【国際】スペイン、カタルーニャに独立断念迫る−自治権停止への手続き開始
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http://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-11/OXNN5X6JTSEB01
スペインのラホイ首相は11日、カタルーニャ自治州政府に対し、独立断念を迫る圧力を強めた。自治停止につながり得る正式な手続きを開始した。
首相は11日午前の臨時閣議後に演説。内閣はカタルーニャ自治州政府に対し、10日夜にスペインからの独立を宣言したのかどうかの確認を正式に要求することで合意したと述べた。
「憲法155条の下で実施し得る措置を政府が取る以前に、この要求を行い、このような問題に必要な明瞭さと安全保障を国民に与えようと目指す」と言明した。155条発動はカタルーニャ自治政府を停止し、同州を中央政府の直接統治下に置くことにつながる。
カタルーニャのプチデモン州首相は10日夜、独立を推進する権限を得たが中央政府との対話を模索する間はその実施を停止すると述べていた。
http://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iBAUybrN2f90/v0/750x-1.jpg >>1
・・・結局なんのために独立投票なんかやったんだ？？？ >>5
サウスパークの映画でカナダがストライキするやつあるだろ。
あれと一緒だよ。ようは構って欲しかった >>5
いろいろ勘違いしちゃったんだろ
住民投票だって9割賛成だけ取り上げてるけど、投票率は4割で反対派はそもそも住民投票すら否定的だから投票してないという よく分からんのだけど、独立してやっていける勝算はあったの(´・ω・`)？ 自治権を停止するために独立投票したんだろうな
最初からスペイン政府とグルで住民嵌めたんだろう さっさと軍事介入すりゃいいのにな、スペインも
口先だけで腰が引けているな。
それと同時にトルコのクルド人制圧が見られるなww 砲弾がサグラダファミリアにあたってしまい完成遅れるとかならないかな 独立反対派とスペインに喧嘩を売り、次に独立賛成派にも喧嘩を売る
何がしたいのかと
法的に押さえつけても、今のＥＵの空気じゃ市民の暴発が確定なんじゃ？
下手に抑えすぎて、混乱のせいでバルセロナがテロ組織の温床になって、
サグラダファミリアを爆弾で吹っ飛ばされたりするんじゃ…
イスラム過激派からしたら象徴協会の爆破が可能になるから、バルセロナの混乱は大歓迎だろうし。
その結果、スペイン全土の地安定化と観光名所の喪失という大損失で幕を閉じそう。 >>15
砲弾が当たれば崩壊するだけだねww
教会破壊となれば内戦への道かな。
おもしれーなwww >>１
>独立を宣言したのかどうかの確認を正式に要求する
もう一度言ってみろ
ってことだなｗ 独立する自由はあるとか余計なことを言わないでくださいよトランプさん どうせEUなんて戦争で統一するしかないんだから、
スペイン内戦から欧州戦争でいいんじゃないか?
欧州統一戦争の始まりである。
さーてお立会w すぐ軍隊軍隊と囃すやつがいるが武力行使したら独立は確定、
他国の介入と仲裁も呼び込んで本国にとってより悪い結末になるだけだろ。 英国は離脱して、ドイツは右派が台頭、どう考えても
ほっときゃまた離脱だ独立だって話になるんだから、
本当に統一したいのなら内戦しかないんだよ。
スペインもそれでフランコ独裁になったわけだ。
EU統一戦争始めろよ、その方が話早いぞ。
戦争なしに統一なんかあるわけないだろ、バカ。
何がEU市民だよ笑わすなww
それで言語も統一して憲法もつくってだな、カール大帝
再来だなwwベルギーやフランスがつくったらしいカール大帝
勲章とかのカール大帝だよ、唯一欧州統一した君主な。
憲法批准なんて呑気なことやってるから蘭仏で否決されるんだろ。
戦争やれ戦争。 >>26
そんなに分かっているなら
お前さんが行ってなんとかしてやれよｗ >>2
カタルーニャのは自治政府って言っても中央の選挙権はありますし
ジオンのあれは連邦政府の選挙権がなかったからな カタルーニャにとって独立宣言は麻疹のようなもんだから
勝算とかなくノリでやって、破綻するまでがテンプレ >>8
つまり賛成を表明したのが有権者の4割を切ってるって事だね。これは無理があるな。
独立して美味しいところだけ頂こうって扇動した組織があるんだろうな。 スペイン内戦再びかよ
ゲルニカ爆撃もう一度やるか？ >>36
なんて馬鹿そうな書き込み
というか馬鹿そのもの 金銭欲が丸見えだから
欧州のジンケンマンも動きづらいｗ
得意の被害者ヅラできないし カタルーニャ語が地域公用語の地位を失い使用禁止になる
唯一カタルーニャ語を公用語とするアンドラがカタルーニャ難民であふれる
実際にはいつでも帰れそうなキャンピングカーとかテントとか並べてバーベキュー焼いたりパエリア作っていそうだがな
週末はアンドラに難民に行ってくるわーとか まぁ今はだめでもいつかは独立するだろ
行動することは無駄にはならない >>34
武力蜂起しても中央政府には勝てない。かといってスペイン政府が武力弾圧したらますます独立に傾くだけ＆大量のテロリストが生まれる可能性ができる
自治権停止も独立派を勢いづかせるだけだし暴動やデモがおきて国内が不安定になる
結局、対話しながら時間稼ぎして落としどころを探るくらいしか中央政府としては打つ手がないのが現状 >>42
＞結局、対話しながら時間稼ぎして落としどころを探るくらいしか中央政府としては打つ手がないのが現状
そこまで器用というか賢明そうに見えないんだよね。 >>44
EUが頼れないから独立は紐無しバンジーするようなものだろ スペイン政府「独立宣言したのか？あ？どうなんだよ！したのか！？」
プチダモン「・・・りつ・・・したいです・・・」
スペイン政府「聞こえねぇ」
プチダモン「どくりつ・・・」
スペイン政府「出来る分けねぇだろ！あ？」 ←ｲﾏｺｺ >>1
弾圧を強化すれば、国際社会の支持は得られんぞ
軍艦まで派遣してるし
高確率でテロに発展するだろうな 金持ちのカタルーニャが離脱したいもなにもスペインへの多額の借金はどうするんだよ。 >>49
それやったらスペインが前世紀並の武力弾圧やっても支持する国が多そうだな。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可gっっhvっっhyっhっっy これで従わなければ、スペイン軍を投入して再占領して
過去みたいに弾圧しまくる >>42
すでに国家警察と憲兵を大量投入して
選挙妨害と弾圧してるので、だからカタルーニャは独立派ばかりになってしまった
以前は五分五分だったのに スペイン政府がんばれ
自治権停止は当たり前 不法な独立投票による交渉なんて受け付けてはいけない
独立とか言い出すカタルーニャに自治権をやるべきではなかった なんで独立したいのかがよく分からんな
独立したら企業逃げてユーロ圏外れて貧困国になりそうだけど
まぁロシアが編入するには良いんだろうけど 圧政いうほどでもないし、EU内が云々言い始めるとフランスの中央統治はヒデェしそもそも地域性を減らしたいわけだし、そもそも独立派がバラバラで勢力としてまとまってないしで、
スペイン人に政治させたらアカンのやで。
カタルーニャ人は「特別扱い」してもらいたいのであって、別に中央とくらべて統治が上手いとかそういうの無いぜ。 >>56
圧制どころか自治州扱いされて優遇されてるぐらいじゃん
それで気に食わないから独立とか、ありえにゃい >>55
民族主義が資本主義を上回っただけだよ
この問題は、すでに銭勘定の領域を越えている ナチのフランコもカタルーニャの自治を停止し弾圧している。
実はEUの方がナチに近い。
イタリアでは国王や貴族主義こそがナチを生んだという反省から王制を廃止した。
カタルーニャ州
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3%E5%B7%9E#.E8.BF.91.E7.8F.BE.E4.BB.A3
1936年に勃発したスペイン内戦ではフランコによってカタルーニャ自治憲章が廃止され、バルセロナが反乱軍の手に陥落した[49]。 民主主義とは住民自治だ。
そもそも君達日本人は、儒教で中央集権独裁だから、民主主義を何も理解できないんだよ。
日本人は、根本的に常識がなくておかしいんだ。
日本人は、世界の常識とずれているんだよ。 戦争しろよ、そんなにあっさりと自由が手に入れられるわけないだろ オマエラだって東京一極集中は汚いって怒っているだろ。
”東京在住のヤツラ”と”根無し草で東京にぽこぽこ移住できるヤツラ”だけが喜んでて。
東京一極集中これこそがナチでファシストで共産主義独裁でテンノー制度で明治維新なの。
どこも怒っている根拠は同じこと。 >>64
日本で同じことを主張できるのか。
逆になぜ日本人はしようとしないのか。
世界を搾取して金持ちで現状に満足しているから？
その議論では、世界の敵は君達日本と言うことになるぞ。 だからアメリカは地方分権で住民自治。州兵は県に所属しているし、警察は市に所属している。自分達で武装しているから、中央政府もうかつなことはできない。
これが民主主義。
違うというなら、テンノーは国連の指揮下に入るぞ。ところでこの前までの国連事務総長は誰だったっけ？ｗ
逆に、だから、
世界中の権力者がアメリカの内政に介入してくるし、アメリカの悪口言うし、アメリカの住民自治をあることないこと騒ぎ立ててこき下ろしているの。 カタルーニャスレはいつも無理やり日本の話題にする変な人が沸くよね NHKや日本のマスコミや日本の報道部門や日本の権力者がどういうコメントをするのか興味深く見守っております 俺のことかよ！
お前らの腐った権力闘争に巻き込まれたくないから俺はアメリカ人になる。早くのしつけて送ってくれ。
だーかーらー。
(1)日本人は、権力闘争しているから、王道か覇道か、にもって行くわけ。そこにそもそも民主主義は無い。ｗｗｗ
(2)で、さらに。だからNHKもマスコミもはアカじゃないだろ。ｗｗｗ
(3)挙句に、NHKはギルドを作っているわけ。ギルドとは国王が許認可する組織。労働組合は市民が作る組織。
すると
NHK:王道
ネトウヨ：覇道
と言う図式になるわけｗｗ国家主義者やナチは覇道なんだろ？ｗｗｗ
(4)で、テンノーは対外的には、Imperial Japanを名乗っているがｗｗｗ、国内ではロイヤルを名乗っているわけｗｗｗｗ
(5)でもって世界史では、神聖ローマ帝国を名乗ったのがナポレオンやナチなの。
もうめちゃくちゃだろ？この国はｗｗｗ >>71
あんたが権力者になりたがっているようにしか見えん 宮内庁のホームページ
Imperial Household Agency
http://www.kunaicho.go.jp/eindex.html
Their Majesties the Emperor and Empress, and other members of the Imperial Family, carried out both at the Imperial Palace
21世紀に世界で帝国名乗っているのはお前らぐらいだぞ。ああ、あとはISISのボスかなｗｗｗｗ
Emperor
Imperial Family,
Imperial Palace
だってｗｗｗｗｗ
パルパティーンかよｗｗ ウンコ食ってる韓国人
さっさと帰れ韓国人
トンスル飲んでる韓国人
さっさと死ねよ韓国人
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>73
権力者はお前らみたいな若いのをあおるんだよ。
疑うなら今すぐ俺をアメリカに送ってくれ。オマエこそ人をそうやって下げるだろ。
サ〇の帝国でサ〇の皇帝になんかなりたくないわ！オマエ、北〇鮮で独裁者になりたいか？？？？ｗｗｗｗｗ
わかりやすい例を。
お前の老後ウンチは誰が拭く？
「ニ〇ンの心」の元代表の”ば〇さん”の介護は誰がするのかね？ｗｗｗ
息子がする？ｗｗ
日本人を時給800円で雇う？ｗｗ
外国人労働者さん？
エ〇ゾウみたいに一泊5万円のケイ〇ウダイ〇クビョ〇イン？ｗｗｗ
ヤツラの定義だと、おまえら日本人じゃない可能性がｗｗｗ
アメリカ人になりたいよぅ
北朝鮮見れば分かるように、(お前らの日本共○党が北朝鮮を否定してはいないだろ。日本共○党とかも、ラングーン事件とかを批判しているのであり、儒教的独裁共産主義は否定して無いだろ)
共産主義でさえ、最後に信用できるのは親族なんだろ？ｗｗｗ
これはつまり、ちょっと広い意味で捉えると住民自治で地方分権で町内会になるんだけどｗｗｗｗ 共産主義者でさえ最後にすがるのは、住民自治、なんだぞｗｗｗキューバの例のほうがよかったかなｗｗｗ
マルクスやレーニンの話ではなくて。 現存する世界の共産主義や社会主義は、取り巻きを親族で固めているんだろ？
いくらオマエラでも、住民自治や地方分権を世界で最も実現したのはピューリタンのアメリカ合衆国なのは認めるよなｗｗｗ
共産主義者も、自分の介護は家族にやってもらうつもりらしいぞｗｗｗｗ ID:LO5OF/XI0
ウンコ食ってる韓国人
さっさと帰れ韓国人
トンスル飲んでる韓国人
さっさと死ねよ韓国人
ゴキブリ民族韓国人
東亜のロヒンギャ、韓国人
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 標準語に教育勅語ってｗｗｗ皇民化教育そのものだろｗｗｗ
当時は、皇民化教育された朝鮮や台湾の方が、当時の日本より標準語しゃべれる率が高い可能性がないとも言い切れないｗｗｗ
ネトウヨによると、植民地化され、植民地化前と後ではずいぶん変わったんだろ？ 薩摩弁は暗号に使われるぐらいだったんだろ？ｗｗｗ
ネトウヨが何を主張しているのかがさっぱりわからないｗｗｗ 標準語しゃべれるは、何の証明にもならないだろ。
オマエ、皇民化教育されたのが自慢なわけ？ｗｗｗで、オマエは、身分制度に貴族社会を夢想しているんだよねｗｗｗ自分が何を主張していることになるかよく考えた方が良いと思うのだが。
日本はなんで奴隷が奴隷制度を支持するのだろうｗもう、日本が、いやでいやでしょうがないｗｗｗ
標準語に教育勅語ってｗｗｗ皇民化教育そのものだろｗｗｗ
明治維新・テンノー的儒教はオマエラ日本人を奴隷にするのが目的なんだから、皇民化教育もオマエラ日本人が受けた教育も同じはずだろｗｗｗ標準語および教育勅語が根幹を成しているはずｗｗｗ
朝鮮や台湾で皇民化教育を受けさせられている。で、オマエかオマエの親かジジババも、同じ内容を受けさせられている。
同じテストでオマエラのほうが点数低いんだけどｗｗｗ何で選民思想持ってるわけ？
ネトウヨ的には、学校教育やお勉強を否定するなら、皇民化教育・標準語・教育勅語も否定しないとまずいことになるんじゃｗｗｗバカだと思われる根拠が増えるだけだろｗｗｗ
標準語に教育勅語ってｗｗｗ皇民化教育そのものだろｗｗｗあげくに。
標準語に教育勅語
=
標準語に儒教
=
標準語にアジア的思想(ここで言うお前らのアジアとはインドネシアやマレーシアやフィリピンは含まれていないことに注意)
(ああ、それから。前にも書いたけど。ここで言った「”お前ら日本人の言うアジア”が指す”中国・韓国”」とは、儒教国と言う意味。
でもって、いまどき中国や韓国でも儒教を信じている人はほとんどいないからｗｗオマエラ日本人がアジアと言う時には儒教国と言う意味で使っている。
したがって、まずインドネシアやマレーシアやフィリピンは、オマエラ日本人が言うアジアには含まれていない。さらに、いまどき中国や韓国でも儒教を信じている人はほとんどいない。そう言う意味)
ってこと。どれでも同じ効果が発揮される。
日本は危ない国だな。
荒らしちゃったわ。お邪魔しました。バイバイ。早く俺をアメリカ人にてくれ！
向こうだって70歳で来られても迷惑だろ？住民自治ってことは時間がかかるの！
ザリガニの掃除も金魚鉢の掃除もしないやつなんて仲間と思われないだろうがよ！早くしてくれ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>61
ならさっさと独立しろよ。企業が逃げてもいいんだろ？ >>32
反対派なら反対に投票するよ
棄権したのわ賛否の判断を下せ無かった人々
半々として独立賛成7割って処だね >>9
>>10
これに介入するメリットがフランスにもスペインにもない
ギリシャがトルコとギャーギャー騒ぐ
ついでにブレクジット問題がジブラルタルで既にあるのにどーするよ？て話になる
災厄被りたくない連中が色々やってる うちの琉球王はなんかインスピレーションを受けたかね？ スペイン防共政府と名付けて
日本が支援して独立させるべき 独立の根拠は、税金の再分配に対する不満だから仕方ない。
1人のカタルーニャ人が、カタルーニャ以外のスペイン人10人の
生活保護を支えてるような構図だから。そら不満は起こるだろう。 ジブラルタルをスペインに復帰
アラゴン王国独立で善いよ 自治権停止なんてしたら
それこそ市民が黙ってないだろw
スペインは王様も首相もあほばかりだな。 サヨクや、沖縄は、不思議なほどにだんまりだろ
中国様に都合が悪いからね
５ちゃんで、沖縄ガー、とか言ってるの、韓国系右翼だね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc ID:LO5OF/XI0
スーパクみたいで笑えるｗ >>84
琉球王朝は島民がギブアップしたくらい弾圧が酷かったから、復興は現実的では無い 独立賛成が８０％だったんだっけ？投票率４０パーセントの中で。
カタルーニャ住民の全体からみたらたったの３６％だからな。独立反対デモも起きるわけだ。
スペイン政府を相手にする以前に、カタルーニャ住民を説得できていなかったというお粗末。 >>47
どこも巻き込まれたくなくてエンガチョなんだが。ヨーロッパの主要国なんて独立問題抱えてるところだらけだぞ。 >>93
間違い。独立賛成はカタルーニャ住民の３２％だった。
沖縄独立賛成派なんて数％しかいない >>87
王様はどこから引っ張って来るんだろう(´・ω・`) >>77
民主主義を語るのにいちいち北朝鮮を挙げるのがお前の政治観
あとは意味不明なただのバカ >>95
正確には43%のうち90%が賛成だ
住民の約38%が賛成に投票してることになる
反対派が参加して投票率が70%程度になっても軽く過半数取れる数だ
ちなみにイギリスのEU離脱の国民投票は72% スペインが反対するからEUに加盟できないのに
それでも独立したいのな。民族対立でもしてるのか？ >>9
日本で言うところの中京圏や九州北部が独立したいと言ってるようなもん。
経済的には自立できそうな雰囲気だけど、そういうわけにもいかんからなぁ。 カタルーニャ
「豊かになろうと思って独立騒ぎを起こしたら
全世界から非難されて、大企業に逃げ出されて
圧倒的に貧乏になってしまったでござる。
しかもこれ以後スペインにおいて、いやEUにおいて
裏切り者で笑い者として扱われることに決まったでござる」 >>58
クルドとは全く違うのにな
カタルーニャの人らってバカが多いのかな？ 日本に例えてるのは、ウンコ食ってる韓国人
民族対立でもしてるニカ？って、今の今まで何を見てたんだろ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc カタルーニャ独立となれば、大和民族の圧政・同化政策に苦しんでいる
琉球民族もアイヌ民族も立ち上がるぞ！
世界的に独立ラッシュになる予感 カタラン人て
他の民族への差別意識強い、排他的で閉鎖的
カタルーニャ最高の選民思想と教育を実施
同族には甘いが、他のスペイン人であるアンダルシア人を見下し、外国人にも冷たい
同族には謝罪するが、自分に非があってもアンダルシア人と外国人移住者には絶対謝らない
銀行窓口でカタラン行員が金銭ミスしても、他民族には謝るどころかカタルーニャ語で攻撃的に責め立てる
顔つきでカタラン人と判る人の所はスーパーでも並びたくないと他民族に敬遠されている
真面目で堅実、ドイツ人と似た性格といわれ
適当大好きなアンダルシア人とは性格が違うが
合理的気質のドイツ人よりも付き合いにくそうだ >>56
今のスペイン王室の前身の独裁政権の時に
どんだけカタルーニャ弾圧してるが知らないのか、、、 >>110
過去の軋轢がいくらあっても、
出口の見えないままに投票を実行してしまったからなぁ
いくら賛成数が90％近く出たとしても、投票率が過半数にすら到達せず、
賛成派の中にも、このような正規でない形での独立表明に反対する人達がいる。
徴税その他の自治権拡大が狙いならそういう交渉をすればいい。
独立が目標ならば、今回は住民の民意を得られなかったとみるのが自然なのでは。 この問題で民意が民意がって言うがカタルーニャ以外のスペイン人の民意はどうなるんだよ。 徴税その他の自治権拡大が狙いならそういう交渉をすればいいニダ
それが拒絶されたから独立運動 民族自決、一民族一国家みたいな幻想が、世界中にはびこってしまった結果、
他への寛容が失われていく。
同時に他への関心も低下して、自分たちが良ければ、などという
一種の自己愛性人格障害。
過去の軋轢は相当なものがあるけど、それが急進的行動の免罪符には
なり得ないのが、現実社会だとおもう。
感情論は別にしても。 俺は、日本のダブルスタンダードを批判している。(俺は共産主義者じゃないし、ナチでもないし、国家主義者でもないぞ。俺はテンノー嫌いだぞ)
日本のマスコミは、キューバがらみで、アーネストヘミングウェイが大好きなんだろ？ｗｗｗ
ところでヘミングウェイは、スペイン内戦では、反フランコ側で参戦した。
そして、フランコはカタルーニャの自治も弾圧している。
どう報道するのか興味深いですね。
日本人は権力闘争をしているだけなんだよ。日本には正義も民主主義も無いんだ。
もっと泳がせてひきつけて逃げられなくなってから書くべきだったかなｗｗちょっと早まったｗうっとおしい反論をされそうだｗ
[Wikipedia]
Catalonia
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia
History
Under Franco's rule (1939-1975)
The defeat of the Second Spanish Republic in the Spanish Civil War brought fascist Francisco Franco to power.
His regime imposed linguistic, political and cultural restrictions across Spain.
In Catalonia, any kind of public activities associated with Catalan nationalism, republicanism, anarchism, socialism, liberalism, democracy or communism,
including the publication of books on those subjects or simply discussion of them in open meetings, was banned.
Franco's regime banned the use of Catalan in government-run institutions and during public events, and also the Catalan institutions of self-government were abolished.
Contemporary era (1975-2014)
After Franco's death in 1975, Catalonia voted for the adoption of a democratic Spanish Constitution in 1978, in which Catalonia recovered political and cultural autonomy,
restoring the Generalitat (exiled since the end of the Civil War in 1939) in 1977 and adopting a new Statute of Autonomy in 1979.
Politics
After Franco's death in 1975 and the adoption of a democratic constitution in Spain in 1978,
Catalonia recovered and extended the powers that it had gained in the Statute of Autonomy of 1932[54] but lost with the fall of the Second Spanish Republic[55] at the end of the Spanish Civil War in 1939.
This autonomous community has gradually achieved more autonomy since the approval of the Spanish Constitution of 1978.
Demographics
Languages
Under the Franco dictatorship, Catalan was excluded from the public education system and all other official use, so that for example families were not allowed to officially register children with Catalan names.[
After the end of Franco's dictatorship, the newly established self-governing democratic institutions in Catalonia
embarked on a long-term language policy to increase the use of Catalan[118] and has, since 1983, enforced laws which attempt to protect and extend the use of Catalan. ところでヘミングウェイは、スペイン内戦では、反フランコ側で参戦した。
そして、フランコはカタルーニャの自治も弾圧している。
で？ゲバラーゲバラーとか日本人は叫ぶわけ？ｗｗｗ
内政干渉だろ。だからアメリカはモンロー主義なの。お前らみたいなのにかかわりあいたくないから。
日本の防衛は日本がしろ。
[Wikipedia]
スペイン内戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%86%85%E6%88%A6#.E5.9B.BD.E9.9A.9B.E6.97.85.E5.9B.A3
スペイン内戦（1936年7月 - 1939年3月）は、第二共和政期のスペインで勃発した軍事クーデターによる内戦。
マヌエル・アサーニャ率いる左派の人民戦線政府（共和国派）と、フランシスコ・フランコを中心とした右派の反乱軍（ナショナリスト派）とが争った。
国際旅団
多くの国際的社会主義組織を始めとする反ファシズム運動が、この戦争に当たって結束した
国際旅団が組織され、アーネスト・ヘミングウェイ、後にフランス文相となったアンドレ・マルローなどが参加
[Wikipedia]
Spanish Civil War
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Civil_War
The Spanish Civil War,[nb 2] widely known in Spain simply as The Civil War or The War, took place from 1936 to 1939.
The Republicans, who were loyal to the democratic, left-leaning and relatively urban Second Spanish Republic,
in an alliance of convenience with the Anarchists, fought against the Nationalists, a Falangist, Carlist, and largely aristocratic conservative group led by General Francisco Franco.
People
Others identified with the Republican side (including volunteers)
Ernest Hemingway (author, journalist) >>117
日本は核保有しないかわりに債権国になってる
国防は軍事力だけじゃない、日本は知恵を使っている
日本に借金している国は、日本が戦争で潰れたら借金はオシャカになったとしても
自国の通貨も紙切れ同然になる、だから日本に戦争をしかけられない
これも国防の一つ
ダブルスタンダード、大いに結構 >>115民族自決、一民族一国家
違う違う。
それは共産主義独裁を推進するヤツラの屁理屈。それは全体主義の一種。
民主主義は、もっと細かく再分化するの。
住民自治が民主主義。村社会が正しい姿。
実際ラジオや鉄道ができるまでは巨大全体主義国家なんてなかっただろ？
しょっちゅう分裂していたし、あるいは地方総督が分権していたし。
[Wikipedia]
コモンズの悲劇
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87
多数者が利用できる共有資源が乱獲されることによって資源の枯渇を招いてしまうという経済学における法則。共有地の悲劇ともいう。
概要
たとえば、共有地（コモンズ）である牧草地に複数の農民が牛を放牧する。農民は利益の最大化を求めてより多くの牛を放牧する。
最後まで生き延びた者が全ての牧草地を独占する。このことから、不当廉売競争による市場崩壊とその後に独占市場が形成される過程についても、コモンズの悲劇の法則が成り立つ。
実際にコモンズの悲劇が起こる条件としては、下記のいずれの条件も満たす必要がある。
1.共有地がオープンアクセスの場合
2.共有地の資源が希少資源で枯渇する場合に尽くされてしまう場合
事例と対策
典型例
なお、共有地の共有資源が、地域コミュニティの構成員に限って利用できる「ローカル・コモンズ」（里山の入会地など）は、厳密な意味のコモンズではなく、
集団が所有する所有地からの収益を構成員に分配する共同事業「擬似コモンズ」であるから、コモンズの悲劇は起こらない。
相互利益に配慮された共同事業の歴史的制度が、近代化により崩壊することによって生じる共有資源の荒廃などは、
集団内の統制崩壊による事業破綻であるから、コモンズの悲劇とは別の現象である。
Tragedy of the commons
https://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons >>73
俺は権力握ろうとしていない。アメリカ人になる。一人一票が人権で民主主義だっての！で、それが皇帝や国王や独占と戦う方法。人権を守る方法。
オマエの理屈でも俺のやり方だと、人口1万人だか10万人の村長になるのが関の山だろうがｗｗｗ
オ○ム教で上○一色村の村長になるのが俺の目的かよ！ｗｗｗで、それが独裁者かよｗｗｗ
オ○ム教がよいとは言ってないぞｗ念のため。
俺は、オ○ム教で上○一色村の村長になろうとしてないぞ。念のため。 お前は俺を悪用してナチの単一民族国家を作ろうとしているだけだろ？
単一民族反対！迷惑だからやめろ！ >>118
世界中がニホンに攻め込むだろｗｗｗ
しかも君の国の伝統だぞｗ
いっき サンソフト
https://youtu.be/DDr0V5hYiZA?t=4
あげくに、では、
共産主義者の敵はニホンで、途上国の敵もニホンで、イスラム教徒の敵もニホン
なわけですね。
アメリカを巻き込むなよ。 昔から何度も言っているように、貧富の差を拡大したがっているのは君達日本。 競争社会を作りたがっているのも君達日本。 弱者切捨てをしたがっているのも君達日本。
したがって、イスラム教徒の敵は日本。 共産主義者の敵も日本。 途上国の敵も日本。
アメリカ合衆国は関係ないから。 我々アメリカ合衆国の99%を巻き込むなよ。
君は競争社会を作り自分が戦国時代の覇者になりたいんだろう？
だから、だったら、日本は軍拡し巨大な軍隊を作り世界中と戦争し、その君達日本人の間違った考えを世界に押し付けに行けよｗｗｗｗｗ
我々アメリカ合衆国の99%を巻き込むなよ。 我々アメリカ合衆国の99%にやらせるな、このクズが。
カネが全て、と。
さらにその考えなら、私はアメリカ人になったほうが儲かります。
もしも日本人が絶滅し日本が滅んだら、私は正当な相続人です。
有り金全部持ってアメリカの99%にプレゼントし、アメリカの99%から年金をもらって暮らします。
私が何度も主張しているのはこういうことです。バイバイ >>119
それこそが、他者（よそもの）を排除する不寛容の幻想だよ。
自分の手の届く範囲内は自分たちだけで決定する代わりに、
境界の外はどうなろうとも感知しないという、
細分化という名の細分裂でしかない。 ある意味凄いな自治権停止て
内戦の契機になりかねん これは民族主義でも何でもなく
貧しい地域を切り捨てて豊かになりたいという
単なる地域エゴだから
だから全世界から軽蔑されている
民族主義に基づいた独立意思の発露なら
カタルーニャ支持国がゼロなどという事態にはならん
数か国は支持する国が出てくる 普通にやってたら独立できそうにないし、こっそり北朝鮮みたいに核開発して、
核攻撃するぞって脅したら独立自体は出来そうな気がする。
世界中からハブられそうだけど。 EUが国家統合目指すなら、スペインは解体した方がいいだろうな >>1
北風と太陽って知らんのか？
民主的に穏やかに決めたことに、上から圧力掛けて潰そうとするとか絶対に反感食らうぞ
暴力で返されても文句言えない カタルーニャはけっこう過去の弾圧を盛ってる（圧政下にあったのは彼らだけじゃない）ので、周りが「また言ってるぜアイツラ」って感じで全然手を貸してくれないのがネー >>115
過去の軋轢を穿りだして迫害だ人権だと訴えて独立して、路頭に迷う市民が量産しても、
間違いは独立派の選択とは認めずに、迫害された歴史だけを延々と問題視するんだろう
>>119
村社会になればまた小競り合いの内戦勃発だ
人間の本質なんて変わらない、隣の芝生が青くみえりゃ嫉妬で争いをけしかける >>123
違う。
共同体に何も貢献せず、上前をはねていくヤツラ。そういうやつらは共産主義でも否定しているだろ。
昔の田舎の村社会を考えろ。山をみんなで共同利用している。
そこへ、よそから4WDで乗りつけタケノコ全部持っていったよそものがいる。
原始共産制とは何かわかってないだろ。ｗ共産主義ですらそんな主張はしていないぞ、よく読め。 >>1
おいおいｗ
多様性とか民主主義はどこいっちまったんだよぉｗ
独立認めないとかどこの帝国主義だよｗ >>133
だ〜か〜ら〜
例えば、例だぞ例、テロ予告じゃないぞ。(ちょっとあせっているｗ)
東京村には攻め込むだろうけど、
グンマ村に攻め込むアホはいないだろうがｗｗｗ カタルーニャは工業地帯でカタルーニャの税金がスペインの貧しい所に流れてるのが気に食わないってのが独立の動機だろ
それを止めれば不満はなくなる >>135
民主主義に独立は自由なんてのはないぞ。 で、東京が現状のようになったのは、
明治維新やテンノーや一極集中や霞が関のせいなんですが。
NYで起きていることも同じ現象。アメリカにテンノーはいないけど。
ウォールストリートやヒラリーやビルクリントンやハーバードやハリウッドや、お前らのせい。
バイバイ。俺はテレビゲームしたい。
日本人を説得しても時間の無駄。
早く日本は滅びればよいのになあ、と毎日思うよ。 >>9
日本円で約10兆円の借金を踏み倒しする気だったくらいだからなぁｗ >>134
べつに共産主義視点で民主主義的？な事への、論展開なんかしてないのでｗ
そもそも、そんなステレオタイプ的な旧態依然の視座で論じられても、
今回のカタルーニャ騒動へは、なんの接点もない。 中央政府がびびって投票を全員にさせなかったのも大きいな >>136
グンマ村の山中に貴重なレアメタル鉱山でも見つかったら熾烈な争いになるで >>138
豊かな地域が貧しい地域を支援するのは
どの国でもやっていること
それを否定したら国家は成り立たない
(たとえば日本でも、国が北海道支援しなければ、だれもあんな寒くて何もないところに住まん) 多様性を認めろよｗ
独立する自由を認めろよｗ
EUのダブスタにはうんざりだなｗ 「独立する！ 独立はするが、いつ独立するとは言ってない！」
こんな感じでヘタレたの見たら相手は強気になるよね >>5
地方の人はどうでもいいのにトンキン人がトンキンオリンピックで浮かれてるのと同じ。 あ、>>136をちょっと書き直します。>>136は犯罪予告ではありません。
(ちょっとあせっている)
>>133
>>119 村社会になればまた小競り合いの内戦勃発だ 人間の本質なんて変わらない、隣の芝生が青くみえりゃ嫉妬で争いをけしかける
に対する反論として、
例えば、例だぞ例、テロ予告じゃないぞ。(ちょっとあせっているｗ)
東京村には嫉妬で争いをけしかけるやつもいるだろうけど、
グンマ村に嫉妬で争いをけしかけるアホはいないｗｗｗ
という意味です。 カタルーニャが徴税拒否するだけで来年にでもスペイン破綻するんじゃないの 結局のところ
民族独立主義にとって弾圧された過去という歴史は、未来永劫地球が滅びるまで財産となる
民族をコントロールできる好都合の権力 小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか？
それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。
【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50
【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/
ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。
大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。
「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ！」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。
これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。
麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる？
https://anond.hatelabo.jp/20081211151450 でも独立を判断するには投票率低すぎだろ。
もっと大勢の票がいると思う カタルーニャは面倒事起こすな、とムカついているのは
スペインやEUだけじゃないから
世界中がそう思っているから
だから世界中がスペイン政府の味方している
なぜか２ちゃんにはカタルーニャの肩を持つ人が多いけど
そんな人世界中にほとんどいない >>157
そして、民族という意味不明な型にはめることによって、
コントロールする側の統治者にとって、
とても扱いやすいステキ道具。 地方搾取で成り立ってるトンキンがおれらは儲けてるから独立するって言ってる状態。 本当に独立したいのか、真の目的はもっと優遇してもらう事か。 「経済的不均衡の是正」を善とするか、悪とするか。
国際的な問題にすればするほど、カタルーニャの味方が居なくなるさ。 >>26
カール大帝の引き合いには断固抗議する所存 逆に自治意識を芽生えさせないために、トンキンは地方搾取を続けているとも言える。
貧乏ならば金持ちに依存しないと生きていけない。惨い話だ。 そりゃ、政治レベルでいえば、独立支持する国なんてないだろ
が、一般人に様々な意見があって当然だと思うが >>142
1940年体制
戦争中にすべての機能を東京に集中させた
この体制はGHQにも受け継がれ、戦後の政治や経済に大きな影響を与えるきっかけとなった。
戦争に勝つためのシステムは戦費調達のための給与所得における源泉徴収制度となった。
補助金・交付税の制度は中央が地方をコントロールし、全国を統制することを意味した。
これらが東京への機能の集中への呼び水となった あとは、イタリアだな
豊かな北イタリアとマフィアな南イタリアの分裂
wktkなんだけど もうヨーロッパは各都市で独立して都市国家を目指すべきじゃないかなｗ
これが本当の多様性だろうｗ >>175
EUとしては、それがいいだろうな
EUの国家統合後の世界、既存国家の解体がこれから進むのかもな >>176
そらそうやろ
アメリカも日本も独立反対言うに決まっとる
何をトンチンカンなことを言い出しとるんや 独立してもEU諸国から干されるだけ
数年後は貧困層と不法移民だらけになってそう 南蛮はインカ帝国滅ぼしたからなぁ
いざとなったら血の雨が降るでぇ >>178
今はEU諸国民の国境通過の自由を保障したシェンゲン協定が
否定されている
国境を自由には行き来できなくなった
国家の主権が再強化されつつある
地方分権と地域統合で
下と上から主権国家を破壊しようというもくろみは
見事に失敗した ヨーロッパ地方自治憲章が白黒ハッキリさせてたらよかったんだけど、時代背景がねー。
それにしても、カタルーニャ州はブリュッセルでロビー活動とかやってなかったのか。 >>181
おかげでEU圏内の人は大変な負担を強いられてるよね
民主主義を完全否定した官僚主義のせいでEUは滅茶苦茶だ 欧米の学者は根本的に勘違いしているが、ハイレベルな政策を実行しようと
思えば思うほど、国民の民度が大事になってくる
民度を上げるためには国民保護の政策が重要になってくる
国民をないがしろにしたまま、政策だけをごり押ししてうまくいく道理はない >>185
大企業の相次ぐ脱出で
貧乏になることをおそれて
カタルーニャ人がへたれているので
独立は無理 >>186
こういう独立で大事なのが大国への根回しだしね
国家というものは他国の承認があって初めて成立する
資源があるわけでも、タックスヘイブンでもなければ
現状、独立は難しい いや資源もなにもない僻地のほうが独立自体は簡単
独立しても詰むけど
カタルーニャはそれなりに豊かだから、スペイン、ひいてはEUが手放さなかったんだよ
でもそれがカタルーニャを勘違いさせた
自分たちの豊かさが未来永劫続くと思っていた
だから企業に脱出されるとぐたぐた
独立で貧しくなることを想定すらしていなかったｗ >>187
外交が出来ないくせに独立国になりたいなんて子供いたいな理屈
EUも反対、アメリカも反対、中国も反対、日本も反対
まずはこの不利な状況を政治力で覆してみせろって話
ロシアだけは中立姿勢みたいだがEUの敵であるロシアを引き込んだらそれこそ孤立する
はっきり言って詰んでる
本気で独立したければ武器を取って紛争地域にするしかない
しかしカタルーニャ人にその気概はあるまい >ロシアだけは中立姿勢みたいだが
世界で日本の５ちゃんねるだけだね
頭がおかしい
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>33
どっちつかずならともかく
独立賛成派なら投票に行くんじゃないのかな？
だってこういう数少ない機会の時じゃないと
意見伝えられないわけだし
現状がスペインの一部でそこから独立したいってことなら
なおさら声上げないと独立しようがないし >>191
2010年や2014年に同じようなことしてね、似たような投票率と結果だったのね。ちなみに前首相は2014年の自主投票を強行したので有罪。
今回は、選挙前に「うわー、選挙システムにハッキングうけたー、IDチェックのみの記名投票に切り替えだ！」とか、
投票所に（あたりまえだけど）独立賛成派ががっつり詰めてたとか、
投票した際にどっちなのか見える箱だったとか、
わりと揉めそうな雰囲気プンプンで、いつも以上に投票所に行きづらい投票だったわけさ。
前々から違法認定を受けてる非合法活動なので、普通の人は近寄りたくないのが本音。 普通の人は近寄りたくないニダ
どうみても、数十万人は動員できるのは疑いない
二分化してると見たほうが正しいわね カタルーニャ独立って憲法違反ってこと？
なら独立戦争しか道はないよな 独立したら
相当損失をくらう利権集団があるんだろうな〜 >>192
普通の人は近寄りたくないどころか
知れば知るほど、先進国も味方しないと納得
大国への根回し以前の問題 だから、アメリカを巻き込むな、と言うに。迷惑だ。
(1)
現在、不法移民保護州を作っているのはヒラリー派および民主党。
ところでこれは、”地方分権”だからできること。
州によって法律が違うというアメリカの伝統。
(2)
他方で。トランプは、まさにこの地方分権で大統領選挙に勝利した。
ヒラリーはこの前まで、トランプの選挙勝利を批判していた。
いわく、「総得票数ではヒラリーの勝利だ。地方分権がトランプの勝因だ」
以上より、君達日本が期待するような結論は、アメリカでは誰も出せない。
[ロイター]2017年9月20日
米司法長官、移民の「聖域都市」批判強める 補助金停止差し止めで
https://jp.reuters.com/article/sessions-sanctuary-idJPKCN1BV0B7
セッションズ米司法長官は１９日、不法移民に寛容な政策を取る「サンクチュアリ・シティー（聖域都市）」に関し、移民当局への協力を制限する都市・州レベルの政策は犯罪者の「最大の味方」になっているとして批判を強めた。 オマエラ日本の選択肢は、
(1)地方分権を否定するなら、トランプは大統領になれない。
(2)地方分権を肯定するなら、日本にも移民を受け入れろ。都市が勝手に不法移民を保護するのを認めることになる。
どっちだ？
ｗｗｗ
アメリカの99%を巻き込むな。
アメリカはモンロー主義だ。 >>192
投票した際にどっちに入れたかわかるっていうやつの
画像か動画でのソース、くれない？ 移民を排斥するのはナチだって、日本のマスコミが言ってた 自治権停止なんてやったらむしろ独立するしかなくなるような 国民性
【イギリス人】は歩きながら考える
【フランス人】は考え終わると走り出す
【スペイン人】は走り終わってから考える ←今この辺りウロウロしてる
【ドイツ人】はみんなが走り始めると走り出す
【イタリア人】は情熱で走り出す
【ロシア人】はウオッカのために走り出す マドリードとバルセロナって、どっちが経済規模大きいの？ >>205
都市単位ならマドリード
州単位ならカタルーニャ州＞マドリード州 20年位前、カタルーニャは独立国ですって日本の新聞一面に大々的に出てたよな
日本の新聞一面に出して何の意味があったんだろうか
盛大な金の無駄 スペインとかイギリスとかいまだに独立運動ってどうゆうことなんだろ
まるで途上国みたい
やっぱアフォな国なのかな >>171
一部嘘を混ぜている。そもそも日本の説明自体が嘘が混ざっているからさらにややこしい。
アメリカでは消費税は州の収入で地方税。
その時々に応じて日本の権力者に都合の良い偏向教育をするから、長い目で見ると支離滅裂な教育なんだ。
日本や霞ヶ関やNHKは反米的なんだけど。誰がアカなんだよ。アカの定義をはっきりさせろ。
シャウプ勧告
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A6%E3%83%97%E5%8B%A7%E5%91%8A-75512
1949年シャウプを団長とする使節団が，日本の租税制度に関して行なった勧告。GHQが全文を発表した
それは税制の根本的改革を指摘し，青色申告制度の創設などの所得税を中心とした税務行政の整備，富裕税，資産再評価法の新設，独立税を中心とする地方税体系の確立，地方財政平衡交付金制度の採用などを内容とし，一貫した租税体系として提案された。
直接税中心主義の徹底、地方税を独立税とするなどを主な内容とした。
直接税（特に所得税）中心の税制、申告納税制の採用、地方財政の強化など、日本の税制の原点をなす。
地方税については、地方に独立の税目（税金の種類）を配分して、付加税方式（国税収入の一定パーセントを地方税とするやり方）をやめること、地方税収入が地方財政需要額に不足する分については、財政平衡交付金制度をつくって国が全額補填(ほてん)することを求めていた。
そして税務行政については、税負担の不公平さを一掃するために、青色申告制度、予定申告制度などの採用を勧告していた。
シャウプ税制は，所得税と体系的に関連づけられた法人税，富裕税および相続税といった直接税を中心とし 要点をまとめると。
地方財政の強化
地方税を独立税とする
富裕税および相続税といった直接税を中心
がアメリカの要求。 貧困地域を切り捨てて豊かになりたいという理由で独立宣言したわけで
企業が去って貧しくなるのが明らかになった時点で独立する意思は失われた
いくら貧しくなっても独立できればいいんだ、という気概はない >>58
スペインの「自治州」ってのは名前だけで、
日本でいうと県レベルの自治を自治州と言っているだけ。
日本でも、建前上、警察は知事の指揮下の県警で自治の対象。
住民税も取れる。 >>205
世界の域内総生産(GRP) 2014年 単位 億US$ （ブルッキングス研究所）
01.東京 1617
02.ニューヨーク 1403
03.ロサンゼルス 860.5
04.ソウル-仁川 845.9
05.ロンドン 835.7
06.パリ 822.1
10.モスクワ 553.3
12.ケルン-デュッセルドルフ 485.2
25.イスタンブール 348.7
31.ロッテルダム-アムステルダム 320.6
42,マドリード 262.3
48.ミュンヘン 219.9
62.ウィーン-ブラチスラヴァ 183.7
72.バルセロナ 171.0 中国は独裁国家だから、チベットでもなんでも制圧することができる。
しかし、民主主義国家では、住民を押さえつけようとしてもうまくいかない。
なぜなら、結局、選挙はしないといけないから。
今後、カタルーニャの選挙区からは、独立派が当選し続けてしまう。
なんらかの妥協策で懐柔しないと揉め事は続くだろう。 >>149
独立に投票した住民１人１人が勝手に独立すればいいんじゃない？
独立に反対する住民まで巻き込んで独立するのは多様性に反するから独立したい住民だけ独立すればいい 独立派は「独立すれば豊かになれる」と住民を唆して支持を得たけど
独立すれば貧しくなるのが明らかになったから
もう支持されないよ >>209
独立問題抱えてるのはドイツやフランス、ベルギー、イタリアなど欧州内にいくつもある
アメリカ、ロシア、中国も同様の問題があるのでまとめてアフォの国だな カタロニアは独立するなら、EUから独立するイギリスと同盟を結べばいい。
日米英加+カタロニアもありかもね。 カタルーニャのバックには中国がいるな
近年の入れ込み様は異常だった
独立という体で経済植民地にしようと企んでるのは想像に難くない >>221
シナー「我が経済支援するアルよ。バルセロナに特大チャイナタウンを造るアル」 東京も独立すればいいじゃん。あとは関西が日本の首都になるからさ。 >>123 >>73
君も参加するのが民主主義。誰かがやってくれるわけじゃないの。
俺を権力志向だと吹聴して、”君”や”テンノーの取り巻き”や”共○党”が権力志向なんだろ。
で、参加しない奴に対する対処法を示したの。
誰かがやってくれると思ってサボっている奴、に対する対処法を示したの。
権力分散こそが民主主義
だから地方分権。
誰かがやってくれると思って白紙委任するから権力者が生まれるの。
どこかの有り難い国王だか水戸黄門だか吉宗がやってくれると思うから権力者が生まれるの。 EUが認めそうに無いから無理やろな。
企業本社がカタルーニャから移動し始めてるらしい
EUにいないと関税とか通貨とか色々面倒くさいことになるやろ これが吉宗がしたこと。
で、吉宗がいかにすばらしいか説明する時代劇を延々放送しているテレビ局があるよね。
どう思う？
俺は何も主張していないぞ。身の危険を感じるｗｗｗ
定免法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%85%8D%E6%B3%95
従来の年貢徴収法は、年毎に収穫量を見てその量を決める検見法（けみほう）が採用されていたが、これでは収入が安定しないので、享保の改革の一環で導入された
定免法では、過去5年間、10年間または20年間の収穫高の平均から年貢率を決めるもので、豊凶に関わらず数年間は一定の年貢高を納めることになった
俺はNHKの味方してないし櫻○よしこの味方してないし、ネトウヨではないけど。
NHKは消費税が最初に導入された1989年のときから、消費税賛成派だったぞ。
徳川吉宗の享保の改革を例に出して。
(1)検見法から「定免法」に切り替え
(2)それまでは農民と年貢の取り分が6:4だったのを、5:5にしただそうだ。
で、「税収が安定した。すばらしい改革だ」と絶賛していたぞ。
NHKは元々消費税賛成派。 どこがアカなんだかずっと疑問だｗｗｗ
挙句に消費税アップを主張したのは、社会党の村山らしいぞ。
公務員が支持母体だし、バブルをつぶしたがるし、大きい政府にしたがるからな
http://www.eda-k.net/column/week/2012/04/20120402a.html >>224
低学歴のきちがいネトウヨ、デマニュースを流すなよｗ
英語のほかに、スペイン語が多少わかるから、そんな地元等のソースをあったら示せよｗ まあ、 旧財閥も、官僚も、新興大企業も、 全部、お前らには関係ないんだけどなｗｗｗｗ わはははは
日本では権力闘争に負けると、大金持ちの御曹司のクソボンボンが、”人民”とか言い出しちゃう国なんだよなｗｗｗｗｗ
リンカーンて偉い人だよな
星新一
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E6%96%B0%E4%B8%80
星 新一（ほし しんいち、本名：星 親一、1926年（大正15年）9月6日 - 1997年（平成9年）12月30日）は、日本の小説家、SF作家。
父は星薬科大学の創立者で星製薬の創業者・星一。森鴎外は母方の大伯父にあたる。
豊富な作品量でありながら、それでいてどの作品も質の高さを兼ね備えていたところから「ショートショート（掌編小説）の神様」と呼ばれているが
父親や父の恩人花井卓蔵らを書いた伝記小説『人民は弱し 官吏は強し』などのノンフィクション作品もある。
http://ncode.syosetu.com/n8686m/11/
星一さんは、星製薬と星一さん自身をつぶそうと画策する内務省や検事局（現検察庁）にあの手この手で追いつめられてしまう。
印象に残ったシーンがある。
選挙前に検事局（現検察庁）が強制捜査した。
法律に違反するようなことはなにもしていないのだけど、検察がやってきたというだけで世間に悪評がさっと広まってしまう。
新聞が検察に同調して、星一さんがあたかも悪人であるかのように書き立てる。ほかにもいろいろと妨害工作に遭い、世間からすっかり敵視されて選挙に落選してしまった。
実は、商売敵や反対勢力の政治家たちが仕組んだ芝居だった。彼らは目障りな人物を蹴落とすために事件をでっちあげ、それをマスコミにリークしてセンセーショナルに報道させたのだった。
まだ中学生だった僕は検察は正義の味方だとばかり思いこんでいたから、検察がそんな悪いことをするのかと驚いた。
政治家、官僚機構、財界人が結託すれば、ライバルを蹴落とすためにはなんでもするのだと背筋が寒くなった。時代は大正の終わり頃。世界恐慌、軍部の暴走といった非常事態が続いた暗い昭和初期へ突入する前触れの時期だったのかもしれない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) 身の危険を感じるので一応言っておきますと、日経新聞も引用してますがｗｗｗ
(ただこの引用は本来間違いで、日経のミスリードｗ)
(住民自治や一人一票を守るという観点から・八百屋や肉屋を独占企業のイ○ンから守るという観点から、ネット販売は規制されるべきなんですがｗｗｗ)
Editor's EYE2012年04月27日版トップ.
人民は弱し官吏は強し ケンコーコム逆転勝訴
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120426/231412/?ST=pc
米国留学帰りで自由の気風を愛する一氏が立ち上げた製薬会社を、官僚機構があの手この手で徹底して苛め抜く。その様子を、抑えた筆致で克明に書き上げた傑作です。
作中に、珍妙な理屈で一氏の事業を妨害する官僚を指してこう書かれています。
「山田衛生局長も本来は温厚な性格の主であり、べつに星に憎しみを持っているわけではない。だが、この椅子についたからには、周囲からの力により、気ちがいじみたこんな応答をしなければならなくなる」。
家庭では温厚な父親もひとたびその椅子に座れば、国家を代表し、その理不尽な力を行使する立場に豹変する。作品の表題にもなった万感のこもったつぶやきをもって、作品は締めくくられます――。人民は弱し、官吏は強し。
http://sabasaba13.exblog.jp/13376743/
「人民は弱し 官吏は強し」(星新一 新潮文庫)
本書は、ショート・ショートの大家、故星新一氏によるご尊父・星一の伝記です。
明治末、アメリカ留学から帰った星一は製薬会社を興し、日本初のモルヒネ精製に成功するなど事業は飛躍的に発展します。
しかし彼の自由な考え方や率直な物言いに反感をもった官僚、ライバルの製薬会社、星を庇護する後藤新平を蹴落とそうとする憲政会などが一致団結して彼と彼の会社を苦境に陥れようとします。
それに対して毅然と、時には飄々と立ち向かう星一、しかし官僚たちはあの手この手、人智が及ぶ限りの手練手管を用いて、彼を締め上げていきます。
時効寸前の阿片事件のでっちあげ、新聞に誤報を流して新会社株式払込みを妨害、むりやり台北に召喚して後始末の時を与えない、
冷凍工業を突っつきまわして背任の種をさがし出す、などなど。官憲との戦いのため、毎日のすべてを費やし、なんの建設ももたらさない、いつ終わるともしれぬ戦いを続ける彼の姿は感動的ですらあります。
さて結末はいかに… なお星製薬は戦後経営不振に陥り、新一(親一)氏が社長として後を引き継ぎますが、結局ホテルニューオータニを創業した大谷家へ譲渡を余儀なくされたそうです。
いやはや、官僚たちへの怒りで腸が煮えくり返り、あっという間に読み終えてしまいました。おそらく星新一氏は、父上の弔い合戦として、戦前の官僚制の非道さをペンにより弾劾したのだと推量します。 長々失礼しました。バイバイ
私には日本人の味方はいませんので、独りでできる解決法が必要です。
アメリカ人になりたいよぅ 俺の個人的な経験だけど。
昨日までオマエらさ、
「○○(俺のことな)を見てみろ、バカだろ？だから大学なんて無駄だ！お受験なんて無駄だ！」
って言っていたわけ。
で、今度はそう言うこと言うかなあ。あくまで悪用するよね。
おっしゃるとおり、大学は無駄です。
現在の私の知識は、ネットおよび、中学生の英語の参考書1700円で自力でお勉強したものです。
そこからいえることは。
「大学は無駄。お受験は無駄。」
「お前ら日本人は努力が足りない。」
となりますがｗｗｗｗｗ
俺に対する反感をあおって悪用するのはやめてくれないかなあ。と思う。迷惑。
アメリカに送ってくれ。日本で革命しようなどと考えていない。お前らに民主主義をする能力はない。
俺もうまいものくって楽しい生活したいわけ。お前らが俺の周りからいなくなって初めて実現できるわけ。 >>229
吉宗はすばらしいじゃないか
豊凶に関わらず数年間は一定の年貢高を納めることになってサムライたちの生活は安定した
サムライだけが人間で百姓は人間じゃないんだから吉宗は名君 >>230
数年前に上海〜バルセロナの格安航空直行便ができてから
中国のバルセロナ進出が盛んなんだよ
サッカー関連でも大きく取り上げられてたろ？
ttp://qoly.jp/2017/06/25/paurinho-on-barcelona-move-iks-1
ttps://web.gekisaka.jp/news/detail/?174758-174758-fl
つーか、鎌かけたらその反応で
むしろ確証が持てたぞ >>236
そのニュースを見るに中華がほしいのは
EU内スペイン中で経済好調なカタルーニャへの足掛かりじゃね
スペインEUと切り離され凋落確実な独立カタルーニャに
守銭奴シナが魅力を感じるとは思えんけど この記事で経緯が詳しく書いてあるが、国民党がアホやる前は賛成派は2割程度だったんじゃん
はいはい独自色独自色って放っておいたらよかったのに違憲裁判とかするから…
歴史を通して読み解くカタルーニャ独立問題
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171012-OYT8T50088.html >>26 >>27 >>167
世の中には詳しい人がいるんですね。
今はじめて知った。ああ、世の中って怖い。俺はめちゃくちゃアホだったのか！ものすごいショック！日本て怖いｗ
これを知ってるの？知らないのは誰？
めちゃくちゃ長いコピペしますｗｗｗお騒がせします。日本語版がネトウヨに懐中されていないか不安なので英語版でも確かめた。
イスラム教徒の敵はやはり君達日本だろ。
カール大帝賞
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%A4%A7%E5%B8%9D%E8%B3%9E
カール大帝賞は、1950年からドイツのアーヘン市がヨーロッパ統合の理念に適う功績を挙げた人物に授賞している賞
正式名称はアーヘン国際カール大帝賞
賞の名称はフランク王国の国王であるカール大帝が、アーヘンの地に住み、また埋葬されていることにちなんでいる。授賞式はアーヘン市庁舎において、昇天祭の祝日に行われている。
1949年12月19日、クルト・プファイファーは自身が設立した読書会 Corona Legentium Aquensis において次のように述べて、賞の創設を提唱している。
（仮訳）われわれは、西欧の理解と地域の同一性に寄与し、また人類と世界平和において最も価値のある功績に対して国際的な賞を贈ることにさせていただきます。その功績とは、文学、科学、経済、政治における業績を対象とします。
賞の主催者であるアーヘン市はカール大帝について、「西洋文化の創造者」とし、カール大帝の治世においてアーヘンは現在の西ヨーロッパを形成するにいたるものの、精神的、政治的な中心であったとしている。
カール大帝賞の最初の受賞者は、国際汎ヨーロッパ連合の創始者であるリヒャルト・クーデンホーフ＝カレルギーであった。
受賞者
1987年ヘンリー・キッシンジャー アメリカ元国務長官
2000年ビル・クリントン アメリカ前大統領
国際汎ヨーロッパ連合
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B1%8E%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E9%80%A3%E5%90%88
国際汎ヨーロッパ連合は、最も古い欧州統合運動といわれ、汎欧州運動と呼ばれている。
この運動は、欧州統合国家の考えを明らかにしたリヒャルト・クーデンホーフ＝カレルギーの宣言書「汎ヨーロッパ（Paneuropa）」（1923年）から始まった。
運動組織の目標としたのは、キリスト教徒のヨーロッパ（「虚無主義、無神論、節操のない消費活動」から解放）である[1
国際汎ヨーロッパ連合は自由主義、キリスト教、社会的責任、プロヨーロッパ主義の四大原則がある。
組織は1933年にナチス・ドイツから禁止されたが、第二次世界大戦後に再建された。
1926年から初代国際会長を務めたクーデンホーフ＝カレルギーが1972年に他界すると、その翌年にオットー・フォン・ハプスブルク（ハプスブルク家の先代当主）が国際汎ヨーロッパ連合の2代目国際会長になった。
2004年からの3代目連合国際会長はフランス汎ヨーロッパ連合理事のアラン・テルノワール（fr:Alain Terrenoire）であり、オットー・フォン・ハプスブルクは名誉会長に就任した。
クーデンホーフ光子
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%95%E5%85%89%E5%AD%90
クーデンホーフ＝カレルギー光子（Mitsuko Coudenhove-Kalergi, 1874年7月24日 - 1941年8月27日）、旧名：青山 みつ（あおやま みつ）は、
オーストリア＝ハンガリー帝国の貴族ハインリヒ・クーデンホーフ＝カレルギー伯爵の妻で、パン・ヨーロッパ運動によりEUの礎を築いたリヒャルト・クーデンホーフ＝カレルギー伯爵の母。
そのため「パン・ヨーロッパの母」と言われ、現代においては「EECの母」と言われる [Wikipedia]
Richard von Coudenhove-Kalergi
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Coudenhove-Kalergi
Richard Nikolaus Eijiro, Count of Coudenhove-Kalergi was an Austrian-Japanese politician, philosopher, and Count of Coudenhove-Kalergi.
The pioneer of European integration, he served as the founding president of the Paneuropean Union for 49 years, which would be the preliminary ideological foundation of the European Union.[
His parents were Heinrich von Coudenhove-Kalergi, an Austro-Hungarian diplomat, and Mitsuko Aoyama, the daughter of an oil merchant, antiques-dealer, and major landowner in Tokyo.
[Wikipedia]
Charlemagne
https://en.wikipedia.org/wiki/Charlemagne
Charlemagne (2 April 742[1][b] – 28 January 814), numbered Charles I, was King of the Franks from 768, King of the Lombards from 774 and Emperor of the Romans from 800.
He united much of Europe during the early Middle Ages.
He was the first recognised emperor in western Europe since the fall of the Western Roman Empire three centuries earlier.[
Charlemagne reached the height of his power in 800 when he was crowned Emperor of the Romans by Pope Leo III on Christmas Day at Rome's Old St. Peter's Basilica.
Charlemagne has been called the "Father of Europe" (Pater Europae),[c] as he united most of Western Europe for the first time since the Roman Empire and united parts of Europe that had never been under Roman rule.
All Holy Roman Emperors considered their kingdoms to be descendants of Charlemagne's empire, up to the last Emperor Francis II and the French and German monarchies.[
Holy Roman Emperor
Reign 25 December 800 – 28 January 814
Coronation 25 December 800 Old St. Peter's Basilica, Rome >>237
独立して大中華の経済植民地化出来ればそれで良し、
失敗して泥沼になればアメリカの軍事力を太平洋から外らせてそれはそれで良し
こういうどっちに転んでも得する手口は、シナ人が一番得意だもんな >自治停止につながり得る正式な手続きを開始した。
これだと独立反対派の中からも賛成派になるやつもいるだろ
やっぱスペイン政府ってアホだわ 煽るだけで後先考えない愚かな指導者に自治権を乗っ取られて、独立どころかものすごいマイナスになったわけね 下手に圧力掛けると却って独立運動に火を付けることになる。 >>5
強気に出た後で日和ると何もしなかったよりも悪化するという
いい見本だろ もうすでに後悔してるみたいだな
なんか独立は延期みたいになってる
イギリスのEU離脱もなんでこんな事にみたになってるし
スコットランドもそうだけど
自尊心煽られただけで
よその分断工作にまんまと引っかかった感じ >>242
独立して肩入れすれば大口のEuから警戒されるし
失敗しても碌な軍事力がないから泥沼なんかにならずあっさり鎮圧で
かけた労力分無駄になるだけじゃね >>240
ちょっとバカさらしたｗ
改竄と書くところを改鋳と書いてたｗ
ネズミって書けねーｗ読めねーｗああくそーｗ もともとはレコンキスタのための都市国家群の連合だからね
それを考えると、独立というか連合の解消はごく自然とも考えられるから、スペインは舵取りが難しい立場
イタリアも都市国家群の連合体で成立したけど、イタリアは問題は無いようだ どういう勝算があって
はじめちゃったんだろうな
これだけ住民の賛同が得られてるんだから
当然とでも思っていたのか
よけいな混乱と自治権の剥奪
カタルーニャリスクとして企業撤退とか
経済的な打撃もありそうだしな 沖縄県民はそもそも少数民族と思ってる人や独立を考えてるとかいう人が圧倒的に少ないのに
沖縄は政治利用されるパヨクのお人形さんになっちゃってるんで、独立しろと煽る馬鹿なナイチャーが多くて噴く >>253
冬戦争もそんなもんだぞ
フィンランド民主共和国の独立宣言してソ連軍呼び込んだクーシネンは、
元々フィンランド中央出身の癖にわざわざ南部のカレリアで独立宣言やってる >>252
たぶん翁長みたいな奴だろう
独立を声高に叫ぶが、実は中国の犬 馬鹿なカタルーニャ民族主義者のせいでカタルーニャ全体が不幸になるね
民主主義とか言ってるが投票したのは分離独立派のカタルーニャの人間だけ
反対派は投票ボイコットしてる つかこれスペインと手打ちができたとしても企業は戻ってこないよな。 カタルーニャの独立投票の投票所ではどっちに投票したか分かった、って話は、いろいろ混ざってんじゃねぇかな。
投票用紙は封筒に入れるからどっちにチェックしたか分からないし、箱も（安くあげたからか）半透明のプラ箱っぽいし。
透明のプラ箱使ってたりするのは別の選挙だよね。
なので選挙無効の煽り用のフレーズのような？
ただ、記入場所が「ナニも隠れる、隠す仕切りが無い」投票所が多かった（学校に机を置いてるだけ）とか、
記入用紙は封筒とセットで封筒に複数の用紙が入ってたら無効！なんだけど、自宅で刷ってもOKでその場合は封筒が不要というルールとか、
だれがこんなルールにしたんだよ後でいろいろツッコまれるだろって、たくさん出てくるのが…残念というか…
ダメなやつが頑張る、しかも慌てると、むしろ状況が悪化するって例だね。 オマエラ日本はアジアの解放なんかしていないし。
インドネシアやマレーシアやフィリピンからイスラム教徒を受け入れて見せろよ。 スペイン内線でフランコに負けた時点でカタルーニャが独立できないことは確定済み
国境線を変えたければ、ロシアがクリミア半島でやったぐらいの軍事行動が必要ってことだよ >>258
>自宅で刷ってもOKでその場合は封筒が不要というルールとか
自宅で記入用紙刷ってもok?
意味がわからないｗ
中学校の生徒会役員選挙？ 「オマエラ」って>>259のことだからな
日本人に対して使うのは間違ってるんだぞｗ 停止させてｋら戦車隊で砲撃か！
第二次スペイン内乱開始！
前回と同様、世界大戦も近いな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>264
ロシアか中国が武器許与するだろうねｗｗｗ
第一次スペイン内乱と理屈は同じになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ スペインは今のうちにEU中の難民をココに集めればよくね？ >>269
イギリスは下手に触ったらスコットランド、北アイルランドの独立派が騒ぐ。
ポルトガルはスペインとの貿易こじれたら死ぬ。 >>269
フランスも北カタルーニャがあるからスペイン側。だからカタルーニャが独立してもEUもNATOも入れない陸の孤島。しかもカタルーニャはスペインに多額の借金してる。 EUが、カタルーニャ独立は違法であると言明している
スペインに従わない独立派は暴徒と同じ扱い
彼らが実力で排除されてもEUは是認する しかし、仮に独立してもEUにもNATOにも入れず、
フランスとスペイン本国の両側から締め上げられ、
カタルーニャリスクで企業が逃げ出して
どうやって国家運営する気なんや？ >>275
しかもこの後戻ってくる保証はないのがな。 ラブドールが相手をする売春宿がスペインのバルセロナで開店した。
欧州初の試みと話題になっており、価格は約1万3000円から1万
8000円。ヨーロッパ系、アフリカ系、アジア系、初音ミク系から選べる. >>258
えっ、なにこれは……
一人で大量の票を入れられるじゃんw
そら無意味な投票になりますわ >>275
しばき隊レベルの詐欺師に乗っ取られた状態 >>269
イギリスは全然関係ないだろ？何言ってるんだ？ >>284
ついでに武力闘争用の武器の購入なんてスペインが監視してるに決まってる。 48時間が週明けになり、週明けが週末になっても行動無しで未だ味方も０
代償を支払う覚悟がないものが勢いだけで独立運動なんてやるもんじゃないな >>1
押さえても無駄だよ。
今回押さえつけたら、次はもっと大規模になる。
結局金の切れ目が縁の切れ目を実践してるんだから、スペイン経済が更に困窮して来たら、
次はバレンシアとアラゴン引き連れるかもしれんぞ。 オキナワはこうならない
中華工作と現地化と中華の核による在日米軍の撤退で
オキナワなら独立は可能だな 貧しい地域を切って豊かになりたかっただけの人たちだから、
そもそも命がけで独立する気概などない
つうか貧乏になること、不便な暮らしになることすら耐えられない EUは、あっちこっちで口を出して国家分裂させているくせに、てめえのところの騒ぎでは独立反対というダブルスタンダードｗ >>293
いや
敵を分裂させ
味方は結束させるのは
どんな勢力でも当然のことだから >>290
カタルーニャ州政府みたいな間抜けと愉快なダンスを踊ってくれる奇特な人がどれだけ居るんですかね？ 数年前の記事でカタルーニャが独自の領事館だったかを他国に置いている話があった
ところがどの国も冷めた態度で白い眼で見ていて、まったく相手にされず
領事館の運営費と職員の人件費が無駄遣いだとカタルーニャ住民から非難されてた >>290
独立宣言したのかしてないのかはっきりしろって中央政府に言われてるのにだんまり決め込んじゃってるわけだが
押さえつけなくても勝手に後退している >>292
カタルーニャが貧しい地域を切りたいのか、自分の裁量で貧しい地域に歩み寄りたいのか、どれが本心なのかまだわからんよ。 だいたい独立しても公務員の給与や年金も払えない事実に気が付いただけだろ トンキン土人は「東京は独立してもやっていける」って豪語してるよな
ぜひ独立宣言して欲しいｗ なにがカタルーニャだよｗカタロニアだろ？カッコつけてんじゃねーよｗｗｗ >>118
あと若いから知らないんだな。
アメリカが債務国になたのはレーガン時代の1985年
日本は多分1980年代前半は債務国のはず。いつから債券国になったかちょっとネットにデータが見つからないけど。
ただ、引用した書いてある解説記事は間違い。アメリカが戦争しまくって内需を常に拡大し続けたせい。
日本が内需を拡大し円安になるべき。
東洋経済
http://toyokeizai.net/articles/-/3699?page=4
日本は、外貨を稼ぐ「債務国の経済学」を、１９８０年代に債権国になってからも続けていた
債務国
https://kotobank.jp/word/%E5%82%B5%E5%8B%99%E5%9B%BD-158390
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
アメリカは 1975年には 1411億ドルもの対外債権を保有していたが，その後経常収支の赤字が続いたため，85年には債務国に転落し，88年以降は 5000億ドルを超える債務を持つに至った。
世界史用語解説
http://www.y-history.net/appendix/wh1102-029.html
アメリカ合衆国は、世界史上、初めて最初から国王や貴族のいない、共和政の連邦国家として成立
単なる独立戦争としてではなく、アメリカ独立革命として捉えなければならない >>118 >>302
一応追加で。
内需と為替の関係の説明。
通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。
経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。バブルだと供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。 >>290
自治権停止されるんだから、こんな暴走はできなくなるよ
テロリストは増えるかもしれないが、テロに屈してはいけない 啖呵切ってはみたものの銀行大企業がカタルーニャ離脱匂わせたら
あっという間にヘタレましたw
バカとしか言いようがない >>275
あー、EUとかNATOに入れないならロシアの基地誘致しちゃおうかなー
原潜基地とか核ミサイル基地とか
あー、中国も有ったなー >>308
ウンコ食ってる人は、いつも現実離れ、現実に存在しない話するね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>14
ISと前線で戦ったのに鬼畜だな
狡兎死して走狗煮らるるってか 日本にもっと外国人さんや移民を受け入れよう！
そうすれば自然淘汰で日本人は滅びる。
進化論だね。まあ日本人は絶滅するほうだけどｗｗｗ
日本人の本質は君達みたいなのなんだよ。その年になったらもう治らない。
甘やかされた金持ちボンボンのク○ガ○はダメだということが良く分かる。
日本にもっと外国人さんや移民を受け入れ、日本を競争社会にすべきだ。
自然淘汰で自然現象だからしょうがない。
進化論で考えれば、君達日本人は淘汰されて絶滅しているはずだ。
なぜしていないか？
ガラパゴスだからだ。
日本にもっと外国人さんや移民を受け入れよう！
これは自然現象。移民推進しているのは日本の権力者だ。私のせいではない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 移民問題なんて関係ないわね
密入国者のウンコ食ってる韓国人が出て行けよ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 極悪スペインの宣伝に騙されてはいけない。日本人民はカタルーニャの同志を支援せよ。 日本で言えば、神奈川県から横浜が独立するようなもんでしょ
何が悪いのかさっぱりわからん、むしろ独立して欲しい
日本の都道府県１つでヨーロッパの小国１つ分ぐらいの人口とGDPあるんだから、むしろ独立すべきだと思うんだが
あっちの県なら消費税がただ、NHKの強制徴収もない
となれば、競争原理が働いて公務員が調子乗ることも無いだろう >>15
あれは永遠に完成しない。
超長期の公共事業。 奇妙なことに、沖縄もサヨクもだんまりだね
中国様に都合が悪いから
沖縄連呼してるの、ウンコ食ってる韓国右翼だろ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc カタルーニャの権限増やして
自前の税収で自給自足させてみれば良いのに >>308
それやったら内戦やろなぁ
NATO介入するやろ どうせ投票しない奴は政治的意見ないのだから独立宣言して混沌っぷりに拍車かければよかったのに カタルーニャ人は温厚だからな。バスクの時はこうはいかないから。 独立したら
大企業がすべて撤退して
EUにも入れてもらえず
周りは仮想敵のスペインで国防費うなぎ上り
全世界から敵視されるので観光客も来ない
ド貧乏の辺境国になるだろうね >>324-325
カタルーニャ州の2大銀行がカタルーニャから本店を移転
サバデル銀行は本店をアリカンテに、カーシャ銀行はバレンシアへそれぞれ移転を決定
理由は、EUがカタルーニャ独立を認めておらず、EU亀井が絶望的なため
具体的には、独立後にEUを離脱する
つまりユーロ圏ではなくなるからで、その為銀行は本社を移転させる必要があるとの事
スペインの様なEU加盟国に本社を置けば、欧州中央銀行の融資が受けられるが、EU加盟国ではないカタルーニャ国（仮）では不可能となる
また、同様のリスクは銀行だけではなく民間企業も同様で、EU離脱国に籍を置くことになるだろう各種民間企業も、欧州中央銀行の融資を受けるのが不可能となるカタルーニャからの脱出を遂行中
例えば世界最大のスパークリングワインメーカーのフレシネや、健康食品チェーンのナチュラハウスもカタルーニャから移転
なおインフラ関連でカタルーニャ地方のガス会社等多くの企業がカタルーニャから脱出
仮に敵視されなくてもこれもう詰んでるやんけ
欧州中央銀行の融資打ち切りと連動した企業群脱出が致命的 >>326
いくら弾圧を受けようが民族自決を第一に考えるなら宣言する。
経済に未練を持ってヘタるならそれもまた良し。 逆に追い詰めたら独立一本しかないわね
どう転んでも「スペイン」がお仕舞 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.904+59 ,徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+87289+57 小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘？ イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派＝希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
9559077 まてよ
カタルーニャ独立でEU加盟不可能、ユーロ圏離脱となるとカタルーニャの通貨どうなるんや
独自通貨発行するのか、そのままユーロ使い続けるのか
ジンバブエが米ドル >>329
安倍は6年もやって後かたずけすらできなかった。
無能じゃね？w
それどころかやらんでいい事ばかりやって失点を重ねてるし。
女性の活用(笑)、外国人受け入れに熱心、地域経済を殺し、輸出大企業ばかり優遇。
おまけに竹島提訴はしないし、軍艦島の性奴隷を認め、ヘイトスピーチ法で国民の嫌韓感情を弾圧。 >>327
経済的に遅れてる他地域切り捨てて左団扇してやろうと独立したら、
美味しいところ全部刈り取られて残るのは極貧だけとか現代のイソップ寓話感あるな まあ、本当に独立したくば
独立戦争で勝つしかないよ。
かったるいにゃー >>326
で、そこを狙ってたかのように
中国企業が破格の待遇で誘致される
連中がよくやる手だ 国家というものを軽んじすぎている
なぜ多くが集まったのか
多くを集めたのか
それはなんのためで
どういう効果があったのか
特に実質的な問題があるわけでもないのに
思春期の子供じゃあるまいし独立独立と騒ぐのは
まっとうな大人のする事ではない >>338
第二次バルセロナ包囲戦か
胸が熱くなるな
そこまでやって何が残るんだろうな >>326
カタルーニャが独自の中央銀行と通貨持てばいいだけの話じゃん 民主的独立とやらを果たしたいなら、本来は独立元の国民からの承認も得る国民投票で勝って、初めて円満な独立を得られる。
もっともそれはどちらかと言うと、独立したくない地方が切り捨てられる方向でしか起こり得ないだろうがな。 >>344
自国通貨安定及び外債の支払いのための外貨準備できるんですかね…
独自通貨発行してもドルやユーロとのレート安定させられるのだろうか
つかユーロでの、融資能力ないと相手されないよなコレ どう転んでも、壊滅するのはスペイン
Spain in financial meltdown: Growth forecast cut as Catalonia independence sparks crisis
http://www.express.co.uk/news/world/866019/Catalonia-independence-Spain-Barcelona-referendum >>5
カタルーニャの独立投票は過去何度も行われてる
独立派の不満をガス抜きする意味もあったのだろう
過去投票では独立反対派の方が上回ってたので大きな問題にならなかった
ところが今回は独立機運が高まっててスペイン政府もこりゃあかんと必死で止めにかかったけど
フタを開けたらやっぱり独立派が圧勝してしまってさーたいへんってところ
これ独立しないにしても独立するにしても荒れるね
独立派の方が多数であることがわかったのに独立しないとなるとカタルーニャ自治州政府も
独立派の不満を抑えておけなくなる
かといって独立強行するとなるとスペイン政府が実力行使に及ぶ可能性が高いし >>346
アフリカの小国でもできてることを大げさにwww >>349
カタルーニャ人が世界中から独立が歓迎されてないって現実を目の当たりにして独立機運が下火になる可能性はないのかな
ファンタジーで独立国なんて作れないわけで >>351
赤の他人からの期待なんか気にするのは日本人くらいじゃねえの >>352
評価でなくて国家としての承認だから国交とか他国からの独立国としての評価は大事だろ。 >>350
1タンザニア・シリングが0.0004ユーロとかその程度だがそんなレベルでええんかカタルーニャ… イノブータン王国みたいに、なんちゃってで終わったりしてw >>352
国連、EU、周辺諸国が独立承認してくれんと国交も開けんし、交易もできないし、融資もされないし
で詰むぞ >>357
価値がない通過刷ったところで何も買えんだろ
年収1万カタルーニャペソ得たところでパン1個輸入するのに40万カタルーニャペソするんじゃな >>359
為替レートは変動が問題であって初期値がどうなってようがどうでもいいのに、
>1タンザニア・シリングが0.0004ユーロとか
とどうでもいいこと問題にするって、小学生の発想かよwwwww
>年収1万カタルーニャペソ得たところでパン1個輸入するのに40万カタルーニャペソするんじゃな
そこはカタルーニャの経済力で決まるのに、お前何もわかってないな >>359
デンマーク、スウェーデン、ノルウェーだって自国通貨でやってる
カタルーニャだって大丈夫だろ >>361
そのカタルーニャの経済力の基盤が、中核となる銀行はおろか、民間企業は言うに及ばずインフラ関連会社すら脱出してるんでしょうに
欧州中央銀行からの融資切られるからね
アフリカの小国レベルの経済力は維持できるかもしれんがね >>362
銀行と各種民間企業とインフラ関連企業群が維持できてることが前提だろう
まぁそれで問題ないと考えるなら独立すればいいんちゃうかな >>367
ガス会社すらカタルーニャ脱出を始めてて問題ないって感覚がわからぬ ＞自治権停止
さっさと独立宣言すれば良かったのに
自治権を取り上げられて独立もクソも無くなった(笑) そもそもカタルーニャがスペインGDPの20%占めてるって自信も、各種企業本社がカタルーニャにあるってのが最大の強みなわけで
それが一斉に移転してるんだからカタルーニャ独立後に収入の源泉がなくなるぞと スペインもこれで多少はカタルーニャへの扱いを改善すりゃいいんだが、逆に弾圧に走りそうなのがもうね
スペイン政府もカタルーニャ自治政府もどっちも下手くそすぎて… 混乱のせいで新婚旅行出発できるか瀬戸際なんだが
さっさと白黒つけてほしい >>369
ま輸入すんだろ
パイプラインも必要かもなwww >>356
スペインと領土問題かかえるモロッコは承認するさw 一時期疎遠になっていたが、スペインは歴史的に北アフリカや中東、イスラエルと関係があり、現在は良好
その中でも特にモロッコとはフランスと同様に古い友人で、歴史、文化、経済で強い繋がりがあるんだそうだ
ポルトガルとの関係に近いのか？
セウタ、メリリャ問題はあるけどモロッコがスペインとの関係を悪化させてまでカタルーニャにつくかどうか
中東、北アフリカの国々からISや過激派の台頭を心配されて、ちゃんと免許取得したイマームを雇いなさいとか
免許持っていてもキリスト教と相反する教義があるから、キリスト教の教えに添った教義のできるイマームを育成しなさいと忠告されてた
当のスペインはのほほんとしててまだ対処できていないらしい 今の所カタルーニャ支持してるのスコットランド（国じゃない）だけだよね
反EUのロシアですら中立
味方無しで独立なんて出来るわけない
だいたい独立が認めらる国はアメリカとヨーロッパが支援する国
その大本が頼れないのに何を担保に独立するというのか そもそも、こういうのはストレス発散が目的でするものじゃない 結局スペイン政府はカタルーニャを金ヅルにするのを
やめないんだろ？独立は時間の問題
今か、10年後かというだけ >>387
逆にこの情勢だと金ヅルのままで居られれば御の字では
企業戻ってくるんだろうか >>388
下手したらスペインの足手まといにまで没落して独立と言う名の放逐になったりして。 すでに地域リスクはバスクと同程度になったから
企業は戻ってこないだろ
没落一直線だよ >>390
それも、企業が抜けた隙に
中国が自国の企業と労働者をドンドコ呼んできて、でかいチャイナタウンを作って（地域に金は回さない）
今のミラノみたいにそこだけ中国の飛び地みたいにしちまうんだろう。
独立するとしたら、今のシンガポールみたいな都市国家にするんじゃなかろうか？ >>392
スペインとフランスに国境閉ざされたような形で飛び地作ってもあんまりメリット無いと思うが。 ロシアが飛び地作ったらおもしろいな
一気に地中海の制海権を握れる
そしたらカタルーニャは完全に欧米の敵になるけど プチデモンがあらわれた。
プチデモンがあらわれた。
プチデモンがあらわれた。 >>1
対岸の火事ではないぞ。
沖縄の反日ごきぶりどもを潰しておかないと、日本も同じ目に遭いかねない。
あいつらは中国にとっては、いい鴨だからな。 沖縄も佐藤優が一時期独立煽ってたけど急に腰引けちゃったもんな >>387
>>388
>>389
結局、地元有力企業の州外移転という形で、独立する
だけの基盤や意義をじわりじわり消滅させていく方向
なんだろうね、スペイン政府的に。 独立運動やめる代わりに
首都をカタルーニャに遷都するように要求するんだ
首都になってから地方を切り捨てればいい >>403
寧ろ大きな会社が混乱を避けて地方に移転する動きを始めてるらしい。
そうなるとカタルーニャが独立する環境が前提から崩れる。
高額税収を理由に地方切り捨て独立したかったのに、税収がなくなって行く流れ。 >>403
むしろ銀行、インフラ関連企業、その他カタルーニャのGDPを支える主要大手民間企業が軒並みカタルーニャを切り捨てて移転初めてるんですが
支那大陸にある33の省も、共産支那からの独立を！！(｀･ω･´)
======
★共産支那：分割計画★（省名 省都 面積 人口）
【旧満州(3)】
遼寧省 瀋陽 14.57 4271
吉林省 長春 18.70 2723
黒竜江省 ハルピン 46.90 3823
【北支那(6)】
北京市 北京 1.68 1581
天津市 天津 1.13 1075
河北省 石家荘 19.00 6898
山西省 太原 15.60 3375
山東省 済南 15.30 9309
陝西省 西安 20.50 3735
【中支那(8)】
上海市 上海 0.62 1815
江蘇省 南京 10.26 7550
浙江省 杭州 10.18 4980
安徽省 合肥 13.90 6110
江西省 南昌 16.66 4339
河南省 鄭州 16.70 9392
湖北省 武漢 18.74 5693
湖南省 長沙 21.00 6342
【南支那(3)】
福建省 福州 12.00 3558
広東省 広州 18.60 9304
海南省 海口 3.40 836
【奥支那(6)】
重慶市 重慶 8.20 2808
四川省 成都 48.80 8169
貴州省 貴陽 17.00 3757
雲南省 昆明 39.40 4483
甘粛省 蘭州 45.00 2606
青海省 西寧 72.00 548
【自治区(7)】
内蒙古自治区 フフホト 118.30 2397
チベット自治区 ラサ 122.00 281
寧夏回族自治区 銀川 6.64 604
新疆ウイグル自治区 ウルムチ 160.00 2050
香港特別行政区 香港 0.1092 673 （2001年6月）
澳門特別行政区 澳門 0.0024 43 （2001年6月
広西チワン族自治区 南寧 23.63 4719 >>405
独自銀行と独自通貨立ち上げたところで、インフラ関連企業すら脱出して、経済力の根源である各種企業を失い、
さらに独立を承認されてないから欧州中央銀行や各国の主要銀行の後ろ盾もなく
地下資源も無い
経済力の裏づけのない状態でやっても悲惨なことにしかならんなぁ
スコットランドとかはまだ天然資源あるけどさ >>383
ロシアは歴史的に元々勝ち馬に乗る派だから
形成不利とみると簡単に裏切るメンタリティ >>387
10年後の独立理由は「カタルーニャは経済的に搾取されている！」に変化してるんじゃねーか？
この流れだと >>409補足
中国は既にフランスを懐柔済みだ
F2ニュースで中国語習得のすすめをやってた位にな
あと、スペインにも中国産の安い木材や家具を大量にもたらして
現地の家具製作販売業に大打撃を与えてる
スペインは若干危機感を持つだろうが、
いかんせんEUトップの一つであるフランスが手懐けられてたらどうしようもない >>412
中国がベルリン空輸モドキをやるのは黙認するだろうけど、独立そのものにはフランスは反対を貫くしか無いからなぁ
北カタルーニャ独立運動に飛び火したらフランス国内が炎上するので つか
独立投票は同じ人が何度も投票できる不正選挙だった
投票率４割、賛成９０％もあるというが、何の価値ないよ カタルーニャでも地元民が眉をしかめるしばき隊のような連中が差別だ迫害だと先人の歴史を自分のストレス発散に利用してるのが容易に想像できる フランスは北カタルーニャ独立問題あるから独立を認めない
スペインはもちろん認めない
EU加盟は全会一致が原則だからフランス、スペイン反対する時点でありえない
ロシアは中立
企業群の囲い込みもしてないからインフラ関連企業、主要銀行が脱出開始
EU非加盟国となるので関税及び欧州中央銀行の融資打ち切り確定のため、カタルーニャの税収を支える主要民間企業脱出を開始
特に民間企業にとっては、EU離脱による関税障壁発生っつーのが一番キツい
フランスやスペインへの輸出に関税かかるようになるから、価格で対抗できなくなる
だから脱出が止まらない
マジで中国くらいしか頼れる国がない あとはシェンゲン協定加盟国でもなくなるから、スペインやフランスへの移動にビザ必要にもなるなぁ そもそもフランスもスペインも国交結ばずに国境閉ざす可能性も。 >>416
左巻きは投票の結果を無視するのは民主主義に反するとかいってるけど
離脱される側のスペイン国民を含まない投票だし
カタルーニャの独立運動を支えているのは
後先のことを考えない危ういナショナリズムだってことにあんま関心ないよね
できれば独立したいって考えてる民族は世界中に数百あるっていうのに
もしそれらが自分たちの投票だけで独立を決めて実行していったら
世界秩序とかぐっちゃんぐっちゃんになるよ >>397
沖縄人を自称する佐藤優は母親が沖縄出身というだけで、本人は東京生まれ埼玉育ちのナイチャー >>404
本国政府が手放したくて仕方ないようなケースなら。 >>404
チェコスロバキアが二国に分断された
ビロード革命という事例がある >>419
独立を求めていかなる犠牲も辞さないという意見合意だけでしかなく、独立元に対して合意を得た選挙ではないもんな。
こんなのがまかり通るなら、地方で勝手に無税にできてしまうし、国家もそれを認めなきゃならなくなるわ。 >>28
そこまでバカじゃなかろう
生活かかってるし イギリスも離脱するってのに、EU馬鹿が必死でカタルーニャ叩いてるのか >>425
貧乏な地方を切り捨てようと独立宣言した結果内戦で瓦礫の山になって最貧国転落とか草 >>427
日本人ならスペイン応援だろ
皇室とスペイン王室は関係が深いからな >>427
国単位での離脱ならともかく、民族単位での分離だから話は別
むしろEU離脱で融資打ち切りや関税障壁爆誕しそうなので民間企業が軒並み逃げ出してる >>427
EUあるから独立しても大丈夫だって入れるあてもなしに言ってたのがカタルーニャ。 まあスペインはそもそも中世にはイスラム人に支配されていた地域で
途中からキリスト教各国が反撃に出て再征服ことレコンキスタした訳で
その中の大国だったカスティリャの王女とアラゴンの王子が合体して出来た国
でも元アラゴンだったカタルーニャが再独立したいといっても仕方ないと思うけどなあ >>432
EUに加盟することで経済力と通貨の信用を維持
NATO加盟により安全保障は万全
という前提で独立運動やってたのはカタルーニャよな そんなことしたらもう交渉の余地なくなるではないの？ 今流行のグローバリズムとは真逆を行くということで反対されているんだろうか >>334
あそこまでは小さくない
カタロニアの国の規模としてはベルギーくらい >>429
マイペースだからあの辺は
中世くらいじゃね？ >>383
確かスコットランド国民党に
中国がかなりの金を注ぎ込んでたな >>435
独立選挙に対して交渉なんてやったら、次はどこが独立選挙するかわからんじゃん
交渉には絶対に応じられないし、現状維持でもまたいつ独立選挙されるかわからん
スペインは最初から本気 カタルーニャがバカすぎたんだよ >>123
大きい組織ほど権力者が儲かるんだよ。ピラミッドが高いほど奴隷の数が増える。だから地方分権で権力分散なの。
就職するとリ○ルートやマスコミが儲かる。
転職するとリ○ルートやマスコミが儲かる。
結婚するとリ○ルートやマスコミが儲かる。
選挙するとリ○ルートやマスコミが儲かる。
最近はお受験もか？ｗｗｗ
で、リ○ルート作ったのは東大ｗｗｗ
町内会ならよそ者が介入できないだろ？
君は知っていて言っている悪党か、分からないバカかのどちらか。
だから俺はアメリカ人になる。 ヨーロッパは
一地方の独立運動がアメリカ、ロシア、果ては中国まで巻き込むんだからなあ
何なのか >>444
それは南スーダンも同じでは？
あちらは武力抗争という最悪の事態になってしまったがな 南スーダンは国内的には部族紛争、外国にとっては資源の奪い合いってところか ありがちな強行策に出てきたな、カタルーニャは降伏するんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
