金払えば返してあげる」ってオーストラリア人は土人だな >>889
マルヨンの主翼は本当に薄かったらしいね。着陸したらすぐ前縁にカバーを付けたとか。
主翼に燃料タンクは設けられず、両翼端の増槽頼りだったとか。
あんなチートな戦闘機、まともに運用できたのは日独くらいだったらしい。欠陥機ではなくて
目的を絞った戦闘機として使えば、結構使えたと。
未亡人作成機でもあったが。 >>693
そうだったんですか
何故に悲惨な戦いに？ >>728
詠んだこと無かったですね！
そんなのがあったんですね >>897
空自の地上整備員が作業帽や識別帽を被るようになったのはマルヨンの翼で頭や顔を切る隊員が出たから
って与太話を聞いたが本当かな >>899
飛行機がボロ過ぎて現地までたどり着けずに途中で墜落してたからな。
こんな悲惨な話もないだろ。 ただでくれたら10年かけて自力でレストアするのに。 >>899
機体は初期不良の洗い出しも済んでおらず訓練も殆どできていない
状態で強引にラバウル進出をさせられトラック島を発進した先発隊27機中
10機が海没。
その後の進出も故障続出で捗らなかった。
ニューギニアに進出後は重爆護衛任務と対戦闘機戦闘でP-40相手には
何とかなったがP-38とP-47が出現すると稼働率の低さと相まって悪戦苦闘
の一年間だった。 >>860
マッキ202の真似だろ
機首からラジエーターまではそっくりじゃん
メッサー109とは全然似てない >>902
調べたら、機体の問題じゃなく１００式が先導機になるはずが不調で飛べず、一刻も早くニューギニアに飛燕を送り込みたかった上層部が不慣れな洋上飛行を部隊に敷いて、結果進路がズレていてたどり着けなかったってことですね ただただオーストラリア人のがめつさが露見するだけの出品となってしまったな、、 >>907
ありがとうございます
ただでさえ厳しい日本の整備補給体制で、液冷のこいつではさらに戦力化はこんなんだったでしょうね >>910
もっと調べてみな、
命令された飛燕の隊員が
「ああ、死ねばいいんだろ。」
って吐き捨てたって出てくるから。 私には見える…
中韓人が購入しハンマーで叩き壊す未来が… >>130
太平洋に手を出さずに南シナ海一帯を要塞化しとけば持久できたかもなぁ。 >>46
せめて
中島に持ち込む
三菱に持ち込む
川西に持ち込む
くらいの改変はしろよ… >>921
震電は、後ろにプロペラがあるよ。ジェット機じゃない。
九州飛行機 J7W1 震電 飛行試験
https://www.youtube.com/watch?v=GDhwLLllf6c
ジェット機は、橘花 こういうののエンジンとか石化しちゃってるの良く見かけるけど
ボルトとか外せるもんなの？ >>879
孫さんは微妙な気がする。
帰化して日本人なのに戦犯機とか妄言吐きそう。 ドイツの丸パクリなんやろ?
そんで日本なりに工夫して改良した5式戦の方が優秀やし連合国もビビってたらしい >>897
日本に限らず米国をはじめ、各国ともやっている
まともに使ったのは、日本とイタリアだけで、パキスタンも一応使用してMiG21を撃墜している >>928
本当にボロい戦闘機だったから仕方ない。
急旋回するとガソリンが漏れ出すとか。
満タンにすると爆撃機についていけないほど遅いとか 四式戦闘機 疾風は、凄いよな
中島 四式戦闘機「疾風」
https://www.youtube.com/watch?v=Z2gcavaFZAo
海軍の零戦とか紫電改くらいしか知らない人多いけど、陸軍の戦闘機も優秀なんやで。 >>931
資源もなく追い詰められてて作業員にも時間を掛けずにさっさと造って出荷しろ、とかだったんだろうなあ。 >>935
完全にゴミだろう
一部レストアするにしても汚れ落としただけでボロボロ崩れそう 日本の冶金技術は低かったしエンジンまともにコピーできなかったんだからしょうがない。工業技術の稚拙さは寺田寅彦の随筆読むとよくわかる。GEのぱちもん無線機作った三菱なんてアースの取り方もわからず使えない無線機を戦闘機に載せたんだから。 >>942
処分費が惜しいから売り出しているんだよ >>939
治金技術低くて武蔵大和が造れるか。
なるほどなるほど。 ヤマト作れても航空機のクランクの鍛造はできなかったのよ。 >>48
そりゃ戦闘機乗りはみんな、怖れるものなんてないからな。
出かける前にヒロポンひっかけてるだろ？ 誰かクラウドファンディングで金集めてアメリカでレストアし
完全飛行可能状態に復元して日本国内の博物館に寄贈
展示施設移転に伴い主翼ブッタ斬って輸送、までやってくんねーかな >>937
それどころか(飛行機に限らず艦船もだが)熟練工まで徴兵しちゃったので生産性と精度がガタ落ち
パッキンはガバガバ、リベットの列はヨタヨタ、キャノピーを閉めてるのに隙間風ビュービューってレベル それはアリゾナにあったBF109もそんな感じだった
P51とダンチ >>951
熟練工まで徴兵するとか全く理解しかねるな,
そこは残しておかねばならんだろw >>888 5センチくらいアルミのが入ってるだけや みんなやっとるけどよそでゆーたらあかんで >>958
戦前に米国から輸入した屑鉄が原料でしょ？
車のリーフスプリングが多かったので「スプリング刀w」と呼ばれていた
代物。 本当に欲しい人いても仮令金持ちでも1500万なんかポンと出せる値段じゃないだろ >>966
クロトワ「腐ってやがる...遅すぎたんだ」 >>1
ジャンク品じゃないか！
もうエンジンの内部まで錆びて使い物にならんだろうが >>1
こんなの飛行機じゃないわ
羽の付いたカヌーよ さすがはカワサキ。
戦争の悲哀、ワビサビまで表現してるw >>961
弾薬の切れた南方では武器がないので
壊れたトラックや自動車の板バネを加工して刀やナタを作っていたという…… 今ならホームセンターで安売りしてるようなボロオイルでも当時物よりだいぶ高性能なんだろうね。 アークザラッドの『飛炎』が思い浮かんで、頭から離れなくなった… >>1
売り付ける気満々で萎えたわ。帰還させたいんなら無償にしろ。 >>130
ればたら言い出したらきりがない
アメリカはB36が控えてたぞ 103 名無しさん＠１周年 2017/10/10(火) 22:44:55.74 ID:OavlX8I80
今年も盗撮されてたみたいだぞ
https://i.imgur.com/CRaCREK.jpg
【捕鯨】 太地町がフェロー諸島と姉妹都市の提携へ 協力して反捕鯨の活動に対応／和歌山
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507632414/ >>1
＞「日本へ帰還させたい」
「日本へ帰還させたい（金が欲しい）」 >>950
レストアしたとして日本の博物館にこの手のものを維持できる技術はないよ。
前に「疾風」の完全飛行可能機をアメリカから寄贈された時に、メンテ放置して
部品売却してジャンク品にした過去がある。
トヨタが保存すべき本物のボンドカーを個人が所有し、価値知らずの遺族が
スクラップにした過去もある。
日本人に、この手のメカを維持する見識も能力は全くない。断言する。 名目が素直じゃない、金に困ったからと言えば高感触なのに 博物館のい展示物としては格安だけど
ボロすぎて扱いに困るんだろうね・・ 原型あんまり留めてねーじゃん
企業や博物館が断るのも無理ない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 44分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
