男にも生殖適齢期とタイムリミットが存在することが判明「高齢の父親のもとに生まれた子どもほどヲタになりやすい」他、リスク多数★2
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0001砂漠のマスカレード ★
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2017/10/14(土) 14:44:27.06ID:CAP_USER9
この数年、女性が高齢で妊娠・出産することの難しさや危険性については広く認知されつつある。
その一方、「男はいくつになっても、相手の女性さえ若ければ子どもをつくれる」と高をくくっている男性は多いのではないだろうか。
だが、男性にも生殖の適齢期やタイムリミットは存在すると徐々にわかってきている。つい最近も、生まれた時に父親が高齢だった子どもは、
自身の子どもの数が少ない傾向にあるという研究が発表された。英「Daily Mail」などが伝えている。

■高齢の父親は“リスク”

男性はいくつになっても父親になれる可能性があるが、高齢の父親が子どもにとってリスクであるという研究は以前から発表されている。
父親の年齢が上がるほど生まれてくる子どもの健康に問題がある可能性は高くなる傾向にあり、
父親が45歳以上だった場合、低身長や自閉症のリスクが20〜25歳の父親を持つ子に比べて数倍に上がるとの報告がある。
また、子どもが男の子の場合は技術オタクになりやすいという傾向もあるようだ。

父親が高齢であるリスクは、その子が大人になった後にも影響するらしい。
最近の調査で、生まれた時に父親が高齢だった子どもは、自身が大人になり、授かる子どもの数が少ない傾向にあることがわかった。
この傾向は高齢の母親から生まれた子どもには見られなかったという。…

研究を行ったのは独ゲオルク・アウグスト大学の研究チームだ。
チームはスウェーデン、カナダ、ドイツの家系データを調べ、誕生時の両親の年齢と、成長後に持った子どもの数を調べた。
すると、誕生時に父親が高齢だった人は、子どもの数が少ない傾向にあると判明したのだ。

今回の調査では、産業革命前(1670〜1850年)のデータも分析された。
不妊の原因になったり子どもの発育に悪影響を及ぼしたりするような化学物質汚染などは存在しない時期である。
産業革命前のデータからは、誕生時に父親が高齢だった子どもは、大人になるまで生き残る可能性が低い傾向にあることもわかった。
ただし、20世紀以降のデータでは父親の年齢は子どもの生存率に大きな影響は与えないという。
なぜ誕生時に父親が高齢だと後に持つ子どもの数が減るのか、その理由は不明だ。
原因の一つは精子の劣化――つまり父親から子どもに渡される遺伝子のエラーと考えられている。
また、子どもが完全に成長する前に両親が死にやすいためではないかという仮説も立つが、研究者チームはこれも否定している。
ならば、祖母が孫の出生率や生存率を上げるという「おばあさん仮説」のように、祖父にも何らかの「おじいさん効果」が存在するのかもしれない。


■男性の危機は人類の危機!?

妊娠・出産に明確なタイムリミットがある女性に比べ、男性には自分の生殖能力の限界について考える機会は少ないのではないだろうか。…
だが、不妊症の半分は男性側にも原因があり、不妊で悩むカップル全体の2〜3割ほどは男性側にのみ原因があるということくらいは知っておいた方がいいだろう。

今年の7月には過去40年間で精子の数が半減したという衝撃的な研究も発表され、英「BBC News」が「精子数の減少が人類を滅亡させる」という、
どこぞのニュースサイトのようなタイトルの記事をぶち上げている。
子どもを持ちたいと思い始めた時点ですでに「手遅れ」だった、というのは女性だけに限った話ではないのである。

http://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201710_post_14746.html
2017年10月13日

前スレ                  2017/10/13(金) 20:50
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507895420/
0361名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:51:36.89ID:sSztcglZ0
>>346
ちなみに、「女憎し」で女と比較しようと必死になってますが
「若い男性」と「高齢男性」の比較の話ですよ^^
0362名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:52:17.85ID:fkgiIOoE0
男性が若い女を好むのはセクハラしやすいからだからな
0364名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:52:32.87ID:ctVp8ZHy0
25歳の父親から生まれても発達障害なんだが
0365名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:52:48.87ID:4l/3iE1f0
>>343冷凍焼け商品
0366名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:53:15.75ID:fkgiIOoE0
高齢男性てすぐ若い男女の恋愛を邪魔するから困る
0367名無しさん@1周年 私がベッキー✨です
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2017/10/14(土) 16:53:31.48ID:VRSjrEZI0
>>356
何の中身もないレスを相手にする価値がないからこれ以上レスつけなくていいよ。
人格攻撃しかできないってだけで馬鹿女丸出しだからさ。みっともないよ、ヒステリー
0368名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:53:40.21ID:r1nVMO7s0
>>364
親の年齢が高いとなりやすいだけで、若い親でも確率はゼロではないよ
0369名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:54:04.27ID:sSztcglZ0
>>359
妊娠させる能力が低下するなんて、今さら敢えて広める必要が無いほど誰でも知ってる話だろ?

ttp://president.jp/articles/-/10936
35才で始まる、「精子老化」の真実

ttp://www.jsrm.or.jp/public/funinsho_qa21.html
男性の加齢は不妊症・流産にどんな影響を与えるのですか?
0370名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:54:19.81ID:xbH7M2+P0
だからそんなの無いつーの。 似非科学に騙されんなよなぁ・・・
そりゃ卵子はどんどん劣化するよ
卵子が劣化するんだから精子も劣化して欲しい・・・と願う女心は解るが、科学にはそんな願望は通じない

そーいう女につけこんで耳障りのいい論文書くふとどきな研究者が、現実にいるということだ
0372名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:55:08.32ID:dCINHlhF0
ドナルド・トランプ 71歳
バロン・トランプ 11歳
60歳の子供だがイケメンなんだが
母親の年齢が重要なような・・・
0373名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:55:38.29ID:sSztcglZ0
>>367

「エビデンス一つあげられない、中身のないレスしかできないアホ」という事実を言っただけで
人格攻撃なの?

じゃあ、バカ女丸出しとかヒステリーと、人格攻撃しかできない自分も、当然、バカ男のヒステリーって自覚はあるってことだよね^^

よかった。バカの自覚の無いバカって、本当にどうしようもないから
「自覚のアルバカ」でよかった^^
0374名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:55:42.14ID:/ofal46w0
つまりとある家族で最初に産まれた子より最後に産まれた子のほうがオタクになりやすいってことだよな?
0375名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:56:00.26ID:fkgiIOoE0
>>370
なんで呼吸するみたいに嘘吐くの?
チョン?
そんな進学説があんなら産科学会で発表すれば?
0377名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:57:02.17ID:4l/3iE1f0
>>363そんなクズにはなりたくない
0378名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:57:16.19ID:a+wSvEOP0
>>334ではこの論文が20年前から出ないの?何で「今」なの?それはつまり女の卵子が劣化しすぎて不妊治療では中々うまく行かないから男のせいにしようとしてるだけなんだよ笑何でも信じる馬鹿な部分指摘されて効いてますなあ笑
0380名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:57:46.35ID:xz6fhUTu0
人類滅亡すれば地球には真の平和が到来するw
0381名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:57:51.31ID:tfKWtLf60
>>361
若い男性と高齢男性だったら、若い男性が父親になる方がいいな
男女ともに若い夫婦が安心して子供を作れるようにしないといけない
もう40超えてる独身男女はどうでもいいや
0382名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:57:56.14ID:4l/3iE1f0
風俗に堕ちると
どうにもならんよな
0383名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:58:08.50ID:DsEUNhnO0
>>340
まぁ初婚ならそうだろうけど、40歳以上で再婚した後に子供を作るのはいくらでもいる。
0385名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:58:17.54ID:sSztcglZ0
>>378
精子が劣化するのは既に常識
加齢とともに機能は低下し、精巣も小さくなっていき
男性ホルモンも低下していくわけだから。

ただ、それがどの程度劣化するのか
それが母体や子供や孫にどんな影響を与えるのか、というのが現在は研究されている
20年前から出ないわけじゃなく、20年前から「いくつも」出てきていて
これもそのうちの一つ、というだけの話
0386名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:58:24.28ID:TN+6zoQh0
全く問題なく産めても少子化だし、結局子供なんて産まない奴が多いわけだから別にいいわ
0387名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:59:09.71ID:xbH7M2+P0
>>375
卵子が劣化するのはみんな知ってるとして、精子が劣化するって説を唱えるのはまぁありとしよう
言ったもん勝ちだしな

でも冷静に考えろ
例えば豆腐は毎朝作るから新鮮なのであって、日なたで2日も放置すれば腐るよな?
精子は毎朝作られてるし、毎日排出されるんだぞ?
0388名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:59:20.34ID:4l/3iE1f0
>>360イケメンしかダメな人な
0389名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:59:40.10ID:LZ4PSuS50
人間の身体なんて老化して当たり前だろ
それを精子だけは例外って決めつける方が無理があるよ
論文とか研究とかなくても普通に理解できるよな?
0390名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 16:59:53.55ID:sSztcglZ0
>>384
レスいらないといいながら、IDわざわざ晒してまで噛み付いてくる粘着男。

あ。当然コレも事実であって、人格攻撃じゃないから^^

主張はするけど、その根拠を求められても何一つ出せず、グダグダいい訳する頭の悪いID:VRSjrEZI0も
当然、人格攻撃じゃなくて事実なのは、レスを辿ればわかるよね^^
0391名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:00:04.83ID:ER4XJj+K0
>>383
前妻と子供いるなら後妻とは年齢の都合で作らない場合もある
お金持ちは45過ぎても作ればいいのに…
0392名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:00:24.29ID:XpmseZG10
でも20歳前後で父親になると結構DVする奴多いしな・・。30歳くらいが適齢期か?
0394名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:00:33.78ID:TN+6zoQh0
妊娠時に問題ある子どもだとわかったら産まなきゃいいだけだろ
0395名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:00:36.43ID:nb2SUxcW0
そんなことよりも男もメスであるということを知れ

男にも子宮があるということを男女ともに初めて知るタイムライン
https://togetter.com/li/1113450
メスイキのメカニズムについて
https://togetter.com/li/792018
0397名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:00:54.90ID:4F80eXcx0
一応、人口統計では女のほうが寿命が長いので多い(女100に対し男95くらい)
しかし、大半が魅力も衰え子供産めなくなったババア

実質の男女比は圧倒的に男が多いだろう
昔みたいに戦争やりまくって男同士殺しあってた時代のほうがよかったのかもしれんね
0398名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:01:05.14ID:gygo78mk0
外出に積極的でない男女は恋愛が難しいので
高齢結婚、出産になってしまうというだけでは?
その影響を受けた子供も外出を避けるようになる
0399名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:01:13.79ID:4l/3iE1f0
>>362そうゆう風に昔から主観で刷り込まれてるんだろうね
0401名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:01:35.59ID:LZ4PSuS50
>>387
冷静に考えろ
髪や皮膚も再生されるけど若い時のものとは明らかに質が違うだろ?
そういう事だよ
0403名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:01:51.52ID:yQexCNHV0
皮膚細胞も毎日作られてるが、おじさんと若い男の肌質は違う
0404名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:01:53.29ID:sSztcglZ0
>>387
例えば、皮膚も髪も新陳代謝で入れ替わるけど
年を食えば白髪が増え、シワがふえ、シミが増えていく
それが「老化」というもの

「毎日つくられるから精子はずっと新鮮だ」と思ってる奴は
そこら辺がわかってない
0405名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:02:05.63ID:xbH7M2+P0
もし年老いた親父から産まれた子に問題児が多いというデータがあるのなら、そりゃ後天的な教育の問題だろ
子供は若い時に作る方がいいんだよ

褒めたり叱ったりする時のレスポンスの速さが、全然違うからな
子供と親との年齢が近ければ近いほど教育にはいいぞ
0406名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:02:07.39ID:DIvIcp040
>>389
そうそう。普通。ビュー!って出たのが
トロトローってなる
でも子供は作れるし、おばさんの出産より
リスクは低いと言う話だな
0407名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:02:18.65ID:TN+6zoQh0
ぶっちゃけ子供とか作る気ないからどうでもいい
したい時にセックスできればいいだけだから問題ない
0409名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:02:51.64ID:tfKWtLf60
>>404
なるほど
分かりやすい
0411名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:03:35.49ID:xbH7M2+P0
>>404
それは似非科学
外見に変化があるから内面も変化してるに違いない。 と思いたいわけだ
0412雲黒斎
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2017/10/14(土) 17:04:00.05ID:bVx88zYQ0
>>1
>また、子どもが男の子の場合は技術オタクになりやすいという傾向もあるようだ。

これネガティブ要素なのか? ホントどうしようもねえな、売文屋は。
0413名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:04:04.74ID:fkgiIOoE0
>>387
なんで引きこもり中卒のおまえが産科学会に反論できるの?
0415名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:04:37.12ID:/5QyP5t+O
今日の山本五十六スレはここかな?
0416名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:04:50.40ID:fkgiIOoE0
>>387
おまえの珍説は、脳内だけやろ
0418名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:05:06.58ID:xbH7M2+P0
>>413
産科なんてほぼ100%女が客だし、顧客に耳障りのいい情報流す方が得じゃねーか
0419名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:05:41.45ID:8JSMcIm20
高齢出産の親がヲタだから影響受けやすいだけだろ。交絡だな。
0420名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:06:07.34ID:TN+6zoQh0
今の日本で子供作るとか、子供の将来どう考えてんだって感じ
どうせ子供にマトモな資産なんか残せない親が殆どだろうし無責任だと思うわ
0421名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:06:21.06ID:s98wd6So0
ヴィクトリア女王に始まる各国王家の血友病の遺伝子って、父親のケント公が高齢で
子供作ったから、とかでなかったっけ?
0422名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:06:24.86ID:DIvIcp040
びゅー!って出たのがとろとろーってなって
小便専用になって蛇口が閉まりにくくなるのさ

かなしいなぁ(´;ω;`)
0423名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:06:32.25ID:TNSp026b0
技術オタクなら、そこらのDQNより安泰だな。

自分の使ってるPCやスマホや家電も、技術オタクが開発した。
0424名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:06:41.60ID:4l/3iE1f0
>>394産まれてから問題ある子は居るがな
0425名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:06:55.54ID:sSztcglZ0
>>411
じゃあ、日本生殖学会にその根拠となるソースを提示した上で
「お前らが間違ってる」と教えてやれ

男性の加齢が不妊や女性の流産率のアップに繋がる、という
お前曰く「似非科学」を堂々と載せているわけだからな

ttp://www.jsrm.or.jp/public/funinsho_qa21.html

あと、カロリンスカにも教えてやれ
男性が高齢になればなるほど自閉症が生まれやすい、という研究結果を一番最初に出したのがカロリンスカだから。
世界一の研究機関の出した結果に対して似非科学と立証したら、お前は多分世界一有名な研究者になれるぞ!!
期待してるわw
0426名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:06:56.30ID:fkgiIOoE0
>>404
最新研究で新鮮な精子を作るコピー機能が劣化してエラー精子を量産するて判明してるねん
0427名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:06:57.12ID:/ofal46w0
>>394
腹の中でアニメキャラのフィギュアでも握り絞めてたら速攻おろしてやるのにな
0428名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:07:11.34ID:LZ4PSuS50
>>410
どこ読んでるの?
出産に影響なく子供が生れるなんて書いてないぞ
それどころか影響でまくりと読めるが
0429名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:07:22.10ID:a+wSvEOP0
>>385たしかに年取って不摂生やストレスで勃起不全になり精子不作になる奴はおるが性欲旺盛で精子工場稼働の爺は妊娠させれるってこと。 ん、何十年も研究されてきて証明されてないことをさもありなんで歓喜するなって話ね。ここのレスで数多く見受けられたから。
0431名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:07:47.77ID:etq4pyiU0
男の価値は年齢と共に上がり続ける
女のピークは十代で三十以上の女に生きる権利は無い死ね糞ババア
男は三十超えたババアを自由に殴っていいようにしろ
0432名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:07:55.67ID:sSztcglZ0
「これ以上レスしなくていいいよ」とか喚いてたキチ男が
まだ粘着してくるんですけど、どうしたらいいんですかねぇ?
0433名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:08:07.11ID:4l/3iE1f0
4日間陣痛って報道
なんだよ
0434名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:08:26.47ID:xbH7M2+P0
>>416
おまえらは馬鹿だから、卵子は劣化する・・・じゃあ精子も劣化するのが科学。 みたいに思うんだろうが
科学には○○だから△△なんて曖昧さはないんだよ

願望ではなく事実だけを見ろ
卵子が劣化するのは外から入る放射線で染色体が傷つくからだよな。 それ以外の理由はない
じゃあ精子が劣化するのもそれ以外の理由はない
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 17:08:41.03ID:4l/3iE1f0
ミステリーミステリー
0437名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:08:53.00ID:fkgiIOoE0
>>394
高齢男性精子の怖さは子供が4-5才になるまでわからない点
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 17:09:20.23ID:tfKWtLf60
>>411
普通に体の内部も老化していくやん…
0439名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:09:32.95ID:4l/3iE1f0
>>435相手にしないのよ
0440名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:09:34.31ID:TN+6zoQh0
むしろ技術ヲタになってほしいw
現代社会を生き抜く力になる
どーでもいいバカ文系とかにはなってほしくない
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 17:09:38.54ID:Q0iiY2mb0
>>1
なんか嬉しそうだね。
反撃のチャンスが小躍りしてるんじゃないのか?
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 17:09:44.92ID:nb2SUxcW0
>>414
> 父親の年齢が上がるほど生まれてくる子どもの健康に問題がある可能性は高くなる傾向にあり、
> 父親が45歳以上だった場合、低身長や自閉症のリスクが20〜25歳の父親を持つ子に比べて数倍に上がるとの報告がある。
> また、子どもが男の子の場合は技術オタクになりやすいという傾向もあるようだ。

・健康問題
・低身長
・自閉症

オタク以外にこれだけ書いてあるぞ
さらに結婚出来て子供が出来たとしても少子傾向だってさ
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 17:09:54.02ID:xbH7M2+P0
>>425
そーいう学説”も”あるってだけだぞ
一つの学説で天下取ったみたいに言うな
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 17:10:02.65ID:ingJwgQf0
羊水の腐ったおばさんが暴れ回っててクソ笑うw
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 17:10:02.69ID:sSztcglZ0
>>426
へぇ。機能の劣化に確定したのかd
ソース探してみるわ。

>>429
そして、妊娠後に男性が高齢だと母体が若くても流産の確率が高く
特に初期流産は母体原因ではなく胎児側の問題(奇形等)であることが多いから
じゃあ原因は何だろう、って話で研究されているって話なんやで?
いい加減、目を覚ませw
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 17:10:09.56ID:r1nVMO7s0
確かに、ダウン症は生まれる前にわかるけど、アスペとか発達は生まれてしばらくするまでわからないからな
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 17:10:26.21ID:fkgiIOoE0
>>434
最新研究で新鮮な精子を作るコピー機能が劣化してエラー精子を量産するて判明してるねん

若い嫁貰った高齢旦那から脳障害が有意に高い
0449名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:10:28.97ID:4l/3iE1f0
美容ヲタになると先が見えないな
0450名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:11:16.23ID:ingJwgQf0
>>431
クソワロタ
0451名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:11:27.53ID:LZ4PSuS50
>>445
どう見ても暴れてるのはジジイだろw
0452名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:11:40.48ID:4l/3iE1f0
メナードか
0453名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:11:51.21ID:2PhEyDFP0
過去形のデータ分析は意味がない。
今時皆高学歴、こういうデータは無いね。
あほらしい
0454名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:12:02.61ID:xbH7M2+P0
>>448
有意にねぇ・・・「精子は劣化する」って願望ありきで研究すればそーいう結果になるんだろうよwwwww
0455名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:12:04.58ID:sSztcglZ0
>>444
違う。
お前は「似非科学」扱いしたんだ
似非科学というのは「そういう学説もある」というわけではなく
「科学ですらない」という否定だぞ?

お前は日本生殖学会もカロリンスカも「科学ですらない」と否定してるんだぞ?

はっきり言うけど、お前がアホってだけの話。
日本生殖学会が似非科学?
カロリンスカが似非科学?
それなら、ノーベル医学賞も全部似非科学になるわ、アホ
現実否定したくて必死なのかもしれんが、あまりにも頭の悪い発言してブッサイクすぎるわ、お前。
IQ70以下やろ?アホ
0456名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:12:05.19ID:0NrUOX6U0
30歳の父親のもとに生まれた子どもほど過労死しやすい
ソースはこの間のNHK社員の過労死は父親が31の時の子ども

20歳の父親のもとに生まれた子どもほど犯罪者になりやすい
これは言わずもがな
0457名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:12:15.10ID:mY8ChZ/00
>>115
自閉症でコミュ障で結婚が遅くなったのか。だから元々自閉症遺伝子あるのか
0459名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:12:17.09ID:Ozl3jyDZ0
子作りって観戦日時代遅れだよ
0460名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 17:12:29.37ID:4l/3iE1f0
都会でやってくれ
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