【海外メディア】神戸製鋼改ざん、１面トップで報道 「日本のイメージに打撃」−ＮＹ紙★2
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【ニューヨーク時事】１１日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、神戸製鋼所のデータ改ざん問題に関する東京発の特派員電を１面トップで報じた。「日本のイメージに打撃」と見出しを取り、日本のものづくりへの高い評価が損なわれる恐れがあると指摘した。
同紙は「車や航空機、新幹線のメーカー大手各社は、長年にわたり神戸製鋼が供給する原材料に依存してきた」と説明。神鋼について「ほとんど目立たなくとも、極めて重要な日本経済の柱」だとした。
その上で、日産自動車の無資格検査問題やタカタの欠陥エアバッグ問題などを挙げ、「日本はものづくりの質への評価を頼りにしてきたが、それは大手メーカーの一連の問題によって損なわれている」と断じた。
配信（2017/10/12-00:58）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101200205&;g=eco
★1 10/12(木) 23:35:22.85
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507818922/ これが中韓だったらネトウヨが騒いだろうな
残念ジャップのほうでしたｗｗｗｗ >>300
完成品の信頼性に影響が出ると書いたのおまえ 製品ができあがってからジェット機や自動車の強度試験をしているところを想像してみろ。 >>303
ボーイングだけだろ
外壁が脱落事故を起こしたのは 日本人のモラルは高いが、それが例外的に作用する時があって
それは「仲間を守る時」
こうなると、突然タガが外れたように、もう何でもありになる。
「仲間を守る」とか「リストラ回避」ってなった瞬間に、数字は偽装するは、記録は改ざんするは、書類は紛失するわ
もう、オンパレードだよ。
つーかね。ぶっちゃけ、上場企業の半分以上はこの手の偽装工作に手を出してます。
それやってないと、たぶん失業率１０％超えてるよ。１０人に１人はリストラにあってるよ。
たぶん、誰も自覚ないだろうけど、多かれ少なかれ偽装工作のお陰でクビになってない社員は居て
大規模解雇からくるさらなる不況を回避してんのもあんだよ。
ちょっと考えれば分かることだよ。あんだけの客入りでなんで職場が維持できてるのか
あの売上で、なぜリストラ起きてないのか
はっきり言う。世の中は、この手の不正で持ってる。 JIS規格にあってないから、JRが交換するっていうのは衝撃だわ。
そんなすごい高度な基準じゃないでしょ。
JIS規格ごときと言っては失礼だけど。 JR九州でもJIS以外の
規格で作られたとか
やんわり強度足りねーよ
とか書かれてるな >>305
あのな、
三年保証で故障率10万分の1の部品はほとんどの場合、三年以上動く。
その部品が10個あれば、平均して100日に1回故障が起きる。
100個あれば10日に1回。
三年間故障が「まったく」起きないわけじゃないんだよ。
現実にどれだけ故障が起きているかなんて持ち出しても、それは単なる確率（運）の問題な。 超大企業正社員・医師・官僚 その家族
そういった人々は守られて当たり前
ほぼ全員が4000万円以上の最上位層の世帯金融資産を持ち、なおかつ上位所得層の世帯であり、貴重な労働資源なのだから
言わずともわかること
・・・そう言われてきた。今までは
しかし今やその超大企業で不正が乱発される状態
今後はコンプライアンスをしっかり守っていかないと、日本そのものが大変なことになるだろう >>306
90年代後半のリストラは容赦なかったがね笑。会社を守るための笑
そもそも経営側見れば下はみんな捨てゴマでしょう。 でも日本ってデータは弄っても安くて粗悪なものを使ったりとか品質そのものを下げたりっていうのは滅多にしないよね
あ、でも車の燃費を誤魔化したりていうのは品質下げてるか… >>311
人のせいにすんな
墜落してもおかしくない事故が起きてるんだよ
ボーイングだけな 俺のクラウンもシーマもそうなんだろ
リコールまだぁ？
早くしてね 次から次に出るけど株価は下げ止まり
何百社って単位で影響が出てるけど株価は数十年ぶりの高値へ
景気回復って凄いね（棒 >>306
仲間を守るというよりは「秘密の共有」って方がしっくりくる >>31
数値どころか改竄内容すら出て無いだろ？
ましてやニューヨークタイムズが記事書いた時点で尻尾出ちゃってるしな これを機に日本の製造業は全滅して欲しい
っていうか日本丸ごと潰れて欲しい
早くアメリカ様か中国様の領土にでもなっちまいやがれ！
-もうどうでもよくなった氷河期世代より- >>101
これは違う！って
それこそバイアスかかってますけどね。
特定のマスコミとか特定の企業とかイメージが出来上がるとどんなに良い話題があろうが正論言おうがお前が言うな、と叩くだろ？
日本人は〜、ってイメージが大事なんだよ。実害がない嘘つき集団を信じれるのか？ >>315
製品の抜き取り検査で溶接した部品を剥がして強度試験してるならともかく、他のメーカーは運がいいだけじゃないか？
販売済みの製品で運試しするのは勘弁してくださいお願いしますorz 改ざんに関わってた奴の給料１０００万以上だぞ
金持ちってのはこういう人種なんだよ >>163
日本の経営者なんて、今回の出来事については
「大変衝撃的な出来事であり、あってはならない事である！(何でバレちゃったのかねぇw)」
てな感じだろ。
悪性腫瘍なんて摘出不可能じゃねーの？ この話はちょっとおかしい。
材料メーカーは出荷のたびに品質の試験数値を提供ている。
それはある一定のロットごとに
会社の試験する部署で行われてる。
それが品質の保証書になる。
この部署までごまかしに加担したとはちょっと考えられない。
やったとしたら
現場の判断じゃなくて部長クラスが承知してやらせたとしか考えられん。 >>307
基準って、それ以上の質にって意味だけじゃないよ？
共有の基準、レベルあわせってのは、重要なんだよ。
個々の基準なら、信用できるものかどうかわかんないじゃん。 >>313
だな。
今は景気回復だの人手不足だので労働者に有利な就職や雇用環境に振れてるだけで、
不景気になったらまた労働者に不利な事をドヤ顔してやらかしてくるよな。 優秀な人ほど起業したり海外に引き抜かれてるからな
大企業に残ってるのはバカしかいない >>284
欧米では、こうした不正だと経営者は逮捕、会社は何兆円もの懲罰的罰金を受けて倒産する
つまり、東電も日産もトヨタもタカタも神戸も倒産している
企業を守る日本の法整備はグローバルスタンダードに反するガラパゴス諸島 >>329
管理職も加担していたって報道無かったっけ。部長なのか課長なのか本部長なのかどのレベルかは知らないが。 >>330
何か高度なすごい基準かと思ってたら、
中小企業でも守ってるJIS規格ごときの、ゆるそうな基準すら
守れていなかったというのが衝撃だったんだよ。 >>326
共産党も上は金持ちじゃん。
事業は資本主義だろ？w コミュ力至上主義会社の成れの果て
技術軽視して声が大きいだけの社員ばかりだとこうなって当然だわな。
体育会系社員の存在ってｗｗｗ 支那チョンのことバカに出来ないな。
国辱ものの企業テロと言える。 鉄鋼は中国の安売り攻勢に苦しんでたからな。
2期連続赤字もあって相当追い込まれてた、いわば無敵状態だったんだろう。
検査偽装がバレなくても赤字続けば会社は潰れるからな。だったら偽装するに決まってる。 >>341
技術者蔑ろにされて海外流れたからな当然だわ >>231
実際、中国より酷いからね
罪の文化で決して不正しない欧米とは正反対 >320 >322
自公アベノフレンズ 忖度 縁故資本主義、
利益誘導で、増税傾向でインフレ誘導な、
スタグフレーション状態の今の日本>1は、
ハロウインな、｢ええじゃないか｣が、
大流行していた、江戸幕府崩壊直前
大日本帝国 太平洋敗戦直前、
｢こ、この道しかない!｣とか言い出した、
ソ連、ユーゴ連邦の崩壊直前の末期
ここらレベルだろ。 >>307
JRがどこに使っていたかだよね。
車軸受けに使ってたという報道もあるし、
それだとかなり特別な品質を要求していただろうから
もうJIS規格とは別の話になっちゃうんだけどね。
極端に言えばオタクの品質保証書と違うんだから詐欺と同じだよ、
って理屈も成り立つ。 ID:ciFeHtjY0 [5/5]
こういう中国人がずっと書き込み工作してるのが今の２ちゃん 東芝の時と比べて日本のマスゴミの論調が違いすぎやしませんかねえ
格差かしらw(´・ω・`) 。 。 。 。 。 ﾌﾟｯ
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|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::i うむ。なんと美しい国だ
(i ″ ,ィ____.i i i // …ﾊｸｼｭﾝ!
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自 民 ウ ヨ サ ポ >>322
このままアジア系外国人の馬鹿買いのノリで企業が買収されれば、
外国人のトップ＋日本人は下っ端みたいな感じになっていくと思う。
企業だけでなく、一等地も技術も人材もお買上げだと思う。
中国人のほうがマシと思える辺り時代は変わったな。
シャープ、鴻海効果で16年度3年ぶり営業黒字化
http://jp.reuters.com/article/sharp-2017forecast-idJPKBN17U0KJ >>346
中国より酷い
決して不正しない欧米
寝ぼけてんの？頭大丈夫？ >>336
外注に作らせてるんだし、
海外のもん使ってたらわかんないじゃん。
大手は自社だけ守れば大丈夫じゃないから、穴があるんだよ。 >>348
ただ、罰則は明らかに中国のほうがきついからね
収賄とかで死刑は、あたりまえ 欧米は不正がばれると死ぬだけで不正やってる
日本と中国は不正がばれても国が守ってくれる
この差でしょ 神鋼終了かぁ
ていうかこれ他の産業にも波及するでしょ >>231
新卒が中枢の指示わかるとか、
どこの中小よ？www 世界に通じる日本語
X KAIZEN 改善
◯ KAIZAN 改竄 なによりも
これを報じてるのがニューヨークタイムズという華僑に買われたアメリカの新聞ねｗ
世界は中国に乗っ取られつつある上に
日本企業も欧米企業も、中国の力のせいで不正しなきゃ生きていけなくなった
これでインドが台頭してきたら、本当の意味で日米欧の関係は完全に崩壊する >>355
東芝と場合は、決算の偽装だから大目に見られてた部分もあるな。
今回は製品そのものの偽装だからなあ。マスコミも厳しい。 日本製だからって事で安全の為に高い金払ってくれてたとこもあるだろうからな
まっさかこんな詐欺されてるとか殺されてもしゃーないな >>342
欧米の会社は赤字ならとっとと店を畳む
不正してまで存続するのはアジア圏特有の発想で日本企業の悪い癖
60年以上やっている日本企業は害悪しかないから全部潰すべき >>361
なにいってんの？
敵対勢力だけ死刑だろ？w
コネ社会、賄賂は中国の代名詞。 ラグビーばっかやってっから
脳筋で計算もろくにできないんだろうな コンビニでバイトしてた時に
東南アジア人の間で話題になってたのが
Youtubeの動画だったわ
目当ての動画がなかなか出てこなくて
韓国が崩壊したとか中国が日本に嫉妬したとか
そういう動画ばかり膨大に出てくるからな
外国人にそういうところ、見られてるよ >>360
それ 外注先が国内とは限らない
そこを信用していたのに裏切られていた可能性もあるだろうね 日本の大企業の上層部の殆んどが在日か帰化チョンやねんで。ここだけの話。 もう企業の能力は限界だってこと。
はやく負担を和らげるしか道はない。
そのうち、卵を産む鶏は死んじゃうよ？ >>351
インフラや宇宙は基準あるし、
試験もあるから影響ないと思うよ？ 現実逃避がいよいよリアル世界に進出してきたな
これが日本のリアルだよ
もう目を背けることはできない >>307
JIS企画すら満たさないんだな。
そりゃアウトだわ 世界のトップニュースで報道されるとかこの会社は日本ブランドを地に落としてくれたな タカタの例があるからなあ。
中国人に買われてもおかしくないだろ。 >>373
その動画をぅPしてる人たちの本当の目的は海外に日本の恥を振りまくことだと思ってる。
(´・ω・`) 鉄は国家なりというから
タカタのように兆単位の賠償になっても、税金で補填するかも 改ざんでオドオドすんなよ、体育会系社員の癖に。
いつものようにコミュ力とド根性でこの困難を解決してみせろよ。
ひょっとして口だけか？
情っさけない上級社員共よのう〜 鉄鋼が伸び悩み
稼ぎ頭のアルミで代々このような不正が口伝で続いてきた？
紙媒体で残すと証拠が残るから口伝だというが
それにしてもニューヨーク・タイムズで一面トップ？
もう、これはトランプに材料を与えたな。
「メイド・イン・ＵＳＡが最高だ」
こうなるだろう >>377
使えない大企業の正社員
使えない公務員
赤字の中小
その辺から潰して正規社員から非正規社員に転落させ、破壊していくしかない。
もう答えはわかってるし
実際に小泉〜安倍政権もやっていることだ
今まであれだけ神戸の企業だと力説してたのに問題発覚した途端切り捨てる神戸人ｗ
248 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 21:00:57.54 ID:l2tQ9vzp0
神戸製鋼なんて数年前に神戸に本社ビル建てたのに何言ってるんだこいつ
262 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 21:33:52.54 ID:G/cLui1J0
その神戸製鋼東京本社って賃貸ビルの3階の1フロアだけなんだが
286 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 22:31:17.97 ID:yt5lN66a0
暇だから調べてみた
灘区神鋼村に本社を置く企業の東京営業所だね
いかに神戸製鋼のグループ企業が神戸に集結しているか
勉強になったよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
580 名無しさん＠１周年 2017/10/09(月) 10:15:28.48 ID:xc9nKb9C0
神戸製鋼だから神戸にあると思ってる奴がいるwww
253 名無しさん＠１周年 2017/10/09(月) 20:04:04.71 ID:wFKsFsOv0
本社東京にもあるぞ
267 名無しさん＠１周年 2017/10/09(月) 20:04:29.04 ID:82LAEoOt0
東京本社の方が実質メイン
神鋼を再生させるには、買収してもらって日本(KAIZAN)のイメージをはずすしかないのかもね。 先進部分だけ新日鐵あたりが買い取ってあとは他所に売却だろう バレないと思ってたことがすごいわ
外部からの指摘というより内部で割れたら1発でオワリだろこういうの
どうせほかのところもやってんだろうけど
素材の数値改ざんって外部から検査できんのこれ 日本人は忖度させればいいけど、外人は絶対に毟りにくる 本当にいい迷惑だわ・・・・・・・・・・ 貧すれば鈍ずる
どんな時でも、まっとう至極堅実謙虚
これが日本人のもっとー 取柄だろ 真面目にやってれば、世間は裏切らん 能率や歩留で追い込まれて、不良が出たらいっぱいいろんなもん書かされて
面倒な手順や確認事項や守れそうもないルールばっかり増えて
インチキが当たり前になっていく…
そんな一作業者レベルのはありがちだけど、これは組織ぐるみなんだからバレたら救いようがないな
なんか雪印を思い出した >>394
真面目にやってノルマを達成できる有能は海外に取られた
いまは誤魔化すしかできない無能しか残ってない >>394
ホルホルやバブルの海外旅行見てたら謙虚なんて嘘っぱちだとわかるよね >>397
日本人は無知なのにプライド高いやつ多いよな >>373
プロパガンダなんて世界中にあるだろ
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