【スペイン】カタルーニャ、独立宣言を保留 プチデモン州首相、スペイン政府との対話提案
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www.afpbb.com/articles/-/3146221?cx_module=latest_top
【10月11日 AFP】スペイン北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州のカルレス・プチデモン（Carles Puigdemont）州首相は10日、州議会で演説し、同州を「独立共和国」にするという「人々の要求」は受け入けるとしながらも、スペイン政府との対話の機会を設けるため、独立宣言の即時実施は保留する意向を表明した。
プチデモン氏は「カタルーニャを独立共和国にするという人々の要求は受け入れる」と述べた上で、「今後数週間のうちに対話に着手するため、独立宣言は保留にする」よう州議会に求めた。(c)AFP
2017年10月11日 3:35 発信地：バルセロナ/スペイン
スペイン・カタルーニャ自治州議会で演説するカルレス・プチデモン州首相（2017年10月10日撮影）。(c)AFP/LLUIS GENE
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/7/700x460/img_075fc9a3ec6bb12962e427d525445e4f165127.jpg ＞独立宣言は保留にする
ヘタレ
最初からやるなや
首吊れカス 日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます
秋の夜長の気分転換にどうぞ
カネあったら献金してや。 「なか見検索」で立ち読みできます
＞青空文庫の〇パクではありまへん(´・ω・｀) (/・ω・)/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761VDLQN?tag=vc-1-513774-22 独立のカードを提示して、不満の原因である税制を変えさせるのか？ 2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506909428/
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
https://imgur.com/JsL5H1U.jpg
https://imgur.com/flmkALj.jpg
↓
20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ 」原田學植×神原元×野間易通
https://m.youtube.com/watch?v=p4aDYm3BF9c
〈出演者〉
原田學植(はらだ・がくうえ)
弁護士。C.R.A.C.。
5ちゃんねるに書き込みするとしばき隊にIP抜かれるかも？！
5ちゃんねるの匿名性は本当に大丈夫？
過去ログも保存されていますよ
●今一番人が多い避難所（オープン2ch）
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員 ★5
https://goo.gl/MyyhKF
【2ch】旧2ちゃんねるが「5ちゃんねる」に [H29/10/01]
https://goo.gl/PZYx6a
●賑わってきました（オープン2chのニュース速報+板）
ニュース速報+_op
https://goo.gl/ATDzwV
※Rock54規制で貼れないので短縮URL
●女性にオススメ
ガールズちゃんる
http://girlschannel.net/
5ちゃんねる只今スクリプトで絶賛水増し工作中
過疎板でｺｿｰﾘ無意味な文字列連投わらた
http://hissi.org/read_stat.php/20171006/
10月6日ぶんの上位10位抜き出したけど、これ全部スクリプト
順位 板名 ID レス数 スレッド数
1 アニメサロン NDottlRw0 3287 6
2 アニメサロン M5wfaPZs0 2238 4
3 借金生活 vsyybsZ9 1887 3
4 アニメサロン jWDqiljr0 1602 4
5 アニメ２ LvyHqjCL0 991 1
6 アニメ２ LD8qp+kva 904 1
7 番組ch osMru9dC 739 1
8 番組ch d2kRndNy 718 1
9 番組ch d2kRndNya 670 1
10 芸スポ速報+ 4gXWcqhh0 668 324
ちなみに6日のグランプリに輝いたのは、6スレに計3287レスを書き込んだID:NDottlRw0 でした
http://hissi.org/read.php/asaloon/20171006/TkRvdHRsUncw.html
https://i.imgur.com/gV14qsg.jpg
https://i.imgur.com/Cz37oPS.jpg
もうアボカド、バナナと
大手企業は逃げ出すし仲介する国が無かったんじゃないか？
強引に独立したらスペイン国境で何が起こるかわからんし準備が全然足りてない イギリスのEU離脱も決まった後で後悔の声が大きくなったからなあ
カタルーニャは独立すれば潤うとみたんだろうけどEUには加盟できないだろうし
常にバスクなどから嫌われる立場になるから総合ではメリットないと思うよ >>22
加盟できないの？
むしろ脱退扱いにならない気がするのだが あーあ日和やがった
あのね独立宣言なんてのは交渉の材料じゃないの
どんなに苦しい状況でも勢いでドーンとブチ上げるから後の国家のアイデンティティ足り得るんだよ
独立宣言を材料にスペインに貸しを作るような弱腰じゃあ話にならねー
逃げ出した大企業？逃げるなら逃げろよｗあとから税制特区作って優遇して戻りたくなるようにしてやるからよーぐらいブチ上げろ それが独立ってもんだ 逆にスペインが強硬に増税して
カタルーニャを切って捨てる
神展開来ないかな。 ついでで交渉だろ。大企業云々と予想される損害は明らかだったのに独立最優先で動いてなかったとは信じられん。 圧力に負けて保留するぐらいなら
最初から是非を問う投票しなければいいのにな、
市民の感情をたかぶらせてうやむやにするって最低な判断だな、
こんな首長をもった市民は可愛そうだな >>26
独立したら脱退になるとEUが正式に表明している
加盟するには加盟国全会一致が条件だがスペインはほぼ100%拒否する
他国も独立問題抱えているしスペインに喧嘩売ってまでカタルーニャに肩入れするとは思えないしね 一番憐れなのは独立信じて警官に殴られた人たちかな
最初から彼らの血も交渉の材料だったのだろう >>11
優位？海軍のフリゲート艦と掃海挺がバルセロナ港に入ったからビビったんだよ。内戦の覚悟はなかったようだな。茶番は終わり。 交渉材料と同時に、独立宣言後に起きる事の予習とは考えすぎか? 歴史的な大義もなく、利己的と言わざるを得ない独立。欧州分裂を願う大国も近くにない。 カタルーニャの独立への熱意はこんなもんってことだろ
それとも想定外だったのか？w しかし、あの国王のままじゃ、独立派は収まらんだろ。 交渉材料をこの程度とか思うおめでたい考え持つのは日本人だけ 自治権大幅拡大で手打ちにするのが無難
ダブスタEUはどうせカタルーニャの加盟を認めないから 昨日ドイツとフランスがカタルーニャが独立しても国として認めないって宣言しちゃったからな
孤立無援すぎてさすがに独立宣言できんかった >>50
すでにEU域内で国境を増やすのは理念に反するだろうから、ダブスタではあるまい。EU内から国境を無くすのが最終目標だろう。 宣言すれば独立扇動罪でこやつは逮捕
そこまでは確定
逮捕を人海戦術で阻止するか
逮捕後に警察を襲撃して奪還するか
燃料としてあえて逮捕され代行者が独立を指導するか >>50
自治権拡大は最高裁で憲法違反とされたので、
今後は、憲法改正運動をやっていくんじゃないか。
憲法改正が受け入れられなければ、また独立運動。 どこの国も味方になってくれなかったからだろｗ
ボケどもが 本当に独立を望むなら戦争をやるしかあるまい。人類はそうやって歴史を作ってきた。 >>22
後悔？イギリス人はイギリス人でいたい、それは本心だ。 バカなんだよ
カタルーニャなんて所詮はバスク同様に一地方に過ぎない
方言がきついだけで独立してたらきりがない
スペインの中で自治権拡大するなり、連邦予算をぶんどれば済んだ話
てか、アホの理想であったはずのEUはさっさとヨーロッパ合衆国という国家になれと
そうすりゃ役人も削減合理化してこんなくだらん紛争も無くなる
それが出来ないなら現実を直視しろ、英国に嫌がらせするな しかし、これで交渉を有利に、なんてやってたらまた独立宣言とかいわれるだけだろ
自治権も取り上げて権利を大幅に制限するべきだろうな
独立とか言い出すカタルーニャに自治権をやるべきではなかった いくつかの企業、銀行が逃げたようだけど有意義だったね 今のところ味方はスコットランドくらいかな
あまりにも無計画過ぎたね こんなイモ引いたところでなんの交渉材料にもならんわ
スペイン政府は違法行為の州政府とは一切の交渉をしないと明言してる
次の焦点は州政府が解散させられるかどうかって興味ぐらいだ まあ政府も黙って交渉に応じるなんてことないわな
逮捕か自治権剥奪とかやりそう
やり方がまずかったとはいえ国王批判までしちゃったし >>35
警官の暴力行為については8割方中央政府に責があるだろう 一人勝ちしてる都心地域が地方切り捨てとかジャップランドを見ているようだwwwwww >>33
カタルーニャからしたらおもろないな
スペインにはいいように搾り取られて独立しようとしたらEUには入れん
まあこれが許されたら田舎はどんどん切り捨てられるししゃあないか >>69
国家反逆罪の犯罪者ども相手に何をいってるんだ 野党に接近しようと色々工作しているらしいが
国家の分裂に加担する国政政党があるはずもなし
さすがにこれは詰んだだろうなぁ 一旦独立させて経済封鎖して泣きついてくるの待った方が早いんじゃねw >>61
政府が何か言うより、よっぽど効果があったっていうw
カタルーニャなんて、ガウディ頼りの観光産業以外何もないし。 >>31
投票結果次第で即独立宣言すると公約があったから市民も血を流して戦ったのに
報われんな >>74
してないし。形だけw
日本がアメリカ様のATM。 突然へたれおったなｗ
本国になにかえげつないこと言われたんだろうなｗ このまま独立宣言したら逮捕されるのか
対抗するために自分達の軍隊が必要だな >>72
ＥＵは過大評価的に捉えられてるけどＥＵは経済的に足かせになる場合もあるのでＥＵ離脱が必ずしもアドバンテージ下がるとも言えない
小国の場合東欧以外はＥＵの枠組みがないほうがいいのでは
地中海のアイスランド目指して頑張ってほしいねｗ ヘタレだな
戦う覚悟がないならつまらないことを口にするな >>72
搾り取られる金が入ってくるのが本国のお陰って事に企業が逃げ出してから気づいたんだろ >>91
あの位置でEU離脱したら地獄だぞ
いちいち入出国で検査しなきゃならなくなるから物流は滞るし
企業は間違いなく出て行く 独立って戦争する気概がないと独立出来ないからね
「俺達は独立の意志を示した、独立させろ」なんて親に丸投げで独立出来るわけがない
そんな甘えた姿勢で世界の誰が支持するのか >>17
本当に
ゴネてばかりいるなら、出ていけばいい
シナに乗っ取られて、ウイグル・チベットコースだろうけど ／＼ イルミナティィィィイイ
／:::::::::::＼ ユダ！ユダ！ユダヤァァァアアア！
／:::＜◎＞:::＼ アベ！アベ！アベマァアアア！
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ムサシ！ムサシ！ムサシィィイイイ！
ｽﾍﾞﾃ ﾜﾚﾜﾚﾉ ｼﾅﾘｵ ﾄﾞｵﾘ ﾕﾀﾞ
選挙はすべてインチキ
ムサシがすべてやっていマス
ムサシがムサシが
http://i.imgur.com/lKpFhXB.jpg
http://i.imgur.com/0B7IuFs.jpg
http://i.imgur.com/dejL4YV.jpg
https://i.imgur.com/LhIBykO.jpg >>1だから都構想や道州制や地方自治は危険なのです
日本分断工作なのです カタルーニャはスペインの中でも工業盛んな豊かな所じゃないか？
日本でいえば東京都や愛知が独立するようなもんか >>104
東海地域が独立ぐらいかな
もし独立されたら東海道の交通が遮断されるわけで、それだけで大打撃
カタルーニャにもフランスとスペインをつなぐ大動脈が通ってるから、そこを遮断されるだけでスペインは瀕死になる >>102
スイスは周辺国と個別に大量の協定や条約を結んでる
数百年の歴史を巧みな外交で綴って存続を勝ち得てきたスイスと同じことが
まるで厨房じみたカタルーニャ政府にできるとは思えない ＥＵに反対されて企業には逃げられて
やっと現実が見えてきたか >>100
シナ工作員のパヨクに踊らさせる翁長がいる限り、だよ。 >>110
結局金のため（払った税金が他の地方に使われるのがいや）の独立だからな
独立して経済が悪くなるなら、独立する意味なんてなくなる >>113
パヨク「スイスを見習え」
たまには正しいことを言うパヨクｗ 銀行移転の動きにぶるったかｗあれだけ煽っておいてｗ急進派がだまっていないんじゃないｗ？
急進派もこれで沈黙するようなら失笑ｗ >>108
カルターニャもそれで儲かってるから、独立してスペインと遮断されたらただの端っこのなって地の利が大幅に減る
しかもEUが反対してるならEU入りは無理だから、経済的にかなり厳しい
スペインとフランスは太平洋側のルートを使えるから、不便にはなるしダメージもあるが致命的じゃない >>117
でかい事言わないと選挙に落ちるから妄言合戦になってるんだと思う
本人たちは本気で独立出来るなんて思ってない
基地反対のポーズ取らないと選挙で勝てない沖縄に似てる >>120
沖縄の場合、ごねた結果、沖縄への補助が増えた経緯とかがあるが、
さすがに独立宣言寸前までいったら、中央政府も態度変えそうだがな
ていうか変えないとだめだわ こいつらＥＵ内に味方作ってまた同じことやらかすだろな 沖縄もそうだけどこういう連中って
今の待遇は一切変わらず自分達だけが自治権を手に入れて大勝利
と勝手に決めてるんだよね 独立運動を支持している外国勢力がいるはずだよね
このままじゃ終わらないよ 交渉提案したところでスペインは一切の交渉拒否だろ。
もともとはスペインが交渉を全面拒否したことがこの騒動の発端なんだから。 今まで以上に酷い植民地政策敷かれなければ御の字じゃないの
交渉の為の根回しもしてないみたいだし何がしたかったのか良くわかならない
稼ぎ頭で税金ガバガバ取られてるのに福祉インフラの整備なんかで酷い差別されてたようだから同情はするけど… アラゴン王を名乗ってカスティーリャと分離しちまえよ >>128
＞ある民主主義国が警官隊を出動させて、老婦人の頭を警棒で殴って投票を阻止しようとしている
＞様子を見れば、それは何かが恐ろしく間違っているということだ。
一行目からして大アホすぎてな・・・・その老婦人、犯罪者だから
逮捕されないのも大規模暴動で犯罪者が多すぎて、とかそういう理由だから
にしても、日経も完全にシナチョンに汚染されてるなあ >>124
スペイン最高裁の仲裁を拒否したのはカタルーニャ政府だよ 保留するくらいなら、最初から独立なんぞカタルーニャよ。 >>100
パヨクじゃないけど、沖縄が独立してもやっていける方法がある。
独立すれば沖縄との間に安保はないから在日米軍が沖縄を不法占拠してる事になる。
そこで、今まで通り米軍を置いといていいから毎年1兆円払えとアメリカに要求する。沖縄の予算は7300億円程度だから、今までより財政を良くしつつ国民を無税にできる。国籍取得要件を緩和すれば海外の金持ちも流れて来るかもしれない。
確かに米軍が出て行くのは沖縄にとっては致命的だが、米軍も、じゃ出て行ってと言われても受け皿がない。かといって、それだけの米軍をリストラしたら雇用にも響くし、対中国の拠点も失う。
結局1兆円払って今まで通り沖縄に米軍を駐留させるだろう。あと1兆円のうち何割かは安倍を脅かせば日本政府に負担させられる。
結構名案だと思うんだけどなあ。
こうやって考えると、沖縄って、東京に次いで独立してもやっていける可能性の高い自治体だと思うんだが。 しかし、ネトウヨはどこで見てもツマンネ。ユーモアも知性もセンスもないな。脳みそ死んじゃってるな。 >>130
投票に至る経緯の話だよ。
だいたいスペイン政府の命令に従えなんて
仲裁でもなんでもないだろ。 >>132
そうなったら米軍は沖縄から出て行くから大丈夫
本土を守るだけなら九州に基地があれば十分
もしくは中国の太平洋進出を抑えるために沖縄を占領するか >>134
投票にいたる経緯は
最高裁が違憲だと判断して話し合えと勧告
カタルーニャ側が対話のテーブルにつくのを拒否 >>135
沖縄を出て行っても膨大な米軍の受け入れ先がない。
削減したら大量の兵士が失業者になる。
あと、独立した国を基地を持つために占領するなど明らかに侵略行為だから認められない。
最後にもう一つ、日本の防衛が九州の基地だけで充分だったら、アメリカは何故普天間の代替施設を要求するんだ。
結局、そのまま撤退したら兵士の受け皿が無いのと、やはり沖縄が重要な拠点だという事なのでは？ >>136
馬鹿か
投票をすることになった経緯だよ。
自治権をバスク並みに拡大してくれという交渉を
スペイン政府が全面拒否したから独立のための投票という話になったんだろうが。 >>139
投票することになった経緯は州政府が暴走したから、だろ
独立投票することになった責任を中央政府にかぶせるなんてありえんぞ
交渉決裂させたら独立投票されても仕方ないとか思ってるのか？ >>140
違う。
ちゃんと調べろ。
知らないなら一生ROMってろ。 >>137
よりにもよって兵士の失業って
君馬鹿なの？
侵略行為だって必要に迫られればやるでしょ
米軍のパナマ占拠が侵略行為にあたらないと思ってる人なんて
地球上に何人いるかってレベルだ
＞日本の防衛が九州の基地だけで充分だったら、アメリカは何故普天間の代替施設を要求するんだ。
沖縄が日本の領土である以上、日米同盟で守らなきゃいけないからだよ
なんでこんな簡単なことが分からない？？？ スペインは民主主義国家になってるんだから、税制改革したければ選挙で訴えればいい話
国政で勝てなかったから憲法無視して東京は独立します、って小池が宣言するみたいなもんだぞ？
それを中央政府のせいにするとかありえんわ
>>141 ソースも出せないバカなら一生黙ってろ ようやくしおらしくなってきたカタルーニャ
そりゃ全世界から見捨てられ
大企業がどんどん逃げ出せば
こうなるわな このまま独立したら武力衝突はあり得るし、経済も混乱する
なによりEU加盟がスペインの反対で絶対出来ない
ここで一旦引くのは賢明
ただシコリは残ったんで、サッカーリーグとか大丈夫かと思うな >>17
さすが中共様
こんなスレでも工作に余念がありませんな >>142
兵士は徴兵だけじゃないの知らないの？
仕事が無くなれば失業するよ。
>沖縄が日本の領土である以上、日米同盟で守らなきゃいけないからだよ
その理由だけでは、沖縄だけに米軍基地が集中している事の説明にはならない。
沖縄がアメリカからみて対中国の重要な拠点(日本本土防衛という意味でも)だから基地が集中してるんだよ。
沖縄が独立して金払わないと米軍を置かせてやらないぞと言われて困るのはアメリカと日本政府なんだよ。 こんなの認めてたら、奪いたい地域に大量の中国人を送り込んで独立させたら、日本は無くなるね！
あ、そのための外国人参政権か！
日本を滅ぼしのっとるためマスゴミが必死にわめき立ててる 結局プチデモンが勝算もなく暴走して諦めたというオチか
わざと中央との関係を悪化させて独立支持派を増やそうとかいう深慮遠謀なら面白いのだが >>149
今のアメリカは徴兵なんてしてないが？
そして米軍で年間何万人が予備役になってるか知ってる？
知らないか
馬鹿だもんね >>108
＞そこを遮断されるだけでスペインは瀕死になる
単に軍隊でどかすだけだと思うけど… >>149
＞沖縄が独立して金払わないと米軍を置かせてやらないぞと言われて困るのはアメリカと日本政府なんだよ。
そういうことを言えば殺すよ？
どうやって抵抗するの？
また沖縄全体を戦場にしてもかまわんが カタルーニャのサッカークラブは大変だな
アウェーどこにいっても非国民どもは死ねって感じの対応されるぞ >>71
韓国の田舎行ったこと無いのかな？
日本の比じゃないくらい寂れてるよ？ >>153
なら沖縄の米軍を削減したら失業者が増えるじゃないか？失業者が増えるなんて馬鹿かってお前も馬鹿だろ。 >>156
結局いう事聞いて基地置かせないと沖縄県民をぶっ頃すって、沖縄に膨大な基地を置いている事に説明がつかないから本性が出たな。 またスペインは内輪揉めで大戦参加できないのか
第三次世界大戦はっじっまるよーっっ‼ こーゆー糞ばかりだから変なオカルトの反キリストが
EU帝国支配して人間牧場とかいうのもわからなくもない
皮肉としてだけ 独立のための書面にはサインしたとか
なんとか言う報道はあったな。 >>159
失業者が増えるから軍縮しないなんてクソ馬鹿な国は地球上にはないよ
マジで
>>160
有史以前から軍事基地というのは国境付近に置かれるのが当たり前
国境を守らない軍隊なんて存在しない
沖縄が独立して日本の仮想敵国になれば
沖縄との国境近く、つまり鹿児島にたくさん基地を作るんだよ
これくらいのことは中学校に行けば習うから楽しみにしてなさい >>160
だって殺して退ける以外ないぞ？
どうやって抵抗するの？ >>165
中学校で軍事基地を何処に作ったらいいななんて教えないぞ。どちらの国の方？ >>168
なるほど
歴史の授業を受ければ国境や前線が多いのは馬鹿でも分かるかと思ったが
確かに「何処に作ったらいいな」なんて教え方はしないわな
馬鹿って想像以上に馬鹿なんだな >>160
パヨクじゃないけど、とか書きながら、だんだんパヨクの正体が出ちゃってますよ？ >>166
酷い奴だな。沖縄県民は日本人だと思ってないんだろ？
そんな奴らを守る為に大量に基地を置かれて沖縄県民も本当にかわいそうだな。 >>172
完全にパヨクの正体出ちゃってますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/11(水) 08:34:00.75 ID:CxRVZQDx0 [1/7]
>>100
パヨクじゃないけど、沖縄が独立してもやっていける方法がある。 実際に独立したい場合はどのような手順を踏めばいいんだろうな。
まずは中央で実権を握って国王を籠絡するところからかな。 >>171
自分の家の近くで、戦闘機がゴーゴー言ってたら迷惑だろ。
騒音が心地よいと思わない奴はパヨクだと言うのなら俺はパヨクなんだろう。 >>173
wいっぱい使うとアホがバレるからやめとけ。 >>139
投票することになった経緯は、カタルーニャ側が7年前の憲法裁判所の判決に従わなかったことが全てなんだが？
三権分立による問題解決のプロセスをきちんと踏まえてるわけだが？ >>172
沖縄独立後は沖縄県民は日本人じゃなくなるに決まってるじゃん
何言ってんだお前？ >>177
だって完全にパヨクの正体出ちゃって大笑いするしかないものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前在日シナチョンばればれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/11(水) 08:34:00.75 ID:CxRVZQDx0 [1/7]
>>100
パヨクじゃないけど、沖縄が独立してもやっていける方法がある。 >>172
あれさ好き勝手にやる以上相手の善意とか定量化できないものは期待しないほうがいいぞｗ
俺とか基地のフェンスに手なんか掛けたらその場で爺さんでも脳味噌がはみ出るまでその場で銃床で殴りつけるよ
まぁおまえらの道だから好きなように選べばいい 人間を唯の駒扱いしている
帝国人が居る
こりゃ敵国条項削除できませんね >>160
そもそも沖縄とか独立しても周辺列強の干渉をはね除けてやっていけないので駐留する軍隊が替わるだけ >>184
だって利敵行為をする以上殺すと言う選択しか取れないぞ？
実際は何人かカツラみたいのを攫って行方不明で終わりだろが
お前らの変なところは自分は好き勝手にやるくせに相手の善意を期待する所だよなｗｗ
いざって時泣きわめく羽目にならなきゃいいが >>192
いやいやこいつら当初は独立するつもりだっただろｗｗ
アメリカのシゴキがあんまりひどいんで日本に泣きを入れてきたゴミだぞ？ｗ
自分の足で立つ勇気とかは無いやつだよｗｗ さっさと死ねよ
ゴキブリ韓国人
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>192
カタルーニャとは経済状況が話にならないレベルで違うんじゃ？ >>192
沖縄に独立投票する権利なんてないんで＾＾； >独立宣言の即時実施は保留する意向を表明した。
正確に言うと、「独立」の保留であって、「独立宣言」自体は署名されてる
Catalan leaders sign declaration of independence from Spain
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/10/10/spain-braced-possible-catalonian-independence-declaration/ 魔界だと偉いのか偉く無いのかよくわからんからなプチデモン。 >>196
カタルーニャも違法だと言われながらも強行したじゃないか。
本土の犠牲にされてるとか言うならそれくらいの気概は見せないとな。 >>200
そんな覇気はないよｗｗ
パフォーマンスをすれば日本人の旦那からお金を恵んでもらえる程度の考えでｗｗ プチダノンとマカロンの後に出てくる欧州政界のデザート野郎は 沖縄が独立したら中国か米国に占領されるから沖縄人が大嫌いなネトウヨが大喜び
中国の工作員や左翼も大喜び
広大な南の領海を失って日本人は大損 確かに米でかたも気になるな
時の政権しだいで変わってくrのだろうが 風潮って怖いな。現実的に無理まだ無理だと解っていても何も知らない人達が無責任な声を上げて後に引けなくなる感じ。世の中のがヒステリックな女だらけみたい
俺は旨い駆け引きだと思うけどな。 企業は逃げ出すし、EU加盟国は突き放すで
しょうもない結末になりましたね スペインの政府側の悪手と独立側の暴走を見ると
イギリスはなんだかんだで洗礼されてるよな
スコットランド独立側は手順守って行動するし、
イギリス政府は正当な手段で住民投票させて民意に直接訴えてる >>210
スコットランド独立騒動の下地を作ったのは北アイルランド問題とベルファスト合意で
そこまでの過程はちっとも洗練されてなかったけどね >>210
うんうん
DQNがちょっとまともなことするとメッチャよく見えるよな
まるで文明的な国みたい これで交渉が有利に進むと思ってる奴は池沼
むしろ前より厳しい立場に追い込まれる _ _
／（ ＿ .)ヽ
/'vi'´ `ヾ.l
l ノﾉ从ﾘ〉
从ﾘﾟ ヮﾟﾉﾘ
⊂i`::V:'iつ
く::::::/:l
し'ﾉ~ >>214
手札をチラつかせながらやるものだよな交渉って
追い込まれてからだとどうしても条件が悪くなる >>63
だからラテンの人間はダメなんだよな。
PIGSと呼ばれた国々の人間にまともな国の運営なんぞ無理なのよ。 スペイン政府も州政府もスペイン議会も州議会も、どれもダメダメだからこそ、この騒動が生まれたのな。
かろうじて妥協で過半数で通したから他が決められないとか続かないとか、調整無しでいきなりデカイこと言い始めるとか、ダメなことが多すぎよ。
ほんと、神様はスペインに良い政治を授けてはくれなかったのな。 >>219
ラテンじゃない国混ざってるけど＞PIGS 以前違憲とされた自治憲章の（州議会では通した）初期案では第一条に「カタルーニャは国家である」と宣言。
移民の滞在許可や州内の運輸、交通なんかの管理も州がやり、高裁も検察も全部州内で完結、港も空港も州で管理と定義。
こんときはスペイン議会ががっつり骨抜きにしたうえで、あとあとで違憲扱いっス。
いちおう国も譲歩はしてて、幾つかの税金（財産税とか相続税）は州に移譲したけど、所得税や酒税は元は州に1/3だったのを1/2ぐらいまでは確保。
でも、これじゃぜんぜん足んなかったって感じね。 >>34
ほんまそんな感じ
一人では生きてはいけないのよ >>6
そうだとしたらそのやり方は悪手だと思う
泥沼の対立を引き起こしかねない
特にカタルーニャの人とそれ以外の人との間で >>222
骨抜きというか、国家宣言を認めたら交渉しようもないだろう
州自治の話をしてるのにいきなり国家宣言されてもね EUもNATOもカタルーニャ独立を認めない立場だし、隣国フランスも独立を認めない立場だし
このまま独立しても立ちいかないのに気づく冷静な頭のやつが残ってたのか？ ・前任のカタルーニャ州知事が民族感情煽るだけ煽って今の知事に丸投げ
・今の知事はジャーナリスト上がりで政治のことなんか分からない
・独立するにしても他の国や企業に対してなんの根回しもしてない ガンダム THE ORIGINみたいな展開を期待したのになぁ。暗殺されないと駄目か。 >>219
フランスもラテン系だけどうまくやったじゃん
スペインみたいに妥協せずに、虐殺して片付けた
その後の言語政策もスペインより苛烈 スペイン政府「語るな(カタルーにゃ)！」→対話失敗
いや実際対話とか無理だから
もう対等な当事者ではないから
カタルーニャは土下座するしかない >>160
単純に最前線かつ米国圏からのアクセスも良いから集中しているだけ。
フィリピン駐留米軍との連携、中国の増長等の時勢を考えればわかること。
ロシアはソ連時代に比べれば脅威度は極めて低く、北側に戦力を下げる意味はほぼない。 >>231
ゲルマン2
ラテン8
くらいじゃなかった？
今はプラス移民 すごい数の企業がカタルーニャから逃げてる
大企業までいなくなった >>99
最初からEUや「国際社会」とやらの支援を当てにしてたんだから、甘えもいいとこ。そして警察の暴力を言い立てて被害者面する。先に違法な投票を強行したのは自分たちなのに。
ハイ、EUにも国際社会にも見限られました。 >>239
国際社会の支援を当てにしてたとしたら大失敗だと思う
何せカタルーニャ独立は世界に悪影響しか与えないからね
めんどくさい事になるの分かり切ってるのに応援する国が出てくるわけがない >>102
いちいち比較する対象が非現実的
周辺国すべて拒絶の現状考えよう >>108
四面楚歌のカタルーニャが先に瀕死になりますが >>238
独立支持が顕著になってきてから
2008年〜2016年までで、2500社がカタルーニャから移転していたそうだが
今回の騒動でまたどれだけ逃げたのか
しかも、カタルーニャの企業製品の40％がスペイン国内に流通って
独立後にスペインで不買されたらやばいと思わなかったのか、独立派の人たち
EUや海外と取引すればいいと楽観してたわけか
カタルーニャ共和主義左翼（ERC)が政党になってから変に独立熱が煽られて
大変なことになったな
バルセロナ五輪から25年かけて築いてきた繁栄が崩れつつある
右翼に偏りすぎるのもよくないが
左翼が権力を持つとほんっとにロクなことしないね、どこの国でも
実現しない薔薇色の夢を見せながら一般市民の現実生活を破壊する 貧乏な地方を切り捨てて独立して豊かになろうとしたところ
逆に域内大企業から切り捨てられて
独立する前に大貧乏になってしまったでござる まだカタルーニャが折れたわけでもないしこの後更にスペインのお仕置きが待ってるだろうけどどこまでやるかな。独立反対派も半数近くいるし。 >>244を訂正
×政党になってから
〇政権に関わってから >>244
？
民族主義で独立目指す勢力は左右で言えばあきらかに極右なんだが。 >>250
カタルーニャ共和主義左翼政党についてはwiki参照で
もう寝るから他スレから分かりやすいレスをコピペ
519名無しさん＠１周年2017/10/10(火) 14:30:11.42ID:mziQ0r6n0
>>516
実態がどうかではないんだよ
民族主義ってのは自分たちの民族の栄光を信じるわりに根拠がないので
本質的に被害妄想に陥りがちなんだ
民族主義ってのは本来は右翼的な運動のはずなんだけど、往々にして社会主義者と手を組む
1930年代のスペインでもカタルーニャ独立派は左派の人民戦線の主要戦力だった
そしてもちろん社会主義・共産主義というのは被害妄想と集団パラノイアの組み合わせで発現する病気だ
要するに民族主義と社会主義は被害妄想仲間なんだ >>228
知事じゃなくて首相
カタルーニャ州は高度な自治が認められてるので
州政府には首相だけでなく他の大臣もいるよ >>250
日本から独立しようっていう一地方の民族がいたとして、右翼だと思うか？
どこが保守？ どこが国家主義？
スペインから見たら完全に左派だし、カタルーニャ内で見てもどう考えても革新だろう >>255
それはあなたの勝手な思い込み。
左翼政党なら民族や宗教の否定からスタートするから
今のカタルーニャの民族主義とは立ち位置がまったく違う。
現実に社会主義インターナショナルにも参加しているカタルーニャの左翼政党であるカタルーニャ社会労働党は
独立反対を唱え住民投票の無効などをスペインの裁判所に訴えている。 >>255
民族社会、部族社会への回帰を目指す独立運動は
文句の付け所のない右翼だよ
ちなみに国家主義こそ本来は左翼
もちろん日本のアイヌ独立、沖縄独立がともに日本共産党協賛でやってるように
民族主義って結構な高確率で社会主義者・共産主義者と手を結ぶんだけどね >>256
辞書で右翼左翼の定義を調べてきなさいな
君みたいに、議論するときに単語に勝手な定義を作る人は話にならないよ >>257
君にも送ろう
辞書で右翼左翼の定義を調べてきなさいな
君みたいに、議論するときに単語に勝手な定義を作る人は話にならないよ >>259
右翼左翼の由来はフランス国民議会で座った席
そしてナショナリズムを発明したのは
世襲貴族を追い出すために一般民衆に徴兵義務を課した最左派のジャコバン派だ そんなもん、国によって事情は違ってくるだろ
自治・独立運動がフランコ体制と対立する以上、スペインじゃ左翼が強くなるのは自然な話 >>261
それは順番が逆
1930年代に左派の人民戦線が政権を握ったからフランコがクーデター起こしたの スペインはこのままカタリストを放置すると将棋倒しに勝手に分離独立しだすぞｗ
新国家分離独立の是非を問うカタルーニャ州住民投票
賛成2440038票90.18％ 反対177547票7.83％
有権者年齢未満と外国人居留区と応援駆け付け組など反対派緊急集会35万人
サラゴサのカタリ派ニャ〜！オスマン帝国のスーフィーズム隠れボゴミル派も応援するニャ〜！
バレンシアだかカステラだか
タイファ首長国連邦☆自称盟主トレド
ジブラルタル海峡のグラ灘
コルドバのセビリ屋
バダホスとかいう西班牙不安の会☆ポルトガルorz
応援歌はもちろん定番のタイファ首長国連邦全国酒飲み音頭♪
https://www.youtube.com/watch?v=mYkR2qyXY-Q もともとレコンキスタのために
都市国家群の諸侯たちの連合国家がスペインだからね
イスラム教徒の侵攻に対抗するには、連合するしかなかった
その代表をつとめていたのがスペイン王家
だから、連合を解消して独立というのは
本来至極当然のことなのではあるが・・・ >>265
で、ドイツやイタリアの各州は
独立しようと主張してるかな？
カタルーニャの人らが俺たちは特別と思い込んで動いてるだけだよ 事前の複数の世論調査ではどれも独立反対派が多数だったんだけどねー >>267
カルターニャの主張がワガママだからな
日本だと東京が地方に税金が流れるのが嫌で独立を言い出すようなもんだから、身勝手にもほどがある そもそもヘタレのカタルーニャが独立などと語る〜にゃ！ カタルーニャが独立したらスコットランドも間違いなく独立へと向かう。
そうなればシナも分離独立へと向かう。 >>267
ドイツはというと
長い間神聖ローマ帝国とかパプスブルグ家の影響下で統一されていたこともあって、独立運動とかはないね
逆にヒトラーがドイツ民族(ゲルマン人)が多く住んでいる周辺国を狙いに行って、やがてそれが戦争になった
イタリアは、インド航路が見つかるまでの大航海時代までは、特にヴェネツィア共和国は相当な実力を持っていた都市国家を代表される都市国家が点在していた
イタリア自身は1800年代後半になって統一を成し遂げたけど、別にそこから独立運動とかは起きていない 現代のご時勢としていずれの地域が分離独立を達成しても
たいしたインパクトは無いだろ。
イスパニア王国 ケルト系のカタリ派が閻魔大王に相当する輪廻転生を司る死天使ウリエル（孔雀天使アラエル）の信仰復活と分離独立
中華人民共和国 北部戦区のうち災難軍区が太公望の姜呂子牙や黄色い鉢巻がトレードマークの張三兄弟を奉じて分離独立
大韓民国 南部2道のうち丹後系の慶尚南北道民が新羅国や波斯系の全羅南北道民が月支国百済として分離独立 最近になってイラク連邦クルディスタン自治政府が分離独立の
是非を問う住民投票を行って同じように独立賛成派が圧勝したね。
宗教でも哲学でもないグノーシス死生観の潮流とは肌で感じて
危険察知しないと迫害と虐殺され続けた歴史であり地中海各地は
連動しているわけだ。
実は言うとイスラム教スンニ派シャーフィイー学派と他宗教との
宗教掛け持ち者が非常に多いため法律上禁教解除により合法に
することも理由だしここも閻魔大王に相当する輪廻転生を司る
死天使アズラーイール（孔雀天使メレケタウス）の強烈信仰により
コーラン至上主義シャーリア統治標榜十字軍ISISに虐殺されて
民族宗教浄化を喰らっているのね。 >>267
ドイツはバイエルン、アレマン、ザクセンで独立運動がある
イタリアは北イタリア（パダーニャ）の分離運動が有名
サルディニアとシチリアは独立運動によって実際に自治権を獲得したという点で
カタルーニャの独立運動に近い >>274
歴史に無知すぎてワロタ
神聖ローマ帝国は独立君主連合だぞ 地中海オリエント世界のグノーシス死生観とは似て異なるその潮流は
アジア諸国各地のイスラム教スンニ派スーフィー学派とヒンズー教と
仏教密教と道教では現在でも一大勢力だったりする。
閻魔大王Yimaとは自我心境と来世転生を併せ持つ六道輪廻観として
天道を除く人間道、修羅道、畜生道、餓鬼道、地獄道及び魔縁外道を
求法巡礼で彷徨う修行者に対して因果報応と勧善懲悪を説く存在
だというのは日本人なら空気や水のように誰でも知っていることだね。
生けとし生けるもの全生物の個々の名前とその功徳罪過を地蔵菩薩の
見聞きした報告を含めて閻魔帳に逐一記載し続けておりいずれは
三途川を渡り終えて亡者になると功徳罪過と因果報応により然るべき
来世へと輪廻転生させるという地獄の裁きとは良心の呵責を感じて
常日頃に自我を律して人の世のために一日一善や勧善懲悪のほか
生死そのものを司る存在に対してとても堪え切れない者たちにとって
阿鼻叫喚モノだよ。
こんなものの考え方は全否定して信心深い者たちを虐殺して回りたい
気分だという論理は全世界の総主流派として存在し続けていることは
あまり知られていない。 民主主義じゃなくてカタルーニャ主義やん
スペイン全土で投票したわけでもなくカタルーニャの投票のみで独立決めるとか それな。民意が民意がって言うならカタルーニャ以外のスペイン人の民意はどうなるんだよ。 >>280
独立は基本的に住民投票で決めるものだけどね
カルターニャの場合はあんまりにも現実を無視過ぎてる SNSで流れてくるカタルーニャ独立投票への警察介入騒動での負傷者の写真の多くが、
以前の別の事件やデモの写真を流用してるのがバレててワロス ラホイを倒閣して新たに連立政権を立てる模様
そこで課税自主権を確立すればよいという計画ね ベルギーみたいに組閣できないままｇｄｇｄになるんじゃないかなｗ EUや他国アテにしてる時点で無理でしょ。IRAみたくテロなり武装蜂起やるなら別だが。
それも今の時代じゃ賛同得られないだろうけどね。
独立投票も所詮投票率43%だったみたいだし、本当はスペイン残留望んでる人間の方が多いだろ。 過半数取れても、ホントに過半数を取っただけで、残りの説得が出来ない。
しかも、取れた過半数で仲間割れを始めるのがスペイン流。 チェコスロバキアみたく一度政治システムが大崩壊してゼロからのスタートなら
分離独立もありえるだろうが。 EU非加盟国となって経済が落ち込むシナリオが見えてるんだから
もうちっと穏便に進めればよかったのに、なんで投票を強行するかな 武器をとれ、立てよ市民たち！
自らの軍を組織せよ
前進せよ、前進せよ！ 武器の購入なんて念入りに監視されてるに決まってるだろ。 「独立しまーす」で独立できたら台湾も香港もチベットもウイグルもクルドも困らん罠 >>295
本当にそう思ってそうなレベルだなカタルーニャ。どう考えてもスペインが快諾するわけないのに。 >>295
つまりスペインは中国やイラクレベルの人権無視の暗黒国家だと 統一人民候補（CUP）がさっさと独立宣言しろと要求 >>298
アメリカも南部諸州が独立宣言した時に
連邦派のリンカーンが叩き潰した
それが南北戦争
民主主義国でも同じ >>300
南軍は自由と平等を求めるのではなく奴隷制を維持する悪事が目的だったのだから叩き潰されて当然。 各都道府県が独立するとしたら、一番総合的に富国になるのは茨城県。 >>302
的確な事実を指摘されたのがそんなに悔しいのかw >>301
奴隷制だけ維持しても意味がない
綿花を自由に売って、その金で自由に海外製品を買うこと
つまり自由貿易も南部の主張だった
今で言う長時間低賃金労働による利益確保とTPP等の自由貿易
これこそが南部の主張
これが悪というなら(まあ悪だろうが)
きちんと今の日本にもダメ出しすべきだわ カタルーニャやウクライナを見れば、日本国籍を持たない者には
国政どころか、地方参政権であっても与えてはならないことがよく分かる。 >>308
何言ってるんだろ
的外れな書き込みは、ウンコ食ってる韓国人
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>309
在日参政権を求める民団に反対する君は総連系か。
だから「韓国」という言葉を使うのかな？
北ではトンスルを飲まないのか、勉強になったよ。
ありがとう。 >>306
あーぼんするとか言いながらレスするの虚しくない？
くやしいのぅくやしいのぅwww 昔、Ｆ１がバルセロナで開催されていた時は「カタロニア・サーキット」っと呼ばれていたんだけどもね
今はカタルーニャって呼ぶのか？ >>312
スペイン語読みだとカタルーニャ
英語読みだとカタロニア ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
